Здравствуйте, Гость

Автор Тема: EclipsePhase- соглашение о ограниченном применении Разума.(Обзор)  (Прочитано 21373 раз)

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Ты почему-то решил, что форкование и фаббер решают все проблемы, а священная обязанность корпораций - строить коммунизм. Это бред, с которым невозможно бороться.


Тем не менее, если ты, наконец, начнешь читать сеттинг Eclipse Phase, ты ВНЕЗАПНО заметишь, что основная масса людей не хочет играть в твою атаку клонов, и они, пока еще, тут главные. При виде твоих фокусов даже самые упоротые анархисты начинают поминать эксхуманов и машины фон Неймана. А потом звать на помощь.

Поэтому, на всяких форкующихся Поработителей Вселенной периодически набигают агенты оверсайта, злые ультиматы и прочие нагибаторы, которым хорошо за это платят. Или файерволщики, на общественных началах. В крайнем случае, к станциям Поработителей прилетают ядерные или АМ-ракеты на околосветовой скорости.

Не любят в Солнечной Поработителей Вселенной.

Т.е. пока у тебя не будет мобильности (возможности перебрасывать сотни фабберов по системе), твой Хитрый План никуда не катит. В лучшем случае, за 20 лет (мало металла и всяких редкоземельных), ты запилишь стопицот армий где-нибудь в облаке Оорте, на которые всем будет наплевать, ибо даже с космофлотом (который еще нужно строить) ты будешь еще двадцать лет ползти во внутреннюю систему.

Сейчас же только десятый год после Падения.


Спойлер
Волофтекст был мной прочтен. Я с ним не согласен. Писать ответ лениво. Отмечу только то, что деньги работают потому что их принимают. А не потому что в них верят. Если каждая бумажка будет весить 150 кг, то бумажки быстро выйдут из обращения. И в этом вся проблема с денежками на космических станциях. Там изначально не работала старая денежная система.




> Ну нельзя в древнем египте быстро и незаметно сделать 3тыс мушкетов
Разве Титаны быстро и незаметно делали свои фабрики?

> Я ожидаю что Lost будут глубже проработаны
Вопрос был: сколько очков должны получить Lost, чтобы ты счел их имеющими профессиональное образование?

> на твой взгляд фаббер способен табуретку распечатать, деревянную?
Я уже ответил. Если моя имха по флаффу начнет мешать мне играть, я ее изменю.

> А причём тут люди вообще?
При том, что кое-кто на голубом глазу заявлял и продолжает заявлять, что гиперкорпы не развиваются. На Марсе 200 миллионов живет, а они не развиваются и не строят фабберы.

> Это кризис перепроизводства, в реальной истории в этом случае жгли зерно и топили трактора в океане .
Да. Половина грузовиков точно сгниент. Но я получу максимум прибыли.

> Но у тебя есть одна проблема. Вооон за тем холмом живут злые анархисты и у них двадцать грузовиков яблок и им насрать на деньги.
Ага. Только население считает их пособниками Титанов, а у меня еще два телохранителя с автоматами есть (в Солнечной только у Хунты и ПК приличные космофлоты есть).
A con man doesn't choose to play the shell game with you if there is any possibility of him actually losing. The con isn't getting you to pick the wrong shell. The con is in getting you to accept that the basic premise of the game is still being followed.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Тигр особенно королевский был в принципе лучше как танк по сравнению с шерманом и Т-34-85 - проблема в том что последних было значительно больше.

Так вот корпорации не обязаны строить коммунизм , они вообще ничего никому не обязаны. В том числе и существовать - ибо причин для существования в форм факторе корпорации у них ничтожно мало (трудно извлекать прибыль когда ты сам являешься эммитентом денежной массы а остальным акторам нечего тебе предложить). Сеттинг рассыпается от реализации возможностей заложенных в основании самого сеттинга, атомарная сборка это очень круто - более круто чем смогли себе представить авторы.

 Далее люди внезапно могут хотеть всего чего угодно , однако как только возникает вопрос как остановить кого-то от потакания своим желаниям всё переходит в скучную область доступных энергий и ресурсов.

Грустная новость- чтобы победить дракона надо стать драконом.

Если противник может выставить 1млрд боевых дронов а вы только 10...  ну вы поняли.
Стало быть после того как вы решите проблему нахождения 1млрд фабберов на просторах солнечной системы (которая довольно большая)
выяснисться что агенты оверсайта фаервольщики и прочие герои одиночки - не актуальны данной задаче- данной задаче актуален сначала флот а потом армия (выковыривать боевых синтморфов из заглубленных баз) который надо гдето взять
А всё берётся из фабберов.

Релятивисткие снаряды конечно более адекватны данной задаче. Однако насколько я помню - в рамках ЭФ релятивисткие скорости не достигнуты. А даже еслиб и были релятивисткая игла благополучно сгорит в облаках релятивисткой защиты поскольку частицы даже очень разреженные крайне бурно реагируют на пролетающий макро объект с около релятивисткими скоростями.

Классические же ЯБ - предмет забот классической же ПРО (которая как и всё в этом мире распечатывается на фабберах)






Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Цитировать
Отмечу только то, что деньги работают потому что их принимают.
А почему их принимают?
Цитировать
Разве Титаны быстро и незаметно делали свои фабрики?
да- всё падение было быстрым и внезапным.
Цитировать
> Я ожидаю что Lost будут глубже проработаны
Вопрос был: сколько очков должны получить Lost, чтобы ты счел их имеющими профессиональное образование?
Не было такого вопроса- вопрос был зачем вообще нужны Футуры.

Цитировать
> А причём тут люди вообще?
При том, что кое-кто на голубом глазу заявлял и продолжает заявлять, что гиперкорпы не развиваются. На Марсе 200 миллионов живет, а они не развиваются и не строят фабберы.
Нет конечно очевидно что они искуственно сдерживают рост (всё ещё есть люди в колд стораже).

Цитировать
> Это кризис перепроизводства, в реальной истории в этом случае жгли зерно и топили трактора в океане .
Да. Половина грузовиков точно сгниент. Но я получу максимум прибыли.
В какой форме?
Эмитент денег кто?
Кто потом возьмёт эти деньги? в обмен на что?
Для чего все эти телодвижения?
Цитировать
Ага. Только население считает их пособниками Титанов, а у меня еще два телохранителя с автоматами есть (в Солнечной только у Хунты и ПК приличные космофлоты есть).
Однако разницу в качестве потребления скрыть будет очень тяжело- а дальше см СССР.
и вообще смешно- проблема отсутсвия космофлота решается за месяцы. никак не за 10 лет.

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 350
    • Просмотр профиля
Повторюсь. Гиперкорпорации работают не благодаря экономическим соображениям. Они искусственно заставляют экономические соображения работать с помощью насилия и пропаганды. Поскольку гиперкорповские деньги работают - гипердиректора могут покупать на них виллы, редкие штуки, эскорт-услуги и так далее.

Соображение номер два. Если я правильно понял - в Эклипс Фазе нет абстрактных роботов, и если тебе нужно добывать из астероида железо - тебе нужно засунуть в подходящее тело настоящий интеллект, сравнимый с человеческим. Который наверняка может заняться чем-то более интересным, например сходить на концерт, а не стоять тут с киркой и долбить грунт. Поэтому производственная сингулярность пока не наступила.

да- всё падение было быстрым и внезапным.
Насколько я понимаю, первое время люди просто стояли и радовались тому, какие клёвые ништяки делают Титаны. И на момент Падения у них были фабрики, заводы и прочие штуки, необходимые для дальнейшего развития.

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
@flannan
> если тебе нужно добывать из астероида железо - тебе нужно засунуть в подходящее тело настоящий интеллект, сравнимый с человеческим.

Вообще-то нет. Автоматических шахт более чем достаточно. Инфоморфы-беженцы просто повышают эффективность. В теории, можно использовать ИскИнов, но им не доверяют.


> Насколько я понимаю, первое время люди просто стояли и радовались тому, какие клёвые ништяки делают Титаны. И на момент Падения у них были фабрики, заводы и прочие штуки, необходимые для дальнейшего развития.

Да, только вместо "ништяков" - боевые роботы. Ништяки люди сами себе делали. А Титаны должны были централизованно управлять хай-течными армиями. Поэтому, после начала войны (не с Титанами, а очередной N-ной Мировой), все спокойно восприняли постройку заводов по производству боевых роботов. Вот когда армии Титанов начали курощать и низводить не проклятых ребелов/диктаторов, а вообще всех, тогда уже, собственно, и началось Падение.


@astion
> вопрос был зачем вообще нужны Футуры.

На который мы уже ответили: от изначального запаса беженцев осталось только 20%. И не просто 20%, а 20% самых худших. Копипастить же форки тебе никто не даст.
A con man doesn't choose to play the shell game with you if there is any possibility of him actually losing. The con isn't getting you to pick the wrong shell. The con is in getting you to accept that the basic premise of the game is still being followed.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Повторюсь. Гиперкорпорации работают не благодаря экономическим соображениям. Они искусственно заставляют экономические соображения работать с помощью насилия и пропаганды. Поскольку гиперкорповские деньги работают - гипердиректора могут покупать на них виллы, редкие штуки, эскорт-услуги и так далее.
У него и так всё это есть, без денег, хуже того гиперкорпа это эмитент денег.
Цитировать
Поэтому производственная сингулярность пока не наступила.
Насколько я понимаю, первое время люди просто стояли и радовались тому, какие клёвые ништяки делают Титаны. И на момент Падения у них были фабрики, заводы и прочие штуки, необходимые для дальнейшего развития.
Вообще нет- Титаны были изначально заточены на чисто сетевые БД (те никаких роботов один хакинг) и никаких заводов они не строили- уже когда начался пц  Титанов запустили на полную мощность они быстренько заэволюционировались , начали в личных целях проектики создавать (соотвественно без всяких имба техов )
осознавать массивы данных (процесс в днях а не в месяцах как я понял) , осознали- стало скучновато полезли во внешнюю систему словили вирус- началося падение причём именно "ВНЕЗАПНО" тм.
it's Titans в общем.

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
> Титаны были изначально заточены на чисто сетевые БД
То есть, вражеские нанофабы не хакать, и рои боевых наноботов там не печатать?
Контроль над боевыми роботами не перехватывать и ими не изничтожать противника?
Значит Total Information Tactical Awareness Network только базы данных хакать должна?
:huh: Ну ладно. Влом спорить.

> началося падение причём именно "ВНЕЗАПНО" тм.
Пруфы?
A con man doesn't choose to play the shell game with you if there is any possibility of him actually losing. The con isn't getting you to pick the wrong shell. The con is in getting you to accept that the basic premise of the game is still being followed.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
> Титаны были изначально заточены на чисто сетевые БД
То есть, вражеские нанофабы не хакать, и рои боевых наноботов там не печатать?
Контроль над боевыми роботами не перехватывать и ими не изничтожать противника?
Значит Total Information Tactical Awareness Network только базы данных хакать должна?
:huh: Ну ладно. Влом спорить.
толку хануть вражеский нанофаб если ему банально рубильник тогось. (или во мрачной тьме трансгуманизма рубильники отменили?)
Впрочем трактовка  термина military netwar system зависит от того что понимать под netwar - на мой взгляд управление роями роботов несколько выходит за рамки
Цитировать
> началося падение причём именно "ВНЕЗАПНО" тм.
Пруфы?
For months and months, it was a simple escalation of hostilities. It started with claims of netwar operations
and major intrusions, sparking some alarm and retaliatory attacks.
те даже не годы- а потом бац падение.

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Тут ничего нет про внезапность или отсутствие подготовки.
A con man doesn't choose to play the shell game with you if there is any possibility of him actually losing. The con isn't getting you to pick the wrong shell. The con is in getting you to accept that the basic premise of the game is still being followed.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
там перед этим написано что до этого титаны просто наблюдали и ничего такого не делали.
А потом "автоматические фабрики распространялись как чума"
В моём восприятии "месяцы" для устроения падения это вполне себе внезапно.

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
То есть, ты сам заявляешь, что Титаны месяцами строили свои фабрики со сверх-технологиями?
A con man doesn't choose to play the shell game with you if there is any possibility of him actually losing. The con isn't getting you to pick the wrong shell. The con is in getting you to accept that the basic premise of the game is still being followed.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
нет я заявляю что месяцами ничего не происходило (титаны наблюдали или может пытались противостоять вирусу) и только потом они обнаружили первую фабрику клепающую варботов- апотом "долбануло" и фабрики попёрли как чума

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
По корбуку вирус им всем прокомпостировал  мозги в считанные дни.
A con man doesn't choose to play the shell game with you if there is any possibility of him actually losing. The con isn't getting you to pick the wrong shell. The con is in getting you to accept that the basic premise of the game is still being followed.

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 350
    • Просмотр профиля
У него и так всё это есть, без денег, хуже того гиперкорпа это эмитент денег.
Понимаешь - без капиталистической системы у директора нет ничего. Только кусок космической станции, машина по производству всего и возможно автоматическая шахта. Это тоже в некотором роде клёво, эдакий майнкрафт, но это намного меньше, чем директор гиперкорпа может купить за деньги. За деньги он может послать отряд игровых персонажей принести ему с Земли картину Ван Гога. Или заказать инженерам построить ему самую крутую космическую виллу. Или оплатить работу телохранителя.
В то время как мои или твои потребности могут сводится к материальным предметам да спираченной из интернета информации, потребности директора гиперкорпа куда масштабнее, и в значительной степени сводятся к труду других людей.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Понимаешь он соврешенно за бесплатно может послать отряд боевых инфоморфов - принести ему с земли картину вангога , или заказать инженерам построить самую крутую виллу в обмен на N часов работы фаббера, или распечатать себе телохранителя.

Проблема гиперкорпов как раз в потребностях других людей - зачем инженерам твои деньги (и строить не интересную им виллу) если у инженеров и так есть по фабберу?

Система бы работала если гиперкорпы были бы исключительным источником благ (тогда бы они всегда могли их поменять на услуги) но это не так и чем востребованней специалист (инженер, профессиональный охранник, приключенец) тем более вероятно что у него УЖЕ есть свой фаббер и деньги ему без надобности

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
По корбуку вирус им всем прокомпостировал  мозги в считанные дни.
Так после этого и началось "ВНЕЗАПНО"тм фабрики как чума и боевые роботы, а до этого титаны мирные были

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Так после этого и началось "ВНЕЗАПНО"тм фабрики как чума и боевые роботы, а до этого титаны мирные были
И где вот это ВНЕЗАПНО написано?
A con man doesn't choose to play the shell game with you if there is any possibility of him actually losing. The con isn't getting you to pick the wrong shell. The con is in getting you to accept that the basic premise of the game is still being followed.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
И где вот это ВНЕЗАПНО написано?
Если вы ищите слово SUDDENLY в тексте- то его там нет.
В остальном всё зависит от восприятия - для меня Factories sprang up like a blight in the most ravaged and deserted places on Earth, pumping out legions of dread war machines.
Вполне себе тянет на внезапно тк перед этим ничего такого не было (ни фабрик ни роботов ни ультрапродвинутых инопланетянских супертехов.)

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Так это уже описание, самого Падения, а не его начала. Начало на предыдущей странице, на три параграфа выше: "When the frst reports ...". И там явно разделяется выпуск неизвестных боевых роботов и, собственно, атак на основные системы. Т.е. был промежуток.

Я уж не говорю о том, что рассказ ведется от лица очевидца, с его точки зрения. Поэтому возможны гиперболы и неточности. Общая хронология с, собственно, word of god для мастеров там отсутствует.

В итоге имеем следующие периоды, которые явно не пересекаются:
1) Незараженные Титаны строят свои проекты под эгидой правительств
2) Титаны выкапывают вирус и заражаются (вот этот период длился несколько дней)
3) Титаны используют уже имеющиеся у них ресурсы, чтобы построить новые "странные" заводы (strange automatic factories).
4) Титаны начинают клепать сверх-технологичных роботов.
5) Титаны начинают воевать.

По-моему, ты упрямо стараешься натянуть сову на глобус. Никакой внезапности нет.
A con man doesn't choose to play the shell game with you if there is any possibility of him actually losing. The con isn't getting you to pick the wrong shell. The con is in getting you to accept that the basic premise of the game is still being followed.

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Мне неудобно вклиниваться в олимпиаду, но может быть письмо авторам написать по самым животрепещущим вопросам сеттинга?

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Так все вопросы сеттинга уже описаны в корбуке, как бэ. А где недоописаны, те разложены по полочкам в последующих 5 книгах. Но кому-то надо убедить всех, что СЕТТИНГ ПЛОХОЙ.

Нет, кое-какие накладки там есть. К примеру, не очевидно, что Ультиматы принимают только людей, и только одна их фракция (иконики) считает ИскИнов и аплифтов частью человечества. Или что в третий раз уже напортачили в описании брони для синтморфов. Вот это у авторов можно выяснять.

А переться к ним с извращенным толкованиями текста - это бред больший, чем рассуждения астиона.



EDIT: мы уже надоели досточтимой публике?
A con man doesn't choose to play the shell game with you if there is any possibility of him actually losing. The con isn't getting you to pick the wrong shell. The con is in getting you to accept that the basic premise of the game is still being followed.

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 350
    • Просмотр профиля
Понимаешь он соврешенно за бесплатно может послать отряд боевых инфоморфов - принести ему с земли картину вангога , или заказать инженерам построить самую крутую виллу в обмен на N часов работы фаббера, или распечатать себе телохранителя.
Зачем боевому информорфу рисковать своей шкурой и накопленными с последнего бэкапа воспоминаниями, когда он может просто выпустить пулю в голову обладателю фаббера и забрать его стафф? Не забывай - всё, что умеет хорошо воевать, в Эклипс Фазе имеет собственную волю.

Проблема гиперкорпов как раз в потребностях других людей - зачем инженерам твои деньги (и строить не интересную им виллу) если у инженеров и так есть по фабберу?
Это важная часть работы гиперкорпа - следить, чтобы ни у кого не было столько фабберов, чтобы ему не нужно было работать. И объяснять тем, у кого есть фабберы, что ему нужно ещё что-то, будь то самая модная одежда или лицензионная музыка.

Система бы работала если гиперкорпы были бы исключительным источником благ (тогда бы они всегда могли их поменять на услуги) но это не так и чем востребованней специалист (инженер, профессиональный охранник, приключенец) тем более вероятно что у него УЖЕ есть свой фаббер и деньги ему без надобности
Если у кого-то есть фаббер - можно продавать ему услуги. У нас же деньги - с их помощью можно менять разнородные предметы.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Так это уже описание, самого Падения, а не его начала. Начало на предыдущей странице, на три параграфа выше: "When the frst reports ...". И там явно разделяется выпуск неизвестных боевых роботов и, собственно, атак на основные системы. Т.е. был промежуток.

Я уж не говорю о том, что рассказ ведется от лица очевидца, с его точки зрения. Поэтому возможны гиперболы и неточности. Общая хронология с, собственно, word of god для мастеров там отсутствует.

В итоге имеем следующие периоды, которые явно не пересекаются:
1) Незараженные Титаны строят свои проекты под эгидой правительств
2) Титаны выкапывают вирус и заражаются (вот этот период длился несколько дней)
3) Титаны используют уже имеющиеся у них ресурсы, чтобы построить новые "странные" заводы (strange automatic factories).
4) Титаны начинают клепать сверх-технологичных роботов.
5) Титаны начинают воевать.

По-моему, ты упрямо стараешься натянуть сову на глобус. Никакой внезапности нет.
Мне достаточно очевидно что на стадии 1- никаких супер техов у титанов не было (тк юзали что есть)
а на стадии 3 у нас уже лазоры в древнем египте- и никаких сов на глобусе.
Цитировать
Это важная часть работы гиперкорпа - следить, чтобы ни у кого не было столько фабберов, чтобы ему не нужно было работать. И объяснять тем, у кого есть фабберы, что ему нужно ещё что-то, будь то самая модная одежда или лицензионная музыка.
Да но сеттинг постулирует что фаберры утекли к анархам. и прочему свободному титану.
И ещё раз если корпа эммитент денег откуда возьмуться денеги у потенциального пользователя корп фаббера?

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
> а на стадии 3 у нас уже лазоры в древнем египте- и никаких сов на глобусе.
Доказать сможешь? А то я вижу только постройку заводов по производству пороха и мушкетов/винтовок. Которая длилась неопределенно долгое время.

> фаберры утекли к анархам
И что? Пока каждый не заимеет навыки работы с фаббером, сам фаббер (или чертежи + умение собрать фаббер + доступ к фабберу, чтобы сделать детали) и наглость использовать его, то никакого эффекта то не даст.
A con man doesn't choose to play the shell game with you if there is any possibility of him actually losing. The con isn't getting you to pick the wrong shell. The con is in getting you to accept that the basic premise of the game is still being followed.

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 350
    • Просмотр профиля
Да но сеттинг постулирует что фаберры утекли к анархам. и прочему свободному титану.
ну они же географически разнесены с гиперкорпами, правильно?

И ещё раз если корпа эммитент денег откуда возьмуться денеги у потенциального пользователя корп фаббера?
Он работает на корпорацию, и получает зарплату. Или даже берёт кредиты, если он ещё не получил зарплату. Откуда у людей вообще по-твоему берутся деньги?

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
деньги берутся от эмитента денег- который в норме (вынесем за скобки американцев) НЕ является выгодо приобретателем - тк если является
ему абсолютно ничто не помешает раздувать ден массу девальвируя ранее полученные деньги (что собственно происходит у американцев) и если корпа существует ради прибыли- то именно этим она и будет заниматься.
Далее есть проблема - корпа за деньги может получать ТОЛЬКО услуги , а все кто не корпа соотвенно в конечном счёте товары (поскольку обеспечение денег происходит временем фабберов) - что создаёт несколько нездоровую экономическую ситуацию (мягко говоря)
При этом - за углом всё это (фабберы) раздают натурально за бесплатно и географическая разделённость фигня в мире с эгокастингом .

Спрашивается почему гиперкорпы всё ещё не повторили судьбу советского союза?

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 350
    • Просмотр профиля
деньги берутся от эмитента денег- который в норме (вынесем за скобки американцев) НЕ является выгодо приобретателем - тк если является
ему абсолютно ничто не помешает раздувать ден массу девальвируя ранее полученные деньги (что собственно происходит у американцев) и если корпа существует ради прибыли- то именно этим она и будет заниматься.
Корпа существует не ради прибыли. Она существует ради обеспечения социального неравенства.

Далее есть проблема - корпа за деньги может получать ТОЛЬКО услуги , а все кто не корпа соотвенно в конечном счёте товары (поскольку обеспечение денег происходит временем фабберов) - что создаёт несколько нездоровую экономическую ситуацию (мягко говоря)
"Нездоровая экономическая ситуация" даже не начинает описывать полный абзац, который происходит в гиперкорпах. Так и задумано - они явно должны рано или поздно лопнуть.

При этом - за углом всё это (фабберы) раздают натурально за бесплатно и географическая разделённость фигня в мире с эгокастингом .
Насколько я понимаю, ресурсы за углом не позволяют обеспечить всех всем. По крайней мере пока. Ну или гиперкорпы ограничивают миграцию из них. Иначе все те миллионы, которых эвакуировали с земли, но до сих пор не получили тела, уже их получили бы.

Спрашивается почему гиперкорпы всё ещё не повторили судьбу советского союза?
Для этого нужно найти достаточно предателей, которые их развалят, как и с СССР. Как бы плохо не работала экономика СССР, пока его правительство не взялось его разваливать - он никуда не девался.
К тому же, СССР просуществовал дольше, чем время существования гиперкорпов, если я правильно понял.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Корпа существует не ради прибыли. Она существует ради обеспечения социального неравенства.
Социальное неравенство существует благодаря ограничения доступа к фабберам, для чего корпа не нужна достаточно пулемётов- см Юпитер против которого я ни слова не сказал.
Цитировать
"Нездоровая экономическая ситуация" даже не начинает описывать полный абзац, который происходит в гиперкорпах. Так и задумано - они явно должны рано или поздно лопнуть.
Дык 10 лет уже.
Цитировать
Насколько я понимаю, ресурсы за углом не позволяют обеспечить всех всем. По крайней мере пока. Ну или гиперкорпы ограничивают миграцию из них. Иначе все те миллионы, которых эвакуировали с земли, но до сих пор не получили тела, уже их получили бы.
Миллионам как я понял физически не дают мигрировать держа их в колд стораж (те не заархивированными) то есть они может и хотели бы свалить на свободный титан да даже подумать об этом не могут ввиду заархивированности.

Цитировать
Для этого нужно найти достаточно предателей, которые их развалят, как и с СССР. Как бы плохо не работала экономика СССР, пока его правительство не взялось его разваливать - он никуда не девался.
К тому же, СССР просуществовал дольше, чем время существования гиперкорпов, если я правильно понял.
Тут реч не о предательстве а о том что эксплатируемые тупо перестанут участвовать в "экономической" модели гиперкорпов эгокастнув себя куда подальше.

Оффлайн GrayStranger

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 243
    • Просмотр профиля
Цитировать
Социальное неравенство существует благодаря ограничения доступа к фабберам, для чего корпа не нужна достаточно пулемётов
Если не смотрели, то рекомендую посмотреть "Убить Дракона". Без пулемётов на переднем крае в итоге гораздо лучше и эффективней получается, хотя в принципе тоже самое.

Цитировать
Тут реч не о предательстве а о том что эксплатируемые тупо перестанут участвовать в "экономической" модели гиперкорпов эгокастнув себя куда подальше.
Куда ? Просто их же должен кто-то принять, а кому они нужны в таких количествах ?

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Да вопрос не в том, примут или нет. Там просто, с точки зрения обывателей Внутренней системы - полный абзац творится. Не только зверье приравняли в правах с людьми, но и ИскИнов, которые-то и устроили Падение, из-за которого почти 99% человечества передохло, а на Землю больше нельзя попасть. Вдобавок, нет никаких запретов на технологии. Это эквивалент разрешения на ношение гранатометов без лицензии, если проводить аналогии с современностью. К тому же, кроме Титана (где свои заморочки), в остальных местах хватает завихрений. На Экстропии, к примеру, можно спокойно попасть в рабство (оно там легально).
Цитируя корбук: "не каждому хочется иметь соседом гориллу-эротомана, который разрабатывает биологическое оружие в качестве хобби".

А ведь еще есть масс-медиа, которые раздувают все.


Во Внутренней системе люди живут потому что там стабильность и безопасность. А для переживших Падение - это весьма и весьма немало.
« Последнее редактирование: Октябрь 08, 2013, 19:24 от Akotor »
A con man doesn't choose to play the shell game with you if there is any possibility of him actually losing. The con isn't getting you to pick the wrong shell. The con is in getting you to accept that the basic premise of the game is still being followed.

 

KW IP Stats