Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 5th Ed. => Тема начата: Snarls-at-Fleas от Январь 10, 2012, 14:24

Название: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 10, 2012, 14:24
Следуя идее Arcmage (http://rpg-world.org/index.php?action=profile;u=537) будем в этой ветке собирать известные данные о новом, объявленном WotC издании D&D.
(Модераторы, если можно - прикрепите. Спасибо.)


Новое издание D&D



Итак, свершилось. Вчера Wizards of the Coast официально объявили (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120109)
, что новое издание D&D находится в разработке. Ниже я приведу информацию, которую собрали авторы портала ENWorld, ну и постараюсь сообщать новые данные, по мере их появления. Обновления будут появляться здесь и в моем блоге (http://mycampaigns.blogspot.com/).


Спойлер
Название

Пока что неизвестно, будет ли новое издание вообще называться "5-ым изданием". WotC просто называет его "новой итерацией".
  • "Я думаю, что название игры будет зависеть о того, как пройдут плейтесты и как отреагируют люди. Я бы с удовольствием назвал его просто Dungeons & Dragons и оставил позади нумерацию". - Майк Мерлз (http://geekout.blogs.cnn.com/2012/01/09/wizards-of-the-coasts-announces-new-edition-of-dungeons-and-dragons/).

Дизайнерские цели

"... создать набор правил, позволяющий игрокам всех видов и стилей играть в D&D вместе, взяв лучшее из каждого издания и уловив суть того, что делает D&D собой". - Майк Мерлз (http://www.enworld.org/forum/news/316036-off-see-wizards-day-wizards-coast-showed-me-d-d-5th-edition.html).
  • "Задача проекта разработать универсальную систему правил, которая возьмет лучше из каждого издания,  уловив суть того, что делает D&D собой" - WotC (http://www.enworld.org/forum/news/316069-wizards-coast-seeks-unity-new-edition.html).
  • WotC ясно заявили (http://www.enworld.org/forum/news/316069-wizards-coast-seeks-unity-new-edition.html): "[Мы] преданы настольным ролевым играм и общению лицом к лицу, которое позволяет D&D".  Они явно признают, что хотя цифровые инструменты могут улучшить и дополнить игру, компания не забыла о том, что D&D это настольная ролевая игра, а не цифровое переживание.
  • "Четвертое издание было в значительной степени сосредоточено на механике. Сюжет никуда не делся, но многим нашим клиентам было сложно добраться до него. Вы каком-то смысле мы будто сказали людям "На гитаре надо играть трэш-метал". Но есть и другие способы игры на гитаре". - Майк Мерлз (http://www.forbes.com/sites/davidewalt/2012/01/09/wizards-announce-new-dungeons-and-dragons-an-inside-look-at-the-game/2/).
  • "Новое издание задумывается, как модульная, гибкая система, легко настраиваемая под индивидуальные предпочтения. Также как игрок создает персонажа, Мастер сможет создавать свой набор правил. Он может сказать "Я поведу военную кампанию, там будет много сражений..." и использовать главу Бой, добавить правила миниатюр и включить дополнительные правила боевых искусств". - Майк Мерлз (http://www.forbes.com/sites/davidewalt/2012/01/09/wizards-announce-new-dungeons-and-dragons-an-inside-look-at-the-game/).
  • "Мы надеемся создать систему, которая позволит игрокам использовать большую часть существующих наработок, независимо от издания". - Майк Мерлз (http://www.escapistmagazine.com/articles/view/editorials/9329-Speak-Your-Mind-in-the-Next-Version-of-Dungeons-Dragons.2).

Дата

Указаний на дату релиза пока не было. Однако популярное мнение, что это будет GenCon 2013, поскольку в 2013 году D&DXP перемещается на GenCon.

Дизайнерская команда
Майк Мерлз, руководитель команды
  • Грег Бисланд, продюсер
  • Монте Кук, руководитель по дизайну
  • Брюс Корделл, дизайнер
  • Роберт Дж. Швалб, дизайнер
  • Джереми Кроуфорд, руководитель разработки механики
  • Том ЛаПилль, разработчик механики
  • Родни Томпсон,  разработчик механики
  • Миранда Хорнер, редактор

Публичный плейтест

В настоящее время WotC ведет закрытое тестирование "friends & family".
  • WotC откроет новые правила для игроков и будет активно поощрять отзывы, формирующие игру. Они планируют использовать относительную популярность программы Encounters - организованного мероприятия для магазинов, где игроки каждую неделю участвуют в приключениях - чтобы предлагать приключения, написанные для новой итерации D&D, используя новые правила.  WotC планирует открыть сайт для отслеживания отзывов и быстрой передачи их в руки Мерлза и команды, разрабатывающей правила.
    • "Мы хотим дать сообществу достаточно времени, чтобы как следует переварить каждый плейтестовый набор. Затем, необходимо убедиться, что нам хватит времени интегрировать отзывы игроков, чтобы их желания и потребности были включены в финальный продукт. Это потребует времени". - Майк Мерлз. (http://www.escapistmagazine.com/articles/view/editorials/9329-Speak-Your-Mind-in-the-Next-Version-of-Dungeons-Dragons)
    Вы можете записаться на публичный плейтест здесь (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120109). "Это абсолютно новый процесс для WotC и мы рады заручиться помощью поклонников игры, формируя будущее D&D... этот процесс - шанс для игроков помочь нам создать новое издание D&D и помочь определить, как в будущем будет играться игра".
  • Плейтесты будут доступны на D&DXP в январе 2012: "в качестве специальной особенности конвента, мы предложим посетителям первую версию нового набора правил".
    • Плейтест называется Caves of Chaos (http://www.wizards.com/dnd/Feature.aspx?x=dnd/feature/dndxp): "Присоединяйтесь к первому плейтесту следующей итерации ролевой игры Dungeons & Dragons. Этот плейтест предлагает шанс провести готовых персонажей 1-го уровня через Пещеры Хаоса, четырехчасовое приключение по правилам D&D. WotC будет вести по несколько столов каждый день. В рамках плейтеста, участники должны будут подписать специальное соглашение о неразглашении для плейтестеров".
    • Описание приключения: Годами Твердыня Смотрителя стояла на границе цивилизации, предлагая отличный вид на унылую землю, известную как Пограничье. В этом заброшенном месте, изобилующем чудовищами, искатели приключений использовали этот форт, ища славы и добычи в этом опасном царстве, раскапывая сказочные сокровища и уничтожая мерзких монстров. Из всех здешних ужасов, ничто не сравнится с Пещерами Хаоса, как в опасностях, так и в богатстве, которое они сулят. Ходит множество слухов о злобных гуманоидах, жутких монстрах и темных жрецах кишащих в этом подземелье. Лишь самые хитрый и храбрые способны встретиться с ужасными пещерами. Хватит ли вас на то, чтобы выжить в Пещерах Хаоса?
    "... начиная примерно с весны, мы начнем открытое тестирование. Через наш сайт мы выпустим расширяющийся набор правил, классов, монстров и других материалов для вашего изучения и отзывов".

Это еще не все, немного передохну и продолжу. А потом еще и вычитаю и поправлю :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Окна от Январь 10, 2012, 14:49
Полистал блоги забугорные. Например тут (http://newbiedm.com/2012/01/09/a-new-edition-of-dd-is-coming/), автор ссылается на несколько популярных источников, представителей которых приглашали на плейтест 5ки.
1. Бои быстрые. (приключение проходили за несколько часов.)
2. Мастеру еще больше облегчили жизнь.
3. В общем, создалось ощущение, что правила "всплывают" реже и не мешают наслаждаться приключениями.
4. Больше внимания гибридным классам.
5. 5ка стала мене похожа на ММО или карточную игру, совершая в этом плане шаг назад.

На этой встрече Мирлс сказал: "Мы надеемся создать систему, которая позволит игрокам использовать большую часть своего существующего контента, вне зависимости от версии системы. Мы хотим убедиться, что новая редакция сможет охватить все многообразие  D&D."
Что тут скажешь, практически эти же аргументы приводили, когда начинали разработку 4-ки.
В общем, это моё собственное брюзжание про траву, которая была зеленее, а вода мокрее...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 10, 2012, 14:50
Я вот думаю надо делать верхний пост и обновлять его тем, что народ найдет и припишет снизу. А то скоро тут будет ничего не найти. Особенно по весне, когда плейтесты начнутся. Да и с D&DXP думаю кой-чего придет.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Январь 10, 2012, 15:10
Аха, аха! Первый пост нужно обновлять, как только кто-то нароет и опубликует что-то интересное. Т.к. в нагромождении мнений и суждений полезная информация попросту потеряется. Очень удобно открывать первую страницу и быть в курсе последних новостей. Дополнительно можно проставлять дату того или иного обновления (первого поста).  :good:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Январь 10, 2012, 15:12
Ну что, мне озвученные пункты нравятся.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Январь 10, 2012, 15:45
Интересно, если они хотят добиться совместимости с большей частью материалов для прошлых редакций, то переводы двойки снова становятся актуальны!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: monorok от Январь 10, 2012, 16:12
По мне так выход новой версии это отработка обычной бизнес модели. Люди управляют корпорацией и они считают деньги. Выход новой версии это прежде всего продажа большого количества материалов (это я к тому, что система мало продержалась ;) ).
Разработчики загнаны между двух наковален: оставить старых игроков (так как они приносят большую часть дохода) и каким-то образом заманивать новых (облегчением общей концепции). Как они это смогли совместить посмотрим в конце месяца. А все фразы журналистов пока призваны создать только ажиотаж.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: ArK от Январь 10, 2012, 16:51
На Фаерун опять обрушится очередной катаклизм?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Chronicler от Январь 10, 2012, 17:00
Они опять убьют Мистру. Давайте все сбавят тон, не начиная ругань на пустом месте, подобно базарным бабкам.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Chronicler от Январь 10, 2012, 17:06
Да, в 5-й редакции добавят ещё 10 левелов, догнав кап до 40, улучшат топовый контент и рейдовый шмот. (С)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 10, 2012, 17:06
Аха, аха! Первый пост нужно обновлять, как только кто-то нароет и опубликует что-то интересное. Т.к. в нагромождении мнений и суждений полезная информация попросту потеряется. Очень удобно открывать первую страницу и быть в курсе последних новостей. Дополнительно можно проставлять дату того или иного обновления (первого поста).  :good:

Если никто не против, я через часик оформлю в верхнем посте перевод странички с ENWorld, ну и буду оформлять по мере появления новостей.
К весне, глядишь, тестить начнем все вместе.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Январь 10, 2012, 17:06
Думаю изданию к 6-7 это просто будет непрерывный процесс патчей, напрямую апдейтящих электронные версии книг.

Сомневаюсь - кому охота каждую неделю изучать и помнить новые поправки к правилам? А если эти поправки незначительные или узконаправленные, кто станет тратить деньги на их разработку? Только если сам процесс настольной ролевой игры сильно изменится, например, всё будет оцифровано - но Визарды уже сказали, что не станут этого делать.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 10, 2012, 17:07
Да, в 5-й редакции добавят ещё 10 левелов, догнав кап до 40, улучшат топовый контент и рейдовый шмот. (С)

А я слышал про новый континент...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: ArK от Январь 10, 2012, 17:09
4ка по сути не дала ни одного сеттинга, 3ка - один сеттинг.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 10, 2012, 17:11
Только если сам процесс настольной ролевой игры сильно изменится, например, всё будет оцифровано - но Визарды уже сказали, что не станут этого делать.

Игра на столе нисколько не мешает сделать все материалы электронными. Тот же Character Builder - на мой взгляд идеальная Книга Игрока. Добавить туда побольше флаффа и туториал, вроде того, что в Red Box и я скажу "shut up & take my money".
А непрерывные патчи мы видим и сейчас, просто в электронных версиях они бы быстрее обновлялись. Так что деньги тратятся. Для того, например, чтобы люди и дальше платили за подписку.
А для любителей старины - книжки print-on-demand: выбрал части системы, какие надо, выбрал обложку и т.д. - получил специально для тебя распечатанную книжку.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Chronicler от Январь 10, 2012, 17:13
А я слышал про новый континент...

То есть к эладринам и драконидам добавят-таки панд?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Январь 10, 2012, 18:03
Они опять убьют Мистру
Они уже не смогут.  :huh:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Chronicler от Январь 10, 2012, 18:08
Из-за моей нелюбви к
а)пиратскому контенту
б)электронным книгам
я и утратил интерес к D&D в последнее время.
Это совсем не по теме спекуляций про 5-ю редакцию. Но разве если бы была только любовь к электронным книгам, 4-я редакция не была бы удобнее? Из-за тех же adv. tools и character builder?

Они уже не смогут. 
Эльминстр был убит приключенцами после того как вобрал в себя безумие Симбул.  Симбул же сошла с ума вместив силу убитой Мистры.

[speculation] Теперь эта сила была распределена по множеству жриц по всему Торилу и они сообща воскресили Плетение и Мистру. А ещё вы можете сыграть в эту историю, приняв участие в D&D Encounters(TM). [/speculation]
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Январь 10, 2012, 18:22
Эльминстр был убит приключенцами после того как вобрал в себя безумие Симбул.  Симбул же сошла с ума вместив силу убитой Мистры.

[speculation] Теперь эта сила была распределена по множеству жриц по всему Торилу и они сообща воскресили Плетение и Мистру. А ещё вы можете сыграть в эту историю, приняв участие в D&D Encounters(TM). [/speculation]
А как же источники? Мне действительно интересно, мне так понравился Асмодеус в роли бога магии уже.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: ArK от Январь 10, 2012, 20:04
Это spell plague?

А abissal plague в чём заключается?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Январь 10, 2012, 20:10
Это spell plague?

А abissal plague в чём заключается?
Совершенно разные вещи:
Spellplague - катаклизм, ставший результатом выпила Мистры в Фаэруне (Странник, +1) и его последствия.
Abyssal Plague - болезнь из Points of Light, которую разносят демоны, превращающая заражённых в таких же демонов-разносчиков.
Так-то.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: ArK от Январь 10, 2012, 20:33
PoL конечно PoL, но вторая и третья книга, если не перепутал, происходят в Тёмном Солнце и Забытых Королевствах.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leyt от Январь 10, 2012, 20:42
Abyssal Plague затрагивает все вселенные. Правда я так и не понял, каким образом.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Геометр Теней от Январь 10, 2012, 20:49
:offtopic:
Цитировать
Они уже не смогут. 
Шутишь? Большой красный демон в офисе WotC хлестнёт их сценаристов огненным бичом - и в новой книге Мистру воскресят, потом снова убьют, потом снова воскресят, а потом ещё и сделают стартовый модуль по убиению её новой инкарнации. Права на продукт - они похлеще власти над джинном у обладателя лампы...  ;)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Январь 10, 2012, 20:52
ещё и сделают стартовый модуль по убиению её новой инкарнации
Я знаю как минимум трёх игроков, которые сразу же с этого модуля влюбятся в 5-ю редакцию.  :nya:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Redwan от Январь 10, 2012, 21:42
сделают стартовый модуль по убиению её новой инкарнации

Ну если приключенцы начинают карьеру с убийства бога, то у них явно планов громадье. Войну Крови остановить, к примеру.
(http://s018.radikal.ru/i524/1201/bb/1ff96ff653bd.gif)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Январь 10, 2012, 21:57
   Я даже и не знаю... как-то странно делать анонс новых продуктов по 4-ке который уходит лентой к концу года... если в конце года они уже выпустят 5-ую...
   Что-то мне кажется тут не вяжется. Либо они перенесут выход Пятерки на попозже.... либо сейчас нагнетают обстановку... информационный вирус - минимум информации - куча обсуждений и досужих домыслов - максимум шума при минимуме усилий :)

   Хотя конечно если сделают 5-ку 4-ошники все переползут на неё...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 10, 2012, 22:06
   Я даже и не знаю... как-то странно делать анонс новых продуктов по 4-ке который уходит лентой к концу года... если в конце года они уже выпустят 5-ую...
   Что-то мне кажется тут не вяжется. Либо они перенесут выход Пятерки на попозже.... либо сейчас нагнетают обстановку... информационный вирус - минимум информации - куча обсуждений и досужих домыслов - максимум шума при минимуме усилий :)

Ну D&D XP сложно назвать минимумом усилий.  :)
А анонс каких таких продуктов 4-ки был сделан на конец года? Последняя книга заявлена вроде на август, остальное всякие аксессуары, которые отлично подойдут хоть для 4-ки, хоть для 3-ки, хоть вообще для 2-ки.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Redwan от Январь 10, 2012, 22:10
Цитировать
Хотя конечно если сделают 5-ку 4-ошники все переползут на неё...
Не думаю. В четверке боевка хорошая - будут хотя бы чисто в нее продолжать играть, как в тактическую стратегию. Или чемпионаты, на подобие Ролеконовского, устраивать.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dorian от Январь 10, 2012, 22:12
Черт, ДнДшники оказывается такие прикольные :)))
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 10, 2012, 22:13
Не думаю. В четверке боевка хорошая - будут хотя бы чисто в нее продолжать играть, как в тактическую стратегию. Или чемпионаты, на подобие Ролеконовского, устраивать.

Да вообще ИМХО рано такие выводы делать. Если сделают хорошо, так я свою кампанию прямо в процессе перенесу. А не понравится - так у меня для 4-ки хоумрулов хватает, чтобы она меня устраивала. В конце января посмотрим, весной пощупаем и решим.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Redwan от Январь 10, 2012, 22:17
Да вообще ИМХО рано такие выводы делать
Я не говорю, что в пятерке будет плохая боевка:) Я говорю, что в четверке мне лично боевка нравится.
ЗЫ Сие для уточнения личной позиции, а не холивара ради.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 10, 2012, 22:19
Я не говорю, что в пятерке будет плохая боевка:) Я говорю, что в четверке мне лично боевка нравится.
ЗЫ Сие для уточнения личной позиции, а не холивара ради.
Да я понял.  :) Мне тоже очень нравится. Больше, чем во всех других изданиях. Я как раз поддержать хотел, что не факт, что 4-шники перейдут на 5-ку.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Январь 10, 2012, 22:21
Ну, если там будет прикручиваемый модуль 4-шной боёвки, надстраиваемый на модули из двушки, то я однозначно за.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Январь 10, 2012, 22:27
Ну D&D XP сложно назвать минимумом усилий.  :)
А анонс каких таких продуктов 4-ки был сделан на конец года? Последняя книга заявлена вроде на август, остальное всякие аксессуары, которые отлично подойдут хоть для 4-ки, хоть для 3-ки, хоть вообще для 2-ки.

Ну да по книгам я пожалуй и правда загнул - но тем не менее... реалиализация продуктов под 4-ку идет до конца года... смысл продавать в октябре ноябре хоть что-то, если в декабре уже сделают ТА-ТАМ...


Не думаю. В четверке боевка хорошая - будут хотя бы чисто в нее продолжать играть, как в тактическую стратегию. Или чемпионаты, на подобие Ролеконовского, устраивать.

Ну я думаю вряд ли в 5-ке боевку переделают в НЕтактическую. Смысла в этом нет. Боевка интересная. Я бы развивал боевку 4-ки для 5-ки. а не переделывал её в корни... А ежели она будет столь же тактичной, но еще более интересной в использовании, то смысл будет сидеть на 4-ке?
Я конечно не фактами стреляю, но просто мысли излагаю, вношу лепту в ажиотаж :)

Но ажиотаж-то есть... :) Информации-то и правда минимум доступно пока... а у нас уже тут лавиный диспут :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Redwan от Январь 10, 2012, 22:35
Ну я думаю вряд ли в 5-ке боевку переделают в НЕтактическую. Смысла в этом нет. Боевка интересная. Я бы развивал боевку 4-ки для 5-ки. а не переделывал её в корни... А ежели она будет столь же тактичной, но еще более интересной в использовании, то смысл будет сидеть на 4-ке?
Если разрабы действительно займутся движком для конверсий правил/артефактов/etc из всех предыдущих редакций, то с боевой частью им придется очень сильно попотеть, либо делать базовую нарративную и тактические дополнения.

 :offtopic:
Ну, если там будет прикручиваемый модуль 4-шной боёвки, надстраиваемый на модули из двушки, то я однозначно за.
Почему я слышу слово Gentoo?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Январь 10, 2012, 22:46
Что-то я сразу представил мою ранее неосуществимую мечту: ToEE целиком по правилам четвёрочной боёвки и наворотами из Heroes of Horror и Dungeonscape... :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Январь 10, 2012, 23:14
Звучат эти новости очень заманчиво. Эх, если бы они сделали универсальный конструктор для правил, вот это был бы номер.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: circk от Январь 10, 2012, 23:22
Что-то вы тут напридумывали идей совсем не в духе Визардов. Вот если бы они МТГ с ДнД скрестили - вот это было бы да!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Январь 11, 2012, 11:01
Если разрабы действительно займутся движком для конверсий правил/артефактов/etc из всех предыдущих редакций, то с боевой частью им придется очень сильно попотеть, либо делать базовую нарративную и тактические дополнения.

 :offtopic:Почему я слышу слово Gentoo?


  Я конечно всеми силами хочу верить в Утопию, где ВСЕМ будет хорошо и все будут жить в мире и согласии, где "отринут стяжатели пыльных фолиантов древние заповеди, узрев истинный свет в новом учении, ибо на самом деле это тот мессия, которого они ждали".
  Но честно я что-то не верю в такие заверения... нельзя угодить всем. Да и надо ли?
Но если они и правда совершат что-то совершенно умопомрачительное, буду только рад.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 11, 2012, 13:13
(http://art.penny-arcade.com/photos/i-xTWHDNT/0/L/i-xTWHDNT-L.jpg)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: monorok от Январь 11, 2012, 13:27
Футболка здоровская :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Январь 11, 2012, 21:36
Но если они и правда совершат что-то совершенно умопомрачительное, буду только рад.
Что-то мне подсказывает, что в 2008 году мы говорили то же самое :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Январь 11, 2012, 21:56
И перешли ведь!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Январь 11, 2012, 22:26
А кто говорит, что это оказалось не так :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leyt от Январь 12, 2012, 01:57
Было бы прекрасно, если бы они сделали действительно что-то революционное, как при переходе с 3ки на 4ку. Например, избавившись от меморайза в пользу паверов. А тут БАХ! и дали нам ману...  :P
...или конструктор спеллов
...или избавились от классов
...или избавились от концепции хитов, сводящей с ума уйму игроков своими холиварами в сети

мечты мечты..
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Январь 12, 2012, 02:04
 :offtopic:
Лейт, у тебя и так есть саваджи. С паверами, без классов, без хитов  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leyt от Январь 12, 2012, 02:27
Цитировать
Лейт, у тебя и так есть саваджи. С паверами, без классов, без хитов

Именно поэтому я на них и перешел.  ;)

Осталось прикрутить к саваджам конструктор спеллов (как в Арс Магике, или как у Перумова "плести заклинания") и все будет тип топ)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Chronicler от Январь 12, 2012, 02:31
:offtopic:
Осталось прикрутить к саваджам конструктор спеллов (как в Арс Магике, или как у Перумова "плести заклинания") и все будет тип топ)
По мотивам http://fateshand.com/SWfiles/SW-FreeformMagic.pdf или http://savagepedia.wikispaces.com/file/view/SBv2iss2.pdf ?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leyt от Январь 12, 2012, 02:35
 :offtopic:

Огромное спасибо! Посмотрю.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Январь 12, 2012, 02:42
Спасибо большое, просто 10/10 !  :good:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Redwan от Январь 12, 2012, 07:49
А тут БАХ! и дали нам ману...  :P
Только ушли от большей части микроменеджмента с заклинаниями, как сразу к ним вернулись? Не верю.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Январь 12, 2012, 08:22
Что-то мне подсказывает, что в 2008 году мы говорили то же самое :)

Ну тык разве со временем отношение к новшествкм меняется? Да никогда. Я даже не сомневаюсь что они сделают интересно нам. Я сильно сомневаюсь что это устроит всех кто сидит плотно на 2-ке и 3-ке.
Но чего рассуждать о вкусе несваренного борща? Подойдет первая очередь - поиграем.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Phoenix_Neko от Январь 12, 2012, 10:22
Итак, свершилось. Вчера Wizards of the Coast официально объявили (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120109), что новое издание D&D находится в разработке.
Вот так сюрприз. А не рано ли они затеяли? Или надо ждать Pathfinder 4.0 "для тех, кто не хочет переходить на новую редакцию, а желает получить всё от старой"?

Комикс жжот.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 12, 2012, 10:35
Вот так сюрприз. А не рано ли они затеяли? Или надо ждать Pathfinder 4.0 "для тех, кто не хочет переходить на новую редакцию, а желает получить всё от старой"?

Комикс жжот.

O Pathfinder2 разговоры ведутся, но тут даже официальных заявлений о намерениях нет - так, пара упоминаний, из разряда "вот бы...".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Январь 12, 2012, 10:46
Не силен в английском - что правда есть официальное подтверждение что новый продукт это ДнД 5? И 4-ка не будет поддерживаться?...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: monorok от Январь 12, 2012, 12:08
Не силен в английском - что правда есть официальное подтверждение что новый продукт это ДнД 5? И 4-ка не будет поддерживаться?...
В официальном заявлении говорится, что будет новая итерация. Как она будет называться пока не говорили.
Новой итерацией они хотят объединить все выпущенное ранее (в плане того, что выпущенные раньше вещи с небольшим подпилом можно использовать в новой). Поэтому наверняка 4ку поддерживать не будут.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Январь 12, 2012, 12:21
Вроде даже упоминалось, что они избегают называть новую итерацию D&D5, хотят отбросить нумерацию вообще и назвать её просто Dungeons and Dragons. Мол, универсальное нечто будет.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Январь 12, 2012, 12:25
В официальном заявлении говорится, что будет новая итерация. Как она будет называться пока не говорили.
Новой итерацией они хотят объединить все выпущенное ранее (в плане того, что выпущенные раньше вещи с небольшим подпилом можно использовать в новой). Поэтому наверняка 4ку поддерживать не будут.


Ну время покажет... чего они наворотят. В любом случае мне кажется что от 4-ки отказываться они не будут. Предпосылок к этому я честно не вижу.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: monorok от Январь 12, 2012, 12:32
Ну время покажет... чего они наворотят. В любом случае мне кажется что от 4-ки отказываться они не будут. Предпосылок к этому я честно не вижу.
Они просто включат каким-нибудь образом все основные элементы 4ки в новую версию или сделают их опционально добавляемыми.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Ssslash от Январь 12, 2012, 12:32
А мне вот наличие паверов и отсутствие микроменеджмента заклинаний в 4ке и не обрадовало. Всегда считал это порчей истинного духа фэнтази :nya: Да и излишние революционные шаги могут лишь повредить делу...
Но интересно, что разработчики понимают под совместимостью с раннее изданным материалом? Всёж я сомневаюсь, что они будут глубоко копать... Эээх вот бы старый Dark Sun, да и конвертнуть по-человечески...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 12, 2012, 12:33
Не силен в английском - что правда есть официальное подтверждение что новый продукт это ДнД 5? И 4-ка не будет поддерживаться?...

В первом посте я собираю известную информацию (в основном пока перевожу то, что есть на ENWorld, но как D&DXP начнется, думаю многое нарою сам.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 12, 2012, 12:35
А мне вот наличие паверов и отсутствие микроменеджмента заклинаний в 4ке и не обрадовало. Всегда считал это порчей истинного духа фэнтази :nya: Да и излишние революционные шаги могут лишь повредить делу...
Но интересно, что разработчики понимают под совместимостью с раннее изданным материалом? Всёж я сомневаюсь, что они будут глубоко копать... Эээх вот бы старый Dark Sun, да и конвертнуть по-человечески...

Ну на самом деле, мне кажется они замахнулись именно на это. Другой вопрос, что получится и чем это будет лучше для тех, кто все еще играет в 3-ку, 2-ку и т.д. Как это сделать теоретически, я  в целом представляю, но только в теории. Скорее всего будет не так. По крайней мере моя версия 3.75 (на основе SWSE и Book of Nine Swords) в свое время оказалась не очень похожа на 4-ку :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Ssslash от Январь 12, 2012, 12:52
Ну будем ждать :)
Только губы надо закатать, а то разочароавние может грозить обширным зудом.... :D
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 12, 2012, 13:00
Ну будем ждать :)
Только губы надо закатать, а то разочароавние может грозить обширным зудом.... :D

А! Он все равно будет :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: SerGor от Январь 12, 2012, 13:06
Будет... Все будет... И зуд, и холивары...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Январь 12, 2012, 14:54
Если память мне не изменяет, после публикации 4E авторы говорили, что её разработка началась в 2005-ом, то есть через два года после выхода 3.5. (А 3.5, собственно, начали делать сразу после выхода 3.0, причём часть вещей из 3.0 намеренно отложили на следующую, "обкатанную полуредакцию", так что в каком-то смысле можно говорить, что 3.5 начали делать ещё даже до выхода 3.0).
О, значит это интервью мне не приснилось.
А ты не помнишь ссылку?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Январь 12, 2012, 22:15
Разве у четвёрки на продуктах значится номер? Мне казалось, там везде просто: Dungeons & Dragons.
И у трёшки не было на продуктовом логотипе, но в рулбуках и во всех документах она значилась под номером 3 и 3.5.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 12, 2012, 23:37
О, значит это интервью мне не приснилось.
А ты не помнишь ссылку?

Интервью не помню. Но один человек на Вотковских форумах, когда объявили что Майка Мерлза взяли к ним на работу, сказал, что "Вот, началась работа над 4-кой". И таки оказался прав.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Phoenix_Neko от Январь 13, 2012, 00:42
Может и впрямь будет 4.5 редакция, если про Пятёрку Визарды прямо не говорили?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Геометр Теней от Январь 13, 2012, 07:41
Цитировать
А ты не помнишь ссылку?
К сожалению нет. Я даже не уверен, что это было именно интервью...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 13, 2012, 08:29
Может и впрямь будет 4.5 редакция, если про Пятёрку Визарды прямо не говорили?

100% нет. Этой глупости они больше не повторят.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Январь 13, 2012, 09:23
Может и впрямь будет 4.5 редакция, если про Пятёрку Визарды прямо не говорили?

Нет, речь идет именно о 5 редакции.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Январь 13, 2012, 15:43
Нет, речь идет именно о 5 редакции.
Откуда такая уверенность, что "именно"? :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Январь 13, 2012, 15:52
Откуда такая уверенность, что "именно"? :)

Ну потому что они открыто об этом говорят :) Полазь по инету, почитай комменты вотков...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Январь 13, 2012, 16:23
Ну потому что они открыто об этом говорят :) Полазь по инету, почитай комменты вотков...

  Ну так может быть будет уместнее, чтобы ты их сюда выложил - ссылки на эти комменты (раз уж нашел), чтобы не посылать народ на Кудыкина Горы - такие комменты всяко не та информация которой завален нэт. А инфа нужна...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Phoenix_Neko от Январь 13, 2012, 16:39
Полазь по инету, почитай комменты вотков...
И на том спасибо. На прошлой странице ж был диалог на эту тему: вот здесь (http://rpg-world.org/index.php/topic,3814.msg81533.html#msg81533) и два сообщения после. Как видишь, информации мало, а если ты что-то знаешь, лучше сразу колись... :devil:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Январь 13, 2012, 17:00
  Ну так может быть будет уместнее, чтобы ты их сюда выложил - ссылки на эти комменты (раз уж нашел), чтобы не посылать народ на Кудыкина Горы - такие комменты всяко не та информация которой завален нэт. А инфа нужна...

Цитировать
Пока что неизвестно, будет ли новое издание вообще называться "5-ым изданием". WotC просто называет его "новой итерацией".
"Я думаю, что название игры будет зависеть о того, как пройдут плейтесты и как отреагируют люди. Я бы с удовольствием назвал его просто Dungeons & Dragons и оставил позади нумерацию". - Майк Мерлз.

Вот хотя бы. Первый пост.
Тот факт, что вам "новое издание" прямо Майк не называет 5 редакцией (они могут его назвать хоть Satans & Virgins)  - не означает, что это не 5 редакция.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Январь 13, 2012, 17:06
Вот хотя бы. Первый пост.
Тот факт, что вам "новое издание" прямо Майк не называет 5 редакцией (они могут его назвать хоть Satans & Virgins)  - не означает, что это не 5 редакция.

   Ну тык еще опрометчивее считать это 5-ой редакцией, вопреки тому что говорят разработчики. Искать скрытый, несуществующий "заговор".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 13, 2012, 17:11
   Ну тык еще опрометчивее считать это 5-ой редакцией, вопреки тому что говорят разработчики. Искать скрытый, несуществующий "заговор".


Да какой заговор? Естественно это новое, 5-ое издание. А "оставим нумерацию в прошлом" - чисто рекламный ход. Даже такой WotC-фанбой как я не может с этим не согласиться :)

Просто 5-ка отпугнет людей. А вот какое-нибудь Dungeons & Dragons 40th Anniversary Edition - другое дело. Главное, конечно все равно в том, что оно будет из себя представлять, но явно, что это новое издание, а не 4.5 или что-то в этом роде.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Январь 13, 2012, 17:13
Зря вы по-моему цепляетесь к названию так сильно, вопреки сути. На первой странице ведь ясно сказано, что это новое издание, а называть его 5й или оставить без номера (ради ещё большего отличия) - вопрос по сути декоративный.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Январь 13, 2012, 17:24
Да какой заговор? Естественно это новое, 5-ое издание. А "оставим нумерацию в прошлом" - чисто рекламный ход. Даже такой WotC-фанбой как я не может с этим не согласиться :)

Просто 5-ка отпугнет людей. А вот какое-нибудь Dungeons & Dragons 40th Anniversary Edition - другое дело. Главное, конечно все равно в том, что оно будет из себя представлять, но явно, что это новое издание, а не 4.5 или что-то в этом роде.

Я как раз к тому же что цифра отпугнет. Но и разработчики вроде говорят, что это будет версия с совместимостью предыдущих материалов - разве нет? А значит это пока вовсе Невиданная Зверушка.

  Так что не стоит пугать людей и тем паче провоцировать холивары словами 5-ая редакция. Потому что у меня (как полагаю и у всех прочих) логическая взаимосвязь в башке одинаковая относительно ДнД - Новая редакция, старая не поддерживается и не материалы не используются. Тут по слухам иначе. Уж может Назвать ДнД - 2-3-4? :)

   Я придерживаюсь мнения - стоит называть вещи своими именами и не клеить ненужных пока ярлыков, тем самым провоцируя людей делать неправильные выводы.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Январь 13, 2012, 17:39
А вас не удивляет, что уже Essentials не имела цифры?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Январь 13, 2012, 17:53
Цитировать
А вас не удивляет, что уже Essentials не имела цифры?

Учитывая то, как они "отрекались" от прозвания 4.5...

А вообще, тоже считаю - какой может быть спор из-за индекса?  :huh:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Green_eyes от Январь 13, 2012, 20:30
(http://www.nerfnow.com/comic/image/667)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Январь 13, 2012, 21:17
Я как раз к тому же что цифра отпугнет. Но и разработчики вроде говорят, что это будет версия с совместимостью предыдущих материалов - разве нет? А значит это пока вовсе Невиданная Зверушка.

Стоп. Вы реально считаете, что можно сделать систему, которая как по щучьему хотенью будет совместима с двушкой, трешкой и четверкой?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Меднолобый от Январь 13, 2012, 21:26
Стоп. Вы реально считаете, что можно сделать систему, которая как по щучьему хотенью будет совместима с двушкой, трешкой и четверкой?

Через одно место и с болгаркой - ну да )
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Январь 13, 2012, 22:54
Стоп. Вы реально считаете, что можно сделать систему, которая как по щучьему хотенью будет совместима с двушкой, трешкой и четверкой?

Правила конвертации, почему нет.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Phoenix_Neko от Январь 13, 2012, 23:13
Стоп. Вы реально считаете, что можно сделать систему, которая как по щучьему хотенью будет совместима с двушкой, трешкой и четверкой?
Имхо, под совместимостью с предыдущими материалами имелась в виду 4 ед и Essentials.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Январь 13, 2012, 23:20
Правила конвертации, почему нет.
Кагбэ уже пытались издавать правила для конверсии двушки в трёху, но вышло весьма уныло. Главное, чтобы всё было сделано не на "отвалите" и конвертить можно было всё официальное.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Ssslash от Январь 14, 2012, 00:31
Цитировать
Имхо, под совместимостью с предыдущими материалами имелась в виду 4 ед и Essentials.

Нуу учитывая то, что 5ка судя по всему должна помирить троечников и хорошистов, то это вполне логично.
Однако я не исключаю возможность совместимости и с остальными редакциями, ведь, на сколько я понимаю, 5ка предлагает нам эдакий конструктор... Но, как я уже говорил, губы закатывать не стоит ;)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 14, 2012, 09:02
Имхо, под совместимостью с предыдущими материалами имелась в виду 4 ед и Essentials.

Нет. Имелись в виду именно старые системы. Но не совместимость с ними, а единая система, которая позволит с помощью подключения/отлючения разных модулей добиться соответствующего стиля игры. И, да, я считаю, что это реально. Другой вопрос, что они смогут предложить тем, кто все же сидит на старых системах, чтобы они захотели перейти.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Январь 14, 2012, 11:42
Цитировать
Вы реально считаете, что можно сделать систему, которая как по щучьему хотенью будет совместима с двушкой, трешкой и четверкой?

Мечтать не вредно. Теоретически такое наверное возможно, а практически... да ещё так чтобы это устроило всех (что понимать под совместимостью тоже вопрос) - дело конечно другое. Пока можно надеяться, что они собираются применить какой-то новаторский подход, который позволит сделать удобный супер-конструктор, и с его помощью можно будет хоть мир оцифровывать, хоть тактическую боевку устраивать, хоть истории рассказывать. UD&D - от слова universal....
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Phoenix_Neko от Январь 15, 2012, 03:08
Меня особенно радует это сообщение (отсюда (http://www.enworld.org/index.php?page=dnd5e)): Я не могу интерпретировать слова "use much of their existing content" кроме как "[позволит играющим] использовать большую часть их D&Dшных материалов". Мне кажется, несправедливо, что хорошо прописанные материалы от двойки играются только некоторым количеством старожилов, тогда как их могли бы оценить и современные игроки.
О Лорхан, я читаю "использовать многое из существующего контента", хоть убейте. Но насколько много - не сказано. Возможно, преднамеренно.


Нуу учитывая то, что 5ка судя по всему должна помирить троечников и хорошистов, то это вполне логично. Однако я не исключаю возможность совместимости и с остальными редакциями, ведь, на сколько я понимаю, 5ка предлагает нам эдакий конструктор... Но, как я уже говорил, губы закатывать не стоит ;)
Нет. Имелись в виду именно старые системы. Но не совместимость с ними, а единая система, которая позволит с помощью подключения/отлючения разных модулей добиться соответствующего стиля игры. И, да, я считаю, что это реально. Другой вопрос, что они смогут предложить тем, кто все же сидит на старых системах, чтобы они захотели перейти.
Что-то у меня дурные предчувствия насчёт такого конструктора.
Для чего он?
У Визардов скопилось достаточно большое количество материалов по предыдущим редакциям, и они задумались - а нужно ли сочинять что-то ещё?
Гораздо проще сделать конструктор, перегоняющий старые цифры в новую механику. И флафф уже написан, очень удобно.
"Мы просто переиздадим старые книги", думают Визарды. "Сэкономим на авторах, а игроки всегда будут рады купить у нас что-то ещё по новым редакциям".
И вот теперь - для кого он?
Неужели для тех, кому нравился ДаркСан или Спеллджаммер, переход на свежие редакции стал препятствовать игре по этим сеттингам? Предположу, что "старички", которым нравились элементы более старых редакций, уже давно перегнали-перехаузрулили эти элементы под 3/3.5/PFRPG/4. И спокойно играют себе.
Нет, конструктор предназначен в основном для новичков. А Визарды экономят свой труд, чтобы просто ещё раз заработать.
Хотя я вижу в этом один большой (для меня несомненный) плюс. Возможно, молодёжь оценит и полюбит старые сеттинги.

Режим ворчуна выключен.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Shurikat от Январь 15, 2012, 11:15
Цитировать
Неужели для тех, кому нравился ДаркСан или Спеллджаммер, переход на свежие редакции стал препятствовать игре по этим сеттингам? Предположу, что "старички", которым нравились элементы более старых редакций, уже давно перегнали-перехаузрулили эти элементы под 3/3.5/PFRPG/4.
Одно дело, когда ты перегоняешь что-то сам, и тебе приходится постоянно изобретать велосипеды, а совсем другое, когда у тебя есть четкая методика. К тому же Визарды сделают плейтест какой-никакой (я надеюсь) и будут осуществлять поддержку, про  совместимость материалов по старым сеттингам у разных групп тоже не стоит забывать.

И мне кажется, сравнивать конверсию двушки в трешку(жесткие правила с обеих сторон) и второй редакции в "пятую" не совсем корректно, если действительно будет реализована модульность. В новом поколении вполне может быть модуль "хит-поинты a la 2ed." и т.п.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 15, 2012, 12:36
Гораздо проще сделать конструктор, перегоняющий старые цифры в новую механику. И флафф уже написан, очень удобно.
"Мы просто переиздадим старые книги", думают Визарды. "Сэкономим на авторах, а игроки всегда будут рады купить у нас что-то ещё по новым редакциям".
И вот теперь - для кого он?

Ну если это то, что я думаю, то для меня. Как в одном из источников был пример: "Игроки создают механику персонажа, а Мастер создает механику игры: выбирает какие правила будут подходить к его кампании и т.д." При этом старые сеттинги меня не интересуют ну ни на грамм.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Январь 16, 2012, 14:21
Я думаю, что дискуссию нужно просто потихоньку свернуть, а лучше почитать и обсудить новые статейки.


Ну например вот.


http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120116 (http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120116)


Ну и я пожалуй начну.  :)


Цитировать
Second—and this sounds so crazy that you probably won't believe it right now—we're designing the game so that not every player has to choose from the same set of options. Again, imagine a game where one player has a simple character sheet that has just a few things noted on it, and the player next to him has all sorts of skills, feats, and special abilities. And yet they can still play the game together and everything remains relatively balanced. Your 1E-loving friend can play in your 3E-style game and not have to deal with all the options he or she doesn't want or need. Or vice versa. It's all up to you to decide.


Особенно меня конечно поразил этот кусок. Честно говоря пахнет либо горячечным бредом Кука, либо дешевой маркетинговой лапшой, либо реальной гениальностью приправленной благословением богов ДнД.


Но помимо мега идей есть еще интересное словосочетание - relatively balanced. То есть смею предположить, что будет сделан шаг в сторону "олдскула", т.е. ослабление вожжей математической балансировки персонажей.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 16, 2012, 14:26
Цитировать
Snippets from a WotC designers' Google+ Hangout playtest confirm the existence of dwarves, lurkers, critical hits, paladins, clerics, trolls (which are vulnerable to fire in some way), clerics, and an unonsciousness status.  Mainly no-brainers.
    • "Playtesting in the Lost Caverns of Tsojcanth. My dwarf just slew a lurker with a well-timed crit to save the swallowed paladin." - Monte Cook.
    • "Playtested in the Lost Caverns of Tsojcanth. My cleric burned several downed trolls before they could finish off the unconscious paladin." - Bruce Cordell.
    • "I will say my Fighter was +X to hit, rolled dice a lot" - Dave C. of Baldman Games (http://www.enworld.org/forum/5776496-post3.html) (which runs DDXP); this appears to confirm that + to hit remains, as opposed to some other mechanic.


В основном, ничего особенного, конечно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Chronicler от Январь 16, 2012, 14:29
То есть, в ДА ни компания ни ДМ в РФ не нужны?
Они не нужны из имеющейся тусовки. Люди приходили, говорили что просто купили книгу и начали играть. И теперь просто хотят посмотреть как это делают другие.

Кстати, забавно как кто-то в ветке обсуждает горячечный бред Кука, видимо не зная, что Кук отвечает за флафф и арт, но не общий или даже частный геймдизайн и направление разработок..
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 16, 2012, 14:35
Да ну. Пруфлинк или не было.  :))
http://www.enworld.org/index.php?page=dnd5e

В разделе Design Team
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 16, 2012, 14:54
Да ладно, ясно все уж как день. Хомяку в падлу соглашаться с кем угодно. Chronicler был прав с самого начала.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Январь 16, 2012, 15:45
Для общего развития завел тему на иноземном форуме (http://community.wizards.com/go/thread/view/75882/28847621/Monte_Cook_involvement) (т.к. похоже что тут спорить действительно бессмысленно уже).
Интересно, какого мнения придерживается "другая" часть комьюнити.



Честно говоря, меня конечно очень задел тот факт, что люди которые учат меня геймдизайну люди настолько явно ошибаются и при этом столь нагло продолжают настаивать на своих ошибках, при этом обвиняя меня в нечестном ведении дискуссии.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 16, 2012, 16:47
Я сегодня постараюсь обновить заглавный пост, с учетом всех новостей.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Январь 16, 2012, 18:12
Произошло некое разделение темы. Немного потерялось, ибо было закопано в холиварные посты.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Январь 17, 2012, 10:10
Так как топикстартер не торопится обновлять тему, продолжим наши занятия по гугл транслейту.  :D


"Наша главная цель заключается в создании правил, которые бы обращались к каждому воплощению D & D. Так что если вы твердолобый BECMI/Rules Cyclopedia энтузиаст или же вы приняли 4ую редакцию или же любили 2-ую редакцию, 3-ю редакцию, или же никогда не отходили от первой редакции, мы создаем эту игру для вас. Представьте себе игру, где каждый может играть в ту версию правил ДнД, которую он любит больше всего. А потом представьте, что все играют за одним столом, в одно и то же приключение. Мы стремимся сделать универсальную игровую систему, которая бы позволяла играть в игру любым способом, любым стилем, с любой фокусом, какой вы только хотите, хотите ли вы вышибать с ноги двери и убивать монстров, участвовать в крутых интригах, интенсивном отыгрывании роли или же просто погрузиться в общий мир. Мы создаем игру, где механика может быть столь сложной или легкой, как вы захотите. Мы создаем игру в которую вы хотите играть. "- Роберт Швалб (дизайнер игры, член команды Монте Кука)
 
Последняя статья Legends & Lore от главного дизайнера игры (и по сути одного из ее основных идеологов) Монте Кука гласит: «... это звучит настолько дико, что вы, наверное, сейчас не поверите – мы проектируем игру так, что не обязательно каждый игрок должен выбирать из одного и того же же набора опций и вариантов при создании персонажа. Опять же, представьте себе игру, в которой один игрок имеет простой лист персонажа, в котором записано всего несколько вещей, а игрок рядом с ним имеет все виды навыков, фитов, и специальных способностей. И тем не менее они все еще могут играть в игру вместе и это все относительно сбалансировано. Ваш друг, люябщий 1 редакцию может играть в вашу игру, в стиле 3 редакции, и при этом ему не придется иметь дело со всеми опциями, которые ему или ей не нужны или, которые его не интересуют. Или наоборот. Это все зависит от вашего решения "

Сеттинг Forgotten Realms будет поддерживаться с самого начала - артстудия видеоигр из Китая была нанята для полного описания сеттинга. Мы спросили, будет ли осуществлятся в будущем поддержка для текущего времени, после Магической Чумы и Neverwinter Campaign. WotC представитель ответил: «Forgotten Realms имеет богатую историю, и мы будем поддерживать ее целиком. Геймерам решать, в каком времени им приятно играть». Это позволит Волшебникам (WotC ;) ) воспользоваться огромным каталогом старых продуктов (книжек).
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Январь 17, 2012, 11:02
Какая феерия. Китайский Форготтен, двушечный файтер, относительно сбалансировано ходящий рядом с трёшечным магом...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Январь 17, 2012, 11:05
Цитировать
Опять же, представьте себе игру, в которой один игрок имеет простой лист персонажа, в котором записано всего несколько вещей, а игрок рядом с ним имеет все виды навыков, фитов, и специальных способностей. И тем не менее они все еще могут играть в игру вместе и это все относительно сбалансировано.
Вот это было бы прорывом.  :good:
Давно пора так игры делать.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Январь 17, 2012, 11:17
Ну, мы некоторое время так играли. Действительно неплохо получается, да и реализовать не так сложно, как кажется.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Январь 17, 2012, 11:21
Какая феерия. Китайский Форготтен, двушечный файтер, относительно сбалансировано ходящий рядом с трёшечным магом...

Китайский форготтен меня конечно тоже убил.  :)
Мне реально страшно - но с другой стороны, ну ведь они не могут изувечить сеттинг сильнее, чем сделали при переходе на четверку? Ну ведь не могут!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Январь 17, 2012, 11:43
А я представил сбалансированную партию из мага из AD&D, мага из 3.5 и мага из 4ки.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 17, 2012, 12:00
Я думаю упомянутая китайская компания это всего лишь Cryptic Studios или ее арт-отдел, купленная не так давно китайцами. Она давно делает Neverwinter, теперь их наверное подписали на весь FR. Получим очередное ММО. Есть шанс что с интересными возможностями.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Январь 17, 2012, 12:41
Я думаю упомянутая китайская компания это всего лишь Cryptic Studios или ее арт-отдел, купленная не так давно китайцами. Она давно делает Neverwinter, теперь их наверное подписали на весь FR. Получим очередное ММО. Есть шанс что с интересными возможностями.

Да, похоже так оно и есть.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: ArK от Январь 17, 2012, 13:15
Китайский форготтен меня конечно тоже убил. 


Будет что-то вроде этого

(http://tesera.ru/images/items/0/9/4/8/88490/02.jpg)

 O_o
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Ssslash от Январь 17, 2012, 13:42
А это кто вообще? :huh:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Дрого от Январь 17, 2012, 13:45
А это кто вообще? :huh:
Я так понял, кавайные няшки - D&D/RC на языке Великой Якутии. Только они (островные якуты, то есть), разбили ее на три тома: PHB, DMG и MM.

О, замечательно, я, оказывается, с их точки зрения вообще "полукольцо". А меня еще спрашивают, почему я предпочитаю переводить, а не транслитерировать.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Ssslash от Январь 17, 2012, 13:58
Ууу! А я теперь ломай голову где енто достать...(
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Январь 17, 2012, 15:18
Насколько я знаю, все редакции D&D, издававшиеся в Японии, претерпевали изменение графики на японский лад - иначе их иллюстрации были бы слишком далеки от простого японца.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Азъ от Январь 17, 2012, 18:31
Народ, вы задрали, честное слово! Я каждый день захожу на форум, чтобы посмотреть новости по "пятерке". Каждый день (да по нескольку раз) я вижу значок "новые сообщения" и каждый день вместо интересной инфы я вижу срачи не относящиеся к "пятерке" НИКАК! Когда это безобразие кончится?
Уважаемые модераторы, хочу предложить разделить темы. Пусть Мрак если хочет, изгаляется здесь, а действительно ценная информация будет находиться в другом месте. Или наоборот. Спасибо за внимание.

(о боже, я даже удержался от матерщины)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Январь 17, 2012, 20:28
Народ, вы задрали, честное слово! Я каждый день захожу на форум, чтобы посмотреть новости по "пятерке". Каждый день (да по нескольку раз) я вижу значок "новые сообщения" и каждый день вместо интересной инфы я вижу срачи не относящиеся к "пятерке" НИКАК! Когда это безобразие кончится?
Уважаемые модераторы, хочу предложить разделить темы. Пусть Мрак если хочет, изгаляется здесь, а действительно ценная информация будет находиться в другом месте. Или наоборот. Спасибо за внимание.

(о боже, я даже удержался от матерщины)

О как, и хомяк в итоге оказался виноват. Ну ок, не буду больше проводить занятия по гугл транслейту.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Phoenix_Neko от Январь 17, 2012, 20:53
О как, и хомяк в итоге оказался виноват. Ну ок, не буду больше проводить занятия по гугл транслейту.
Проводи, эти обрывки информации наводят на определённые размышления. Можно даже без транслейта, просто обрывки.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Alkarion от Январь 19, 2012, 21:00
Господа администрация, а можно для этой, новой редакции правил выделить отдельный раздел?
Объясню, я играю по 3.5 редакции, и весь подфорум 4ки мне совершенно не интересен... И тут совершенно случайно увидел тему о этой новой редакции. Не знаю, будет ли она интересна - посмотрим...
И все мы прекрасно понимаем, что материалов по этой редакции будет появляться все больше, и одной темы врядли хватит. Вот и прошу новый раздел, если это возможно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Геометр Теней от Январь 19, 2012, 21:08
Для начала ей бы надо выйти. Или, как минимум, обзавестись официальной датой выхода.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 19, 2012, 21:13
Думаю, раньше весны не стоит и беспокоиться. На D&D XP будет NDA, что-то просочится, но думаю, немного.
А вот когда плейтест официально откроют, думаю, надо. Чтобы было где обсуждать.


ЗЫ: Сори, за пренебрежение обновлением данных о D&DNext. Догоню скоро. Там все равно пока ничего внятного нет.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: nekroz от Январь 19, 2012, 21:16
Цитировать
Господа администрация, а можно для этой, новой редакции правил выделить отдельный раздел?
Раз уж на пошло, то не перенести ли ее целиком в "общий форум"? Я вообще не играю по днд, но тем не менее выход новой редакции - событие в мире НРИ достаточно значимое для всех, кмк.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Январь 20, 2012, 08:20
Можно перенести тему в Общий раздел, а в форумах по ДнД оставить ссылки. Правда, холиваров от этого только прибавится.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: circk от Январь 20, 2012, 11:28
холиваров от этого только прибавится

Так это ж хорошо.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Январь 20, 2012, 11:53
Цитировать
Можно перенести тему в Общий раздел, а в форумах по ДнД оставить ссылки.
Поддерживаю.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Январь 26, 2012, 17:50
http://wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120124
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Redwan от Январь 26, 2012, 18:49
http://wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120124
А кто-нибудь с форума участвует в плейтесте как мастер?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 26, 2012, 18:52
Открытый плейтест начнется весной. Щас единственный шанс поучаствовать это попасть на D&DXP, но она начинается сегодня :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Redwan от Январь 26, 2012, 19:14
Открытый плейтест начнется весной. Щас единственный шанс поучаствовать это попасть на D&DXP, но она начинается сегодня :)
Все в телепорт! Ладно перефразирую: а кто-нибудь с форума собирается участвовать в открытом плейтесте как мастер?:)
И следом вопрос: А если в плейтесте будут одиночные приклы, может быть их массово вынести на один из будущих Ролеконов-Мини?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 26, 2012, 19:23
В плейтесте будет многое. Все это обещают класть на специальный сайт. Я собираюсь участвовать обязательно. Если у WotC получится что-то хорошее, возможно плавно переведу текущую кампанию на 5-ку. Насчет Ролекона сказать пока ничего не могу. В моей нынешней ситуации я выберусь вряд ли. Но надеюсь все изменится.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 26, 2012, 19:57
В D&D Next будет нужно очень много ручек, а листы будут желтые. Инфа 100%.
(https://p.twimg.com/AkGC2z4CAAE5fgN.jpg)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 26, 2012, 20:04
А если серьезно, люди уже играют. Будем надеяться, хоть кто-то нарушит NDA.


UPDATE: те кто будет играть Caves of Chaos подпишут NDA, но на семинарах NDA не будет, так что в ближайшие 3 дня можно ждать новостей.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Green_eyes от Январь 26, 2012, 20:52
Все в телепорт! Ладно перефразирую: а кто-нибудь с форума собирается участвовать в открытом плейтесте как мастер?:)
И следом вопрос: А если в плейтесте будут одиночные приклы, может быть их массово вынести на один из будущих Ролеконов-Мини?
Если такая возможность будет, то мы будем приглашать мастеров с 5-кой на Мини-Ролеконы.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Redwan от Январь 26, 2012, 21:05
Если такая возможность будет, то мы будем приглашать мастеров с 5-кой на Мини-Ролеконы.
Тогда заранее забиваю место как игрок:) Может забью и как мастер, но это уже надо будет смотреть ближе к делу.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Redwan от Январь 26, 2012, 21:12
Цитата: https://twitter.com/#!/search/realtime/%23dndnext
Твиттер-обсуждение
в прямом эфире. Кому-либо может быть интересно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 26, 2012, 21:34
в прямом эфире. Кому-либо может быть интересно.

Да там пока только Angry DM жжот как обычно.  :)
Хотя... пошел семинар.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 26, 2012, 21:51
Я пока буду здесь (http://mycampaigns.blogspot.com/2012/01/d-next-d-xp.html) вывешивать что говорят на семинаре. Сразу скажу, у меня нет ощущения, что там будет что-то особо важное/интересное. Когда все устаканится - выложу сюда все сразу.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 27, 2012, 02:20
В общем вот  http://mycampaigns.blogspot.com/2012/01/d-next-d-xp.html (http://mycampaigns.blogspot.com/2012/01/d-next-d-xp.html) пока все что есть с последнего семинара. Завтра продолжим.
Как D&D XP закончится - сведу все воедино и обновлю заглавный пост.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leyt от Январь 27, 2012, 03:59
Довольно занятно наблюдать за вот таким процессом разработки игры. Пока впечатления только положительные, особенно радует то, что они хотят прислушиваться к мнению плейтестеров.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 27, 2012, 12:01
Да, у меня тоже создалось положительное впечатление. Хотя до этого я относился с недоверием к выбору команды. Посмотрим, обещания радужные, но мне кажется выполнимые.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Январь 27, 2012, 12:50
Спасибо, Снарлс, очень интересно почитать  :)
А ты не возьмешься (если вдруг появится время/желание/возможность) за Правило-трех? Хотя, конечно, понимаю, и такую стену текста перевести это должно быть нечто особенно, все равно спасибо  :good:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 27, 2012, 13:59
Не за что :) Сегодня будет продолжение, но поздно.
Насчет Правила-трех - я не знаю что это такое. :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Январь 27, 2012, 14:49
Цитировать
http://wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120124

Вот, ссылка на эту статью была несколькими постами выше  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 27, 2012, 15:17
Вот, ссылка на эту статью была несколькими постами выше  :)
Тьфу. Верно, не понял сначала :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Январь 27, 2012, 15:20
Если такая возможность будет, то мы будем приглашать мастеров с 5-кой на Мини-Ролеконы.

Забил как Мастер! :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: ArK от Январь 27, 2012, 16:47
Верно ли я понял, что всвязи с выходом 5-ки, новых сеттингов под 4-ку больше не будет,  давно обещанной конверсии Dragonlance ?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Январь 27, 2012, 17:18
Верно ли я понял, что всвязи с выходом 5-ки, новых сеттингов под 4-ку больше не будет,  давно обещанной конверсии Dragonlance ?

Да кто ж знает? Коли мутятся слухи, что все материалы прошлых редакций не потеряют актуальность, то чем черт не шутит - еще будет. Только не ясно какой период будет охватывать новый ДрагонЛэнс. Да и тем паче его может тупо отложили на 5-ку.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Redwan от Январь 27, 2012, 18:06
  давно обещанной конверсии Dragonlance ?
Визарды переделывают Дрегонлес?О_О А можно подробности?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leyt от Январь 27, 2012, 18:10
Разве это не был просто слух?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 27, 2012, 18:32
Верно ли я понял, что всвязи с выходом 5-ки, новых сеттингов под 4-ку больше не будет,  давно обещанной конверсии Dragonlance ?

Они не обещали сеттинг Dragonlance. Они просто сказали что не собираются бросать эту франшизу, но что с ней сделают не говорили. Я полагаю, что бордгейм. Нечто среднее между D&D Adventure System и тем, что было в старом боксе.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Январь 29, 2012, 23:33
"We want to decouple magic items from character progression so they're not needed, and return that exploration and excitement of finding magic items."
Какая светлая мысль!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 30, 2012, 00:31
В общем то они это уже сделали, но сделать это не опцией, а основой - очень светлая мысль, да.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Январь 30, 2012, 00:43
А еще меня удивил опрос про отношение к "спас бросок или смерть" эффектам. Их не любят 0_0. На заре выхода 4е об этом говорили, помню, а тут воочию узрел.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: koxacbka от Январь 30, 2012, 01:01
кому ж они понравятся? о_О
эта механика не геренила достоточного количества Фана, чтоб ее любили...  :nya:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 30, 2012, 02:21
А еще меня удивил опрос про отношение к "спас бросок или смерть" эффектам. Их не любят 0_0. На заре выхода 4е об этом говорили, помню, а тут воочию узрел.

Они не интересные. Фана, как уже сказано, не генерят. Нервничать не заставляют. Тут 4-ка ИМХО все верно сделала.
(Сказал человек, который третью сессию использует в 4-ке криты с эффектами мгновенной смерти и жутко доволен.) :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 30, 2012, 02:25
Мне понравились в последнем семинаре спасброски. Спасбросок Силы, спасбросок Харизмы. Хорошая идея. Похоже D&DNext строится на шести базовых характеристиках. Действительно есть значение и есть модификатор. Модификатор для броска, значение как целевое число. Можно выкинуть все остальное и сделать простейшую систему, а к ней все подключать, усложняя. Я атакую мечом: бросок Сил против Сил или Лов врага, что больше. Кидаю заклинание: Инт против Лов (молния) или Воли (зачарование). Может я конечно рано делаю такие выводы. Но ИМХО будет что-то похожее.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 30, 2012, 02:27
Вместо скиллов тоже бросаются характеристики. Скажем Ловкость для скрытности. Но прокачанный навык скрытности дает бонус к Лов в этом случае и дополнительные фишки (типа быстрого передвижения в скрытности). По их словам, это позволяет делать любое количество нужных скиллов, а использовать только те, что нужно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 30, 2012, 02:31
Фиты бывают статичные, дающие постоянный бонус или дающие что-то типа 4-шной этвильной атаки. Ранее упоминалось, что маг запоминает заклинания как раньше, но фитами может взять себе кое-какие этильные атаки. Есть вроде как и и энкаунтерные варианты талантов.

Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 30, 2012, 02:32
Для профессий типа кузнеца или алхимика есть темы, похожие на киты в 2-ке - то, что вы делали до того как пустились на поиски приключений. Тему можно развивать фитами. Можно забить. Можно придумать свою, подобрав скиллы и фиты.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 30, 2012, 02:34
Генерация персонажа: выбираются характеристики, класс, раса и тема. Простолюдин, дворянин, рыцарь, ученик и т.д. Темы дают навыки. Тема развивается с уровнем. Если игрок предпочитает более модульный подход, он может выбирать навыки и фиты, чтобы построить свою тему.
Примеры тем: planetouched. Есть мысль, что deva может быть темой, а не расой.
Еще пример: pubcrawler :) все тебя знают, наливают, помнят по имени. Возможно avenger будет темой паладина.
Могут быть скиллы специально для конкретной темы.


Насчет того, что хотят перенести из прошлых изданий: Брюс хочет колдунов как в 4-ке, с несколькими пактами; Роб электриевые монеты и Great Wheel; Монте ритуалы из 4-ки и классические магические предметы: flame tongue, holy avenger, wand of wonders.


Стандартом будет скорее серебряная монета, чем золотая.


Цифровые бонусы, похоже растут значительно медленнее.


Завтра отпишусь подробнее. Прошу прощения за кучу постов.

Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Январь 30, 2012, 10:20
Вместо скиллов тоже бросаются характеристики. Скажем Ловкость для скрытности. Но прокачанный навык скрытности дает бонус к Лов в этом случае и дополнительные фишки (типа быстрого передвижения в скрытности). По их словам, это позволяет делать любое количество нужных скиллов, а использовать только те, что нужно.

Если будет как в четверке - два "значения тумблера" есть (+5) и нет (+0) - то будет УГ.


Генерация персонажа: выбираются характеристики, класс, раса и тема. Простолюдин, дворянин, рыцарь, ученик и т.д. Темы дают навыки. Тема развивается с уровнем. Если игрок предпочитает более модульный подход, он может выбирать навыки и фиты, чтобы построить свою тему.

Еще не осилил выжимки семинаров, так что поверю тебе на слово.  :)
По поводу тем - идея скажем так... Спорная. Непонятно как это будет реализовано.
Что если мой персонаж не подходит ни под какую тему? Что если я не хочу, чтобы мои навыки целиком и полностью зависели от того, что мой персонаж до приключенства был бомжом?

Насчет сорков - лучше бы на поцфиндер посмотрели.
Насчет Монте и ритуалов 4ки - вряд ли именно в том виде как в 4ке, учитывая критику системы ритуалов самими разрабами в недавнем прошлом.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Qristoff от Январь 30, 2012, 10:58
Ранее упоминалось, что маг запоминает заклинания как раньше, но фитами может взять себе кое-какие этильные атаки.
:(
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Январь 30, 2012, 11:17
Темы мне чем-то напомнили карьеры из ВХ.
С Варлоками (а не сорками) всё верно - они в 4-ке отличные. Но вообще, я смотрю, они снова дуют в сторону универсальной системы и обретают черты, присущие всем универсальным системам.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Январь 30, 2012, 11:42
Цитировать
Стандартом будет скорее серебряная монета, чем золотая.
Давно так играем)
"Спас-или-умри" используем, все довольны)
"Маги - как - раньше" и запоминание заклинаний "как оригинальная черта х-я ДД" нравится.
Низкоуровневые угрозы должны что-то из себя представлять и на высоких уровнях - одобряем. И еще понравилась идея менее катастрофического роста крутости от уровня.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Январь 30, 2012, 11:59
идея менее катастрофического роста крутости от уровня
Трёшечники будут ещё более недовольны.  :nya:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 30, 2012, 12:40
Низкоуровневые угрозы должны что-то из себя представлять и на высоких уровнях - одобряем. И еще понравилась идея менее катастрофического роста крутости от уровня.

Да, мне очень тоже нравится. Е6 (Epic 6) я нашел, когда уже бросил 3-ку, но для 4-ки тоже есть Е11 - ее буду использовать. Принцип похожий - останавливаем на указанном уровне рост цифровых бонусов, но новые способности класс получает, как будто растет дальше. Так что вполне будет неплохо. Бонусы растут мееееедленно, а вот способностей много. Для желающих.

@Qristoff - речь именно о маге и жреце. Классических. Естественно будут другие подходы к этому для других классов.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Январь 30, 2012, 13:08
Трёшечники будут ещё более недовольны.  :nya:

Нуачо, даешь убийство крыс в эпике!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Январь 30, 2012, 13:35
Вместо скиллов тоже бросаются характеристики. Скажем Ловкость для скрытности. Но прокачанный навык скрытности дает бонус к Лов в этом случае и дополнительные фишки (типа быстрого передвижения в скрытности). По их словам, это позволяет делать любое количество нужных скиллов, а использовать только те, что нужно.
...
Вспоминая мои идеи с Имаджинарии... Похоже в воздухе летает.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Green_eyes от Январь 30, 2012, 14:16
...
Вспоминая мои идеи с Имаджинарии... Похоже в воздухе летает.
Да они это из Old School Hack потырили ;)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Январь 30, 2012, 15:12
и дополнительные фишки (типа быстрого передвижения в скрытности)
Я про это, скорее.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Геометр Теней от Январь 30, 2012, 17:22
Цитировать
Нуачо, даешь убийство крыс в эпике!
К сожалению, со смертью ГФ упало количество людей, способных оценить шутку. ;)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 30, 2012, 18:39
Вот, собственно.  http://mycampaigns.blogspot.com/2012/01/d-next-skills-abilities.html (http://mycampaigns.blogspot.com/2012/01/d-next-skills-abilities.html)
Вроде D&D XP закончилась. Причешу все и обновлю заглавный пост (Я уже это обещал, да?)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Январь 30, 2012, 18:53
Цитировать
Некоторое обычное снаряжение будет недоступно персонажам низкого уровня. Никаких полных лат на первом уровне.
Во Вратах Балдура 1, помню, был грешен. В Кендлкипе? будучи первого уровня,  охотился за стражниками. Т.к. на них были плейты (стоившие кажется 600з).  А в более поздней игре жертвовал в храм, чтобы от молить загубленную карму (и репутацию).  :D
интресно как на практике будет выглядеть:
 
Цитировать
Спасброски теперь напрямую связаны с характеристиками - теперь в игре шесть видов спасбросков, а не три (Стойкость, Реакция, Воля)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 30, 2012, 19:03
В общем то просто. Умное ИМХО решение.
Бросаем Силу когда надо жестко физически сопротивляться, Лов на уворачивание, Тел от ядов и прочего, Инт... тут фиг знает, чтобы догадаться про что-то, Мдр - заметить скрытое и т.д., Хар от чар, подчинения. Так примерно я думаю.
А значения было бы здорово сделать целевыми числами.
Атакую мечом - кидаю Сил против его Лов или Сил (что больше). В общем чуется мне, что будет баааальшой просто для допиливания системы как надо. Это хорошо.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: nekroz от Январь 30, 2012, 19:23
Если вы объясните и дадите хорошее описание, можно использовать другой спасбросок для спасения.
Существует бонус под названием "преимущество", который Мастер может дать игрокам за хорошее описание.

ПРЕКРАТИТЕ СКАНИРОВАТЬ МОЙ МОЗГ И ВОРОВАТЬ МОИ ИДЕИ!!!!111
мы ввели эти механизмы в самопал пару-тройку лет назад
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 30, 2012, 19:27
ПРЕКРАТИТЕ СКАНИРОВАТЬ МОЙ МОЗГ И ВОРОВАТЬ МОИ ИДЕИ!!!!111
мы ввели эти механизмы в самопал пару-тройку лет назад

Так это прекрасно.  :good: Вспоминаем предисловие ко 2-ому изданию. Хорошо, когда суть нового издания именно в этом.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Январь 30, 2012, 19:30
А минусы у системы предвидятся?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: nekroz от Январь 30, 2012, 19:33
Так это прекрасно.

Так и я за. Я на свои идеи копирайтов не ставлю, опять таки приятно, что они  пришли в голову не тебе одному, значит не ерунда
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Январь 30, 2012, 21:24
А минусы у системы предвидятся?

Никаких минусов, ты что. Это же D&D Next - игра для больших и маленьких, толстых и худых, любителей словесок и трешового гринда.  ;)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 30, 2012, 21:41
А минусы у системы предвидятся?

Кроме тех что уже упомянуты?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Январь 30, 2012, 21:50
Кроме тех что уже упомянуты?

Был бы признателен за их четкий и ясный список в первом посте.

А пока что с начала темы идут одни восторженные мнения, которые навевают интересные мысли об объективности обсуждения (т.н. "фанбоизм"). Мне, как заинтересованному в обзоре выходящей системы, такое менее интересно. Возможно (возможно), не только мне.

Простите, если кого обидел.

Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: vsh от Январь 30, 2012, 22:05
Нет, ты прав, здесь все упоротые фанбои. Нечего нам тут делать. Пойдем отсюда.
*выводит Эгалора за плечи*
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Январь 30, 2012, 22:09
У хорошей системы минусы являются её же достоинствами. А кто же захочет делать заведомо плохую систему?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Январь 30, 2012, 22:18
Нет, ты прав, здесь все упоротые фанбои. Нечего нам тут делать. Пойдем отсюда.
*выводит Эгалора за плечи*

Не все. Например, хомяк явно обладает здоровой долей скептицизма по отношению к системе. А, например, Снарлза - при всем уважении - я лично не смог уличить в этом. 

Собственно, отсюда мои вопрос и просьба.

PS: я очень благодарен за проведение обзора системы здесь. Это очень удобно - не нужно лазить по интернету, собирать куски и слухи.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Январь 30, 2012, 22:21
У хорошей системы минусы являются её же достоинствами.

Прошу прощения, но мне кажется, что при данной постановке утверждения - это уже не минус.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 30, 2012, 22:36
А, например, Снарлза - при всем уважении - я лично не смог уличить в этом. 

Ага. Я не обладаю. Оптимист по жизни. :)  Искать отрицательные моменты мне скучно и жалко времени.


UPDATE: Поясню. Мне кажется в настоящее время нет смысла в составлении списка плюсов и минусов. Именно поэтому я просто пишу, что в системе будет. Когда начнется плейтест, каждый сможет составить для себя такой список. Тем более что он по определению не может быть объективен.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: circk от Январь 31, 2012, 00:36
с начала темы идут одни восторженные мнения, которые навевают интересные мысли об объективности обсуждения (т.н. "фанбоизм")

И что? Ты же ролевик. Ты же понимаешь, что ни в каком занятии нет ничего плохого, пока оно приносит людям радость.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Green_eyes от Январь 31, 2012, 00:58
circk, он тролль. Профессиональный. Не кормить.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Январь 31, 2012, 07:32
И что? Ты же ролевик. Ты же понимаешь, что ни в каком занятии нет ничего плохого, пока оно приносит людям радость.

 :offtopic: Ага, в жестоком убийстве животных и в употреблении героина нет ничего плохого пока приносит радость людям.  :P
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Январь 31, 2012, 10:02
Плюсую Снарлза. "Минусом" или "плюсом" утверждение может стать только в голове того или иного человека. Для меня, например, отказ от СЧ - минус. Для многих других - плюс.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Январь 31, 2012, 10:11
Кстати, СЧ - всего лишь техника. По сути их можно использовать почти при любой механике скиллов. Так в чём проблема?..
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: circk от Январь 31, 2012, 10:11
circk, он тролль. Профессиональный. Не кормить.

Да ладно. Я довольно давно читаю этот форум. И страйк-ту-стан. И жж. Нормально Эгалор всё расписать может.

Ага, в жестоком убийстве животных и в употреблении героина нет ничего плохого пока приносит радость людям.

И что? Ты же умный парень. Ты же понимаешь, что бессмысленные сравнения совершенно разных поступков не приводят к результату.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Январь 31, 2012, 10:12
Плюсую Снарлза. "Минусом" или "плюсом" утверждение может стать только в голове того или иного человека. Для меня, например, отказ от СЧ - минус. Для многих других - плюс.

Так может вообще закрыть форум, разбежаться по уютным углам? Нуачо - смысл общаться на форуме, обмениваться мнениями, если они все, естественно, заранее необъективны?

Я предлагаю пойти даже дальше - какой смысл вообще в обзорах фильмов, ролевых систем или, ну скажем, машин - если вот для кого-то разваливающаяся коробка передач через 20000 км - это плюс - а вот для многих других - минус. Все же в головах, да?

P.S. Вообще, господа хорошие, это начинает честно говоря надоедать, вы уж простите. У меня складывается ощущение, что некоторые люди пришли на форум только для того, чтобы покапитанить и сказать "ну абсолютной объективности нет, и поэтому нам тут не надо ваших X и ваших Y"
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Январь 31, 2012, 10:46
Мрак, закрывай всё, что хочешь. Кому интересно то, о чём рассказывает Снарлз, его послушают и без твоего участия. Кому интересно об этом поговорить - поговорят. Кому не интересно публиковать свои оценки предположениям и слухам - воздержатся.

Цитировать
P.S. Вообще, господа хорошие, это начинает честно говоря надоедать, вы уж простите. У меня складывается ощущение, что некоторые люди пришли на форум только для того, чтобы покапитанить и сказать "ну абсолютной объективности нет, и поэтому нам тут не надо ваших X и ваших Y"
Какие вопросы - такие и ответы.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Январь 31, 2012, 12:07
Комментарий модератора I'm watching you
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Январь 31, 2012, 12:40
Ой как тут всё вкусно, еды даже для меня осталось :D
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 31, 2012, 15:40
Кстати, СЧ - всего лишь техника. По сути их можно использовать почти при любой механике скиллов. Так в чём проблема?..

В общем да, я уже прикидывал, что большинство привычных вещей вроде использовать сумею.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Январь 31, 2012, 15:44
А в целом, я не поклонник СЧ. Возможно хороших примеров не видел.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 31, 2012, 18:51
А в целом, я не поклонник СЧ. Возможно хороших примеров не видел.

В том виде в котором они были в коре я тоже не поклонник. Мне скилл комбат ближе, но или разные доработанные механики.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Январь 31, 2012, 19:00
Ну вот, а если придумывать механики... О. О! Какая мысля-то...
Не важно, в общем.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Февраль 06, 2012, 22:31
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4pr/201202
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 06, 2012, 22:54
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4pr/201202

Наверное вот это скорее http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120206
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Февраль 07, 2012, 00:04
Наверное вот это скорее http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120206

Товарищи, суммируйте плиз, если не сложно, мне читать лень.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 07, 2012, 00:10
Да там пока общие рассуждения. Почему нужно объединение издание, да в чем суть изданий и что для кого важнее в игре.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Февраль 07, 2012, 09:53
Цитировать
To be clear, we're not talking about creating a bridge so that you can play 1E and 4E at the same time. Instead, we're allowing you to play a 1E-style game or a 4E-style game with the same rules. Also, players at the table can choose the style of character they want to play. In short, let's talk about style and D&D.
Что и требовалось доказать. Подняли интерес сенсационным заявлением, а теперь пошли на попятную.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: HRGiger от Февраль 07, 2012, 10:17
да, значит совместимости, получается, не будет? жаль.. знаит снова конвертить классику днд 1-2 редакций в 5ю..и опять кадавры:(
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Февраль 07, 2012, 11:00
И опять будут продавать заново одни и те же книги...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 07, 2012, 11:24
Что и требовалось доказать. Подняли интерес сенсационным заявлением, а теперь пошли на попятную.

Они говорят то же, что говорили раньше. Это новое издание, воссоздающее стили разных изданий. Никто не говорил, что можно будет сесть за один стол и играть по рулбуками 2-ки, 3-ки, 4-ки и OD&D в одной команде. Вот сделать себе персонажа в стиле одной из этих систем в одной команде - это обещали.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 07, 2012, 11:26
И опять будут продавать заново одни и те же книги...

Если они того будут стоить - почему бы и не купить? Если нет - никто старые книги не отнимет. :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Февраль 07, 2012, 11:31
Обещали "использование значительной части вашего предыдущего материала".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 07, 2012, 11:34
Обещали "использование значительной части вашего предыдущего материала".

Ну да. И противоречий пока что не видно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 07, 2012, 11:35
Обещали "использование значительной части вашего предыдущего материала".
Ну, например, если они вернут спеллкастинг как в трёшке, то снова можно будет играть по старому Фаэруну. С 4-шной системой магии это не вписывается в реалии сеттинга.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 07, 2012, 11:37
Ну, например, если они вернут спеллкастинг как в трёшке, то снова можно будет играть по старому Фаэруну. С 4-шной системой магии это не вписывается в реалии сеттинга.

А они его вернут.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Февраль 07, 2012, 11:41
Если под использованием вашего существующего материала подразумевается возможность делать что-то как в предыдущей редакции, то это каждая редакция умела %) Ладно бы они сказали "нашего существующего материала" - то есть перевыпуск книг с обновлёнными правилами. Но в заявленном виде я не представляю, как можно трактовать эту фразу не как "ваши купленные книги снова пригодятся".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 07, 2012, 11:44
Если под использованием вашего существующего материала подразумевается возможность делать что-то как в предыдущей редакции, то это каждая редакция умела %)
Ну не каждая. Далеко не каждая. Иначе бы люди не жаловались.

Ладно бы они сказали "нашего существующего материала" - то есть перевыпуск книг с обновлёнными правилами. Но в заявленном виде я не представляю, как можно трактовать эту фразу не как "ваши купленные книги снова пригодятся".
Именно так и надо трактовать. Хотя, конечно, не стоит думать, что можно будет использовать все книги.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Февраль 07, 2012, 11:51
Если речь просто о сеттинговой части, то художественная литература на полках "пригодится" мне не меньше. Это всё равно что сказать "с новой D&D вы снова сможете играть в фэнтези".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 07, 2012, 12:08
Если речь просто о сеттинговой части, то художественная литература на полках "пригодится" мне не меньше. Это всё равно что сказать "с новой D&D вы снова сможете играть в фэнтези".

Судя по куче холиваров на форумах о том, что по 3-ке невозможно играть в старый FR, а по 4-ке - в 3-ий, далеко не все равно.
А вот если D&DNext будет тем, что обещают, с его помощью можно будет создать набор правил, который эту проблему уберет.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 07, 2012, 12:12
Если речь просто о сеттинговой части, то художественная литература на полках "пригодится" мне не меньше. Это всё равно что сказать "с новой D&D вы снова сможете играть в фэнтези".
Почти. Только не "в фентези", а "в любые стили фентези".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Февраль 07, 2012, 12:13
Что никак не отличается от решения этой же проблемы в других редакциях: для игры в Ravenloft по тройке нужен набор правил Ravenloft d20, для игры по Wheel of Time нужен набор правил Wheel of Time d20, для игры по покемонам - фанатский набор правил Pokemon d20, и так далее.

Почти. Только не "в фентези", а "в любые стили фентези".
Вот этого они не говорили. Тем не менее, вообще-то в том же DMG тройки есть такое заявление. Так что нового?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 07, 2012, 12:18
Тем не менее, вообще-то в том же DMG тройки есть такое заявление. Так что нового?
Между утверждениями - ничего. Только старое они не выполнили. Вот теперь все напряжённо ждут, смогут ли выполнить новое.

А вообще меня удивляет твоя позиция - ты что, хочешь водить покемонов по книге Ravenloft? Естественно тебе нужна хоть какая-то книга. Просто ДнД5 (предполагаемая) сможет подобрать набор правил, необходимых для игры, независимо от. Предыдущие редакции, к слову, не могли.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Qristoff от Февраль 07, 2012, 13:06
Переиздание исправленных и дополненных версий популярных старых книг в данном контексте выглядит более выигрышной экономической стратегией, чем полная поддержка всей старой макулатуры.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Февраль 07, 2012, 13:40
Между утверждениями - ничего. Только старое они не выполнили. Вот теперь все напряжённо ждут, смогут ли выполнить новое.

У многих, в том числе у меня, та же тройка игралась в разных стилях и мирах фэнтези. То же я слышала и про AD&D, и про четвёрку.

А вообще меня удивляет твоя позиция - ты что, хочешь водить покемонов по книге Ravenloft? Естественно тебе нужна хоть какая-то книга. Просто ДнД5 (предполагаемая) сможет подобрать набор правил, необходимых для игры, независимо от. Предыдущие редакции, к слову, не могли.
Зря ты оборвал фразу %) Независимот от чего?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 07, 2012, 13:58
Независимо от внутриигровых реалий, которые формируются под действием того или иного свода правил. Например, 3-ка "as is" изначально формирует high-magic сеттинг, что хорошо видно во всех трёшечных мирах. При создании других игр нужны довороты, как это было с тем же Wheel of Time. С одной стороны, это та же трёшка, но при этом - отдельная сеттинговая книга с кучей ограничений и видоизменений. Играть по трёшке Points of Light - почти невозможно, нужно обрезать магию, пересматривать воинские стили и делать много всего прочего. Ещё хуже ситуация с попыткой играть "трёшечные" миры по mid-magic 4-ке. Бедняга Эльминстр уже никак не сможет жонглировать мирами в пределах правил.

Можно, конечно, сказать, что все эти реалии легко преодолимы и настраиваемы, но модифицируя инструмент мы в результате можем изменить его до неузнаваемости. Вспомним недавние мысли Хомяка о правилах - исключения не показательны. Игроки, а следом за ними и персонажи, будут опираться на те возможности, которые предусмотрены системно и дают, таким образом, некую предсказуемую гарантию исхода. А возможности персонажей в каждой редакции были разные.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Февраль 07, 2012, 14:12
То есть, "вы сможете использовать существующие у вас книги" ты трактуешь как "система будет из коробки позволять большее разнообразие миров". По-моему, эти два утверждения слабо связаны. Ладно, время покажет.

Бедняга Эльминстр уже никак не сможет жонглировать мирами в пределах правил.
Мне говорили, что четвёрка такие вещи предпочитает не оцифровывать, а оставлять на мастера, потому что это по сути сюжет.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 07, 2012, 14:50
Да, и тем не менее, существует огромная разница, когда мы имеем одного мага, который двигает миры "потому что он такой невероятно великий", и когда этот же маг делает это "потому что у него есть такой спелл, ты тоже сможешь это на уровне Х". В трёшке вторая составляющая была и влияла, в 4-ке ты можешь рассчитывать на такое только если вы с мастером договорились на соответствующий сюжет.
Все упомянутые мной нюансы не ограничивают репертуар возможных игр, а только лишь обеспечивает определённые ожидания. Но большинство людей играют в согласии со своими ожиданиями. И часто предпочтут не перестраивать систему под свои нужды, а просто взять новую.

П.С. Что-то заоффтопились. Нет желания перебраться в отдельную тему?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Февраль 07, 2012, 15:03
Нет. Разве что ты хочешь мне что-то рассказать %) Потому что о нюансах четвёрки я знаю только со слов тех, кто играл, мой личный опыт невелик.
Но если хочешь, могу возразить на:
Большинство людей... часто предпочтут не перестраивать систему под свои нужды, а просто взять новую.
[/quote]
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Февраль 08, 2012, 16:01
Подборка новых вопросов: http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120207
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Февраль 08, 2012, 16:51
Подборка новых вопросов: http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120207

"Over the course of the last year, we've distilled the essential experiences of D&D down into three general categories: exploration, roleplaying, and combat."

Сюжет, конечно, можно опустить. Занятный подходец!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Qristoff от Февраль 08, 2012, 17:09
Сюжет — это не вид деятельности в процессе игры.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 08, 2012, 17:11
Сюжет, конечно, можно опустить. Занятный подходец!

Конечно. Сюжет - побочный продукт. Он не обязателен в ролевой игре.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 08, 2012, 17:11
Впечатления Shawn Merwin на Critical Hits  http://critical-hits.com/2012/02/08/exploring-dd-at-ddxp/ (http://critical-hits.com/2012/02/08/exploring-dd-at-ddxp/)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Hocc от Февраль 10, 2012, 15:11
Ну, там из впечатлений, насколько я понимаю, только последний кусок последнего абзаца несёт хоть какую-то информацию.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 10, 2012, 16:43
Да не будет особо информации до весны. Можно особо не надеяться.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 13, 2012, 21:34
Тут  http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120213 (http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120213) можно проголосовать что из старых изданий вам позарез нужно в новом.

Vancian Magic - 1426

Non-Vancian Magic - 2076

Монте расстроится :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dark star от Февраль 13, 2012, 21:58
Тут  http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120213 (http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120213) можно проголосовать что из старых изданий вам позарез нужно в новом.

Vancian Magic - 1426

Non-Vancian Magic - 2076

Монте расстроится :)
Можно пояснить что значит THAC0? И что они подразумевают под Vancian/Non-Vancian Magic, Kits, Critical Fumbles, System Shock, Weapons Versus Armor Table, Weapon Speed Factors, Lots of Bonus Types, Morale Rules? Если не сложно  ;)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Февраль 13, 2012, 22:17
Можно пояснить что значит THAC0? И что они подразумевают под Vancian/Non-Vancian Magic, Kits, Critical Fumbles, System Shock, Weapons Versus Armor Table, Weapon Speed Factors, Lots of Bonus Types, Morale Rules? Если не сложно  ;)


М-м-м-м-м старые слова - они звучат, как Музыка!!!  :nya:

THAC0 (ноль) - это из второй редакции. Ежели не ошибаюсь из показателя THAC0 нужно вычесть АС противника героя, чтобы понять какое число (или большее) на кубике нужно выкинуть герою чтобы попасть по нему. Этот показатель растет с уровнем и растет не равномерно от класса к классу. У магов отстойно, у воров и священников средне, и у палов, воинов. рэнджеров лучше всех.

Weapon Speed - я так полагаю они имеют ввиду опять таки из двойки термин. У каждого оружия была скорость. Чем она ниже тем лучше. По суть скорость оружия (магии тоже) прибавляется к броску инициативы. У кого меньшая инициатива тот ходит шустрее. У короткого меча была скорость 3. а У молота какого могла быть и 10.
У магии арканы - равно кругу заклинаний (их было 9). У жреческой уровень круга +3.

Это если я не путаюсь в математике. Молод я все таки тогда еще был, уже не все помню. прочее я думаю пояснят другие - а то разберу все сладенькое :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leyt от Февраль 13, 2012, 22:20
Проще почитать АДнД2, в пыхе все есть. Киты в Плеер опшене, так называемая АДнД2.5. Есть в сети на русском
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Февраль 13, 2012, 22:28
Weapons Versus Armor Table

это кажется табличка, где кажем так приведены типы брони и показатели их АС против различного типа оружия - колющее, режущее, бьющее.
Но Двойку и правда лучше почитать... это вообще ВЕЩЧЬ
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: koxacbka от Февраль 13, 2012, 23:37
THAC0 = To Hit Armor Class 0 (zero). число, которое необходимо выбросить на кубе, чтоб попасть по АС 0.
в грубой форме - это БаБ. только наоборот.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Cornelius от Февраль 13, 2012, 23:41
Да уж, с THACO и System Shock они конечно загнули))) Вспоминаются старые добрые времена с распечатанными переводами двойки, а еще как двадцатки шестигранниками набрасывали)))
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 14, 2012, 00:50
Дообъясню то, что еще не объяснили:

Vancian/Non-Vancian Magic - первое это классическая магия D&D, когда маг запоминает заклинания, а потом "забывает" после использования. Называется так, потому что взята из "Dying Earth" Джека Вэнса. Видно любили авторы D&D его читать.

Kits - что-то вроде недоделанной Theme 4-ки, набор навыков и некоторых ограничений на выбор оружия/доспехов и профессий (скиллы и фиты в одном флаконе), чтобы из обычного воина сделать варвара, амазонку или пирата.

Critical Fumbles - антипод крита: что-то плохое случается с персонажем на 1. Мы пропускали ход (типа оружие застряло), но не помню было ли это "официально".

System Shock - риск мгновенной смерти при получении особо большого урона

Lots of Bonus Types - полагаю, имеется в иду 3-ка и много разных типов бонусов, которые складывались/не складывались.

Morale Rules - метод отслеживания до какого времени враги сражаются, а когда бегут/сдаются.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Февраль 14, 2012, 01:11
Монте расстроится :)

Ну, учитывая то, на каком сайте проводится опрос - я абсолютно не удивлен. Это все равно что на сайте Поцфиндера (пайзо) устроить голосовалку "Вы за Поцфиндер или против"  :D
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 14, 2012, 11:32
Ну кстати вот Vancian Spellcasting пролетела и Монте, похоже, решил что голосовалка сломалась. Так что надо переголосовать.
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120213-2 (http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120213-2)
Ведь мы все просто обожаем Vancian Spellcasting?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Февраль 14, 2012, 11:43
Ну кстати вот Vancian Spellcasting пролетела и Монте, похоже, решил что голосовалка сломалась. Так что надо переголосовать.
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120213-2 (http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120213-2)
Ведь мы все просто обожаем Vancian Spellcasting?

Правильно, так и надо. Голосовать будем до тех пор, пока vancian spellcasting не победит.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 14, 2012, 11:53
Правильно, так и надо. Голосовать будем до тех пор, пока vancian spellcasting не победит.

Пока опять нифига не побеждает. Даже в разделе "не брать в кору, но потом добавить модулем".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 14, 2012, 12:33
Правильно, так и надо. Голосовать будем до тех пор, пока vancian spellcasting не победит.
Чурова им не хватает в девелопмент тим.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Февраль 14, 2012, 12:57
Я, наверно, олдфаг, но мне больше нравится Vancian spellcasting.

Кстати, что эта система так называется, только что узнал из этого треда :) Интересно!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Qristoff от Февраль 14, 2012, 13:26
Скажи "нет" меморайзу!  :good:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Февраль 14, 2012, 13:31
Я, наверно, олдфаг, но мне больше нравится Vancian spellcasting.


Обязательно зайди по ссылке и проголосуй!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Февраль 14, 2012, 13:34
Обязательно зайди по ссылке и проголосуй!


Уже.

А что, меморайз среди любителей четверки не в почете разве?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 14, 2012, 13:34
Обязательно зайди по ссылке и проголосуй!

За любую партию опцию, кроме Vancian!  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 14, 2012, 13:34
Уже.

А что, меморайз среди любителей четверки не в почете разве?


Так там его практически выкинули.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 14, 2012, 13:41
В коре первые три места: криты, скиллы, фиты. Последние: мораль, скорость оружия, оружие против доспехов
В модулях первые три: создание магшмоток, эпические предназначения, критические фамблы. Последние: второе дыхание, скиллы, спасброски.


Я бы скиллы с фитами выкинул в модули, честно говоря.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Февраль 14, 2012, 13:44
В защиту Вэнсовской магии: "меморайз" - актуально до третьей редакции. В третьей это называется подготовкой заклинаний (http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%92%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D0.BE.D0.B4.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B9) и состоит вовсе не в заучивании копии заклинания (кстати, по ссылке есть заманчиво пустой раздел %) .

Кроме того, не знаю, как там всё закончилось, но если 2000 проголосовали против, а 1500 проголосовали за, то больше трети хотят Вэнсовскую магию. Это просто значит, что нужно одним магическим классом её дать, а другим -  нет.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Qristoff от Февраль 14, 2012, 13:45
Не, скиллы оставить в коре, а фиты в модули :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 14, 2012, 13:52
В защиту Вэнсовской магии: "меморайз" - актуально до третьей редакции. В третьей это называется подготовкой заклинаний (http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%92%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D0.BE.D0.B4.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B9) и состоит вовсе не в заучивании копии заклинания (кстати, по ссылке есть заманчиво пустой раздел %) .

Кроме того, не знаю, как там всё закончилось, но если 2000 проголосовали против, а 1500 проголосовали за, то больше трети хотят Вэнсовскую магию. Это просто значит, что нужно одним магическим классом её дать, а другим -  нет.

Но тем не менее суть оставалась прежней. Маг готовит набор заклинаний в день и постепенно расходует, теряя их. В отличие от 4-ки где такие заклинания были наиболее мощными, но их было меньшинство.
А насчет дать и то и то, в общем-то так и планировалось. Просто Монте заявил, что вансиан будет в основных правилах, а вариантным модулем будут другие версии. Плюс специальными фитами можно будет взять даже неограниченные заклинания, как зеленые в 4-ке. Так что вопрос только в том, что будет первично. Оба варианта, я думаю будут все равно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 14, 2012, 13:54
Не, скиллы оставить в коре, а фиты в модули :)

Мне просто понравился подход к скиллам озвученный в статьях. Обычно мы просто кидаем Силу, Тел и т.д., но скиллы дополнительно дают особые применения и бонусы. Так можно делать скиллы под конкретное окружение, под модуль и т.д. Не ограничиваясь неким общим списком. А это уже тянет, наверное, на модуль.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 14, 2012, 13:56
Из не-4шного я проголосовал только за систему морали. Она была весьма удобна.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 14, 2012, 14:00
Из не-4шного я проголосовал только за систему морали. Она была весьма удобна.

Да, я сейчас пользуюсь состоянием bloodied, как критерием и в общем не очень скучаю по старой системе морали (ИМХО она была несколько перегружена), но тем не менее в качестве модуля что-то такое было бы неплохо.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Февраль 14, 2012, 14:20
Но тем не менее суть оставалась прежней. Маг готовит набор заклинаний в день и постепенно расходует, теряя их. В отличие от 4-ки где такие заклинания были наиболее мощными, но их было меньшинство.

Есть несколько существенных отличий. Правда, я не большой эксперт по AD&D, но за особенности тройки ручаюсь.

Первая существенная деталь: неиспользованные в этот день заклинания остаются сколько угодно. Подготавливать заново нужно только освободившиеся слоты.

Вторая деталь: архимаг, заучивающий заклинания, выглядит глупо, а архимаг, творящий заклинания сложным, длительным процессом - нормально. Это вполне поддерживает образ отличия волшебников от чародеев, что первые магию изучают и вырывают проницательным умом у природы, как учёные, в то время как вторым всё само даётся - но зато первые, лучше понимая природу магии, могут творить больше заклинаний и даже создавать новые.

Наконец, третье: заклинания не обязательно готовить утром, а в любое время дня после восьмичасового отдыха.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Февраль 14, 2012, 14:23
А меня порадовал спид фактор оружия. Не знаю, как его можно реализовать в ДнДнекст (разве что модификаторами к инициативе), но голосовал за него.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 14, 2012, 14:26
Но это скорее отличия отыгрыша. Суть механики - фиксированное количество заклинаний на день - не менялась.


А насчет глупо выглядящего архимага... в оригинале (у Джека Вэнса) это было не глупо, а страшно. Будь ты хоть высший из архимагов, магия была живым существом, она выедала твою память, ты тратил полдня на заучивание сложнейшего заклинания, которое позволяло тебе стать одним из могущественнейших смертных. А потом магия вступала в свои права, забирала у тебя это знание и ты снова был никем, слабее уличного мальчишки с украденным у мясника ножом.
Правда передать этот personal horror система магии ни в одной версии D&D не смогла.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 14, 2012, 14:28
А меня порадовал спид фактор оружия. Не знаю, как его можно реализовать в ДнДнекст (разве что модификаторами к инициативе), но голосовал за него.

Я иногда тоже задумывался об этом. Но инициатива будет скакать туда-сюда при смене оружия. Это нормально было, когда ее кидали каждый раунд. Сейчас сложнее.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 14, 2012, 18:42
Вот еще маленький отзыв  http://gothridgemanor.blogspot.com/2012/02/5e-play-test.html (http://gothridgemanor.blogspot.com/2012/02/5e-play-test.html)


Кратко изложу:


"Создали персонажей и сражались с троллем и несколькими гоблинами. Многие из нас видели эти правила раньше (в смысле похоже на что-то?). Больше похожи на старые издания, чем на 4-ку. Есть клевое правило для магического лечения. У монстров мало хитов, но они наносят много урона".


Так себе новости. Back to roots, my ass!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Февраль 14, 2012, 19:35
Мне кажется, или действительно так, что плейтест везде касается исключительно комбата?

А как же другие аспекты игры? Они настолько несущественны, что их даже плейтестить не надо?

Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 14, 2012, 20:17
Мне кажется, или действительно так, что плейтест везде касается исключительно комбата?
А как же другие аспекты игры? Они настолько несущественны, что их даже плейтестить не надо?

По моему кажется. Я что-то и не припомню никаких описаний плейтестов, кроме вот этого, где можно было сказать, чего они касаются.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Февраль 14, 2012, 20:24
По моему кажется. Я что-то и не припомню никаких описаний плейтестов, кроме вот этого, где можно было сказать, чего они касаются.

Самый первый же еще был, как минимум, Caverns of Chaos. О других я пока не слышал.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 14, 2012, 23:16
Самый первый же еще был, как минимум, Caverns of Chaos. О других я пока не слышал.

Там не было примера. Все участники плейтестов под NDA, они ничего не рассказывают.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 17, 2012, 14:49
Новый опрос  http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/02/16/multiple_attacks (http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/02/16/multiple_attacks)
Теперь насчет множественных атак.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 17, 2012, 15:15
Множественные атаки - зло... Третий вариант без вопросов
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Февраль 17, 2012, 16:00
Там в каментах опроса мелькают очень хорошие мысли. Вот бы к ним прислушались...

Например, мысль 1. Оставить множественные атаки, но разнести их по инициативе. Например, первая атака в свою инициативу, а вторая - с -5, и т. д. Таким образом останется несколько атак, но другие тоже смогут подействовать...

И мысль 2. Убрать множественные атаки, но давать файтерам на каком-то уровне возможность делать атаки не за стандарт, а за мув или минор. Таким образом вроде будет у них и атак больше, и выбор - либо атаковать дважды, либо атаковать и помувиться.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 17, 2012, 16:06
Вот мне вторая мысль нравится. Ну и третий вариант у них тоже неплох, как раз тестируем такой в одном самопальном классе.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Февраль 17, 2012, 16:39
Насколько я понял, третий вариант - это как было сделано в Саге. То есть нет множественных атак, но растёт с уровнем дамаг. И взяв несколько фитов, можно получить эти доп. атаки обратно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 17, 2012, 16:57
Мысль 2 - это то, что сейчас есть в 4-ке. Вариант плох тем, что слишком оверпаверит другие варианты. Множественная атака должна идти с потерей во вреде или точности и предоставлять определённый тактический выбор, а не однозначность. Лучше всего у них это пока получилась в бордгеймах. Например, файтер из Гнева Ашардалона - либо 1 атака с +8, либо 2 с +4.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Февраль 17, 2012, 18:10
Странник, нет. Мысль 2 - это то, что есть в L5R4E. В ДнД4 немного другое.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 18, 2012, 02:01
У Визардов обновился сайт. Все данные о D&DNext теперь в одном месте  http://www.wizards.com/DnD/DnDNext.aspx (http://www.wizards.com/DnD/DnDNext.aspx)
Нового там пока ничего, но есть большая кнопка для подписки на плейтест :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Февраль 18, 2012, 02:10
Цитировать
Например, мысль 1. Оставить множественные атаки, но разнести их по инициативе.

Я почти этот хоумрул у себя использую. Так себе, по-моему, не очень доволен.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 20, 2012, 10:14
Выложили результаты опросов  http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120220#78546 (http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120220#78546)
И шо бы вы думали? 146% за Vancian spellcasting. :)
Короче они выложили результаты того, что люди хотели видеть в модулях, а результаты того, за что голосовали в коре зажали. Открытый плейтест, my ass!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 20, 2012, 13:21
А сама статья тоже блеск - нет ребята, все у нас хорошо с высокоуровневой игрой, просто некоторым не нравится играть на таком уровне.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Февраль 20, 2012, 13:31
И мне не понравилось. Мб голосование откроет им глаза на очевидные проблемы высоких уровней? 
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Qristoff от Февраль 20, 2012, 13:41
Пока новая редакция стремительно теряет актуальность для меня :(
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 20, 2012, 15:31
Я конечно подожду судить хотя бы до первого плейтеста, но для меня тоже.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Февраль 20, 2012, 16:15
Vancian spellcasting, а еще что смущает?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 20, 2012, 16:24
Ну, по большей части "уход от структуры паверов к структуре спеллов" достаточен. То, из-за чего и произошло главное разделение лагерей ДнДшников, как я понимаю.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Февраль 20, 2012, 18:32
А что я вам говорил?
Мне кажется все тут очевидно - взят курс на избавление от всего, что в свое время, во время выхода четверки, подвергалось большой критике - и разделило комьюнити. Собственно это единственных ход, который могли предпринять ВоТки, чтобы поддержать идею "объединения" не словами, а делами. При этом да, для фанов четверки, для галочки, оставят фиты дающие "зеленые павы". А любые голосования нарисуют так, как им нужно (они же волшебники! Чуров наверняка у них стажировку проходил) - в конце концов, повторюсь, не думаю, что эти голосования - единственный и основной источник фидбеков, т.к. лично для меня очевидно, что текущая площадка сайта ВоТКов "оккупирована" любителями текущей версии ДнД.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Февраль 20, 2012, 18:36
лично для меня очевидно, что текущая площадка сайта ВоТКов "оккупирована" любителями текущей версии ДнД.

Кстати, это вполне естественно, т.к. это текущая редакция.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Qristoff от Февраль 20, 2012, 19:29
Если они сделают "для галочки" — потеряют часть аудитории четверки. Тоже не самый умных ход.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 20, 2012, 20:42
Если они сделают "для галочки" — потеряют часть аудитории четверки. Тоже не самый умных ход.

Действительно. У меня есть 4-ка и минимум 3-4 варианта как ее развить дальше. Если пойдет "возвращение к корням" то единственное, что будет держать меня у WotC это билдер (персонажей и монстров). Если его поддержку прекратят - допилю свою D&D Next, с игрищами и блудницами.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Февраль 20, 2012, 21:56
Эх, коллега, я тебя понимаю. У меня и многих других такое же отношение к третьей Вахе. И точно такие же мысли насчет "допилить свою Ваху".

Впрочем, мне все равно очень интересно посмотреть DndNext.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 20, 2012, 22:49
Впрочем, мне все равно очень интересно посмотреть DndNext.

Нет, это однозначно. Я далек от того, чтобы сбрасывать ее со счетов. В свое время я уже ничего не ждал от WotC, а меж тем 4-ка оказалась чудо как хороша. :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 20, 2012, 23:02
Ну, если им как-то удастся сделать 4-шные паверы с принципом запоминания Вэнса - у каждого класса "спелл-лист", то, может, не всё так плохо будет. Но я что-то думаю, что вернуть хотят именно "магию для магов", а это слишком шаткая грань. Итог - +1 к частому здесь мнению, надежды не много, но жуть как любопытно.

Снарлз, а что билдер? ЦБЛоадер же есть и никуда не денется, а если новые материалы не будут выходить, то и лоадер будет законченным продуктом.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 20, 2012, 23:45
ЦБЛоадер не настолько хорош, как билдер, что есть сейчас. Как и старый Мбилдер в сравнении с новым.
Тем более интеграция с виртуальным столом, который уже весьма хорош.
Опять же Мастерплан работает с новым форматом монстров, а не старым, хотя у него как раз есть свои редакторы.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Февраль 21, 2012, 07:32
Собственно это единственных ход, который могли предпринять ВоТки, чтобы поддержать идею "объединения" не словами, а делами.

Любые попытки двинуться в сторону паверов или в сторону меморайза никаким образом не является ходом к "объединению". Народ уже "расколот" и движение в одну из данных сторон будет не принято другой стороной.
Выход либо симбиоз полноценных  паверов и меморайза. Или искать третий путь - но это рисковано, ибо есть вариант потерь из каждой групп "расколовшихся".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Февраль 22, 2012, 14:10
Why is Vancian magic so important for D&D and D&D Next?
И другие откровения в новых : http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120221
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Февраль 22, 2012, 15:29
В первом абзаце один в один то, что я всегда думала о Вэнсовской магии.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 22, 2012, 18:21
Да, я уже почитал. Голосование зато было, все дела. По голосованию ясно понятно - дайте нам нормальную магию, а вансиан засуньте в модуль для тех, кто любит менджемент ресурсов. Но как же! Великий Монте знает все гораздо лучше. Откуда его вообще выкопали? Он же говорил, что сделает MC WoD и уйдет из гейм-дизайна?


Остальные два вопроса нисколько не лучше.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 22, 2012, 20:30
Это безумие, просто безумие )))
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Февраль 22, 2012, 21:52
Цитировать
Why is Vancian magic so important for D&D and D&D Next?

Может виной моё знание языка, но я так и не понял таки why...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 22, 2012, 22:54
Может виной моё знание языка, но я так и не понял таки why...
Я с 1999 года работаю переводчиком. Я тоже не понял.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 24, 2012, 10:43
Новый опрос  http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/02/23/kings_and_castles#78686 (http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/02/23/kings_and_castles#78686)
Про замки и последователей.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 24, 2012, 11:07
Хм... Кажется, они повторяют одну из твоих старых идей про масштабы парагона.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 24, 2012, 11:59
Предлагаешь заняться национальным американским спортом? Судиться с ними? :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 24, 2012, 12:34
Ну, запись-то в блоге датированная. )))
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Февраль 24, 2012, 14:31
Тогда уж Гримуара позовите с его "атака против Интеллекта", ведь они эксплуатируют и эту идею  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 24, 2012, 15:03
Да, точно. То, что ведёт Монте - это сплошная атака против интеллекта.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Февраль 24, 2012, 23:04
А что там такого страшного кроме подтасовки результатов голосования в пользу вансианской магии?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Qristoff от Февраль 25, 2012, 02:24
Нездоровое желание уйти от более современного и удобного дизайна четверки к каким-то мутным олдскульным корням. Не холивара ради, сказано, просто ИМХО.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Февраль 28, 2012, 21:56
Цитировать
In Dungeons & Dragons, managing one’s resources should not be a purely tactical concern (that is, managing spells and hit points over the course of a single encounter), but a strategic one (managing expendable resources over the course of an entire adventuring day).
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120228
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Qristoff от Февраль 28, 2012, 23:28
Ну вот. Я всеми силами давлю буккипинг на играх, а они его добавляют. Драма, однако!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Февраль 28, 2012, 23:56
Ну вот. Я всеми силами давлю буккипинг на играх, а они его добавляют. Драма, однако!

ГэВэ не право
Визарды не правы!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Февраль 29, 2012, 22:56
Цитировать
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/02/29/favorite_class
Голосование (любимая профессия в ДД). Голосовал за визарда.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Green_eyes от Февраль 29, 2012, 23:14
Друид! (=
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Март 02, 2012, 10:26
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/03/01/hit_points
Очередное голосование на тему хитов.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 02, 2012, 10:57
Вписался в редкие 2%, считающие, что more than 29.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 02, 2012, 11:05
Глупое голосование, какое-то. Все зависит от того, какой урон считается нормой. Что тут можно решить? Но голосовал за 29. Хиты 4-ки меня устраивают.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Sai от Март 02, 2012, 12:14
Глупое голосование, какое-то. Все зависит от того, какой урон считается нормой. Что тут можно решить? Но голосовал за 29. Хиты 4-ки меня устраивают.
Пожалуй соглашусь, опрос идет в довольно бестолковом ключе. "Armed with a bucket of hit points..." это вообще убило.
Если Монте не в курсе - дамаг минионов начинается с 4. Какой нибудь Goblin beast rider 1 уровня бьет на 7-12 (d6+6). Нормальные страйкеры 1го уровня лупят так, что могут укатать сами себя за 1-2 удара.
Ощущение что Монте или кто там статью перед опросом рисовал в 4ку не играл, но мнение имеет.

Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 02, 2012, 13:15
Меня ещё удивили многие комментаторы, которые говорят о "неравномерном распределении" чисел 5, 6, 7, 12, 14, 29. Ведь каждое из них имеет под собой вполне очевидную идею. Числа же показывают нам вполне очевидную вещь: опрос на самом деле посвящён не построению новой системы, а исключительно сбором мнений личного ностальгического толка.

П.С. А я тут, кстати, подумал. Ability Modifiers из 3-4 редакции не пора ли отправить на свалку?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Март 02, 2012, 13:47
Видимо, пока тема обсуждения новой редакции не будет вынесена из четвёрочного раздела, мы услышим мнения только от тех, чью любимую редакцию собираются закрыть %)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 02, 2012, 13:54
1. Рекомендую перечитать свои собственные рекомендации про вежливость. :P

2. Предложение считаю обоснованным. Поднимаю вопрос о переезде в Общий Форум.

3. Мракулито, наверное, был счастлив узнать, что 4е - его любимая редакция. :D
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Март 02, 2012, 14:41
Цитировать
П.С. А я тут, кстати, подумал. Ability Modifiers из 3-4 редакции не пора ли отправить на свалку?

За что?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 02, 2012, 14:46
П.С. А я тут, кстати, подумал. Ability Modifiers из 3-4 редакции не пора ли отправить на свалку?

Хм. Я бы понял если речь шла об ability scores, поскольку они никакой смысловой нагрузки не несут. Но модификаторы то за что?
Разве что вообще выкинуть abilities, как Донохью предлагал.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Март 02, 2012, 15:08
1. Рекомендую перечитать свои собственные рекомендации про вежливость. :P

2. Предложение считаю обоснованным. Поднимаю вопрос о переезде в Общий Форум.

3. Мракулито, наверное, был счастлив узнать, что 4е - его любимая редакция. :D

Спойлер
Да! Да! Моя любимая, родная, такая удобная и сбалансированная, четвертая редакция!  :)

Вообще говоря, я бы эту тему запихнул в мааааааленький подфорум пятой редакции.

Ну а насчет четверки - она в принципе хорошая, и была бы наверно очень хорошей, если бы я не знал до этого третью и не познакомился с поцфиндером ;)

Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Sai от Март 02, 2012, 15:29
Видимо, пока тема обсуждения новой редакции не будет вынесена из четвёрочного раздела, мы услышим мнения только от тех, чью любимую редакцию собираются закрыть %)

FYI 4ка не является лично моей "любимой редакцией". Более того, это именна та редакция из-за которой у меня разбежались 2 партии и вообще все ушли играть в Dark heresy.

НО.. При этом у моих игроков был ряд вполне конкретных претензией к редакции.
1. Всех сделали "кастерами" за счет power ов. Любителям файтеров, рог и вообще милишников это не понравилось потому как они не любили заморачиваться чем бить (без реальной необходимости). Любителям кастеров это не понравилось из-за того что они перестали быть glass cannon, да и магию в целом нерфанули превратив кастеров в аоешников с контролями. Это если брать по верхам.
2. Никому не понравилась система марок и однораундных баффов/дебаффов - тормозило механику и вообще местами раздражало.
3. Магшмотки. Тут я могу ругаться долго и со вкусом, но в целом за шмотки с "кастом" я был готов поубивать авторов системы голыми руками.

При этом первые 2 претензии более-менее пофиксили в Essentials 4ed, но пока они вышли, пока числов классов довели до примелимого (Forgotten kingdoms + Fallen lands) поезд уже уехал и интерес был практически утерян. Жаль

При этом, как ДМ должен отменить что 4ка понравилась:
А. В целом как конструктор классов (если не смотреть в графу powers, то реально система радует)
Б. Продуманным, на мой вкус, подходом к ability score modifiers (Каждый класс лупит от любимого стата, не надо задрачивать(извините) на Con чтобы иметь приличную ширину рожи).
В. Балансом между пухами по принципу +/-фишки (или больнее, или точнее или с фенькой).
Правда потом вышли Adventurers Vault где навыпускали, к сожалению, дурынд с тупо d12 кубом, которые все ломанулись брать. Тем не менее изначально тут было все неплохо.
Г. Механикой - fort/ref/will как defences, сдвоенные по многим направлениям параметры, скиллы, спасброски и прочее. С косяками, но в целом удобно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 02, 2012, 16:24
Видимо, пока тема обсуждения новой редакции не будет вынесена из четвёрочного раздела, мы услышим мнения только от тех, чью любимую редакцию собираются закрыть %)

@EvilCat, извини конечно, но тебе скучно было, что здесь перестали на какое-то время лаяться из-за изданий? Дык, щас начнется, чувствуется.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Март 02, 2012, 16:32
Скучно и обидно наблюдать почти исключительно негативные отзывы на любое действие Wizards of the Coast и призывы вроде:

Все эти разговоры "без этого это будет уже не D&D" просто ностальгический плач по старым добрым временам, когда небо было голубее, трава зеленее (и гораздо забористее!), а девки сговорчивее. (...)
Однако D&D остается D&D на протяжении стольких лет, несмотря на ворчание старичков.
Игра должна двигаться вперед, а не откатываться назад.

...которые проверяют стойкость сторонников старших редакций к провокациям редакционных войн.

Хотелось бы услышать разнообразные мнения игроков в разные системы, а также обсуждение, не сводящееся к спортивному холивару - как это случилось с обсуждением вэнсовской магии.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Alfirin от Март 02, 2012, 16:51
кроме подтасовки результатов голосования в пользу вансианской магии?
А голосование подтасовывали? Об этом откуда-то стало известно? Это то голосование где предлагали по пятибальной шкале оценить виды магии? Просто звучит странно, все кого я знаю лично, ставили именно ей максимум баллов.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 02, 2012, 16:59
...которые проверяют стойкость сторонников старших редакций к провокациям редакционных войн.

Может быть все же оглянуться на себя? И не искать что-то чего нет?
Приведенную цитату следует читать прямо, а не искать скрытые смыслы. Старые издания были и остались. Есть желание - играйте. Точно также как я буду играть в 4-ку, если D&DNext меня не устроит. Но прогресс на месте не стоит и мне обидно, что вместо того, чтобы пробовать новое, разработчики (возможно!) откатывают игру назад, отказываясь от огромной массы потенциальных наработок, которые уже существуют и могли бы повести игру в новых, неожиданных направлениях. А если вам нравятся старые издания - нет вопросов. Почти все книги можно до сих пор купить в бумаге и уж тем более скачать. Но новое издание должно быть новым, а "не возвращением к корням". Потому что "старые добрые времена" это миф. There were never any good old days - they are today, they are tomorrow. (c) :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 02, 2012, 17:01
А голосование подтасовывали? Об этом откуда-то стало известно? Это то голосование где предлагали по пятибальной шкале оценить виды магии? Просто звучит странно, все кого я знаю лично, ставили именно ей максимум баллов.

Нет. Более старое. Где был большой набор разных аспектов игры из разных изданий и предлагали выбрать, что брать в кору, а что в модули. Вансианская магия когда я последний раз видел в коре получала ~1500 голосов, не вансианская ~2000. На следующий день выложили какие-то непонятные объединенные результаты обоих голосований (уже хорошо) и завели песню про то, что мол без вансианской магии D&D уже не D&D.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 02, 2012, 17:28
За что?
Хм. Я бы понял если речь шла об ability scores, поскольку они никакой смысловой нагрузки не несут. Но модификаторы то за что?
Разве что вообще выкинуть abilities, как Донохью предлагал.
Выкинуть концепцию модификаторов, совместив её с концепцией характеристик, уменьшив характеристики до величины модификаторов. Т.е. наш классический эльф-лучник будет выглядеть как Str 0, Con +1, Dex +4, Int +1, Wis +4, Cha -1.

П.С. Идея про ма-а-аленький подфорум по 5-ке мне нравится больше, чем вынос в общий форум.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Март 02, 2012, 17:39
Цитировать
П.С. Идея про ма-а-аленький подфорум по 5-ке мне нравится больше, чем вынос в общий форум.
Кстати, отличная мысль  :good:


Цитировать
эльф-лучник будет выглядеть как Str 0, Con +1, Dex +4, Int +1, Wis +4, Cha -1.
Да это же FATE практически получается.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 02, 2012, 17:44
Да это же FATE практически получается.
А если ещё добавить, что я хотел исключить рост числовых показателей (злополучные 1/2 уровня), заменив на Pass/Fail линейку из HQ2...  :nya:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Март 02, 2012, 17:55
Если не ошибаюсь, характеристики-модификаторы есть в True20.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Март 02, 2012, 18:09
Выкинуть концепцию модификаторов, совместив её с концепцией характеристик, уменьшив характеристики до величины модификаторов. Т.е. наш классический эльф-лучник будет выглядеть как Str 0, Con +1, Dex +4, Int +1, Wis +4, Cha -1.

Ну вы, гражданин, даете. Это уж совсем не ДыДа будет без этих ваших нормальных харок. Вы еще предложите ваще отказаться от кидания на харки в пользу поинтбая.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Март 02, 2012, 18:51
Цитировать
Вы еще предложите ваще отказаться от кидания на харки в пользу поинтбая.

Мрак, хороший вброс, но не прокатит. Так и играли в 4-ку больше года  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 02, 2012, 18:55
А мы и на пойнтбай забили при генережке в текущей кампании. Просто брали один из наборов на выбор.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Март 02, 2012, 19:11
А, тогда мы год играли по наборам, я думал, что это по сути и есть поинт-бай.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Alkarion от Март 02, 2012, 19:48
Ну вы, гражданин, даете. Это уж совсем не ДыДа будет без этих ваших нормальных харок. Вы еще предложите ваще отказаться от кидания на харки в пользу поинтбая.
Играем по поинтбаю и в 3.5, и в 4 - не вижу никаких поводов считать это плохим вариантом... Зато все персонажи изначально друг к другу по уровням характеристик равны...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 02, 2012, 21:03
А я забыл в 3-ке это вариантное правило где-то было или просто хоумрул?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Gix от Март 02, 2012, 21:04
А я забыл в 3-ке это вариантное правило где-то было или просто хоумрул?
Вариантное, из коры. Там и возможных способов накидки несколько.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 03, 2012, 00:30
Кстати Quinn Murphy (Gamefiend) очень правильно в твиттере сказал: "Вместо того чтобы писать статьи и делать опросы типа "Надо ли делать это по-старому или по-новому?" надо ставить вопрос так "Есть такие проблемы. Что бы вы хотели в данном случае?"
Так бы никого не сталкивали лбами и было видно, что игра развивается.
Кое-какие подобные вещи, конечно есть. Но стоит меньше меланхолически рассуждать о том "что делает D&D истинной D&D", а больше показывать людям, что можно сделать в рамках современного гейм-дизайна, какие существуют проблемы и как их можно решить.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Март 03, 2012, 01:18
Мрак, хороший вброс, но не прокатит. Так и играли в 4-ку больше года  :)

Только 3d6 без распределения, только хардкор! Так победим!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: koxacbka от Март 03, 2012, 06:17
Цитировать
Str 0, Con +1, Dex +4, Int +1, Wis +4, Cha -1.
начиная с 3.0 я воспринимал характеристики лишь как модификаторы. потому что все мы знаем, что на самом деле в той же ДнД3 мод был (Х-10)\2. даже 4ка в этом плане не отличается.
так что идея хорошая. :good:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Март 03, 2012, 07:40
начиная с 3.0 я воспринимал характеристики лишь как модификаторы. потому что все мы знаем, что на самом деле в той же ДнД3 мод был (Х-10)\2. даже 4ка в этом плане не отличается.
так что идея хорошая. :good:

   Тык а разве где-то фигурирует сам показатель характеристики? 16... 13... 8? Они обозначают сами себя. Их можно смело делить на 0... оставляя только модификаторы - от это не изменится ничего кроме записи... так зачем лишние цифиры?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: koxacbka от Март 03, 2012, 09:00
Мельхиор, именно это я и говорю.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Март 03, 2012, 10:02
Роль скиллов:
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/03/02/the_role_of_skills
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Undo_<QRik> от Март 03, 2012, 10:19
offtop :)
Спойлер
   Тык а разве где-то фигурирует сам показатель характеристики?
Hit Points at 1st Level: X + stat score
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 03, 2012, 10:38
Вот задумка про скиллы мне у них нравится. Голосовал за Unlimited и Tiers of competence.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 03, 2012, 11:32
Хорошая статья насчет недавнего опроса про хиты  http://www.neuroglyphgames.com/wizards-watch-good-news-for-killer-dms (http://www.neuroglyphgames.com/wizards-watch-good-news-for-killer-dms)

Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Март 03, 2012, 12:16
   Тык а разве где-то фигурирует сам показатель характеристики? 16... 13... 8? Они обозначают сами себя. Их можно смело делить на 0... оставляя только модификаторы - от это не изменится ничего кроме записи... так зачем лишние цифиры?
Фиты кое-что требуют, например, и это кое-что - нечётные показатели характеристик :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 03, 2012, 12:31
Тут мне кажется и обсуждать нечего. Как верно сказала EvilCat такой вариант был уже в True20, но их никогда не выкинут. "Без них D&D уже не D&D" (tm). :)  И к тому же мысль Мерлза сделать их целевыми числами противостоящих проверок ИМХО вполне здравая. Не уверен, правда, что ее используют.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Март 03, 2012, 13:43
Также значение показателя используется где-то в расчёте проверок выносливости типа времени, на сколько можно задерживать дыхание.
И да, у этого есть ещё две роли: во-первых, возможность делать шаг бонуса или штрафа в единицу (большой шаг может быть проблемой, как, например, систему d20 вообще критикуют за шаг в целых 5%). Во-вторых, шкала характеристики от 3 до 18 используется не только в D&D, но и в ряде других систем. Для многих она привычна и позволяет действительно оценить значение характеристики.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 03, 2012, 14:18
большой шаг может быть проблемой, как, например, систему d20 вообще критикуют за шаг в целых 5%
Что же эти люди говорят о Мире Тьмы тогда? Там вообще 10% шаг считается нормой. Нет, это всё условности, условности и ещё раз условности. Система привычна, часто где используется, но это тоже не аналог "хорошо", ведь так? Нужно побольше - можно оставить характеристики и исключить модификаторы, можно сделать ещё кучу всяких вещей, чтобы свести все данные к одному целевому числу. Но вообще да, никто на это не пойдёт.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 03, 2012, 14:32
Вот почему мне и не нравится "возвращение к корням". Есть много хороших возможностей, но "никто на это не пойдет...". :(
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Март 03, 2012, 14:38
Конструктивное предложение: может, тебе собраться с единомышленниками и попробовать сделать свою систему, четвёрку вашей мечты? Вы можете стать авторами нового Pathfinder'а.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 03, 2012, 14:40
Ну для начала я все же посмотрю на D&DNext.
К тому же, увы, OGL 4-ки это не GSL 3-ки. Придется очень сильно попрыгать, чтобы не залезть на территорию WotC. Именно поэтому отличные идеи из блогов не идут дальше бесплатно распространяемых pdf. Уже благополучно загнулись Worldbreaker'ы Gamefiend'а. Роб Донохью не раз восхищался богатыми возможностями базового движка 4-ки и сокрушался, что коммерческий продукт делать невыгодно. Dias Ex Machina тоже что-то затих со своим Ultramodern4.
Хотя одну идею я постепенно продумываю на основе 4-ки. Но это другой жанр.


Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Alkarion от Март 03, 2012, 15:10
А я как раз поддержал бы идею выкинуть концепцию модификаторов, совместив её с концепцией характеристик. Но не в пользу модификаторов, а все же в пользу характеристик - разнообразие больше...
Хотя это наверное больше будет напоминать онлайн-игру и вызовет критику (таже DotA, где нужная характеристика в полном размере добавляется)...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 03, 2012, 15:24
Разнообразия можно добиться если считать характеристики модификаторами, на которые использовали Take 10. То есть Сил 18 это +8. Соответственно потребуется перебалансировка всей системы, но от нее все равно никуда не деться. Соответственно если мы атакует с помощью Силы мы бросаем d20, прибавляем модификатор Сил (+8 в данном случае). И бросок идет против, скажем, тот же Сил (парирование) или Лов (уклонение). Предполагая, что милишники будут брать себе 18 в основных параметрах класса, мы получаем попадание примерно 50/50. Разные плюшки доводят эти шансы до уровня 4-шных страйкеров. Не милишный класс будет и так получать гораздо чаще в ближнем бою. У кастеров соответственно будет что-то свое. Аналогично тому, как собираются сделать навыки, разные фиты, шмот и прочее будут давать бонусы для конкретных целей.
Это кстати будет соответствовать заявленной цели замедления роста цифровых бонусов.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Alkarion от Март 03, 2012, 15:28
Это кстати будет соответствовать заявленной цели замедления роста цифровых бонусов.
Не шибко что-то в это верится... Разве что они откажутся от большого количества уровней... Но скорее всего в итоге на том же 20-30 уровне опять будет +over9000 на бросок у специально заточенного персонажа...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Март 03, 2012, 16:07
Хорошая статья насчет недавнего опроса про хиты  http://www.neuroglyphgames.com/wizards-watch-good-news-for-killer-dms (http://www.neuroglyphgames.com/wizards-watch-good-news-for-killer-dms)

Какой-то чувак плачет про то, что ТПК - это зло. How cute! ;)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 03, 2012, 16:10
Ну почему. Способ предложен вполне логичный и реальный. Конечно всегда найдутся те, кто навертит то, что система не предусматривала. Но на них просто не надо ориентироваться и все.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Март 03, 2012, 19:21
offtop :)
Спойлер
Hit Points at 1st Level: X + stat score

   Это единственный бред насколько мой склероз не изменяет прямо таки основополагающий... даже в прочих редакциях на хиты был +Модификатор... это в 4-ке жидкость кому-то в голову ударила... сделали бы без тупняка 10 хитов к базовому количеству + 2х на модификатор Консты...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: ArK от Март 04, 2012, 17:16
Будь это новички в игростроении, то я бы посоветовал им задаться вопросом, что они хотят получить на выходе, посколько это сейчас совсем не понятно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Март 04, 2012, 19:34
Будь это новички в игростроении, то я бы посоветовал им задаться вопросом, что они хотят получить на выходе, посколько это сейчас совсем не понятно.


Они хотят, чтобы всем было хорошо. Хотя это скорее мечта, нежели цель...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: ArK от Март 05, 2012, 00:45
Типичный новичковый ответ  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Март 05, 2012, 09:29
Цитировать
The save or die effect represents an interesting point in D&D mechanics.
:good:
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120305
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Март 05, 2012, 09:47
:good:
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120305

А почему нет варианта - "Хочу как было в 4ке"?  :lol:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 05, 2012, 10:14
Видимо, это называется "вообще без сейв ор дай эффектов". Я бы согласился на "сейв ор дай" с дамаг трешолдом в 0, но вообще небольшой возрастающий от уровня трешолд мне не претит. Особенно, если в ключевых боях. Нехай будет, хотя сам я этими сейв ор даями всё равно не пользуюсь.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 05, 2012, 11:02
Вот никогда не понимал как save or die "builds excitment". Он же просто случается и потом игрок, вынесенный из игры, сидит и скучает. Вот капающий продолжительный урон, постепенное окаменение и т.д. это да, заставляется попрыгать.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 05, 2012, 11:13
Это происходит, когда SoD не случается, хотя мог бы. И желательно чтобы он не случился из-за действий игрока, а не чистого рандома. Не менее желательно чтобы действия, из-за которых он не случился, не сводились к использованию SoD первым.


То есть это бывает, но заслуги системы в этом нету.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Март 05, 2012, 11:19
А мне казалось, что вся соль эксайтмента SoD заключается как раз в хардкорном олдскульном рандоме. На 1-7 - ты мертв, на 8+ - ты жив. Роляй дайс и молись  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 05, 2012, 11:22
Кстати, постепенное окаменение рулит в плане excitement'а. У меня недавно партийный друид превращался в камень "с трёх спасов". После первого провала погрантили спас - не прошло, после второго уже началась паника, и вся партия ринулась грантовать спасы вместо сражения с монстрами. Откачали с запасом в 1 сейв всего, нанервничались.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 05, 2012, 11:23
А мне казалось, что вся соль эксайтмента SoD заключается как раз в хардкорном олдскульном рандоме. На 1-7 - ты мертв, на 8+ - ты жив. Роляй дайс и молись
Зловещая трёшка предлагала немного другие интервалы, так что "молись" обычно стояло перед "роляй".  :D
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 05, 2012, 11:23
Это не ТруЪ хардкор и не ТруЪ олдскул. ТруЪ - это русская рулетка. Выживший игрок рассказывает, что произошло с персонажем.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Март 05, 2012, 14:28
Цитировать
Вот никогда не понимал как save or die "builds excitment"

Эти эффекты должны быть такими, чтобы персонажи игроков могли от них заблаговременно защититься, возможно потратив на это некоторые ресурсы, а в крайнем случае избегнуть с помощью каких-нибудь плот-пойнтов, но сами могли бы применять.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Март 05, 2012, 19:08
Вот капающий продолжительный урон, постепенное окаменение и т.д. это да, заставляется попрыгать.

Имхо, ровно наоборот. Медленный, капающий урон дает возможность принять меры и предотвратить его.

Соответственно, если же есть риск моментального выноса, то и персонаж будет рисковать гораздо сильнее (как в жизни - пуля, кирпич, рояль). Отсюда и excitement.

Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 05, 2012, 19:17
Соответственно, если же есть риск моментального выноса, то и персонаж будет рисковать гораздо сильнее (как в жизни - пуля, кирпич, рояль). Отсюда и excitement.

Откуда? Начался бой. Прилетела пуля в голову. Save or die. Не засейвился. Excitement кончился не начинаясь. Началась скука. А вот капающий урон это да. "Народ, срочно сделайте что-нибудь, я в следующем ходу получу 15 и если по мне еще кто-то попадет - я покойник. Не в смысле в 0, а совсем". Вот это и есть build excitement. Видеть как твои ресурсы утекают сквозь пальцы и пытаться что-то сделать. А save or die он просто бах и все. Случилось. Ничего не билдится...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Март 05, 2012, 19:24
Откуда? Начался бой. Прилетела пуля в голову. Save or die.

Зная, что могут убить одной пулей, ведь персонаж не побежит же на пули, да? Он, например, попытается обойти со стороны, прокрасться, избежать боя, наконец.

Это, разумеется, не касается сценариев из серии "вы в каменном коридоре, на вас с обеих сторон бежит 100500 врагов".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Март 05, 2012, 19:29
Цитировать
Откуда? Начался бой. Прилетела пуля в голову. Save or die.

А ввести ограниченный ресурс, который может помочь персонажу избежать такой резкой смерти? Да, я о бенньках любимых. Это даст герою шанс спастись, а в следующий раз он дважды подумает, прежде чем под пули бежать.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Март 05, 2012, 19:33
Это даст герою шанс спастись, а в следующий раз он дважды подумает, прежде чем под пули бежать.

Или так.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 05, 2012, 20:30
Соответственно, если же есть риск моментального выноса, то и персонаж будет рисковать гораздо сильнее (как в жизни - пуля, кирпич, рояль). Отсюда и excitement.
Спрыгнуть с башни? Да это всего-то 10д6 дамага. Главное, что я успею вниз до того, как остальных убьют, а там клерик отлечит.

И что мы видим? Варвар с криком сваливается с неба прямо в толпу врагов. Героична? Ещё как. А за ним сваливается кирпич, варвар сейв не прокидывает и умирает. Героична? Тупо.
А ввести ограниченный ресурс, который может помочь персонажу избежать такой резкой смерти? Да, я о бенньках любимых. Это даст герою шанс спастись, а в следующий раз он дважды подумает, прежде чем под пули бежать.
Назвать его хитпоинты 2.0.

И да, когда у нас партийного варлорда сбросили со скалы, мастер решил, что варлорд зацепился за выступ. А дальше шли три спас броска до падения в пропасть, которые можно было предотвратить, если сбросить ему верёвку и держать её, потому что привязать её не к чему. И всё это во время боевого энкаунтера.Причем было условие, что персонаж, держащий верёвку драться не может. Смена персонажей, удерживающих верёвку, контроль противников, которые пытались их достать и пуш самого наглого со скалы - это было весело. А могло бы быть уныло. Это я про SoD.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leyt от Март 05, 2012, 20:40
Плюсую бенни. Хотя мне в принципе нравится подход в саваджах: схлопотать пулю и свалиться легко, бенни могут спасти, но это ограниченный ресурс, следовательно стоит быть осторожным, продумать тактику и не лезть на рожон. Героичность при этом не страдает. На прошлой игре дндшники игроки были как раз шокированы возможностью умереть практически с одного удара, сработала привычка к хитам.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Март 05, 2012, 20:53
Цитировать
И да, когда у нас партийного варлорда сбросили со скалы, мастер решил, что варлорд зацепился за выступ. А дальше шли три спас броска до падения в пропасть, которые можно было предотвратить, если сбросить ему верёвку и держать её, потому что привязать её не к чему. И всё это во время боевого энкаунтера.Причем было условие, что персонаж, держащий верёвку драться не может. Смена персонажей, удерживающих верёвку, контроль противников, которые пытались их достать и пуш самого наглого со скалы - это было весело. А могло бы быть уныло. Это я про SoD.

Хорошее, годное использование вышеуказанного момента. Но всё же бенни я бы не стал причислять к хитам, это ресурс куда более ограниченный, чем хиты, которые можно восстанавливать. Просто три спасброска - такое хорошее решение, что мы и видим на примере.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 05, 2012, 21:29
А ввести ограниченный ресурс, который может помочь персонажу избежать такой резкой смерти? Да, я о бенньках любимых. Это даст герою шанс спастись, а в следующий раз он дважды подумает, прежде чем под пули бежать.

:) Точь в точь как у меня в кампании
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 05, 2012, 21:30
И да, когда у нас партийного варлорда сбросили со скалы, мастер решил, что варлорд зацепился за выступ. А дальше шли три спас броска до падения в пропасть, которые можно было предотвратить, если сбросить ему верёвку и держать её, потому что привязать её не к чему. И всё это во время боевого энкаунтера.Причем было условие, что персонаж, держащий верёвку драться не может. Смена персонажей, удерживающих верёвку, контроль противников, которые пытались их достать и пуш самого наглого со скалы - это было весело. А могло бы быть уныло. Это я про SoD.

Здорово :good:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Март 05, 2012, 21:34
Спрыгнуть с башни? Да это всего-то 10д6 дамага. Главное, что я успею вниз до того, как остальных убьют, а там клерик отлечит.

И что мы видим? Варвар с криком сваливается с неба прямо в толпу врагов. Героична? Ещё как. А за ним сваливается кирпич, варвар сейв не прокидывает и умирает. Героична? Тупо.Назвать его хитпоинты 2.0.

И да, когда у нас партийного варлорда сбросили со скалы, мастер решил, что варлорд зацепился за выступ. А дальше шли три спас броска до падения в пропасть, которые можно было предотвратить, если сбросить ему верёвку и держать её, потому что привязать её не к чему. И всё это во время боевого энкаунтера.Причем было условие, что персонаж, держащий верёвку драться не может. Смена персонажей, удерживающих верёвку, контроль противников, которые пытались их достать и пуш самого наглого со скалы - это было весело. А могло бы быть уныло. Это я про SoD.

1) Не надо падать с башни в толпу врагов, и не будет тупо.

2) А если варлорда уже сбросили со скалы, то зачем ДМ "решил, что он зацепился за выступ"? У этого ДМа персонажи всегда бессмертны?

Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Март 05, 2012, 21:57
Цитировать
:) Точь в точь как у меня в кампании
Точь-в-точь, как в ДА  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 05, 2012, 22:04
Точь-в-точь, как в ДА  :)

Я не про бенни. Я про мгновенную смерть, отменяемую ресурсом. В оригинале это были АР, кстати. Про бенни я узнал позднее.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Март 05, 2012, 22:10
А, да, точно-точно, это "злые криты", если я не ошибаюсь?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Март 05, 2012, 22:17
Просветите, что такое бенни?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Арсений от Март 05, 2012, 23:19
Жетоны в Savage Worlds, которые можно использовать для перебрасывания кубиков.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Март 05, 2012, 23:19
А почему бенни? От какого это слова?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leyt от Март 05, 2012, 23:28
От бенефит, был ролевым жаргоном, стал термином
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 06, 2012, 02:44
А, да, точно-точно, это "злые криты", если я не ошибаюсь?

Ага.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 06, 2012, 05:29
На самом деле идея с бенни (кубами драмы, стиля, фейтпоинтами) мне не очень нравится. Просто потому что обычно этот ресурс выдаётся за неформализируемые в рамках правил вещи, как то: благородное поведение персоанжа, креативность игрока, хороший отыгрыш. И если персонажи захотят убить какого-нибудь василиска, то станет очевидным, что без бенни им там делать нечего. И дальше они пойдут паладинствовать просто чтобы не быть убитыми ваншотом. А целенаправленные попытки выполнить неформализуемые вещи, у меня ассоциируются с фейспалмом. К тому же ещё василиск не может напасть из засады на персонажей без бении, так как последствия этого будут печальны и заранее предсказуемы.

Так же не особо нравится идея трешолда повреждений после которого идёт SoD. Это всего лишь означает, что количество "эффективных" хитов равно максимуму минус трешолд. А дальше идёт спасбросок от смерти, но не три, как это бывает в минусах, а всего один.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Март 06, 2012, 09:43
Rule-of-Three: 03/06/2012
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120306

Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 06, 2012, 09:54
Какое-то сплошное "...с одной стороны нельзя не признать, с другой стороны невозможно не отметить...".

Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Март 06, 2012, 09:55
Чего-то словоблудие в статье какое-то. Так и не понял, что они предпримут конкретно, чтобы избежать обозначенных в вопросах моментов.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 06, 2012, 10:17
Есть подозрение, что будет что-то такое: ДМ кидает несколько намёков, игроки прокидывают чеки, понимают, что впереди медуза, дальше маг накладывает на всех защиту, и идут, как шли. В духе: "ну что, в рейд на медузу?". А по поводу магов и воинов как-то вообще странно сравнение. У них обоих будет возможность по выборам и менеджменту: у мага будет спеллист, а воин должен смотреть за хитами. Серьёзный тактический выбор, да...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Shurikat от Март 06, 2012, 10:48
Не будет наглостью с моей стороны попросить, давать короткие описания статей по тем ссылкам, которые вы даете. С инглшом проблем нет, но иногда немного напрягает вычитывать основные идеи в горах словесного мусора.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 06, 2012, 12:15
Не будет наглостью с моей стороны попросить, давать короткие описания статей по тем ссылкам, которые вы даете. С инглшом проблем нет, но иногда немного напрягает вычитывать основные идеи в горах словесного мусора.
Могу посоветовать ходить сюда http://www.enworld.org/index.php?page=dnd5e там четкие выжимки всего что известно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Zlanomar от Март 06, 2012, 22:35
Большое спасибо, Arcmage, за оперативную доставку новостей :good:

А что касается имеющейся информации по 5-ed, то она у меня уже вызывает противоречивые чувства. Возвращение к олдскулу - сомнительное нововведение, весьма. Про "модульность" я так ничего толкового не понял, главное, чтобы мне не пришлось напоминать о своей подписи. Про хиты - вроде нормально. Про сейв-о-дай - я бы не к хитам привязал бы, а прямо к уровням, либо сделал эффекты сейводаев follow-up'ами непосредственных повреждений. Про вэнсомагию уже отписывался. Про "Правило трех" я могу высказаться только короткой пастой.
pasta
Оно конечно, ежели действительно. А как касательно - так оно сразу и относительно. Оно ни что либо как и никак либо что. Оно вроде и ни что-либо как, а приведись такое дело так вот тебе и пожалуйста.

И еще, тут кто-то (Странник вроде) предлагал как-то прикрутить PFC от хироквеста - блин, вот это было бы очень интересно!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Март 12, 2012, 09:27
Из нового:
1. Унылое обсуждение сник атаки.
2. Не менее унылое обсуждение турн андед.
Искать тут:
http://wizards.com/dnd/Archive.aspx
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Март 12, 2012, 10:02
Обсуждение-то унылое, но вопрос интересный.
Потому как "сника или бакстаб" - это только форма. Суть вопроса в том, а что вообще класс делает в игре? Мечется между тенями в бою, обходя врагов с тыла, или крадется в темноте, бесшумно снимая часовых?
Для меня это звучит как два разных класса.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 12, 2012, 10:06
Обсуждение-то унылое, но вопрос интересный.
Потому как "сника или бакстаб" - это только форма. Суть вопроса в том, а что вообще класс делает в игре? Мечется между тенями в бою, обходя врагов с тыла, или крадется в темноте, бесшумно снимая часовых?
Для меня это звучит как два разных класса.
А что первый делает вне боя? А что второй делает в бою? Потому что пока что это выглядит как две разные ситуации, в которых наблюдается разное поведение.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 12, 2012, 10:15
Для меня это звучит как два разных класса.
Аналогично. Но оба имеют архетип Rogue, просто первый - это Rogue (Swashbuckler) или Rogue (Thug), а второй - Rogue (Assassin). Но вот какие именно выводы сделают авторы из данного опроса для меня пока теряется.

А вот их новая версия турн андеда мне понравилась. Я вообще за индивидуальный подход в этом смысле.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Март 12, 2012, 10:18
Цитировать
А что первый делает вне боя? А что второй делает в бою?
Так вот судя по статье/опросу этот вопрос так и остается открытым. Проблема в том, что "бакстаб и сника" в статье отчего-то альтернативны для ниши "рогуя".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Март 12, 2012, 10:22
Я проголосовал за возвращение рогую именно бакстаба, потому что идеологически привержен мысли, что сника в том виде, что есть, скажем, в четверке, должна по базе выдаваться ваапще файтеру. That's how weird I am.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 12, 2012, 10:28
Я проголосовал за возвращение рогую именно бакстаба, потому что идеологически привержен мысли, что сника в том виде, что есть, скажем, в четверке, должна по базе выдаваться ваапще файтеру. That's how weird I am.
А вот это уже борьба архетипов пошла. Я бы ещё добавил, что сника должна выдаваться вообще не какому-то конкретному классу, а любому персонажу, заточенному на грязный бой, будь то рог, файтер или клерик, буде он это обоснует.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 12, 2012, 10:32
А вот это уже борьба архетипов пошла. Я бы ещё добавил, что сника должна выдаваться вообще не какому-то конкретному классу, а любому персонажу, заточенному на грязный бой, будь то рог, файтер или клерик, буде он это обоснует.
Суровый такой бекграунд.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Март 12, 2012, 10:35
Цитировать
А вот это уже борьба архетипов пошла.
Ну так собсно и опрос по сути в том и есть, какому архетипу будет в итоге следовать рогуй. С этих позиций и ответил.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 12, 2012, 10:37
Скорее даже не бэкграунд, а тема/кит, не привязанная к классу. Была же идея сборки персонажа из расы, класса и темы с увеличением количества плюшек от расы и темы и уменьшением плюшек от класса. Вот как раз такой вариант "расширенной" темы, дающей сник.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Март 12, 2012, 10:50
Мне бы понравилось.  :good:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Март 12, 2012, 10:51
Я вот любуюсь результатами опросов и понимаю, что приверженцы старых/очень старых/новых подходов делятся примерно поровну довольно часто. И много полезного вынесут из таких опросов ВотКи? :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 12, 2012, 10:55
ЦА разрознена, откинуть 5% недовольных у них не получится. Теперь они это понимают, по крайней мере, я на это надеюсь.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 12, 2012, 10:59
Скорее даже не бэкграунд, а тема/кит, не привязанная к классу. Была же идея сборки персонажа из расы, класса и темы с увеличением количества плюшек от расы и темы и уменьшением плюшек от класса. Вот как раз такой вариант "расширенной" темы, дающей сник.
А было бы интересно на такое посмотреть.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Март 12, 2012, 14:44
Цитировать
"сника или бакстаб"

Вот честно говоря никогда не понимал разницы между этими двумя понятиями...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Март 12, 2012, 14:52
Вот честно говоря никогда не понимал разницы между этими двумя понятиями...
sneak attack - "незаметная" атака, скрытная
backstab - четко удар в спину
отсюда - сник может быть и не в спину;)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Март 12, 2012, 14:53
Не я не про разницу в названиях. Что слова разные это понятно. Мне концепт не ясен.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Март 12, 2012, 14:55
Не я не про разницу в названиях. Что слова разные это понятно. Мне концепт не ясен.
концепт:
sneak attack сбоку, с фланга, сверху, в спину, в глаз... как хошь, лишь бы ВНЕЗАПНО  :nya:
backstab - тупо в спину, без философии:)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Март 12, 2012, 15:02
Сник-атака - подлая атака, когда у тебя есть какое-либо преимущество. Фланк, СА, потеря Ловкости и т. п. Обычно бывает в дополнительном дамаге.
Бэкстэб - удар в спину. Для него ничего больше не нужно, кроме расположения за "спиной" цели. Обычно бывает в умножении урона.
Я так их понимаю. :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 12, 2012, 15:37
Главная концептуальная разница в том, что у бэкстаба слишком много требований для выполнения, и в бою его провести затруднительно. Вот и выходит, что рог с бэкстабом в бою воюет, как умеет, но дай ему волю - зарежет моментально. Снику легче провернуть, но она просто наносит немного лишнего вреда. В результате, сника - боевая способность, а бэкстаб - скорее, сюжетная.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Март 13, 2012, 03:03
Не, их технические отличия я знаю. Поясню, на всякий случай - я принципиальной разницы не вижу между преимуществом удара в спину и каким-нибудь преимуществом. Она есть, конечно, количественная, немного качественная. Но я это воспринимал просто как расширение идеи: "почему бы не помыслить шире и если за счёт преимущества при ударе в спину можно нанести дополнительный урон, то почему бы того же нельзя сделать в другой ситуации, когда условия другие, но в принципе противник точно так же не готов к защите". Как-то так. И на фоне этого и не было понятно отличие в механизме (которое видно невооруженным взглядом, но не ясно зачем).

Вот это:

Цитировать
В результате, сника - боевая способность, а бэкстаб - скорее, сюжетная.

уже намного понятнее. Хотя ещё и не до конца. Мешает вышеизложенное восприятие Если есть возможность эту мысль развить - было бы интересно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Март 13, 2012, 09:18
Rule-of-Three: 03/13/2012
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120313
1. Возможно будут таблицы критических неудач в модулях.
2. Действия прерывания - палка о двух концах. И они думают поработать над этим.
Цитировать
Going forward, I think we'll want to address the challenges associated with off-turn actions in a couple of different ways. First, I think we'll want to be more cautious with how many we inject into the game. In order to retain the benefits of the "active defense" side of off-turn actions, we can look to saving throws as a method of providing that feeling, and then build mechanics that ride on top of the saving throw if the player chooses them.
3. Возможно 0 уровень будет в модулях. Темы в основных правилах.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 13, 2012, 09:54
Если есть возможность эту мысль развить - было бы интересно.
Развивать мысль, начиная от вывода? Хм... Сложно, но попробую.

Изначально бэкстаб позволял наносить вору дополнительный вред в редких ситуациях. Формулировка позволяет удвоить или утроить вред, но только в том случае, если противник не видит вас, не знает о вашем присутствии, и вы можете нанести удар в уязвимую точку. Для неподготовленного вора, выгоды в этом немного. Когда бой уже идёт, гораздо лучше просто бить противника на свои 1d6+1, чем тратить 3 раунда на то, чтобы скрыться из виду, подкрасться к цели и ударить на (1d6+1)x2, в то время как воин с двуручником и без того бьёт на 2d6+2 даже без экстра-силы. С другой стороны, выпив зелье силы гиганта и подкравшись к противнику заранее, вор наносил свои (1d6+7)x2, в среднем 20 вреда: эффект, сравнимый с файерболом. Не помню, был ли там автокрит, но если был, то всё множилось ещё сильнее.

У этого подхода была проблема: в бою вор наносил весьма незначительный вред, выходя на свой значимый потенциал только в условиях бэкстаба. Затем, этот эффект разделили на сник атаку, и кудегро. Сник атака предназначалась как раз для повышения боевого потенциала рога. Удар милосердия могли делать все, но был ещё убийца с death strike, делающий это особенно хорошо. В четвёртой редакции эту идею развили, ещё больше упростив возможность нанесения сники, и ещё усложнив удар смерти (теперь цель должна быть helpless). Что же мы получаем в итоге? Backstab (death strike, assassin's strike/poisons), позволяющие уничтожить противника одним ударом, как средство сюжетного устранения угрозы: смерть почти гарантирована, но требует от нападающего серьёзной подготовки. И с другой стороны Sneak, усиливающий боевой потенциал, и предназначенный сначала для уравнивания рога с файтером, а потом и уведения его в отрыв от файтера по вреду. Условие дополнительного вреда в данном случае непринципиально, тот же рейнджер 3.5 наносит бонусный вред по избранным противникам, паладин по злым врагам, в 4е вообще выбор цели почти произвольный.

Вывод №2.
Sneak Attack - это инструмент, предназначенный для персонажа, находящегося в тактической ниже Striker (Damage Dealer по-ммошному). Этот персонаж совсем не обязан быть скрытным убийцей, куда-то красться и так далее. Суть этого персонажа и этого игрового элемента - наносить больше вреда. Условие играет вторичную роль, ставя перед игроком некое условие, персональную цель, которую он должен стремиться выполнить в бою, тем самым развивая тактическую картину.
Backstab - напротив, должен быть сюжетным элементом, заставляющим персонажа ВМЕСТО боя, прибегать к дополнительным ухищрениям. Это позволяет уничтожить противника, неубиваемого обычными способами (соло на несколько уровней выше партии + слуги). Если бы 5-ю редакцию делал я, я бы вообще объявил бэкстаб персональным мини-квестом, доступным для архетипа рог. Т.е. "вы должны выполнить такие-то и такие-то условия и гарантированно убрать из сюжета одного противника, если он не защищён сюжетным иммунитетом".

Надеюсь, что у меня получилось нечто большее, чем повторить свой предыдущий пост в виде стены текста.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 13, 2012, 10:02
Rule-of-Three: 03/13/2012
1) Критикалы - непринципиально вообще, не пользуюсь и не буду.
2) Реакции - пользуюсь часто, но согласен, что замедляет. Совсем не согласен, что это сродни активным защитам из старых редакций. Совсем не согласен, что они были positive experience. Я бы просто сделал прерывания более редкими.
3) 0-уровень мне понравился. Рассуждения о темах, как о базовом элементе - тоже. Про темы я уже писал, вообще хорошая штука.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Март 13, 2012, 10:06
А вот я хочу, чтобы в пятерке вернули нормальные 9 алигментов!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 13, 2012, 10:29
А вот я, кстати, согласен. Прикольная штука была.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 13, 2012, 10:31
А вот я, кстати, согласен. Прикольная штука была.
Не элайментосрача ради, но чем она была прикольной?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 13, 2012, 10:37
А вот я хочу, чтобы в пятерке вернули нормальные 9 алигментов!

Модулем разве что. Я как-то вообще на них забил довольно давно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Март 13, 2012, 10:39
А я вот не могу "разорвать шаблон" и всем игрокам, желающим паладинов, рекомендую LG.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 13, 2012, 10:41
Не элайментосрача ради, но чем она была прикольной?
Как раз элайментосрачем. Т.е. это тот элемент ностальгии, который вообще никак не влияет на геймплей (я на элайменты давно забил), но порождает кучу лулзов (вроде "встретились в партии CE и LG").
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Март 13, 2012, 11:06
CE и LG могут встретиться и в 4ке )
А вообще я почти всегда подходил к Элайменту как к модулю, используя его активно только на особенно упёртых представителях того или иного элаймента, так что был рад уменьшению его влияния на систему в 4ке, и надеюсь на продолжение тенденции.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 13, 2012, 11:15
CE и LG могут встретиться и в 4ке )
Ну ладно, тогда LE и CG. Главное - это такая знаковая пауза и немая сцена за ней. "И тут их взгляды пересеклись".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 13, 2012, 11:18
Как раз элайментосрачем. Т.е. это тот элемент ностальгии, который вообще никак не влияет на геймплей (я на элайменты давно забил), но порождает кучу лулзов (вроде "встретились в партии CE и LG").
Это да, сразу же вспомнилась партия LG,CG,CE, которой хотели играть в Треш, Угар и Содомию. Но мастер кроссгендерную игру не разрешил и от Содомии пришлось отказаться.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Zlanomar от Март 13, 2012, 13:58
Кстати, да, что будет с алигнментами в пятерке, известно ли?

Если кому-то интересно, я считаю их возвращение нецелесообразным.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Март 13, 2012, 14:40
А вот я хочу, чтобы в пятерке вернули нормальные 9 алигментов!
Двачую :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Март 14, 2012, 09:19
Save or Die II: Die and Die Again!
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/03/13/save_or_die_ii:_die_and_die_again (http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/03/13/save_or_die_ii:_die_and_die_again%21)
Краткое содержание: Сохранить или умереть, очевидно, тема, которая поляризует людей. Это одна из многих областей, где мы ищем игроков и ДМ, чтобы получить обратную связь.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Undo_<QRik> от Март 14, 2012, 20:53
У меня в 4ке играют, по желанию, с 1м из 9ти мировоззрений. А почему нет?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 14, 2012, 20:59
У меня в 4ке играют, по желанию, с 1м из 9ти мировоззрений. А почему нет?
Религия не позволяет.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Март 16, 2012, 08:01
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/03/15/iconic_dd_clerics
Iconic D&D Clerics
Голосование, что такое священник? Божественный заклинатель, аптечка для партии или что-то иное? 
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Март 16, 2012, 10:02
Ничего себе! Опцию 2 поддерживают всего 5%! Очень жаль...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Март 16, 2012, 10:15
Зато опцию 3 - 41%
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Март 16, 2012, 10:18
Цитировать
Зато опцию 3 - 41%
Модульность - это модно.  ;)

Жаль, что уход от "ходячей аптечки" у них даже не вариант. Типа, самое "иконичное", что есть у ДнД-шного клирика?  >:(
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Март 16, 2012, 10:24
Модульность - это модно.  ;)

Жаль, что уход от "ходячей аптечки" у них даже не вариант. Типа, самое "иконичное", что есть у ДнД-шного клирика?  >:(

Я бы сказал не модульность - а банальное разнообразие.
Я всеми руками за то, чтобы способности клериков зависели от богов и чтобы два клерика разных богов были максимально не похожи. Но это все мечты-мечты...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 16, 2012, 10:45
Я проголосовал за 5, ибо для меня клерик - это гораздо больше, чем 2 представленных варианта. Увы-увы.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Март 16, 2012, 10:58
Цитировать
чтобы два клерика разных богов были максимально не похожи. Но это все мечты-мечты...

В кои-то веки я с тобой согласен  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 16, 2012, 11:00
Ничего себе! Опцию 2 поддерживают всего 5%! Очень жаль...

Зато опции 3 и 4 поддерживает большинство.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 16, 2012, 11:18
Жаль, что уход от "ходячей аптечки" у них даже не вариант. Типа, самое "иконичное", что есть у ДнД-шного клирика?  >:(

Собственно они практически ушли от нее в 3-ке, и почти полностью ушли в 4-ке.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Март 16, 2012, 11:30
Из ПХБ обеих редакций это неочевидно.
Но речь не о редакциях, а о том, что в опросе предложили всего две альтернативы - и обе - аптечки. Видать, авторы исходят именно из иконичности роли "аптечки", и это не нравится - вне зависимости от того, как есть на самом деле.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 16, 2012, 11:38
Просто клерик-не-аптечка у них зафиксирован как паладин. И снова я возвращаюсь к тому, что мне гораздо приятнее было бы видеть архетипы, которые разбиваются на классы. И чтобы паладины были подвидами клериков.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Qristoff от Март 16, 2012, 11:41
не, паладин - это престиж воина :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 16, 2012, 11:45
Значит, он заимствует из двух архетипов. И такое тоже может быть - почему бы и нет? Две расовых линейки, два базовых архетипа, две темы - уже 6 линеек кастомизации. По этому можно будет собрать что угодно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 16, 2012, 12:04
Я проголосовал за 5, ибо для меня клерик - это гораздо больше, чем 2 представленных варианта. Увы-увы.
Ну, вариант 3 говорит об этом, если не воспринимать его как возможность выбора только из первого или второго.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Март 16, 2012, 12:11
Угу, только он именно об этом и говорит. Тоже проголосовал за 5 пункт.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Zlanomar от Март 16, 2012, 12:18
Вообще, это довольно странно. А как же бафф, дебафф и прямой урон?
Я более того скажу, в третьей редакции два клерика одного бога могли отличаться всем: как подходом к битве, так и концепцией.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Pigmeich от Март 16, 2012, 12:48
Вообще, это довольно странно. А как же бафф, дебафф и прямой урон?
Я более того скажу, в третьей редакции два клерика одного бога могли отличаться всем: как подходом к битве, так и концепцией.
За счет микроотличия в доменах или за счет качественного отыгрыша и накидки персонажей?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Zlanomar от Март 16, 2012, 15:21
За счет микроотличия в доменах или за счет качественного отыгрыша и накидки персонажей?
Используя все доступные ресурсы: и статы, и спеллы, и домены, и смежные элайнменты. Про отыгрыш тоже, хорошо напомнили.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Март 17, 2012, 02:53
Не знаю, правда или нет, но
http://pastebin.com/zRWmNeZd (http://pastebin.com/zRWmNeZd)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 17, 2012, 12:08
Цитировать
but 20s explode
Взрывающиеся д20-е вводят меня в отчаянье

Цитировать
You have to raise a common class character to level 10 before you can unlock the uncommon ones. Or you can unlock them right now for 400 Wizard Points.
Wut?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 17, 2012, 12:11
Wut?
>Every PHB will contain a random selection of 7 common classes, 3 uncommons, and 1 rare.

Народ просто стебётся. Радоваться-то там нечему.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Март 17, 2012, 13:30
Взрывающиеся д20-е вводят меня в отчаянье
в смысле после 20-ки на d20 кидается еще, если опять успех (20-ка) то еще... и так далее. и добавляются дайсы критического урона за каждый explode (привет, savage worlds...)

по поводу wizard points ваще не понял, но думаю это господа шутить изволят. насчет random selection of 7 common classes - это точно шутка, с понтом классы в mtg-шные карточки превратят. но вторая версия этой белиберды меня пугает больше - правила делают действительно модульными, а доступы к отдельным модулям можно получать только за wizard points, которые можно либо покупать, либо выигрывать на d&d encounters например. то есть DLC добрались в НРИ. мне кажется это слегка странным на данном этапе  :O
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 17, 2012, 13:35
а доступы к отдельным модулям можно получать только за wizard points, которые можно либо покупать, либо выигрывать на d&d encounters например.
:facepalm:

Этому приколу 100 лет. Это говорили еще в 2008 перед выходом 4-ки.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 17, 2012, 13:37
А по теме: прочитал еще не все, здравые идеи есть, но системы тут нет вообще. Действительно похоже на ворох старых правил после долгого рабочего дня трудолюбивого копипастера. Но в общем-то не зря они пока не выложили ничего в плейтест. Посмотрим как будет выглядеть то, что они решат показать. Судить можно будет только по этому.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Март 17, 2012, 13:49
:facepalm:

Этому приколу 100 лет. Это говорили еще в 2008 перед выходом 4-ки.

страшно будет, если это не прикол;)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 17, 2012, 14:09
Это ерунда. Автор об этом ни слова не говорит. Мне очень не понравилось то, что я увидел, но не надо создавать ажиотаж на пустом месте.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Март 17, 2012, 15:40
страшно будет, если это не прикол;)
Доныне ВотКи неплохо и с энтузиазмом справлялись с менеджментом D&D и не пытались выжимать из народа бабло наглее и больше, чем следует. Не думаю, что с пятёркой они скактятся в бездну коммерастии :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 17, 2012, 18:25
в смысле после 20-ки на d20 кидается еще, если опять успех (20-ка) то еще... и так далее. и добавляются дайсы критического урона за каждый explode (привет, savage worlds...)
Я не про терминологию. d20 не d6: шанс взорвать третью 20-ку составляет 1/8000. Я не представляю, зачем вообще делать взрывающиеся 20-ки. Хотя, конечно, забавно иметь некий призрачный шанс любым ударом убить любого противника.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 17, 2012, 18:34
Я не про терминологию. d20 не d6: шанс взорвать третью 20-ку составляет 1/8000. Я не представляю, зачем вообще делать взрывающиеся 20-ки. Хотя, конечно, забавно иметь некий призрачный шанс любым ударом убить любого противника.
Ну, всегда ведь можно ввести фиты на взрыв с меньшей цифры. И будет у оптимизаторов как раньше: шанс крита начинается с -3 и выше.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 17, 2012, 18:42
Цитировать
If we're talking changes from 3e - and frankly, the playtest version I saw basically WAS 3e-with-changes - then there's at least one big one: the core maths of the system don't scale with level anymore. There's no base attack bonus and no 4e-style +halflevel, no skill points and no +level to skills either. Absent feats and so on, you have the same chance to hit at level 12 as you did at level 2.
Интересно, как на такое изменение отреагируют. Потому что мне оно в целом нравится. Хотя, как всегда, зависит от конкретной реализации.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 17, 2012, 19:52
В ответ на мое эмоциональное излияние в твиттере насчет этой утечки, некоторые уважаемые мной блоггеры, имевшие доступ к плейтесту, посоветовали не обращать внимания на эту фигню.


Цитировать
Wait till you see it. That post is full of negative opinionated misinformed bullcrap. In short, it's a typical forum thread


К сожалению открытого плейтеста раньше  PAX East (6-8 апреля) мы наверное не увидим.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: HRGiger от Март 17, 2012, 22:00
Кстати, "взрывающиеся" д20 - мой давний хоумрул. При выпадении единички игрок кидал д20 еще раз, и при очередном выпадении единички (ну или двойки, смотря что делал) случался фейл (обычно или удар по себе, или выпадение оружия или разрыв тетивы). А при крите если при броске подтверждения крита снова 20ка увеличивала на единицу множитель крита....а третья 20ка делала инстанткилл или что-то подобное. 1к8000 - редко, так что иногда и с 19 или критрейнжа оружия проходило - так дварф-вор (кстати НПСшный) в одной игре в критический момент с одного выстрела с арбалета мощного мертвого мага грохнул.

И по опыту такие правила фана и остроты добавляли.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 17, 2012, 22:45
Это нормальный хоумрул. А вот эскалация крита дайсами дамага, а не драматическими эффектами, того не стоит.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Март 18, 2012, 03:00
Это нормальный хоумрул. А вот эскалация крита дайсами дамага, а не драматическими эффектами, того не стоит.

Не очень понял соль. Мне, скажем, кажется очень скучным эффект криты четверки с ее "просто макс дамаг", вместо скажем чумового х3 дамага двуручным топором из тройки.  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 18, 2012, 11:10
Соль в том, что:
а) Ты прав, множитель крита намного веселее и угарнее, чем просто +дамаг. В 4-ке это правят особые виды оружия, но всё равно даже ворпальный хай крит не даёт такой радости, как вепонмастерская коса с 17-20/х5.
б) Я так понял из обсуждения, что идея выглядит в духе "крит = +AdB вреда". Взорвавшийся - ещё +А, потом ещё, и так далее. Так вот, я считаю, что тройной крит (20,20,20), выпадающий с шансом 1/8000 достоин некоего драматического эффекта, нежели +3AdB вреда. Когда мы играли по 3.5, у нас было правило по критическому подтверждению, потом как-то забылось.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 18, 2012, 11:13
ЕМПНИП правило "тройной крит - мгновенная смерть" это не хоумрул, а опциональное правило из DMG 3.5
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Март 18, 2012, 11:19
Не очень понял соль. Мне, скажем, кажется очень скучным эффект криты четверки с ее "просто макс дамаг", вместо скажем чумового х3 дамага двуручным топором из тройки.  :)

Если учесть что в 4-ке есть силы 3-9(W) максимизация этого довольно хорошая вещь в совокупности с тем что большая часть волшебного оружия дает +кубик и более на урон при крите да еще и то что есть те же топоры с хай крит, и вовсе все получается очень не слабо. Мягко говоря.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 18, 2012, 11:35
Да, кстати. У меня щас в игре нашему воину злые криты (хоумрул) не всегда требуются, чтобы сделать one-shot не миньонным врагам своего уровня. Да стрелок редко стреляет второй раз, если был крит.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 18, 2012, 11:44
Ну да, у нас вот буквально только вчера девочка-варвар кританула топором на 57 дамага при среднем вреде 23, т.е. что-то вроде х2.5. Но есть один нюанс: хорошие криты в 4е есть только у критовиков, и только на хорошем уровне. Простому народу криты фана не доставят: Я до сих пор помню глаза ДМ'а, когда он услышал от меня (12 левел): "Крит! 9 дамага". А точиться на криты - сложная и не всегда приносящая фан деятельность, ибо даже 18-20 с двойным броском могут в результате не дать ни одного крита за игру.
Вообще, интересное обсуждение из глубины времён "что вообще такое этот крит".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dark star от Март 18, 2012, 18:40
На последней игре тоже использовал "злые криты", но без расширения (т.е. работают только на 20-ке). В итоге партийный палад (4 ур) отжег: снял ледяного рыцаря с одного удара (снес голову аля фолаут 3, хотя у рыцаря было еще >60 хитов) и раздробил пылающий мор (полностью целый). Правда,  досталось и героям - магу разбили лицо и он пару раундов был в ауте.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Март 19, 2012, 19:16
The One-Hour D&D Game
Еще немного болтологии.
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120319
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 20, 2012, 12:10
Новая Rule-of-the-Three
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120320#79248 (http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120320#79248)


Идея с превращением монстров в миньонов мне нравится. Как и отсутствие роста атак и АС.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 20, 2012, 12:15
Alignment. Я ничего не понял из того, что он хотел сказать про их механику.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Март 20, 2012, 12:16
А у меня вот это надежду вызывает:
Цитировать
For example, if you substitute maneuvers in for individual attacks, the fighter class plays more like a mix-and-match system combining maneuvers and multiple attacks; on my turn, I charge the orc, then use my next attack to disarm him, and my final attack to push him back away from the weapon he dropped.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 20, 2012, 12:18
С точки зрения пессимиста это был чардж за стандарт, атака за минор, экшен поинт и булраш. А вот чего я действительно боюсь, так это того, что выгоднее всего будет провести комбу из "я его бью, бью и бью ещё раз".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Март 20, 2012, 12:23
Описано оно как субститьют трех позволенных в раунд атак на особые действия. GURPS MA практич'ски!   :nya:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Март 20, 2012, 12:28
А у меня вот это надежду вызывает:
Вообще-то тройка именно так устроена. Такие приёмы как подсечка, захват, таран и прочие делаются in place of an attack - вместо действия атаки, которых может быть несколько (например, из-за высокого бонуса атаки или нескольких оружий). Просто правила недостаточно акцентируют это, поэтому об этом забывают.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 20, 2012, 12:35
А ещё из-за кривого баланса, когда убить намного легче, чем обезоружить.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 20, 2012, 12:39
Не, ну в трёшке часто выгодно было вначале слить свою бросовую атаку на трип, а потом внести верхние атаки в лежачего.
Меня вот пугает, что на каждое из этих действий будет отдельная проверка.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 20, 2012, 12:42
Цитировать
Since AC and attack bonuses aren't automatically scaling up, the orc that you fight at 1st level that took three hits to kill may only take 1 hit to kill at 6th level, making it a "minion" for heroes of that level.
И вот ещё. Если персонаж 1 уровня в среднем наносит 8 дамага, то персонаж 6 уровня в среднем наносит 24? А персонаж 11-го тогда, получается, 72? А потом что? Файнал Фэнтези?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 20, 2012, 12:48
Ну 5 дпр на уровень. Вроде было что-то такое уже.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Март 20, 2012, 12:49
Цитировать
Меня вот пугает, что на каждое из этих действий будет отдельная проверка.
Если они не сложнее того, что в четверке - легко переживем!
Можно пофантазировать на тему того, как бы такое устроить в один бросок (по-моему, тут получится очень прикольно накрутить), но вряд ли это будут делать в ДнД5.
Цитировать
А персонаж 11-го тогда, получается, 72?
Ну может, не 8-24-72, а 8-18-28. Хотя, много двузначных чисел я тоже не люблю.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 20, 2012, 12:56
Я из этой фразы вижу такой скейлинг: на уровне X+5 наш вред возрастает по сравнению с уровнем X настолько, что наш средний вред увеличивается в N раз, чтобы противники уровня Х убивались в среднем с 1 удара. В качестве N я пока вижу число 3. Итого, вред утраивается каждые 5 уровней. Многовато для меня.

П.С. Ещё одна попытка сделать как бы миньонов, удовлетворив при этом "абсолютность" значений. Не понимаю, как это кореллирует с отсутствием роста атак и защит.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Март 20, 2012, 13:05
Но такой скейлинг из фразы не следует. Тебе же не X и Х+5 дают, а 1 и 6.
По двум заданным точкам, конечно, можно провести параболу, но можно и просто прямую линию.   ;)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Март 20, 2012, 13:07
Можно пофантазировать на тему того, как бы такое устроить в один бросок (по-моему, тут получится очень прикольно накрутить)
А действительно, что можно накрутить в один бросок?

К примеру у нас есть несколько параметров защиты (сложностей) и один бросок d20 с бонусом. Как мы может трактовать результат броска?
1. Попал/не попал. Больше или меньше результат чем целевое значение. Банальное.
2. Насколько хорошо попал. Насколько результат больше целевого значения (встречал в Fantasy Craft).
3. Удача. "Шанс промаха 50%" примерно равно "При нечётных значениях - промах".
4. Редкие удачи и неудачи. Определённые значения на дайсе (20 и 1, к примеру).
5. Всё то же самое, но преодолевая некие трудности/пользуясь благоприятной возможностью. Добавляя штрафы или бонусы перед броском.

Что ещё можно вытянуть из броска?
А если бросать больше одного дайса?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 20, 2012, 13:08
Но такой скейлинг из фразы не следует. Тебе же не X и Х+5 дают, а 1 и 6.
По двум заданным точкам, конечно, можно провести параболу, но можно и просто прямую линию.   ;)
Тем не менее миньоны нужны на любом уровне, если ты хочешь показать круть нереальную мощи персонажей. Бить одного и того же орка будет скучно, так что граница миньонности должна двигаться равномерно с ростом уровня персонажей. При таком раскладе СТРАННИК прав.
Что ещё можно вытянуть из броска?
А если бросать больше одного дайса?
Хочу напомнить про Dragon Age RPG. Там при проверке лечения кидается 3д6 на успех, а мощность лечения определяется одним из кубиков, который должен чем-то отличаться от остальных.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Март 20, 2012, 13:13
Хочу напомнить про Dragon Age RPG. Там при проверке лечения кидается 3д6 на успех, а мощность лечения определяется одним из кубиков, который должен чем-то отличаться от остальных.
Я про бросок д20 скорее. С другими дайсами и другим количеством всё ясно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Март 20, 2012, 13:14
Коммуниздий, альтернативный вариант: ты можешь собрать три маневра в одну комбу, и поиметь суммарный результат при успешном пробросе этой комбы.
На успехе: полный дамаг + доп. эффекты
На фейле: частичный дамаг без эффектов
Почти как некоторые паверы четверки, только лепишь их на ходу.
Но я очень сомневаюсь, что так сделают.

Dekk, равномерно - не обязательно значит арифметически синхронно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 20, 2012, 13:14
Если заменить статичный бонус от владения оружием на бросок кубика (+3 на д6), то можно будет внести дамаг в бросок на попадание(д20+д6, если успешно, то результат шестигранника преобразуется в дамаг). Но это изменение базовой механики.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Март 20, 2012, 13:15
Цитировать
А действительно, что можно накрутить в один бросок?
Скромно напоминаю о таком движке, как One Roll Engine, чей девиз - "добудем как можно больше инфы из одного броска!"
Из одного броска атаки там получаются:
1) Инициатива
2) Собственно удачность атаки.
3) Локация, в которую попали.
4) Дамаг.
5) Сложность парирования/уворота.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Март 20, 2012, 13:17
А теперь то же самое на 1d20.  :P
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Март 20, 2012, 13:24
Скромно напоминаю о таком движке, как One Roll Engine
Я знаю. Более того, в наглую эксплуатирую эту идею в своей системе имея:
1) Удачность атаки
2) Дамаг
3) Сложность парирования/уворота и пробивание брони
4) Наличие дополнительных эффектов (возможность применить доп приёмы)
5) Количество ударов (которое и в ORE есть)

И ты не упомянул, что там ещё учитывается как удар по тебе мешает тебе самому успешно атаковать.
А спрашиваю про д20.

Agt. Gray, а забавная идея с наложением приёмов.
Есть у нас 3 приёма, мы хотим применить их все и сразу. Мы получаем штраф -1 за каждый приём, плюс ещё отдельный штраф прописанный для каждого из них, например -2.
Если прокинем атаку с -3 - просто попадём.
Если с -5 - пройдёт один из приёмов.
Если с -9, то все.
Как бредовая идея - забавно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Март 20, 2012, 13:30
Коммуниздий, какое это имеет отношение к теме топика?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Март 20, 2012, 13:36
Коммуниздий, какое это имеет отношение к теме топика?
Какое отношение к теме топика имеют половина из комментариев в этой теме?
Включая следующий:
Скромно напоминаю о таком движке, как One Roll Engine, чей девиз - "добудем как можно больше инфы из одного броска!"
Из одного броска атаки там получаются:
1) Инициатива
2) Собственно удачность атаки.
3) Локация, в которую попали.
4) Дамаг.
5) Сложность парирования/уворота.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 20, 2012, 13:43
По двум заданным точкам, конечно, можно провести параболу, но можно и просто прямую линию.
Можно, конечно. Но в статье скрыто чуть больше информации, чем просто 2 точки, например, расчётное количество ударов для убийства противника своего уровня - 3. Шаг уровня - 5 (предполагаю из того, что этот шаг уже существует в 4-ке). Если мы на 6 уровне убиваем с 1 удара монстра 1-го, то какого монстра мы должны убивать с 1 удара на 11-м? Если шаг равномерен, то это должен быть монстр 6 уровня. В итоге, я строю предположение о наличии множителя.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 20, 2012, 13:48
Да ничего нельзя больше получить из д20. Просто потому что у нас всего один параметр, по которому идёт поерделение. Будь два кубика, уже можно было бы считать их сумму, разность, произведение, возмодить одно в степень другого или извлекать корень степени А из Б. Чем больше переменных, тем больше комбинаций, но на голом д20 далеко не уедешь.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 20, 2012, 13:58
Есть ещё сложность.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 20, 2012, 14:04
Есть ещё сложность.
Она не меняется. То есть можно свести всю механику к отсутствию прогрессии атак и защит, установить неизменную сложность и получить ровно тот же результат, что с изменяемой сложностью.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Март 20, 2012, 14:07
Цитировать
Как и отсутствие роста атак и АС.

Как-то это не очень хорошо. А как же рост опытности и умения?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 20, 2012, 14:11
Как-то это не очень хорошо. А как же рост опытности и умения?
А какой рост опытности и умения есть в четвёрке? Каков бы ни был уровень, система стремиться к тому, чтобы брута своего уровня я убивал за строго определённое количество раундов и терял строго определённое количество хитов. Даже более того, на определённом уровне мне предлагают забыть один старый павер и выбрать один новый. При этом я могу взять ровно тот же павер, что и забыл, только с другим названием и большим количеством дамаги. В итоге даже поведение в бою не изменится ничуть.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Март 20, 2012, 14:43
Так ведь своего уровня, а не более низкого или высокого. Запихивать это всё в хиты мне не нравится.

Цитировать
В итоге даже поведение в бою не изменится ничуть.

Это же как бы плохо, не?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 20, 2012, 14:47
Кстати, насчёт "один бросок - много информации"
В ДнД тоже можно вычленить много инфы одним броском, сравнивая его с разными циферьками. Правда, всё равно будет чем больше, чем лучше, причём сразу по всем показателям. Но, всё же можно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Март 20, 2012, 15:01
И сложность этого процесса не уступает сложности нескольких бросков.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Март 22, 2012, 10:57
Guidance for Monsters and Treasure
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/03/21/guidance_for_monsters_and_treasure
Вопрос о начислении сокровищ и борьбе с монстрами. Директивно-плановый подход или случайная генерация?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Март 22, 2012, 11:23
Вопрос о начислении сокровищ и борьбе с монстрами. Директивно-плановый подход или случайная генерация?

Только рандом. Только хардкор.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 22, 2012, 11:52
Guidance for Monsters and Treasure
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/03/21/guidance_for_monsters_and_treasure
Вопрос о начислении сокровищ и борьбе с монстрами. Директивно-плановый подход или случайная генерация?

Ну вопрос скорее не в этом. Вопрос был в том, нужна ли система, руководящая тем каких монстров и какие сокровища по уровню давать команде. Или оставить все на откуп Мастера.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Март 26, 2012, 08:26
These Are Not the Rules You're Looking For
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120326
О наполнении правилами игры, дизайне классов и их ролей.
Complexity vs. Ease of Play
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/03/23/complexity_vs._ease_of_play
Rule-of-Three: 03/27/2012
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120327
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 27, 2012, 11:47
Не знаю как другие, а я как-то потерял интерес. Мутные малоинформативные статьи. Пережевывание одного и того же. Под 4-ку хайп был грамотнее.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 27, 2012, 12:43
Не знаю как другие, а я как-то потерял интерес. Мутные малоинформативные статьи. Пережевывание одного и того же. Под 4-ку хайп был грамотнее.
С одной стороны одним игрокам нравится одно, с другой стороны другим игрокам нравится другое, а теперь опрос, где каждый вариант не обязательно исключает остальные и вам придётся угадать что мы имели в виду.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Март 27, 2012, 12:50
Не знаю как другие, а я как-то потерял интерес. Мутные малоинформативные статьи. Пережевывание одного и того же. Под 4-ку хайп был грамотнее.

Ну да, там было что-то типа того - "тройка была гавном, вот мы вам принесли хорошую четверку".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 27, 2012, 13:01
Ну да, там было что-то типа того - "тройка была гавном, вот мы вам принесли хорошую четверку".

Было и это, но гораздо больше было интересной информации и дизайнерских идей.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Март 27, 2012, 13:30
а мне кажется что эти все статьи тупо смуту наводят и холивары разжигают - такая вот новая тактика WotC. скорее всего у них уже все готово по системе, идет процесс наполнения контентом книжек, а вот эта движуха вся со статьями и с плейтестами - тупо проверка на прочность фэнбазы. потому что принцип будет все тот же - выпускаются три коры, смотрят на реакцию, если что-то не нравится многим, или что-то умышленно не включили, допиливается еще книжка. правила, таблицы, механика при этом, опять остаются в офисах WotC а юзерам дают то, что обычно дают:)  :good: и, самое главное, у wotc хватит ума сделать гибрид из 3.5/4e essentials/BD&D по-любому:)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Chronicler от Март 27, 2012, 13:31
Интересно, GSL они прикроют, как OGL и все опять взвоют? =)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 27, 2012, 14:17
а мне кажется что эти все статьи тупо смуту наводят и холивары разжигают - такая вот новая тактика WotC.

И в чем глубокий смысл этой новой хитрой тактики?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Март 27, 2012, 14:21
Подогреть интерес. Расшевелить.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Март 27, 2012, 14:23
Цитировать
Было и это, но гораздо больше было интересной информации и дизайнерских идей.
Я следил за новостями по системе, и обещаниями авторов, но до тех пор, пока я не увидел фрагментов правил, впечатление об игре складывалось абсолютно фальшивое.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 27, 2012, 15:26
Подогреть интерес. Расшевелить.

Как я сказал выше - эффект обратный.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Zlanomar от Март 27, 2012, 15:27
Я следил за новостями по системе, и обещаниями авторов, но до тех пор, пока я не увидел фрагментов правил,
Ой, а где можно на конкретику взглянуть?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 27, 2012, 15:27
Я следил за новостями по системе, и обещаниями авторов, но до тех пор, пока я не увидел фрагментов правил, впечатление об игре складывалось абсолютно фальшивое.

Ну тут видимо у кого как. Пока не было реальных сообщений о 4-ке, я новостями WotC не интересовался. Как только начались первые статьи, я понял, что это система для меня и не ошибся. А тут не то чтобы вижу, что не для меня, а просто не вижу ничего, кроме болтовни.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 27, 2012, 15:28
Ой, а где можно на конкретику взглянуть?

Я полагаю речь о 4-ке.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Март 29, 2012, 08:21
Sneak Attack and Backstab
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/03/28/sneak_attack_and_backstab
приведены маловразумительные примеры...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 29, 2012, 08:53
Дальше должно быть обсуждение про то, почему файтеры не могут колдовать.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Март 29, 2012, 09:11
А мне понравилось.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Март 29, 2012, 09:20
Но у них и так есть attack advantage, который что-то там даёт. Зачем смешивать его и backstab? Особенно в свете того, что хиты являются непонятной фиговиной и нету единого толкования вопроса о том, в каких случаях дамаг должен увеличиваться, а в каких нету.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 29, 2012, 09:20
Ну, то есть, здесь тоже вернули трёшку с дополнительными опциями.  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Меднолобый от Март 29, 2012, 17:34
Бакстаб или сника, что же лучше? Назовём штуку бакстабом, но пусть работает как сника! Отличный подход, ничего не скажешь. Ну и вариант с выбором между сникой и какими-то интересными штуками выглядит неправильным.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Zlanomar от Март 29, 2012, 22:07
Ну, то есть, здесь тоже вернули трёшку с дополнительными опциями.

Я с удивлением осознал, что WotC делают фэнтези хартбрейкер O_o
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 29, 2012, 22:51
Я с удивлением осознал, что WotC делают фэнтези хартбрейкер O_o

А ведь верно :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Март 30, 2012, 10:12
The Cleric, the Paladin, and Multisysteming
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/03/29/the_cleric,_the_paladin,_and_multisysteming
Опять рассуждают про профессии и их возможности.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 31, 2012, 00:28
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/03/30/life_after_death_after_death_after_death (http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/03/30/life_after_death_after_death_after_death)


Реанимация и воскрешение. Основной вариант, судя по всему быстрая реанимация недавно павшего союзника, которое доступно в core rules и сложный ритуал воскрешения тех, кто умер давно, который возможно даже будет модулем.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Март 31, 2012, 00:33
Ну, здесь трудно что-то возразить. Возможность вытащить из нулей во время боя, и если уж убили, то сложный и дорогой рейз.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Апрель 02, 2012, 14:29
Levels and Campaigns
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120402
Лично мне более по душе длинные компании и медленный рос в уровне. С сильным отличим от тира к тиру в возможностях. Максимальный уровень, который меня бы утроил...думаю 15.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Апрель 02, 2012, 22:04
Ну все. Теперь можно вздохнуть спокойно. :) D&DNext в надежных руках. WotC наняли Зака Саббата.
http://dndwithpornstars.blogspot.com/2012/04/no-seriously-wotc-totally-did-hire-me.html (http://dndwithpornstars.blogspot.com/2012/04/no-seriously-wotc-totally-did-hire-me.html)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Вантала от Апрель 02, 2012, 22:07
А кто это? :huh:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Апрель 02, 2012, 22:11
Присоединяюсь к вопросу - почему теперь можно вздохнуть спокойно?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Zlanomar от Апрель 02, 2012, 23:03
Лучше бы WotC Мэтта Варда бы наняли :).

UPD: Snarls-at-fleas, это часом не тот мужик, который серию подкастов снимал вроде она называлась "I hit it with my Axe"?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Апрель 03, 2012, 00:30
UPD: Snarls-at-fleas, это часом не тот мужик, который серию подкастов снимал вроде она называлась "I hit it with my Axe"?

Он самый.

2Остальные: может вы еще и Мэнди Морбид с Сатин Феникс и Кимберли Кейн не знаете? ;)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Меднолобый от Апрель 03, 2012, 03:05
ДнД с порнозвёздами это хорошо, но таки почему можно вздохнуть спокойно?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Апрель 03, 2012, 09:31
Может быть, потому что вместо картинок в ПХб наконец-то будут косплейные фотки с Мэнди Морбид и сотоварками?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Меднолобый от Апрель 03, 2012, 12:45
А косплеить они будут гномов и полуорков? Вот спасибо!  :lol:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Апрель 03, 2012, 13:07
Издание с такими иллюстрациями сметут с прилавков в один момент.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Апрель 03, 2012, 15:18
Издание с такими иллюстрациями сметут с прилавков в один момент.
Имхо D&D привлечёт к себе внимание немного не той аудитории :))
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Zlanomar от Апрель 03, 2012, 15:23
Имхо D&D привлечёт к себе внимание немного не той аудитории :))
Плохо разве? :D
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Апрель 03, 2012, 15:24
Но кстати серьезная информация от него: "Большая часть того что пишут в инете о D&DNext не имеет к ней отношения". Это радует. Пусть эти утечки будут фейковыми.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Апрель 03, 2012, 16:40
Lawliet29, дык дополнительно, ограниченным изданием!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Апрель 03, 2012, 23:17
Я так понял, что стартовое замечание было саркастическим?..

P.S. Тьфу, только теперь прочитал название ссылки...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Апрель 07, 2012, 01:50

Beyond Race & Class
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/04/06/beyond_class_and_race#79737 (http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/04/06/beyond_class_and_race#79737)
Немного информации. Скиллы и фиты планируют закатать в бэкграунд и тему. К примеру - бэк "вор" дает Pick Pockets, Stealth, Streetwise и воровской жаргон. "Солдат" - Endurance, Intimidate, Survival и 1 бонусный язык.
По мере роста уровня тема дает разные новые фиты. Как пример, есть воин, он крут в бою вообще. Но воин с темой sharpshooter крут в стрелковом бою, а с темой slayer - в ближнем.
Будет некий staring package класса, чтобы быстро его создать. Там бэк и тема уже выбраны. Но их можно выбрать самому. Также, при желании можно создать собственный бэк (выбрать навыки) и тему (выбрать фиты).


Мне, пожалуй, нравится.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Апрель 07, 2012, 07:43
Также, при желании можно создать собственный бэк (выбрать навыки) и тему (выбрать фиты).
То есть ничего не изменится.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Апрель 07, 2012, 09:52
Скиллы и фиты планируют закатать в бэкграунд и тему.
(...)
Также, при желании можно создать собственный бэк (выбрать навыки) и тему (выбрать фиты).

Да они читают наш форум! Точно такое же предложение звучало в обсуждении D&D по-нашему %)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Апрель 07, 2012, 17:48
Цитировать
То есть ничего не изменится.

А без этого многим не угодишь. Особенно учитывая как они любят закатывать что-то бесполезное вроде тафнеса Хотя меня как-бы подход к прокачке скиллов не оказался четверочным.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Апрель 07, 2012, 19:31
Подход к прокачке скиллов, похоже будет не 4-ным, не 3-ным и вообще новым. Ну посмотрим.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Апрель 07, 2012, 23:05
Странно. Очень тихо насчет семинара. Точно не объявили начало плейтеста. :(
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Апрель 08, 2012, 12:03
WotC обещают (https://twitter.com/#!/Wizards_DnD/status/188681889635246080) на следующей неделе выложить семинар на YouTube.
А в остальном люди ничего особенного не говорят.
Сеттинги как модули, которые изменяют базовые правила.
Грид и миниатюрки как опция в core rules.
Однозначно намерены не дать магам затмевать всех.


Увы, ни слова о начале плейтеста, более того, сказали, что готово у них все процентов на 20. Вопрос, сколько процентов надо, чтобы выйти на плейтест? :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Rigval от Апрель 08, 2012, 15:52
95-97 для закрытой беты
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Апрель 08, 2012, 23:26
Видео с семинара на Pax East 2012 "Future of D&D"
http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4news/paxeast2012 (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4news/paxeast2012)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Апрель 09, 2012, 02:06
посмотрел видео. чую:
1) гибрид power/vancian системы для визардов.
2) из всей истории, что меня бесило (паверы/фиты/скиллы/итыды) будут мочить скиллы. я так понял, остануться фиты "тренированная зюзь" или "мастер бязи", а антрейнд будет прокидываться как абилити чек.
3) боевка без грида ваще хорошо!
4) наконец дадут "конструктор" мастерам, а не только плеерам. хочу DMG из таблиц и наборов аттрибутов/свойств для манипуляций :)  :good:
5) модификаторы и правила упростят и унифицируют (понял по логике описания подводного боя) что вообще было бы бест
6) классы будут в балансе но визардам вернут их крутые спеллы. тут интересно, так как чарм пока непонятно чем можно уравновесить у файтера, но вот то что haste уравновесят flurry логично.
7) по поводу тем/бэкграундов в виде наборов фитов, по-сути - это правильно как мне кажется. вообще, создается впечатление, что powers/feats все-таки вновь объединят. мне все ближе эта мысль и все ближе мысль о том, что spells тоже надо превращать в feats. почему? потому что feature это самая широкая по смыслу единца, ее надо поливать и удобрять и делать в виде карточек. грубо говоря, разделить на constant feat/at-will feat/daily feat и так далее и все в карточки. было бы удобно и просто;)) но это уже домыслы, а так я понял, что можно будет играть за, условно, essential файтера с расписанным набором feats/powers, или за кастом-файтера.
8) бабло хотят добывать с цифры и доп продуктов (настольные игры, по-большей части) - и это ура ура ура! так как написание одного рулбука по затратам авторов в плане интеллектуального труда не могут сравниться с печатью пары буклетов и 150 карточек + коробка с миниками и тайлсетами, а продаваться второе может и вне рамок ролевых игр. короче, будет меньше надоя с хардкорщиков  :nya:
9) 2-ю редакцию вспоминали чуть ли не чаще, чем 3-ю и 4-ю - добрый знак. особенно в рамках скиллов и небоевки. хочу хочу небоевку.
10) скилл-челенджи будут модулем, что сава богу опять же:)
11) DM всегда прав - возможно опять будет главным правилом. МЕЧТАЮ об этом  :D
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Апрель 09, 2012, 03:22
9) 2-ю редакцию вспоминали чуть ли не чаще, чем 3-ю и 4-ю - добрый знак. особенно в рамках скиллов и небоевки. хочу хочу небоевку.

А в 2-ке была системная поддержка небоевки? Не помню вроде.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Апрель 09, 2012, 03:24
8) бабло хотят добывать с цифры и доп продуктов (настольные игры, по-большей части) - и это ура ура ура! так как написание одного рулбука по затратам авторов в плане интеллектуального труда не могут сравниться с печатью пары буклетов и 150 карточек + коробка с миниками и тайлсетами, а продаваться второе может и вне рамок ролевых игр. короче, будет меньше надоя с хардкорщиков  :nya:

Это хорошо. Значит цифра будет. А то в бумаге мне книги не нужны. И настолок еще наделают. Это второе хорошо :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Апрель 09, 2012, 03:37
А в 2-ке была системная поддержка небоевки? Не помню вроде.
5-я глава в Ph об этом. Там и про weapon specialization и про небоевку на базе non-weapon proficiency скиллов. Напомню, среди них и гончарство, и mining, и этикет, а в комплитах по расам были подробные правила по небоевкам;)) Например 8-я глава в книге Complete Book of Dwarves так и называется - Mining  :good:
а еще Sages и Specialists:)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: HRGiger от Апрель 09, 2012, 08:20
Кстати спелы через фиты реализовано в савадж волдах, и если по началу непривычно потому, что не как в днд, то на деле лаконично и играбелно ИМХО. если визарды в этом направлении будут думать - будет гуд
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 09, 2012, 08:22
Ну, куча скиллов вроде гончарства при единицах NWP-очков на уровень на самом деле никак не помогала в небоёвке. В основном всё-равно брали всякие Riding или Swimming, полезные именно в приключениях.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Апрель 09, 2012, 09:41
Кстати спелы через фиты реализовано в савадж волдах, и если по началу непривычно потому, что не как в днд, то на деле лаконично и играбелно ИМХО. если визарды в этом направлении будут думать - будет гуд
Кажется, ещё в True20.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Апрель 10, 2012, 16:34
сорри за литтл оффтоп, но монтепеченька видимо поменялся местами с джонатаном твитом робом хейнсу, который теперь пилит свою "4-ку мечты"Ж))) http://www.enworld.org/forum/news/321202-jonathan-tweet-rob-heinsoo-making-their-own-5th-edition.html (http://www.enworld.org/forum/news/321202-jonathan-tweet-rob-heinsoo-making-their-own-5th-edition.html)
чую пайзо вскоре также "присоединятся к банкету"  :lol:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Апрель 10, 2012, 17:04
сорри за литтл оффтоп, но монтепеченька видимо поменялся местами с джонатаном твитом робом хейнсу, который теперь пилит свою "4-ку мечты"Ж))) http://www.enworld.org/forum/news/321202-jonathan-tweet-rob-heinsoo-making-their-own-5th-edition.html (http://www.enworld.org/forum/news/321202-jonathan-tweet-rob-heinsoo-making-their-own-5th-edition.html)
чую пайзо вскоре также "присоединятся к банкету"  :lol:

Вряд ли пайзо будут копать в сторону "4ки своей мечты". Да и вообще, как-то не впечатляет новость.  ;)
Прозреваю очень нишевую фигню с аудиторией в 3,5 человека.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Апрель 10, 2012, 17:07
Прозреваю очень нишевую фигню с аудиторией в 3,5 человека.
"An early draft of 13th Age is being playtested by more than 200 gaming groups around the world" - нууууфииииииг знаааает... по мне так вполне себе альтернатива. вообще радует эта тенденция. хочешь кранча? fantasy craft например. хочешь веселухи? legend. теперь вот эта штука еще. так что 5е обязана быть best of the best:) з.ы. 3.5 и поцфиндер уже ну никак не хотица  :))
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Апрель 10, 2012, 17:13
"An early draft of 13th Age is being playtested by more than 200 gaming groups around the world" - нууууфииииииг знаааает... по мне так вполне себе альтернатива. вообще радует эта тенденция. хочешь кранча? fantasy craft например. хочешь веселухи? legend. теперь вот эта штука еще. так что 5е обязана быть best of the best:) з.ы. 3.5 и поцфиндер уже ну никак не хотица  :))

Ну так я и говорю - хочешь кранча - какая-то левая фигня в которую играет 3.5 человека. Хочешь фана - еще одна левая фигня в которую играет 3.5 человека. А в результате ДнДшники все равно будут играть в мейнстрим - либо в 5ку либо в Поцфиндер (который может обзаведется какой-нить 2 редакцией)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Апрель 10, 2012, 17:16
какая-то левая фигня в которую играет 3.5 человека.
Ну вот не надо. FC чуть более чем полностью эпичен, и сообщество немаленькое (хоть и не такое как у дынды и pathfinder'а). Опять же есть версия Эберрона под FC.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Апрель 10, 2012, 17:18
Ну так я и говорю - хочешь кранча - какая-то левая фигня в которую играет 3.5 человека. Хочешь фана - еще одна левая фигня в которую играет 3.5 человека. А в результате ДнДшники все равно будут играть в мейнстрим - либо в 5ку либо в Поцфиндер (который может обзаведется какой-нить 2 редакцией)
напомню, что изначально поцфиндер не был мейнстримом, а был "насадкой", как и fantasy craft и куча разных похожих d20-based систем;) то есть штука-то из той же серии, что и та самая "левая фигня" про которую идет речь. но выросла благодаря чему-то, а именно благодаря приключениям, допиленной коре и открытости для всех желающих (генераторы персонажей, открытый онлайн сорс правил и т.д. и т.п.). а я вот допиленную 4-ку хочу с модульной системой и упрощенными правилами, готовые приключения мне пофигу, как и over9000 опций. я буду свое все-равно изобретать. если сделают - я буду 3.75-м человеком  :P этого, кстати, я от 5-ки жду.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Апрель 10, 2012, 17:23
Судя по соседним играм на ее сайте  http://www.pelgranepress.com/site/?p=7649 (http://www.pelgranepress.com/site/?p=7649) это Fantasy GUMSHOE. OMG WTF!? O_O
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Апрель 10, 2012, 17:23
Ну вот не надо. FC чуть более чем полностью эпичен, и сообщество немаленькое (хоть и не такое как у дынды и pathfinder'а). Опять же есть версия Эберрона под FC.

Ну да, просто огромное сообщество. У них ведь даже версия Эберрона под свою чудо-игру есть.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Апрель 10, 2012, 17:26
напомню, что изначально поцфиндер не был мейнстримом, а был "насадкой", как и fantasy craft и куча разных похожих d20-based систем;) то есть штука-то из той же серии, что и та самая "левая фигня" про которую идет речь. но выросла благодаря чему-то, а именно благодаря приключениям, допиленной коре и открытости для всех желающих (генераторы персонажей, открытый онлайн сорс правил и т.д. и т.п.). а я вот допиленную 4-ку хочу с модульной системой и упрощенными правилами, готовые приключения мне пофигу, как и over9000 опций. я буду свое все-равно изобретать. если сделают - я буду 3.75-м человеком  :P этого, кстати, я от 5-ки жду.

Открытость для всех желающих есть у каждой второй рпг. Поцфиндер распродал весь тираж еще в пре-ордере далеко не поэтому.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Chronicler от Апрель 11, 2012, 02:17
Напомню что 13th Age был анонсирован впервые год назад и скорее будет основывается больше на Dying Earth/Over the Edge чем на D&D. Плюс издатель Pelgrane Press, что даёт уже огромный рынок (они по сбыту в мире твёрдо в топ-5). Впрочем всё может поменяться, хотя альфа-плейтесты уже закрыты.

И нет, Павел, это не фэнтези-GUMSHOE. Не похоже. Правда и на описания 5-ки не похоже тоже =)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Апрель 25, 2012, 23:33
Yesssssssssssssssss!!!  :yahoo:
http://montecook.livejournal.com/251404.html (http://montecook.livejournal.com/251404.html)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Апрель 25, 2012, 23:39
Yesssssssssssssssss!!!  :yahoo:
http://montecook.livejournal.com/251404.html (http://montecook.livejournal.com/251404.html)

Радуешься тому, что пятерка-таки будет фейлом?  ;)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Zlanomar от Апрель 25, 2012, 23:49
Yesssssssssssssssss!!!  :yahoo:
Поддержу, как ни странно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Апрель 25, 2012, 23:56
посмотрел radiance, теперь эта новость... продолжу-ка я все-же пилить свой хартбрейкер  :D
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Rigval от Апрель 26, 2012, 02:02
Мракулито, у тебя проблемы какие-то? Может пора перестать троллить и обратится к специалисту?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Апрель 26, 2012, 02:09
Мракулито, у тебя проблемы какие-то? Может пора перестать троллить и обратится к специалисту?

Предпочту не заметить этот грубый выпад.


Ты тоже в экстазе от того, что Монте Кук уволился?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Апрель 26, 2012, 02:27
Цитировать
посмотрел radiance, теперь эта новость... продолжу-ка я все-же пилить свой хартбрейкер  :D

Играй в шикарный Радианс. :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Zlanomar от Апрель 26, 2012, 02:36
Играй в шикарный Радианс. :)
Если это тот Радианс, о котором я подумал, то уж лучше какой-нибудь хартбрейкер.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Апрель 26, 2012, 04:51
Если это тот Радианс, о котором я подумал, то уж лучше какой-нибудь хартбрейкер.
У меня как раз есть хартбрейкер для тебя. Radiance!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Апрель 26, 2012, 04:55
оффтоп: Радианс я кидал в авторскую тему по хартбрейкеру 5-ки. Отличные наработки по д20.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Zlanomar от Апрель 26, 2012, 08:52
У меня как раз есть хартбрейкер для тебя. Radiance!
Значит, это не тот Радианс, пойду посмотрю...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Апрель 26, 2012, 09:35
 :offtopic:
Если не сложно, напишите кто-нибудь потом вкратце обзор этого Radiance. Чем он шикарен/чем плох.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Апрель 26, 2012, 10:08
Присоединяюсь к реквесту, поскольку я бы провёл игру по нему, но не раньше лета.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Апрель 26, 2012, 10:41
Публичный плейтест начнется 24 мая.
http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4news/20120425a (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4news/20120425a)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Апрель 26, 2012, 21:53
От Bat in the Attic (http://batintheattic.blogspot.com/2012/04/d-next-monte-cook-and-all-that.html)

So while I can't comment about the mechanics, I do have some observations to share about my experience with the playtest.
1) The initial playtest was a complete game. It definitely not the complete D&D Next rules. It covered basically what the older edition basic set covered. 
2) They have elements from nearly edition but D&D Next its own thing.
3) There is one new element that I really like and I think that will be the element that defines D&D Next.
4) The playtesters have only seen the core of the game so far.
5) I had no problem running the D&D Next playtest the same way I run my Swords & Wizardry/ Majestic Wilderlands campaigns.
6) Everybody will find something to complain about in the rules. It won't be what they are complaining about now.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Апрель 26, 2012, 21:56
"Не могу сказать, что там было, но там было такооое, ТАКООООЕ!!!!!"
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 27, 2012, 14:03
Комментарий модератора Спор о сюжетах улетел в Кунсткамеру. Желающим продолжить предлагаю дождаться окончания весны создать отдельную тему.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Undo_<QRik> от Май 09, 2012, 19:56
Публичный плейтест начнется 24 мая.
http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4news/20120425a (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4news/20120425a)

А как будет проходить публик тест? Я так понял с 24го они начнут по чуть-чуть выкладывать правила. Кусками или будет что-то типа quick start правила сразу?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 09, 2012, 20:45
Будут готовые персонажи 1-го уровня. Какие конкретно неизвестно, но покажут воина, вора, жреца и мага/человека, эльфа, дворфа и хафлинга. Будет некое приключение для тестирования. Правил создания персонажей не будет. Постепенно будут выкладывать персонажей 2-го, 3-го и т.д. (до 10-го уровня), чтобы потестить 1-10. Естественно с разноплановыми приключениями для них.
На каком этапе покажут создание чего-то своего пока неизвестно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 09, 2012, 21:01
то есть опять вместо модулей сразу понеслась buy-cause-we-did-it  :)) (сарказм)
если серьезно - логично.
Спойлер
вот только в ожидание Next я нашел столько материала для вдохновения как для хартбрейкеров, так и для фэнтези-игр любого уровня наворотов (начиная с 11 марта, как здесь зарегился по-сути, до этого не было такого интереса к современному рынку rpg), во многом спасибо завсегдатаям форума. суть в том, что мне кажется, Next для меня, в итоге, окажется тупо опоздавшей с точки зрения ниши/качества/инновационности/олдскульности, то есть тупо не будет "рыбой моей мечты". Ведь есть прекрасные old-school хаки (поддержал myth&magic и dungeon world), интересные и играбельные 3e вариации (pathfinder, radiance, legend), 3e облегченные для походного варианта (microlite20, true20, basic20 и так далее), альтернативные с суперкрутыми фишками в правилах (WFRPG, WoD, SW, AGE, HQ и миллион еще всего), даже суперхардкорный FantasyCraft с любым-классическим-фэнтези-какое-я-могу-представить контентом - я честно говоря уже и не знаю, чего желать от Next. я многое стырил для ознакомления в pdf, многое купил/продонейтил, и до фестивальной поры с поездами/шашлыками/самой игры успею учитаться + потихоньку пишу свой хартбрейкер, который тупо делаю по аналогии с radiance rpg (все удобное в дело) но проще (по аналогии с microlite20+система класс/раса/тема чем-то похожая на AGE/Radiance/HQ+система мотиваций(уже не помню откуда), короче солянка мясная с тремя скиллами и фитами, эти скиллы допиливающие/дающие действия). Причем каждый день я задумываюсь - может уже и не надо? Но мне нравятся все системы отдельными фишками, продукт от и до пока никакой не понравился настолько, чтобы я купил все рулбуки в хардковере и успокоился. потому что потаенная мыслишка - а вдруг все-таки Next?!:))
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Gix от Май 09, 2012, 23:21
Меня в плэйтесте беспокоит одно - не забудут ли Визарды протестировать то, что после десятого уровня? А то получится опять как с четверкой и тройкой. Кстати, нигде не появлялась информации, сколько ожидается уровней в базовых правилах?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 09, 2012, 23:47
Ну если возвращение к корням, то надо 72 уровня, как в старые добрые времена :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 09, 2012, 23:59
Ну если возвращение к корням, то надо 72 уровня, как в старые добрые времена :)
а я думаю сразу с поправкой на WoW - каждая книга +10 уровней и так до 90-го а то и 100-го, чтобы кидать легендарные 20d20 на урон по правилам. funfunfun!
но вообще я понял - мне очень понравилось формирование dragon age rpg и dungoen world именно из-за того, что контент идет по уровням (как в BECMI), и это логично. в radiance та же идея разделить все способности не по варианту применения/активности/вариативности, а по этапам. потому что подобный подход дает время освоить простые механики 1-го этапа игры и не "лезть вперед паравоза". то есть если бы в 4-ке сделали вместо phb 1/2/3 с точки зрения классов/рас, а сделали phb 1/2/3 и dmg 1/2/3 и mm 1/2/3 именно с точки зрения этапов игры, было бы удобнее как минимум. все как всегда имхо.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 10, 2012, 01:13
Ну а при чем тут WoW? Это же метод представления контента в OD&D. А потом Rules Cyclopedia, собирающая все воедино. Удобно, согласен.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 10, 2012, 01:30
Ну а при чем тут WoW? Это же метод представления контента в OD&D. А потом Rules Cyclopedia, собирающая все воедино. Удобно, согласен.
Ну это к тому, что левел кэп со времен BECMI/Rules Cyclopedia на моей памяти таких высот только в JRPG/MMORPG достигал, какой там D&D:) WoW уж как самый поп-представитель под руку попался:)) честно говоря, 40 уровней за глаза для всех дел, как мне всегда казалось. 72 уровень - это как-то уже даже и кубики не нужны...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 17, 2012, 10:04
Содержимое плейтестового набора:
Цитировать
The packet will have five pregen characters, Caves of Chaos adventure, bestiary for the adventure, and rules for DMs and players. The pregens are the "core four" races and classes, plus an extra cleric to test out the armored and mystic types. They also have backgrounds and themes. "When you pick a race, such as dwarf, you also pick what kind of dwarf."


То бишь 5 прегенов, приключение Пещеры Хаоса, бестиарий для него, правила для Мастера и игроков. Прегены будут базовой четверкой в расах и классах плюс доп. клерик, чтобы потестировать два варианта - бронированного и мистика (тряпочного? :) ). У них будут бэкграунды и темы.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 22, 2012, 11:33
Краткая компиляция известной информации по D&DNext (http://mycampaigns.blogspot.com/2012/05/d-next.html).
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Sai от Май 24, 2012, 12:52
24е... Где плейтест?  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Gix от Май 24, 2012, 13:15
24е... Где плейтест?  :)
У них там примерно час ночи сейчас. Видимо, надо ждать когда начнется рабочий день.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 24, 2012, 13:18
Да, полагаю где-то в 21-22 по Москве.


А пока вот еще одно интервью с Мерлзом (http://www.koboldquarterly.com/k/front-page12578.php).
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 16:33
Спойлер
"You are receiving this email because you requested information about the start of the D&D Next Playtest and how to participate. We are pleased to inform you that playtesting for the next iteration of D&D® has begun!

To thank you for your early interest and enthusiasm, we’re giving you a head start on downloading the playtest packet. Later today, we will be making the materials available to all playtesters."
ураура!!!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 24, 2012, 16:43
Грац :)


А если кому не пришло пока (как мне :() не волнуйтесь, только что отписали - рассылают пачками, скоро будет и на нашей улице праздник. Все равно скачать материалы пока нельзя.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 17:42
Спойлер
The official D&D Next Playtest packet is now available for downloading. Please click here to download it.
click here должен переводить на скачку. но не работает  :( :( :( :( :( :( :( :( факин долбанные айтишники тудыть их растудыть  >:(
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 17:49
короче, по линку переходим, в поисковике, который появляется щелкаем на Advanced Search и вбиваем download playtest, фильтруем по продукту Dungeons & Dragons. второй результат в виде зипке - то что нужно. начал читать чего и как:D
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 17:53
короче, то что я ковырял под названием GP&P придется забыть - на первый взгляд Next обещает быть именно тем, что я хотел от D&D :nya: надеюсь они не уйдут от такой простоты и понятности  :good:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 17:56
но неееееет! вансианская магия для визардов по кору!  :O зачем? кто? за что?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 17:59
механика второй бросок вместо лишней математики однозначно рулит!!! тактактак:D
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Май 24, 2012, 17:59
но неееееет! вансианская магия для визардов по кору!  :O зачем? кто? за что?
Визарды же делали свой маленький фэнтези-хартбрейкер. Вот и сделали.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 18:16
Визарды же делали свой маленький фэнтези-хартбрейкер. Вот и сделали.
надеюсь это модульно будет отключаться:D
тема с фитами как я и думал - почти все теперь в фитах. файтер/слейер наносит урон по-любому даже если промахнется:) забавненько...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Romulas от Май 24, 2012, 18:18
короче, по линку переходим, в поисковике, который появляется щелкаем на Advanced Search и вбиваем download playtest, фильтруем по продукту Dungeons & Dragons. второй результат в виде зипке - то что нужно. начал читать чего и как:D

Не нашел :(
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 18:24
Не нашел :(
присылают два письма. в первом - вот-вот вы получите материал. во втором - вот ссылка на материал. ведет сюда -  http://wizards.custhelp.com/ (http://wizards.custhelp.com/). там выбираем advanced search (прямо над строкой поиска) и в графе search terms пишем download playtest и выбираем продукт Dungeons & Dragons.
Спойлер
http://goo.gl/2NBq0 (http://goo.gl/2NBq0) - прямой линк;)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Romulas от Май 24, 2012, 18:27
Как долго твой линк заряжается.

Вот, что у меня.

Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 18:28
Вот, что у меня.
так это общий поиск, а не advanced
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Romulas от Май 24, 2012, 18:29
Обрати приписку Dungeons and Dragons. Это я выбрал через Advanced Search
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Undo_<QRik> от Май 24, 2012, 18:31
Выложите на трекер пожалуйста, или еще куда-нибудь в удобоваримое место что ли.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 18:54
вытаскивание предмета не требует действия - слава аллаху, воины научились доставать мечи на ходу  :lol:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Ин Ши от Май 24, 2012, 19:10
вытаскивание предмета не требует действия - слава аллаху, воины научились доставать мечи на ходу  :lol:
На ходу воины умели доставать мечи, начиная с 3.0 точно. Двад не помню уже.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: monorok от Май 24, 2012, 19:12
Мне на почту пришла ссылка на скачивание пака публичного плейтеста, но она не работает. У всех так?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 19:16
Мне на почту пришла ссылка на скачивание пака публичного плейтеста, но она не работает. У всех так?
выше написал как лечить, под спойлером ссылка прямая на правила через goo.gl  :good:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Undo_<QRik> от Май 24, 2012, 19:17
присылают два письма. в первом - вот-вот вы получите материал. во втором - вот ссылка на материал. ведет сюда -  http://wizards.custhelp.com/ (http://wizards.custhelp.com/). там выбираем advanced search (прямо над строкой поиска) и в графе search terms пишем download playtest и выбираем продукт Dungeons & Dragons.
Спойлер
http://goo.gl/2NBq0 (http://goo.gl/2NBq0) - прямой линк;)

при попытке поиска - выдает 2 страницы результатов всякого, но не плейтеста
прямая ссылка ведет на ошибку 400 - Bad Request
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Май 24, 2012, 19:32
Найти не могу, но прямая ссылка, провисев 3 минуты начала грузить. Очевидно файл хотят скачать большие массы игроков.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 19:37
Найти не могу, но прямая ссылка, провисев 3 минуты начала грузить. Очевидно файл хотят скачать большие массы игроков.
именно. там проблема какая-то:((( я не знаю, имею ли моральное право залить файл на обменник? админы, ау? помочь народу?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 19:40
Спойлер
http://files.mail.ru/AXTR1M
надеюсь меня не забанят за такую активность! просто я за обсуждение новой темы! все, что я пока вижу, мне нравится  :good:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Undo_<QRik> от Май 24, 2012, 19:45
Спойлер
http://files.mail.ru/AXTR1M
надеюсь меня не забанят за такую активность! просто я за обсуждение новой темы! все, что я пока вижу, мне нравится  :good:

Спасибо большое.

Файл 5 мегабайт, всего-то. Они могли это сделать рассылкой на почту каждому, не поверю что сервера упали... Делов-то.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Sai от Май 24, 2012, 19:45
Пост удалишь если попросят.  :D
Спасибо, а то  похоже совместными усилиями что-то там уронили.  :nya:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Май 24, 2012, 19:52
2groklynn

Спасибо!  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 19:52
короче мне нравится нравится нравится пока все, что я вижу! уже понятна идея, на мой взгляд она верная - сделать проще, стройнее, но не потерять в кастомизации за счет тем, бэкграундов, рас и классов. класс + тема = боевка, раса + бэкграунд = ролплей, и все вместе потихоньку за исследование отвечают, кто чем может. при этом каши нет:)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 19:55
никаких хилинг сурджей - только hit die, только хардкор  :good:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 20:23
intoxicated!!! пьяным море по колено - 1d6 damage reduction для всех бухариков и наркоманов за счет дисадвантаджа на атаки и проверки. наконец пьяный дворф файтер будет убертанком  :good:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 24, 2012, 20:35
Только начал читать, но нечто теплое и ламповое в этом точно есть :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Арсений от Май 24, 2012, 20:36
По первому просмотру, очень олдскульненько и вызывает щемящее чувство.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Арсений от Май 24, 2012, 20:43
Цитировать
Researcher

When you attempt to learn or recall a piece of lore, if you do not know that information, you know where and from whom you can obtain that information. Usually, this aid comes in the form of a library, a scriptorium, a university, or from a sage or other learned person.

Ну просто с GUMSHOE списали. :))
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Nergal от Май 24, 2012, 20:43
Показатели урона у оружия в карточке и в How to Play разительно отличаются. В чарниках откуда-то взялись бонусы в +2 на атаку (у файтера три).
Пусть бонус мы спишем на какие-то там мастери или классфичи, которые нам не показывают. Но как быть с уроном? В бестиарии у оружия урон тоже обычно отличается от того, что указан в книге.
Как-то через заднее место сделано.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Арсений от Май 24, 2012, 20:47
Из всех прегенов гном-файтер выглядит самым скучным. :(
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 24, 2012, 21:00
После беглого просмотра:


Листы приятны, вызывают хорошие чувства.
Бестиарий... мутный, скучнейшие монстры без абилок занимают по полстраницы.
В приключении конечно все это неплохо сведено и вроде удобно.


В общем надо посмотреть.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Май 24, 2012, 21:05
мне вот как-то не нравится переход к футам, ей богу, будь карты гексовыми это было бы понятно, а так... Даже в ДнД миниатюрах говорилось что скорость в клетках, просто для перехода каждой второй клетки по диагонали нужно потратить не 1, а 2 клетки перемещения, но про футы не говорилось. (а теперь множте на 0,3 для узнавания в метрах и делите на 5 для узнавания в клетках). Заклинания на день это капец, то что я нелюбил страшным образом в НВН, и почему даже не тестил 3,5 по рулбуку вернулось к нам. Ей богу ГУРПС-овые "три фаербола" мне нравились больше, ибо там хоть между боями можно посидеть отдышатся и идти дальше говорить что они не правы.

Это основные притензии к увиденному. Как говорит мой знакомый "В 3,5 игра начиналась с пятого уровня" как бы тут не было такого.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 21:25
мне кажется или sleep стал уберкрутым спеллом?
а турн андед в спеллах - ну странненько очень что-то...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Май 24, 2012, 21:32
Гроклинн, ну как я тебе благода-а-арен! :good: :yahoo:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 21:33
короче, кроме механики advantage/disadvantage и исправленных healing surge в итоге мало что впечатлило. монстрятник уныл, dmg в дырах, почитаю хотя бы приключение то самое... а вообще вопрос ребром - с чего визардам настолько сырую пачку выкидывать в эфир? ощущение что один человек за пару недель весь этот объем накидал, а не целая суперкрутая команда +5 ко всем наворотам :(
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Май 24, 2012, 21:46
короче, кроме механики advantage/disadvantage и исправленных healing surge в итоге мало что впечатлило. монстрятник уныл, dmg в дырах, почитаю хотя бы приключение то самое... а вообще вопрос ребром - с чего визардам настолько сырую пачку выкидывать в эфир? ощущение что один человек за пару недель весь этот объем накидал, а не целая суперкрутая команда +5 ко всем наворотам :(
Подводный камень - Рар не распознаёт кодировку кириллицы в названии папок. Не затруднит перезалить только папку с файлами плейтеста? :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 21:55
Подводный камень - Рар не распознаёт кодировку кириллицы в названии папок. Не затруднит перезалить только папку с файлами плейтеста? :)
так лучше?
Спойлер
http://files.mail.ru/0GD5CP
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 24, 2012, 22:28
В общем главная претензия:


Это чудовищно скучно. Скучные персонажи, скучные монстры. В общем back to roots, чо. Мы это все же потестим, наверное. Хотя энтузиазма не испытываю совсем.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Май 24, 2012, 22:30
так лучше?
Спойлер
http://files.mail.ru/0GD5CP
Да, намного. Вторично благодарю :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Май 24, 2012, 22:43
А теперь моё мнение:
Всё это выглядит как очень сильно упрощённая трёшка с элементами от четвёрки и двойки. Этакая сборная солянка. Но ничего: Плэйтест покажет - прогоним на днях адвенч и посмотрим, что из этого выйдет.
P.S. Ура! Маги опять выпускают по нескольку Миссайлов! :yahoo:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 24, 2012, 22:55
P.S. Ура! Маги опять выпускают по нескольку Миссайлов! :yahoo:

Да. Это конечно самое важное... :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Май 24, 2012, 22:56
Как-то вяло. Даже новый арт не показали, да и контента с гулькин нос, непонятно чего тут тестить-то. Помнится первый плейтест поцфиндера имел именно что куски правил по классам, а не какие-то левые прегены непонятно как собранные.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 23:06
левые прегены непонятно как собранные.
суть и так ясна:
1) хар-ки роллятся или поинтбай пофигу
2) класс - их штук 6 думаю будет (маги, клерики, роги, файтеры, сорсеры/барды/варлоки, псионики/монахи/блаблаблашки, то есть та же история, что в BD&D думаю)
3) бэкграундов тьма и куча, 1 на игру
4) тем будет тоже мульон, в том числе эпические/легендарные и т.п.
5) спеллы опять будут рулить в плане разнообразия взаимодействий + ритуалы
6) скиллы по умолчанию у всех, только бэкграунд дает бонусы
7) шмот волшебный почти такой же будет как в 4-ке, как мне показалось
8) на адвантаджах/дизадвантаджах будет много замешано, вплоть до спеллов/скиллов, которые будут эти адвантаджи обнулять или оборачивать
9) без клерика играть можно будет легко, без файтера тоже. опять маги будут мощнее всех (sleep мощен как никогда, если ничего не путаю;))
10) это D&D абсолютно по всем пунктам. вот хоть ты тресни. но я теперь и не рад такому вот повороту - не того видимо хотелось... подождем продолжения банкета, в субботу может приеду на ролекон, мож кто отважиться поводить по нексту?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: граф Ламкашир от Май 24, 2012, 23:15
Не знаю. Скинул игрокам - плут в восторге. Да это преген, но уже видно, какие классо-бэкграунды-темы можно намешать и мне нравится такая кастомизация.
Наверное, как и многих, меня больше всего порадовала система Advantage/Disadvantage. Наконец-то можно сказать пока "проклятым" кубикам и не бояться неудачного броска, когда у твоего персонажа неоспоримое преимущество над врагом или в определенной ситуации.
 :nya: а чего всем вансианская магия не нравится? ^^" Тем более кантрипы все еще можно кастовать сколько угодно.
А и еще, я один не нашел правил, которые бы касались "Opportunity attack"? )) неужели можно забыть о 5футовом шаге, или я такой слепой?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Zlanomar от Май 24, 2012, 23:19
в субботу может приеду на ролекон, мож кто отважиться поводить по нексту?
Есть хитрый план погонять собственно в это, но есть два фактора, препятствующие его успешному проведению.
1) не качается
2) все упирается в длительность основного модуля, а бросить его я, ясен пень, не в состоянии.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 23:29
А и еще, я один не нашел правил, которые бы касались "Opportunity attack"? )) неужели можно забыть о 5футовом шаге, или я такой слепой?
по поводу оппортюнити - это называется reaktion, и там не только атаки будут. по повоуд шага - шагать можно теперь до, после и во время действий как хош;)
Есть хитрый план погонять собственно в это, но есть два фактора, препятствующие его успешному проведению.
1) не качается
я ж скинул уже ссылки 3 наверное, где скачать мона
Цитировать
2) все упирается в длительность основного модуля, а бросить его я, ясен пень, не в состоянии.
а продолжить на полноценном ролеконе!  :good:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: граф Ламкашир от Май 24, 2012, 23:34
по поводу оппортюнити - это называется reaktion, и там не только атаки будут. по повоуд шага - шагать можно теперь до, после и во время действий как хош;)
Ну тут нужно готовить действие заранее, чтобы была reaction. Это не совсем оппортьюнити. Т.е. я могу бегать вокруг врага теперь и он не будет бить меня, когда я покидаю клетку смежную с ним на полной скорости, кастовать или стрелять в упор.
А шагание до и после, имелось ввиду, что вы можете двигаться и до и после атаки, разделяя свою скорость на два промежутка. Больше их быть не может, так как каждый обладает одним действием в ход и одним передвижением. Нет больше minor action и прочего.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 24, 2012, 23:49
Ну тут нужно готовить действие заранее, чтобы была reaction. Это не совсем оппортьюнити.
я думаю просто пока не прописаны все варианты reaction - сейчас только про спеллы заикнулись, но у файтеров/рогов будут свои приемчики, более чем уверен. 
по поводу reaction - у кобольда и орка в монстрятне уже есть reaction файтерские, по-сути.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 25, 2012, 00:11
Т.е. я могу бегать вокруг врага теперь и он не будет бить меня, когда я покидаю клетку смежную с ним на полной скорости, кастовать или стрелять в упор.

Клеток нет. Это правила без грида и миниатюр.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: граф Ламкашир от Май 25, 2012, 00:18
Клеток нет. Это правила без грида и миниатюр.
Ну никто не запрещает их использовать, как нет и обратного, сами визарды об этом говорили. Так или иначе наличие или отсутствие клеток, не меняет того факта, что волшебник находится в диапозоне удара гоблина, когда начинает кастовать, но он не провоцирует этим атаку.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 25, 2012, 00:21
Ну никто не запрещает их использовать, как нет и обратного, сами визарды об этом говорили. Так или иначе наличие или отсутствие клеток, не меняет того факта, что волшебник находится в диапозоне удара гоблина, когда начинает кастовать, но он не провоцирует этим атаку.
я так понял что все свелось к логике такой - либо любое действие должно провоцировать противодействие, либо никакое. никакое проще.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: граф Ламкашир от Май 25, 2012, 00:24
я так понял что все свелось к логике такой - либо любое действие должно провоцировать противодействие, либо никакое. никакое проще.
Как я понял, просто нет дополнительных атак в ход, которые брались с небес в предыдущих редакциях. Когда вар мог треснуть дважды в ход только потому что, кто-то решил покинуть смежную с ним клетку, хотя до этого за эти 6 секунд он уже бил того же гоблина по голове топором. Конечно, может некоторые классовые фиты будут давать дополнительные атаки в ход, но если ее нет, то ты не можешь ударить дважды. Зато, если гоблин стоит в упор к волшебнику, он может заготовить действие атаки, если тот начнет что-то кастовать, врезать ему и не дать тем самым прочитать заклинание.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 25, 2012, 02:29
Что-то два раза уже садился, не хочу это вести. Вот не хочется. Тоска берет. 3-ка какая то... :(
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Qristoff от Май 25, 2012, 02:33
Чарник мага в два раза длиннее чарника файтера? Втф? O_o
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: koxacbka от Май 25, 2012, 02:39
посмотрел чарники... полистал книги.... удалил.  :nya:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 25, 2012, 03:23

Спойлер
"ZMG, the playtest starts TODAY? I was too damn busy playing Diablo 3 that I forgot all about this stuff! I think I have some early 2nd and 3rd edition drafts around here somewhere... GOTCHA! Now hand me those 4e leaflets we were saving for GnollCon Poughkeepsie 2012... right! When the internee finishes with the layout... what? proofreading? Pffff... prooreading is for sissies... You listen to me now, upload the pdfs to that old Pentium100 we have in the back of the server room. I don't want no frigging playtest messing with my Demon Hunter!"
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Май 25, 2012, 05:28
я ж скинул уже ссылки 3 наверное, где скачать мона
И все ссылки на мейл.ру, с которого не качается.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Май 25, 2012, 06:22
Dekk,
прекрасно качается.  O_o
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Май 25, 2012, 06:28
Dekk,
прекрасно качается.  O_o
Если бы у меня нормально скачалось дома, я бы этого не писал.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Redrick от Май 25, 2012, 07:55
Нда. Впечатления печальные - никаких вкусных вещей вроде паверов и скилл челленджей, но...
Стоит вспомнить, что нам обещали. А обещали нам модульность и возможность использовать материалы по предыдущим редакциям.
Так вот, по первому впечатлению к такому костяку материалы АДнД и 3-3,5 адаптируются более-менее легко. С четверкой сложнее, но если будет модуль с конструктором паверов... Лично для меня совместимость будет дорогого стоить, хотя бы потому, что по молодости лет АДнД я не застал, а материала там очень много вкусного было. А если еще понавыпускают вкусных модулей, из которых можно будет за пять минут "собрать днд своей мечты" - то вообще здорово.
Это, правда, не отменяет того, что с плейтестом Визарды, пожалуй, поспешили...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: warchief от Май 25, 2012, 10:26
иех, кто бы защиту еще снял, а то захотелось почитать, а  быстро я могу читать только с помощью промта - а тут такой облом текст нельзя копировать
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Арсений от Май 25, 2012, 10:30
Пожалуйста (http://dl.dropbox.com/u/12823437/D%26Dn%20Playtest.rar).
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Тэв Дорга от Май 25, 2012, 11:26
Вопрос - в Москве плейтест будет? Что-где-когда и как записаться?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Май 25, 2012, 11:46
Я правильно понял, что тема роги не даёт ровным счетом ничего, потому что в общих правилах и так идёт адв для атаки?

Второй вопрос: в какой ещё редакции ДнД файтер был настолько уныл?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Qristoff от Май 25, 2012, 11:46
Да чего тут плейтестить? Можно, вон, в пасфайндер поиграть.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 25, 2012, 11:47
Я правильно понял, что тема роги не даёт ровным счетом ничего, потому что в общих правилах и так идёт адв для атаки?

Хм. И верно. Бред какой-то.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 25, 2012, 12:10
Второй вопрос: в какой ещё редакции ДнД файтер был настолько уныл?
в AD&D наверное, без учета Combat & Tactics:)
а вообще да - плейтест разочаровал настолько во многом, что я хочу только Advantage/Disadvantage механику забрать, и все. остальное - странно и некруто :(
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 25, 2012, 12:19
в AD&D наверное, без учета Combat & Tactics:)
а вообще да - плейтест разочаровал настолько во многом, что я хочу только Advantage/Disadvantage механику забрать, и все. остальное - странно и некруто :(

Мне еще понравилось отсутствие роста атак/АС от уровня, хит-дайсовое лечение (но кое-что надо поменять) и цены на доспехи :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Май 25, 2012, 12:24
Хм. И верно. Бред какой-то.
Тема роги даёт ему выйти из хайда, проатаковать противника и всё ещё иметь adv на атаку.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Май 25, 2012, 12:25
Снарлс вот высказал всё почти :)
Хотя если они издадут некие правила по тому, как конвертировать материалы из 3 и 4-ки (да те же скилл челленджи уже можно прикрутить, я даже попробую это на тесте).
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 25, 2012, 12:29
Тема роги даёт ему выйти из хайда, проатаковать противника и всё ещё иметь adv на атаку.

Ах да. Верно. Ошибочка вышла. :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Арсений от Май 25, 2012, 12:50
А я наоборот ощутил интерес к ДнД, который не чувствовал, наверное, с первого знакомства с третьей редакцией. Лаконично, ностальгично, есть колоритные механические решения, и вообще вызывает желание поиграть.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 25, 2012, 12:56
Мне еще понравилось отсутствие роста атак/АС от уровня, хит-дайсовое лечение (но кое-что надо поменять) и цены на доспехи :)
Рост AC/атак - это логичная идея, как мне кажется. По поводу лечения - мне не понравилось, что после полного отдыха и хит-поинты, и хит-дайсы обнуляются, уж можно было придумать по-интереснее схему. А цены, насколько я понял, вообще странные - вроде как в флафф части читаешь, что все такое редкое и дорогое в магшмотках, а на практике рог с прокаченной декстой и кожаном уделывает по ac файтера с плейтом за 1500. и вообще - Dex как всегда уделывает по значимости все характеристики, так как отвечает за инициативу, AC, спасы "на реакцию", ренджед и мили (в случае с finesse weapons) - и все одна хар-ка! жесть же! говорю же - нужен DR для heavy/medium armor, ну чесслово, если в "intoxicated" они прикрутили. А еще более гениальная идея - сделать disadvantage на уроне по heavy/medium armor, типа два раза дамаг кидаешь, меньший проходит, например. А то файтера унизили уашпе, кроме d12 хитов ничего дельного (и опять Surge этот... #$*&%!)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Май 25, 2012, 13:02
"If you can’t complete a spell’s component, you
are unable to cast a spell. Thus, if you are silenced
or unable to move your hands, you cannot cast a
spell."


Всё еще радует этот момент - лишь бы не сделали полу-халявные обходы этого.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Alkarion от Май 25, 2012, 14:54
А моим "троечникам" крепко понравилось... Ждем РНВ - 100% будет в это играть...
И как тут верно заметили - большая часть материалов с тройки легко в это конвертится, причем даже без спецправил видно как...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Qristoff от Май 25, 2012, 15:14
Потому что от тройки почти ничем не отличается, наверное? )
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Май 25, 2012, 15:16
Мы, играя 4-ку уже давно перешли на эссенциальные роли, 5-ка (демо) понравилась и мастерам и игрокам. И еще...это всего лишь бета, все может поменяться или оказаться не так, т.к. информации пока очень мало.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Май 25, 2012, 15:21
А моим "троечникам" крепко понравилось... Ждем РНВ - 100% будет в это играть...
И как тут верно заметили - большая часть материалов с тройки легко в это конвертится, причем даже без спецправил видно как...


   Более того, пока что это чуть ли не "найди 10 отличий от 3-ки". утрировано, но все же... 2-ой тут не пахнет, 4-кой тоже...
Может конечно ребятки в полном варианте обрадуют больше, но пока совершенно не ясна механика модульности системы и "заимствования" из дургих редакций (2-ки и 4-ки).

   По большому счету основные отличительные свойства в тесте как раз и не показаны. Модульность не потестить, принцип заимствования тоже.
   А что тестить собственно? Баланс классов? Так не было вроде заявок об их балансе...
   И рад бы потестировать, но пока плохо понимаю что именно?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Май 25, 2012, 15:33
Случайные таблицы оружия у монстров показались мне двоечными.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 25, 2012, 15:47
1.Покупаем 10-футовую лестницу за 5 меди
2.Отламываем ступеньки
3.Продаем две 10-футовых жерди по 2 серебра
4. ...
5.PROFIT!  :good:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 25, 2012, 15:50
И рад бы потестировать, но пока плохо понимаю что именно?

Ну вроде как предлагают тестировать баланс монстров против персонажей. То есть насколько тяжело, насколько просто и т.д.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Май 25, 2012, 15:54
Что пока что вижу я касательно конвертации четвёрки.В чем же проблема с конвертацией, кроме того, что она получается в урезанном виде?


Но вообще, чем больше времени проходит после прочтения, тем лучше выглядит Pathfinder.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: граф Ламкашир от Май 25, 2012, 15:58
   И рад бы потестировать, но пока плохо понимаю что именно?
Тестить действительно не так уж и много. Просто проверить, как это подходит под наши игровые стили. Они же заявили универсальность Next, потому и правил немного. Думаю, большинство расстроилось не из-за того, что какие-то элементы игромеханики им не нравятся, а из-за того что там почти ничего нового нет =)

Ну вроде как предлагают тестировать баланс монстров против персонажей. То есть насколько тяжело, насколько просто и т.д.

На самом деле, они наоборот пишут, что Caves of Chaos не может стать hard test'ом этого самого баланса. Так что не думаю, что там действительно можно нечто подобное проверить. Тем более, слишком мало информации для этого. Пещеры эти не имеют четкой последовательности энкаунтеров, я даже не знаю, какие под какие уровни сделаны!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Май 25, 2012, 16:00
Думаю, большинство расстроилось не из-за того, что какие-то элементы игромеханики им не нравятся, а из-за того что там почти ничего нового нет =)
Я расстроился из-за воина.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Май 25, 2012, 16:04
Ну вроде как предлагают тестировать баланс монстров против персонажей. То есть насколько тяжело, насколько просто и т.д.


Тык добрая часть монстров - это "летающий меч\дубина с хитами"... ничего интересного, никаких способностей, никакой тактики...

Кстати к вопросу о тактике. Пока что я вижу, что 4-шную тактику боя куда-то про... потеряли в общем. Или я проглядел?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 25, 2012, 16:04
На самом деле, они наоборот пишут, что Caves of Chaos не может стать hard test'ом этого самого баланса. Так что не думаю, что там действительно можно нечто подобное проверить. Тем более, слишком мало информации для этого. Пещеры эти не имеют четкой последовательности энкаунтеров, я даже не знаю, какие под какие уровни сделаны!

Ах да, верно. Невнимательно прочитал. Тогда и правда. Тестить нечего совсем. Хотелось бы глянуть на какой-то опросник,что ли.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Май 25, 2012, 16:11
Или я проглядел?
Тактика, скиллчелленджи и социалка будут водиться по словеске.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 25, 2012, 16:22
Тактика, скиллчелленджи и социалка будут водиться по словеске.
Ибо мы же идем back-to-roots! Туда где есмь истинная D&D.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Май 25, 2012, 16:35
Тактика, скиллчелленджи и социалка будут водиться по словеске.


Тактика по словеске?... это звучит ужасно. Короче видимо пока что шаг назад...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: EvilCat от Май 25, 2012, 16:41
Я догадываюсь, что для тактики, скиллчеленджей и социалки как раз и будут модули. Чтобы как фанаты отыгрыша, так и фанаты оцифровки могли играть как им нравится.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Май 25, 2012, 16:44
Я догадываюсь, что для тактики, скиллчеленджей и социалки как раз и будут модули. Чтобы как фанаты отыгрыша, так и фанаты оцифровки могли играть как им нравится.

Хотелось бы верить...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Sai от Май 25, 2012, 17:13
Кто нибудь понял почему у дварфа двуручный топор бьет на 2d6 а у халфлинга праща на d8?
При том что в продаже аналогичные экземпляры в магазине имеют дамаг 1d12 и 1d6, соответсвенно.
Какая-то уличная магия или скрытые фиты на любимое оружие?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: граф Ламкашир от Май 25, 2012, 17:33
Кто нибудь понял почему у дварфа двуручный топор бьет на 2d6 а у халфлинга праща на d8?
При том что в продаже аналогичные экземпляры в магазине имеют дамаг 1d12 и 1d6, соответсвенно.
Какая-то уличная магия или скрытые фиты на любимое оружие?
У халфинга еще даггер не 1д4, а 1д6. Вчера еще это заметил. Может какие-то фиты, которые дает класс, но они не прописаны?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: gaory от Май 25, 2012, 18:01
Поражаюсь вашему аналитическому уму, я это буду тестить в тульском клубе, а потом обрабатывать результаты. МОжет уговорю кого-нить попереводить
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Май 25, 2012, 18:49
Ну, вообще, если посмотреть на прегенов из Keep of the Shadowfell, то там тоже некоторые фишки кажутся довольно бессистемными. У этих чаров есть некие опции, которые в чарник не попали, ибо выражаются уже в конечном результате. Пока лениво заниматься каким бы то ни было реверс-инжинирингом, вот отойду от уныния, и как раз всё уже сделает кто-нибудь другой. А насчёт "лишних атак" - у того же файтера тот же клив, чем не лишняя атака? В-общем, плейтестить на этом я не буду, подожду более полного подхода. И вообще, искренне надеюсь на аналогию Wizards present.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 25, 2012, 18:57
Я, почитав цели плейтеста, решил таки завтра попробовать. А если будет особо уныло - будем играть в AW.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: граф Ламкашир от Май 25, 2012, 19:26
А насчёт "лишних атак" - у того же файтера тот же клив, чем не лишняя атака?
Клив - это продолжение атаки. Проявите фантазию! Могучий дворф с огромным топором разрубает кобольда пополам, а затем тем же ударом врезается в следующего.  :nya: Это не лишняя атака, а продолжение атаки. А дополнительные атаки воин получает впоследствии, на 2м уровне. Но это не лишние атаки, потому что они оговорены возможностями героя: он такой крутой и быстрый, что может сделать серию ударов за эти шесть секунд, да и то не часто. )

МОжет уговорю кого-нить попереводить
Могу дать перевод чарлиста Волшебника и заклинаний, которые он получил на 1м уровне =)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dennie от Май 25, 2012, 19:28
Завтра будем тестить, но в целом впечатления от материалов сугубо положительные. Правила обрезаны, конечно, но не забывайте, что это только часть материалов, будут присылать новые. Пара вопросов:
1) 5 футов это, как я понимаю, клетка?
2) Маги и жрецы, если в их заклинаниях прописано "make melee attack" или "make ranged attack" используют мод INT и WIS соответственно для атаки и атака идет против АС?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Май 25, 2012, 22:17
Завтра будем тестить, но в целом впечатления от материалов сугубо положительные. Правила обрезаны, конечно, но не забывайте, что это только часть материалов, будут присылать новые. Пара вопросов:
1) 5 футов это, как я понимаю, клетка?
2) Маги и жрецы, если в их заклинаниях прописано "make melee attack" или "make ranged attack" используют мод INT и WIS соответственно для атаки и атака идет против АС?

да, Инт и Визд для атаки...
И да 5 футов - это клетка... (в голове: опять эти ненормальные обозвали клетку - футами, и приравняли 1 к 5)


Кстати, тчо-то я не нашел в действиях заветного "CHARGE!!!!!!"
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Май 25, 2012, 22:31
А нету.  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Caleb от Май 25, 2012, 22:32
Как по мне, 5-ка это тупо выманивание денег. Но посмотреть, и если будет нормальной, то и поиграть.
4-ка сколько прожила? Вроде два года? Лично я сыграл 1-2 раза, и забросил как таковую. Нету такого азарта прокачки перса как в 3 и 3,5. Надеюсь, с 5-ой не оплашают...

P.S. Да, забыл спросить - первую страницу с 10,01,12 обновлять совсем нечем? Или уже забыли про неё?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Chronicler от Май 25, 2012, 23:01
4-ка сколько прожила? Вроде два года?
Почти 6 лет.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Май 25, 2012, 23:04
Цитировать
Как по мне, 5-ка это тупо выманивание денег

Где-то это я уже слышал.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Май 25, 2012, 23:15
Потестили немного. Зачистили данж с гоблинами. У всех смешанные впечатления. С одной стороны скучновато, с другой - брутально завалить могут. Оппорт не хватает.
Порадовал light sensivity кобольдов. Важно где стоит персонаж с факелом.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 25, 2012, 23:45
у меня все плейтесты/планы на выходные обломались из-за сынулика, но слежу за зарубежными товарищами. все пишут про шокинг граспы, необходимость дать рогу фланкинг и про дохнущих клериков:D но думаю это только начало. мне advantages/disadvantages все больше нравятся.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: benevolent от Май 25, 2012, 23:59
Нучо...
1d12 у двуручного меча,  конечно, удивляет.
Сравнение этого и других замечаний подобного рода с теми многоэтажными загибами, которые вызвала как у меня, так и у всего прогрессивного человечества, 4e при первом, втором,.. эн плюс первом и прочих взглядах, не может не радовать.
Доживём до core books - увидим, но пока что складывается впечатление, что WotC вновь захотели моих денег.
Во всяком случае, я почти перестал желать им гибели и посрамления, а их разработчикам и менеджерам - публичной, позорной и мучительной смерти в умелых и неторопливых палаческих руках.:butcher:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Caleb от Май 26, 2012, 00:14
Почти 6 лет.
По изданию книг или с 2008 года?
Где-то это я уже слышал.
Ну извеняйте... 24 страницы перечитывать - пока харит...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Май 26, 2012, 00:23
Цитировать
Сравнение этого и других замечаний подобного рода с теми многоэтажными загибами, которые вызвала как у меня, так и у всего прогрессивного человечества, 4e при первом, втором,.. эн плюс первом и прочих взглядах, не может не радовать
Ничего удивительного - 4ка была во многом инновационна, вот и вызывала много воплей. А тут всё старое. Так что вызывает не вопли, а недоумение и пожатие плечами.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Chronicler от Май 26, 2012, 00:28
По изданию книг или с 2008 года?Ну извеняйте... 24 страницы перечитывать - пока харит...

Не понял.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Май 26, 2012, 00:39
Цитировать
Где-то это я уже слышал.
Цитировать
Ну извеняйте... 24 страницы перечитывать - пока харит...

Не в этом треде.  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Caleb от Май 26, 2012, 00:39
Не понял.
"По изданию книг или с 2008 года?" - в смысле - книги издавались 6 лет, или первая книга издана 6 лет назад. на сколько я знаю(зарание согласен - могу ошибаться) 4ка издавалась с 2008 по 2010 года... Но опять таки - могу и ошибаться...

"Ну извеняйте... 24 страницы перечитывать - пока харит..."
24 страницы текста что вы уже успели написать... Со временем прочту...

Не в этом треде
Чё???
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Май 26, 2012, 00:42
"По изданию книг или с 2008 года?" - в смысле - книги издавались 6 лет, или первая книга издана 6 лет назад. на сколько я знаю(зарание согласен - могу ошибаться) 4ка издавалась с 2008 по 2010 года... Но опять таки - могу и ошибаться...
Не так давно вышел Dungeon Survival Handbook, так что "по 2010" - это ты лихо так сказал.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Chronicler от Май 26, 2012, 00:45
"По изданию книг или с 2008 года?" - в смысле - книги издавались 6 лет, или первая книга издана 6 лет назад. на сколько я знаю(зарание согласен - могу ошибаться) 4ка издавалась с 2008 по 2010 года... Но опять таки - могу и ошибаться...

"Ну извеняйте... 24 страницы перечитывать - пока харит..."
24 страницы текста что вы уже успели написать... Со временем прочту...
Чё???

декабрь 2007 - апрель 2012
Да, пожалуй всего 5 лет.
Впрочем 3.0 и 3.5 прожили меньше.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 26, 2012, 00:50
Как по мне, 5-ка это тупо выманивание денег. Но посмотреть, и если будет нормальной, то и поиграть.
4-ка сколько прожила? Вроде два года? Лично я сыграл 1-2 раза, и забросил как таковую. Нету такого азарта прокачки перса как в 3 и 3,5. Надеюсь, с 5-ой не оплашают...
Наверное то же самое писали в какой-нибудь журнал когда вышла AD&D. :)

P.S. Да, забыл спросить - первую страницу с 10,01,12 обновлять совсем нечем? Или уже забыли про неё?
Ну а что ее теперь обновлять? Все всё видят и могут составить свое мнение.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 26, 2012, 00:51
Потестили немного. Зачистили данж с гоблинами. У всех смешанные впечатления. С одной стороны скучновато, с другой - брутально завалить могут. Оппорт не хватает.
Порадовал light sensivity кобольдов. Важно где стоит персонаж с факелом.

С гридом или без?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Май 26, 2012, 01:02
С гридом. Старые привычки =)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 26, 2012, 01:06
С гридом. Старые привычки =)

Да я тоже наверное. Не вижу смысла без грида. Только бой затягивать. Системы то нет.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Май 26, 2012, 01:08
Да я тоже наверное. Не вижу смысла без грида. Только бой затягивать. Системы то нет.
Именно. Без грида вообще не представляю как. Те же 20 футов от факела до чувствительного к свету существа считать...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Май 26, 2012, 01:24
Цитировать
Чё???

Про 4-ку также говорили. Точно также  :)

Цитировать
Да я тоже наверное.

И я попробую.  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Май 26, 2012, 01:26
Впрочем 3.0 и 3.5 прожили меньше.

О да, 3.0 и 3.5 у нас уже разные системы...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Caleb от Май 26, 2012, 01:27
Ну а что ее теперь обновлять? Все всё видят и могут составить свое мнение.
Честно - вы то  всё сами писали и читали, но для того, кто в первый раз на этой ветке - перечитывать 20-ть с гаком страниц - напряжно...

Не так давно вышел Dungeon Survival Handbook
Был не в курсе. Извиняюсь за свои суждения...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Caleb от Май 26, 2012, 01:29
О да, 3.0 и 3.5 у нас уже разные системы...
Ну, если посмотреть с точки зрения логики - 3,5 отличается от 3. Как пример Винда 3 и 3,11 Вроде тоже самое - но всё же отдельное...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Май 26, 2012, 01:30
Цитировать
О да, 3.0 и 3.5 у нас уже разные системы...

Многие разделяют 4 и Essential и что с того?  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 26, 2012, 01:55
Честно - вы то  всё сами писали и читали, но для того, кто в первый раз на этой ветке - перечитывать 20-ть с гаком страниц - напряжно...

Да не надо их перечитывать. Ничего ценного :)
Плейтест надо качать и самому смотреть.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: koxacbka от Май 26, 2012, 02:01
Те же 20 футов от факела до чувствительного к свету существа считать...
бой без Грида, а так же адвандажи/дисадвантажи мне почему-то ооочень напоминают SW. даже не знаю почему  :D
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Caleb от Май 26, 2012, 02:37
Плейтест надо качать и самому смотреть.
Скажи на какой странице, или вообще где - сразу закачаю!!!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 26, 2012, 04:05
http://wizards.com/dnd/DnDNext.aspx (http://wizards.com/dnd/DnDNext.aspx)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Май 26, 2012, 09:55
О да, 3.0 и 3.5 у нас уже разные системы...
Кстати, да. Я довольно долго искал партию по 3.5, где можно было пользоваться материалами по трёшке.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 26, 2012, 13:00
Ну что. Два часа до плейтеста. Посмотрим что это за Некст... :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Май 26, 2012, 17:25
Кстати, да. Я довольно долго искал партию по 3.5, где можно было пользоваться материалами по трёшке.

Starcraft v.1.0.0 и Starcraft v.1.1.5 - это тоже по-твоему разные игры? Чувак с первым клиентом никак не может (без апдейта) поиграть с чуваком со вторым клиентом, если чо.

Или еще так. 4ка вообще без эррат и 4ка со всеми эрратами - это разные игры или нет? Попробуй на досуге найти партию по четверке у команды которая специально играет в 4ку без эррат.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 26, 2012, 20:33
Отыграли плейтест. Игроки выбрали тот вход, что с орками. Легли на входе, рога пытался убежать, но безуспешно. Отреспаунились :) Зачистили остатки и еще семерых, которые прибежали в тронный зал. Дальше забили. Скучно.
Подробнее завтра вечером напишу в блоге - сегодня работа свалилась.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Green_eyes от Май 26, 2012, 21:36
Сегодня на Ролеконе Мини был стихийный плейтест, жду отзывов от участников.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Май 26, 2012, 21:40
А я пока запощу свои отзывы  :)

«Дында. Олдфаги, торжествуя...» ©

Да будет плейтест! Сегодня в ДОЦе мы несколько часов кряду играли по ДнДНекст. Мы организовали две небольших группы (по 3 и 4 человека), расселись за столы и начали играть. Вообще, это показалось мне очень клёвым форматом, но это скорее в другую тему.

Итак, по порядку:
1) Я не стал прописывать напрямую связанные квесты, лишь дал общий вектор развития группе. Лёгкий набросок сеттинга (фентези мир + ситуация), который вытекал из моего старого приключения. В принципе, придумав на пути некоторые зацепки (лагерь следопытов, NPC-спутник и т.д.), можно будет в будущем это развить.
2) Эксплоринг и связанный с ним скилл челлендж (проваленный, кстати) прошёл хорошо — персонажи изучали ситуацию и нашли неприятности. Кроме того, два других скилл-челленджа тоже неплохо легли.
3) Теперь герой состоит из расы, класса, темы и бэкграунда (порадовала надпись «если хотите больше олд-скула, то уберите тему и бэк»). Раса даёт какие-то трейты, класс — всякие профы и другие трейты, бэкграунд — набор скиллов (которые по сути теперь просто ситуационные модификаторы), а тема — одну очень полезную фичу (иногда флаворную, иногда боевую).
4) Интересна система (диз)эдвентейджа. Эту наработку выдрали из старых редакций и возвели, что сказать, в культ. Два состояния — Advantage и Disadvantage — заменяют старый Cambat Advantage, правда, в отличие от своего «брата», теперь действительно полезны. :) Ваш герой кидает две проверки и использует лучший (или худший, если дизэдвентейдж) результат.
5) Слитые с сюрджами хит-дайсы выглядят лампово, вот это мне понравилось. Правда, мне кажется, что и хил тоже можно было выразить через них, а не 1д6, 1д8 и т.д.
6) Бои относительно скоротечные, можно достаточно быстро умереть. Полное отсутствие АоО показалось жутко непривычным, хотя в Savage Worlds AoO идёт только при отходе от врага. Кроме того, минусом в карму идёт отсутствие каких бы то ни было фич в бою — граппл, дизарм, чардж. Да что угодно. Надеюсь, это сделают в будущем, как и более-менее номральные правила для грида.
7) Минус к реализации. Если бы нам дали правила создания героев хотя бы из 3 рас, 3 классов, 3 тем и 3 предысторий, то это было бы всяко интереснее. Потому что кое-где непонятно, почему герой получет те или иные бонусы.
8) Только 1 экшен в раунд. Ну, нам с Севейджей не привыкать, но там хотя бы есть мультидействие, а здесь только свободное и стандартное действие. Хотя ход идёт, безусловно, быстрее.
9) Радует некоторые трейты у монстры, на самом деле. Хотя NPC, созданные по правилам персонажей, вряд ли станет реальностью.
10) А, ну и Вэнсианская магия. Не знаю, я к ней отношусь совершенно нейтрально, однако буду рад разным видам магии: поинтовой, сорцеровой или ещё какой-нибудь. Просто Вэнсианская приелась.

Мы закончили тест на середине логова с орками, одолев гоблинов. Если группа захочет ещё собраться — почему бы и нет, попробовать можно, тем более скоро должны присылать дополнительные материалы. +Можно вовлечь и других игроков. В любом случае, до новых игр!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 26, 2012, 21:47
Отыграли плейтест. Игроки выбрали тот вход, что с орками. Легли на входе, рога пытался убежать, но безуспешно. Отреспаунились :) Зачистили остатки и еще семерых, которые прибежали в тронный зал. Дальше забили. Скучно.
Подробнее завтра вечером напишу в блоге - сегодня работа свалилась.

Тем не менее хочу отметить, что от полного неприятия я перешел к осторожным надеждам :) У этого есть потенциал. Главное чтобы его не утопили в желании "вернуться к корням". :(
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: benevolent от Май 26, 2012, 22:21
NPC, созданные по правилам персонажей, вряд ли станет реальностью.
Непонятно, почему: этому и в 4e ничего не мешало, и, вообще говоря, мало что может помешать в какой бы то ни было системе.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Май 26, 2012, 22:31
Непонятно, почему: этому и в 4e ничего не мешало
Кроме того факта, что вся тактическая составляющая летит к лешему? Нет, не мешало.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Май 26, 2012, 23:17
Цитировать
этому и в 4e ничего не мешало

Мешало-мешало. У NPC было совсем мало хитов, он не мог существовать без хилера вообще, а весь его потенциал просто не успевал реализовать.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Май 26, 2012, 23:45
Тем не менее хочу отметить, что от полного неприятия я перешел к осторожным надеждам :) У этого есть потенциал. Главное чтобы его не утопили в желании "вернуться к корням". :(

Вот именно из-за этого я и потерял последнюю веру в ВоТков и отписался от участия в этой рассылочке с плейтестами. И не потому, что вернемся мы к корням или не вернемся. Нам обещали нормальный плейтест, нормальный сбор фидбеков и так далее - на выходе показали даже не 1%, а гораздо меньше контента, по которому совершенно не понятно, что это будет вообще такое. Толку - с гулькин нос, что были эти материалы, что не было, одни догадки да надежды. И я понимаю, наверное, что нам подкинут еще пару косточек перед релизом, но черт возьми, так дела не делаются. Обещали афигенное вовлечение комьюнити, а начали с пшика.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: egalor от Май 27, 2012, 00:15
Так, может, имело смысл подождать и посмореть, как оно будет?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Май 27, 2012, 00:23
Так, может, имело смысл подождать и посмореть, как оно будет?

Смысл? Лично для меня уже очевидно, каким именно образом пойдет плейтест. Смысл участвовать в фарсе, а уж тем более тратить свое время?

Подожду так сказать финальный продукт творчества.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: nekroz от Май 27, 2012, 01:31
Мешало-мешало. У NPC было совсем мало хитов, он не мог существовать без хилера вообще, а весь его потенциал просто не успевал реализовать.
А расскажите человеку, не очень разбирающемуся в днд, что мешало мастеру нарисовать персонажа по правилам генерации для игроков и выпустить его против игроков? Просто я вижу себе возможность сгенерить непися по отдельным правилам дополнением к стандартной генережке, а не заменой и не представляю, что должно быть с системой, чтобы сгенерить непися по правилам для игроков было нельзя.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Zlanomar от Май 27, 2012, 01:36
Вот вам моя макропаста, которую я выложил в другом сообществе.
Цитировать
▲ Итак, плейтест D&D Next ▲

ИГРАЛ@НЕ ВОДИЛ
Прегены были все растасканы игроками, мне достался быдлофайтероид, но мне не привыкать. Обкатывали игромеханику, поэтому на все эти заморочки с Пещерами Хаоса, войной расово неполноценных гуманоидов и оком Груумша забили. Просто партия начинает в первой комнате с кобольдами и дальше идет по кишке в последовательности, указанной в модуле, ну и еще туда матрицеобразный сюжет вставили — неважно.

Впечатления.
1) Дварф файтер — скучнейшее унылое говно, умеющее двигаться, бить, постреливать из арбалета и имеет бонус к трем скиллам, которые можно "отключить" ради вящего "ощущения олдскула". Тогда он превращается просто в 20 hp с 15 АС и возможностью бить/не бить. Всё. Файтер — разочарование.

2) Другое дело — клерик Морадина, который вытягивал всю партию своей темой и колдовал интересные заклинания (отхиль друга — стразу стукни врага). Я бы за него лучше сыграл.

3) Отсутствие перечня скиллов однозначно плюс. Вопросы с возможностью выполнения действия некомпетентным персонажем хорошо решается необходимостью иметь маткомпоненты, вменяемый бонус харки и ДМское вмешательство в виде "адв./дизадв".

4) Отказ от АоО — ура. Нет чарджа — УГ. Вообще нет чарджа, представляете? В системе прописан импровайз, это приятно... Хотя он нам так и не помог в процессе игры.

5) Воинам не нужно копошиться в своем рюкзаке и тратить экшены на доставание ковыряла/лука со стрелами. Это определенно плюс. Олсо, прописывание в системе incidental actions есмь хороший способ оградить игроков от мастерского дебилизма or vice versa.

6) Магам вернули утилитарную магию. Кантрипы и литании за эт-вилл? Да, пожалуйста, я давно этого ждал.

7) Скучные бои. Та же тройка, только меньшее разнообразия (Ок, это все-таки плейтест с прегенами уж как есть, но все же).

8) Нет свармов, блджад! 18 крыс с абилкой "swarm attack", но каждая крыса занимает одну клетку, мувается отдельно и бьет отдельно. ОТДЕЛЬНО!!! Суки.

9) Когда я сказал, что адвенчура представляет собой нагромождение из 55+ комнат в каждой из которых сидит по нескольким злобным кричам, а экспы за них дают копейки, все сразу погрустнели. Даже ДМ, на "радостях" стерший эскорт хобгоблинскому вождю. Это также с учетом тех фактов, что эскорт мы бы не вынесли, так как хилы кончились, целебные хитдайсы тоже, а ДМ стал втихую подыгрывать, сокращая хитпойнты у монстров.

10) Адвы/дизадвы. Да, это отлично. На удивление, легко получить адвантаж, либо снять дизадв., выполнив действие помощи, либо зажегши факел, либо зафланковав, да и вообще.

11) Четкие внятные кондиции.

Итого: сыро. Вероятно, нужен дополнительный/более отточенный плейтест.
♦ Минусы: Местами ни разу не быстро, однообразно, тройкоподобно.
♦ Плюсы: больше утилитарной магии, меньше микроменеджмента ч.у., поощряет изобретательность (втч., чтобы не помереть от скуки).
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Май 27, 2012, 15:16
6) Магам вернули утилитарную магию. Кантрипы и литании за эт-вилл? Да, пожалуйста, я давно этого ждал.
Я тоже, но не дождался. Мне было очень неприятно увидеть, что мой маг имеет в качестве этвильных кантрипов луч холода и шокинг грасп. Утилитарной магией здесь как-то и не пахло. А вот отсутствие престидиджитейшена у прегенерата напрягло. Я уверен, что этот спелл в системе имеется, но пока подтверждения своей уверенности не получил.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Май 27, 2012, 15:23
Цитировать
Мне было очень неприятно увидеть, что мой маг имеет в качестве этвильных кантрипов луч холода и шокинг грасп

Почему?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Май 27, 2012, 15:33
Почему?
Потому что
Цитировать
Утилитарной магией здесь как-то и не пахло.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Май 27, 2012, 15:34
Потому что мне гораздо приятнее видеть в качестве кантрипов вещи вроде Light или Mage Hand, которыми мой персонаж не владел. Но при этом владел этвильным шокинг граспом, который даже с тактической точки зрения применять было как-то стрёмно, ибо нужно было лезть в рукопашную.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Май 27, 2012, 15:44
Я немного о другом. А как же некие эт-вилльные мажеские заклинания типа Magic Missile, которые делать раз в день слишком накладно?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Май 27, 2012, 15:46
Ну, Magic Missile у меня тоже не было, так что не знаю. ))
В целом идея этвильных заклинаний хороша, но не нова. Извините, это ещё в трёшке было. Зато после четвёрки было очень приятно ощутить, что у тебя 3 дейлика на 1 уровне. Ня  :nya:.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Zlanomar от Май 27, 2012, 16:59
Mage hand, Detect magic, grease, light. Не бог весть что, но на мой взгляд, это попадает под категорию "утилитарной магии".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Май 27, 2012, 17:20
Потому что мне гораздо приятнее видеть в качестве кантрипов вещи вроде Light или Mage Hand, которыми мой персонаж не владел.
Вы точно в некст играли? Ибо у визарда они есть..
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 27, 2012, 18:55
Ну, Magic Missile у меня тоже не было, так что не знаю. ))
В целом идея этвильных заклинаний хороша, но не нова. Извините, это ещё в трёшке было. Зато после четвёрки было очень приятно ощутить, что у тебя 3 дейлика на 1 уровне. Ня  :nya:.

Что-то я не пойму. В листе некстового мага Burning Hands, Comprehend Languages, Shield, Sleep и минорные: Detect Magic, Light, Magic Missile, Mage Hand, Ray of Frost и Shocking Grasp. Твой мастер тебя кинул :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Май 27, 2012, 21:19
Не-не, это я ступил, кантрипы пропустил. Тогда только престидижитации нету.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Май 27, 2012, 21:29
Цитировать
Тогда только престидижитации нету.

Ну я думаю, что при наличии колдовского класса можно делать чек на Интеллект с небольшим DC. А если у тебя Инта выше на 5 пунктов сложности, то автоуспех.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Май 27, 2012, 22:23
Ну я думаю, что при наличии колдовского класса можно делать чек на Интеллект с небольшим DC. А если у тебя Инта выше на 5 пунктов сложности, то автоуспех.
Именно так. Мы в четвёрке обычно немагические эффекты чеком Арканы и проверяли - так у нас можно было прорастить из пола сверкающее дерево и сорвать с него плод в лучших традициях Ле Гуин :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Май 27, 2012, 22:54
Я у себя такое разрешаю делать вообще без проверок. Но вообще да, забавный тогда получается маг с кучей этвилок и ещё и слотами в придачу. Получается, я играл не просто в половину силы, а не больше, чем в четверть. Что опять же ставит меня перед вопросом о том, что маги рулят.  :nya:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 27, 2012, 23:03
Because fuck you wizards, you’re going to be overpowered anyway, that’s why. (c) :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Qristoff от Май 27, 2012, 23:08
Почему у файтера ничего нет?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Май 27, 2012, 23:14
Почему у файтера ничего нет?
Потому что это классический файтер, каким он был в двушке и три-трипять :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 27, 2012, 23:28
Почему у файтера ничего нет?

Ну строго говоря не то чтобы ничего. Мощнейшая атака. Урон на промахе. Со 2-го уровня два действия за раунд (2 раза в день). С 3-го уровня Cleave, который с его дамагами почти гарантирован. Это конечно даже не эссенциальный файтер, но ведь мы и не классы тестим. Я вполне вижу, как какая-нибудь тема Weaponmaster дает пару интересных этвильных атак, вместо тупо бонусов.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 27, 2012, 23:29
А под капотом у этого ретро все же 4-ка. Вот помяните мое слово ;)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 28, 2012, 01:53
Вот что я на самом деле думаю о D&D Next (http://mycampaigns.blogspot.com/2012/05/d-next_28.html).
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Май 28, 2012, 08:14
нам сказали, что у воина будут разнообразные маневры в бою)
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120528
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Май 28, 2012, 09:37
нам сказали, что у воина будут разнообразные маневры в бою)
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120528

Вот этот пассаж честно говоря меня ввел в ступор немного.

Цитировать
Right now, we're thinking that buying equipment will be optional. Your background and class give you a set of starting gear. This allows us to seed some fun options in backgrounds. For instance, a smuggler might start with a few hidden pockets sewn into his or her belt. A noble might have a set of fancy clothes for formal ball.

То есть ну вот читаю я его и перечитываю, а его (похоже какой-то скрытый или великий) смысл от меня просто реально ускользает.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: groklynn от Май 28, 2012, 10:34
То есть ну вот читаю я его и перечитываю, а его (похоже какой-то скрытый или великий) смысл от меня просто реально ускользает.
А мне наоборот понятно, ибо микроменеджмент с калтропами и веревками в моей партии еще со времен 2e был полностью исключен - были "СНП" то есть Стандартный Набор Приключенца, который был несколько более разнообразным, чем то, что предложили в 3e под названием Adventurer's Kit. В том числе у каждого класса это был сэт шмота и оружия на первом уровне. А если теперь еще и бэкграунд будет - вообще красота. Шмот от класса, шмот от бэкграунда и никаких коппер-монеток. Ибо вот эти микроденежки - самый олдскульный олдскул, имхо.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 28, 2012, 12:21
Да, groklynn дело говорит. Один из вариантов. А по желанию закупка с подсчетом медных монеток.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Zlanomar от Май 28, 2012, 13:24
А если теперь еще и бэкграунд будет - вообще красота. Шмот от класса, шмот от бэкграунда и никаких коппер-монеток. Ибо вот эти микроденежки - самый олдскульный олдскул, имхо.
Два чая господину в красном колпаке. Будет еще круче, если они сделают как в РТ, например, систему товарно-денежных отношений: "кинул-получил". Или прикрутят получение новых вещей к крафту (опять-таки реализованному через темы/бэки/черты), или даже к уровню (на 5 уровне ваш паладин получает ковыряло +2 или 3/день расшибать нежить).

С другой стороны, я вот не могу вспомнить случая, чтобы снаряжение в ДнД было императивным.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 28, 2012, 14:07
никаких коппер-монеток

А вот это меня печалит. Я бы все же хотел видеть основой "экономики" серебро. А цены опять в золоте.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Green_eyes от Май 28, 2012, 14:21
Поддерживаю "серебрянную" экономику.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Май 28, 2012, 14:26
А вы представляете себе 5ку моей мечты?
Я бы хотел, чтобы в 5ке была точная, прописанная до мелочей, экономическая модель. С графиками и таблицами, каждая содержащая минимум 30 элементов. И чтобы я мог, потратив 6 часов реального времени, до мелочей прописать экономическую жизнь фэнтезийной деревни.
Я джва года жду такую ДнДу.

А если чуточку серьезнее - а что, хомяк, я щитаю, тоже имеет право помечтать.

А еще хочу таблицу генерации проституток, как в AD&D 1 edition. Вот.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 28, 2012, 14:30
В кои веки соглашусь с Мраком. Как минимум такой модуль хотелось бы. У меня народ любит торговлей заниматься и медяки считать :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 28, 2012, 14:31
А еще хочу таблицу генерации проституток, как в AD&D 1 edition. Вот.

Надо еще модуль карточных игр тогда. С блэкджеком... :good:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Май 28, 2012, 14:36
Надо еще модуль карточных игр тогда. С блэкджеком... :good:

Налейте-ка виски этому благородному джентельмену! Он знает толк в настоящем ролеплее.  :good:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: граф Ламкашир от Май 28, 2012, 15:40
Вчера состоялся мой плейтест с игроками. Если судить по отзывам в теме выше, я что оказался первым, кто попытался проводить бои без батлгрида? Причем, возможно, я ушел даже дальше, чем многие из вас готовы себе позволить. Я почти не следил за тем, кто где стоит (никаких футов, просто слегка представлял, что вон та группа гоблинов стоит возле жреца; та группа где-то подальше по тоннелю, а полурослик прячется за спиной у волшебницы).
А вообще, игроки пошли зачищать пещеру с гоблинами, потому я решил, что те ребята (гоблины) не сильно будут заботиться о тактике, скорее набросятся на кого-то одного. В итоге куча гоблинов пинала и тыкала бедного жреца, чем ввела в истерический хохот и меня и моих игроков. А вообще мы не большие фанаты боевых энкаунтеров, а потому проникнуться плейтестом мы не смогли, а придумывать что-то особенное было лень, да и времени как-то не было.
Игрокам понравились их персонажи, хотя плут разочаровано сказал, что не видит смысла кого-то резать, если есть праща, пробивающая головы гоблинов насквозь. Волшебница осталась довольна наличием наряду с подготовленными заклинаниями набором эт-вильных кантрипов. Все порадовались системе адвантадж-дизадвантадж. Как объяснили игроки: "с нашей то 'удачей' это то, что нужно".
А еще мною было использовано правило относительно проверок знаний, когда их скрытно делает ДМ и есть шанс вспомнить что-то неправильно. В итоге волшебница пыталась уверить партию, что ловушка (яма, накрытая ветками) - это не ловушка, а гнездо совомедведей. Вообщем, игроки повеселились и отвлеклись от своих дипломных работ, так что хоть какой-то прок от плейтеста.

Лично я подходил к 5ке до этого весьма положительно. Мне многое нравилось, но в итоге я немного разочаровался. Даже пока не знаю, чем именно. )) Видимо, надо было потратить побольше времени на подготовку.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Май 28, 2012, 20:48
Ещё раз переосмысливая мои впечатления и ошибки при игре магом, замечу, что меня мучает некоторая развилка. С одной стороны, небоевые спеллы действительно есть и вынесены в спелл-лист, с другой же стороны есть импровайз и упомянутый "чек на интеллект на создание эффекта". И вот тут я упёрся в противоречие. Где заканчивается импровайз и должна начинаться прописанная область кранча? Мы колеблемся между PDQ# и DnD3.x, но насколько "между" - по плейтесту непонятно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 28, 2012, 20:50
А я сейчас делаю мини-песочницу на движке Некст :)
Удобно черт подери.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Май 28, 2012, 21:18
Ждём карт, впечатлений и наработок!  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: TheRiddleOfCards от Май 28, 2012, 22:14
Да-да, двачую предыдущего оратора! :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Май 28, 2012, 22:38
Snarls, а чем D&D Next  в этом плане удобнее, чем та же твоя любимая 4ка?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 28, 2012, 23:14
Snarls, а чем D&D Next  в этом плане удобнее, чем та же твоя любимая 4ка?

Я обскажу, когда доделаю. Это тоже своего рода тест.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 28, 2012, 23:55
Хочу пояснить, что я не вот чтобы проникся осознанием того, что для всех моих целей в играх D&D Next подходит лучше всего, забросил 4-ку и теперь поклоняюсь Нексту :)
Подготовка этой мини-песочницы и есть попытка понять насколько годится Некст для моего стиля игры. Однако, я заметил пару интересных моментов:

1)Отсутствие роста атак и защит от уровня. Это делает окружение более долгоиграющим, в отличие от 3-ки и 4-ки, где начальная область быстро теряла челлендж.
2)Компактные стат-блоки. Да я знаю, что в теории их можно было сделать такими и в 3-ке и в 4-ке. Но как-то все равно греет душу. :) А вот заклинания в стат-блоках за которыми надо лезть в книжку это гадость.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: бред от Май 29, 2012, 01:01
Прочитал тему. Невольно в голове такая фраза крутилась, когда о достоинствах говорили в D&D Next: "Это было в 3-ий редакции G****, в 4-ой, в 3-ей, в 4-ой...". Особенно понравилось, как кто-то подчеркнул интересной находкой правило, в котором Мастер, а не игрок бросает кубики на знания и внимательность персонажа, а потом трактует как есть. Deja voi, такое deja voi.

2025 год:
Ребята! Новая версия D&D Vista XP настолько крутая, что теперь нет классов, ты сам покупаешь себе BAB, special abilitiec класса, а потом ещё можно кастомизировать расу в некоторых возможностях, и всё это за очки персонажа, которые ты получаешь как опыт! Теперь нет необходимости в опыте, так как очки универсальны в этом плане!!
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 29, 2012, 02:56
Да-да. GURPS крут, все дела. Move along, nothing to see here...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: бред от Май 29, 2012, 03:55
Да-да. GURPS крут, все дела. Move along, nothing to see here...
pathetic.
"Это уже было в Симпсонах"
  -- South Park.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Май 29, 2012, 06:34
Это лет 5-10 назад было модно посылать всех в ГУРПС. Сейчас же говорят -- "хакни AW". (c) Hallward
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Май 29, 2012, 08:16
Эволюция ДнД - вещь в себе.  :D
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 29, 2012, 09:51
Это лет 5-10 назад было модно посылать всех в ГУРПС. Сейчас же говорят -- "хакни AW". (c) Hallward
:good:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Green_eyes от Май 29, 2012, 10:45
По отзывам, хакать AW - это всё равно, что править Exalted. В том смысле, что в итоге всё сам пишешь с нуля (=
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Май 29, 2012, 11:21
В любом случае, это как источник вдохновения  :) Я планирую что-то такое выпустить под Край Мира.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Май 29, 2012, 11:26
По отзывам, хакать AW - это всё равно, что править Exalted. В том смысле, что в итоге всё сам пишешь с нуля (=
Хорошее сравнение, надо будет запомнить.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 29, 2012, 11:41
По отзывам, хакать AW - это всё равно, что править Exalted. В том смысле, что в итоге всё сам пишешь с нуля (=

 :offtopic:Ну судя по хакам, которые я видел, да.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Green_eyes от Май 29, 2012, 12:21
 :offtopic:
http://narrativecontrol.libsyn.com/webpage/narrative-control-episode-69-hack-my-shadowrun - любопытный подкаст в связи с этим
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: бред от Май 29, 2012, 13:39
Это лет 5-10 назад было модно посылать всех в ГУРПС. Сейчас же говорят -- "хакни AW". (c) Hallward
Никто никого не посылал в GURPS. Просто сообщил, что в Симпсонах это уже было.
Такое ощущение, что D&D -- это просто слоупокнутая GURPS Lite. :D
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Май 29, 2012, 13:45
Никто никого не посылал в GURPS. Просто сообщил, что в Симпсонах это уже было.
Такое ощущение, что D&D -- это просто слоупокнутая GURPS Lite. :D

Ну так вроде все же знают, что GURPS - лучшая из всех систем, или... Oh shi--
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Арсений от Май 29, 2012, 13:47
Никто никого не посылал в GURPS. Просто сообщил, что в Симпсонах это уже было.
Такое ощущение, что D&D -- это просто слоупокнутая GURPS Lite. :D

Ну так вроде все же знают, что GURPS - лучшая из всех систем, или... Oh shi--
Комментарий модератора Завязываем с оффтопиком. Это касается всех.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Май 29, 2012, 13:48
Цитировать
Такое ощущение, что D&D -- это просто слоупокнутая GURPS Lite.

Такое ощущение, что кто-то случайно нажал не на тот форум.  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: бред от Май 29, 2012, 14:22
Завязываем с оффтопиком. Это касается всех.
Не буду спорить с Модератором. В своё оправдание скажу, что лично я писал по теме (вернее высказал мнение, что по всем отзывам пользователей форума складывается совершенно конкретное впечатление). Это просто "сагрявшиеся" начали писать про "Лучшая система", "Не тот форум..." и т.п.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 29, 2012, 14:31
Не буду спорить с Модератором. В своё оправдание скажу, что лично я писал по теме (вернее высказал мнение, что по всем отзывам пользователей форума складывается совершенно конкретное впечатление). Это просто "сагрявшиеся" начали писать про "Лучшая система", "Не тот форум..." и т.п.

Спойлер
Ой только не надо прикидываться дурачком...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Арсений от Май 29, 2012, 14:37
Не буду спорить с Модератором. В своё оправдание скажу, что лично я писал по теме (вернее высказал мнение, что по всем отзывам пользователей форума складывается совершенно конкретное впечатление). Это просто "сагрявшиеся" начали писать про "Лучшая система", "Не тот форум..." и т.п.
Комментарий модератора Предупреждение.

Цитата: Правила
Запрещается отвечать на комментарии модераторов в той же теме, в которой они были сделаны

P.S. Семён Семёныч! Ну что вы! >.<
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: бред от Май 29, 2012, 14:53
Спойлер
Ой только не надо прикидываться дурачком...
Я не дурачок. Или это форма защиты такая у тебя? Я действительно написал, что это было в некоторой системе уже. Хочу отметить, что даже не упомянул в какой конкретно. Просто и тупо сагрились.
Ну правда, было даже в некоторой степени смешно читать. Вот это:
А еще мною было использовано правило относительно проверок знаний, когда их скрытно делает ДМ и есть шанс вспомнить что-то неправильно. В итоге волшебница пыталась уверить партию, что ловушка (яма, накрытая ветками) - это не ловушка, а гнездо совомедведей. Вообщем, игроки повеселились и отвлеклись от своих дипломных работ, так что хоть какой-то прок от плейтеста.
Я сообщил, что в Симпсонах это уже было. Но ведь правда, это уже давно было и использовалось очень давно некоторыми системами. Столько fun'a они получили от нового правила D&D Next, которое давно используется в других системах. Сколько же удовольствия получат игроки от D&D Vista XP?
P.S. Семён Семёныч! Ну что вы! >.<
Arseny, ну вот правда никакого смысла не вижу в наказании кого-либо в этой теме. Посмотри, в этой теме сидят либо Старожилы с 1k+ сообщениями, либо Завсегдатаи с датой регистрации ещё в 2010 году...я лично ещё со старого форума пришёл. Ну какой смысл тут кого-то банить, кому-то вывешивать предупреждения? Все "свои", если можно так выразиться. Никто же не будет тут устраивать политический срач на тему D&D vs. Other. По крайней мере я. Тут и так всё очевидно. Все тут всё понимают. Ничего против "Это уже было в Симпсонах" высказать нельзя, так как оно действительно так (кроме разного рода завуалированных оскорблений по инерции). Да и доказывать что-либо фанатом другой системы нет никакой пользы/смысла/времени/желания. Итак тут 3,5 человека, которые давно устоялись во взглядах на настольные ролевые игры. Новичков в этой теме давно нет.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Арсений от Май 29, 2012, 14:59
Комментарий модератора По сумме нарушений - РО на 3 дня.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Май 29, 2012, 23:04
Прямо сейчас идет чат с двумя разрабами
Вот тут http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4news/dndnextchat2
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Май 29, 2012, 23:34
Задал волнующий меня вопрос. Посмотрим, пройдёт ли он цензуру.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Май 29, 2012, 23:53
Увы, не прошёл. Они предпочли отвечать на животрепещущие вопросы типа "Чем вы руководствовались, когда возвращали электрум в экономику ДнД? Были ли за этим какие-то глубокие причины?"

Зато Мерлз обещал выпускать крупные обновления плейтеста каждые 5-6 недель. Следующий вроде как должен содержать правила по разноображиванию файтеров и по тактической боёвке.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Green_eyes от Май 30, 2012, 00:44
Как-то скучновато прошло.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Май 30, 2012, 00:47
Ну я на один из своих вопросов "получил" ответ. Никаких градаций мастерства в скилах не планируется. Только "есть скилл/нет скилла", при этом конечно получать сами скиллы можно мильон+1 способом.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 30, 2012, 00:55
Ну меня порадовало, что над монстрами еще почти не работали. Есть значит шансы что они будут поприличнее.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Июнь 04, 2012, 10:46
Новая статья на сайте ВОТКов. Про механику "маленьких чисел". Авесом.  :good:
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120604
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 04, 2012, 19:55
Новая статья на сайте ВОТКов. Про механику "маленьких чисел". Авесом.  :good:
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120604

Слегка вольный перевод/пересказ http://mycampaigns.blogspot.com/2012/06/d-next.html
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Июнь 04, 2012, 21:38
идея в общем-то хороша, но почему-то у меня это проасоциировалось с ГУРПСом... Но в принципе думаю если выйдет Кор с правильными опциями то игра вполне прийдётся по вкусу, вот только не делайте фатера "тупо-файтером" а то будет: "Я бью его топором", "у тебя шесть атак", "Эх... Я бью его топором шесть раз"
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Георлик от Июнь 04, 2012, 21:53
Отключили лайки на форуме? Придётся писать так. Я, пока, в полном восторге от всего заявленного. Спасибо за пересказы статей- я их постоянно игрокам скидываю для ознакомления.
Основная причина по которой для моего стиля вождения была неприемлема трёшка- это высокая магичность правил (по умолчанию). Я всегда предпочитал выпускать на партию орды мелких монстров которые быстро плодятся, и в мире их в избытке, чем насаждать повсюду древних драконов, ,и в качестве обмундирования, выдавать героям ворпальные мечи и зачарованные кольчуги.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 04, 2012, 21:56
Не отключили, а отвалились сами на время.


Некоторые пункты из статьи-оригинала я не смог дочитать из-за руки на лице.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 04, 2012, 22:43
идея в общем-то хороша, но почему-то у меня это проасоциировалось с ГУРПСом... Но в принципе думаю если выйдет Кор с правильными опциями то игра вполне прийдётся по вкусу, вот только не делайте фатера "тупо-файтером" а то будет: "Я бью его топором", "у тебя шесть атак", "Эх... Я бью его топором шесть раз"

Вроде обещали скоро показать "не тупо файтера" и более тактическую боевку.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 07, 2012, 23:23
Дизайн-цели следопыта
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/06/07/ranger_design_goals (http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/06/07/ranger_design_goals)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Sai от Июнь 08, 2012, 00:21
"Каким ты был, таким ты и остался."
Это если исходить из их писанины. Про укастовку, правда, подозрительно промолчали.
Мне вот что интересно - я понимаю, что виабушному нинзя two-weapon style мы обязану Сальватору и его Дриззту.
Но они вообще когда нить задумывались о том, что копье является более традиционным охотничьим инструментом ?
(про луки молчу т.к. их, к счастью, всегда дают)

p.s. Не, я понимаю, днд там фентези все дела, нечего на "реализьмъ" оглядываться - сам еще с двойки начинал, но все же...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 08, 2012, 09:49
Меня тоже не впечатлил. Тем более посмотрев какой отличный паладин получается из клирика, я так и не понял нафига все же нужен паладин. Соответственно не вижу смысла в отдельном следопыте. Взять вариантный класс, добавить тему типа ... ммм... "Следопыт" вот и все.


Вариантный класс в смысле как у роги есть темы какие-то (одна из них вор), как у клерика разные боги, так и воину сделать типа специализации.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 08, 2012, 10:14
Тем более, что к рейнджеру всё равно придётся прикручивать тему "я умею стрелять из лука". А так к воину можно было бы просто прикрутить тему "я из лесу вышел".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Июнь 08, 2012, 13:51
Даешь безклассовое ДнД! Все эти файтеры, клерики, паладины - это все пережитки старого. Примите новое безклассовое ДнД с революционной системой адв... {обрыв соединения}
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Георлик от Июнь 08, 2012, 22:20
Тем более посмотрев какой отличный паладин получается из клирика, я так и не понял нафига все же нужен паладин.
Ну, по большому счёту основная разница лежит в основе отыгрыша и игромеханически выражена быть не может.
Однако я для себя выделяю следующие аспекты:
1) Паства. Паладин ведёт примером. К нему не ходят за советом прихожане, он не проводит свадьбы и не учит детей. Его большая харизма (необходимая в двушке, например) отображает его умение быть лучом надежды в минуты отчаяния. Так что "Today we dine in Hell"- своего рода паладинская мотивация.
2) Отношение ко злу. Жрец- это лекарство. Это набор разнообразных пилюль от всяческих напастей которые исцеляют болезнь в долгосрочном периоде. Паладин- это хирургическое вмешательство- он вырезает опухоли и отрубает конечности с которых не сходит зараза. В переводе на реальные события: Жрец будет учить детей что воровать плохо, что поддаваться искушениям- открывать путь баатезу, что достойно прожил жизнь тот, кто не приумножил в ней боли и страданий. Паладин будет проводить ритуалы изгнания над одержимыми, закрывать врата в бездну и очищать проклятые места.
Безусловно и тот и другой смогут встать перед воротами храма, в котором попрятались женщины и дети, чтобы в одиночку противостоять порождениям тьмы, однако Жрец это сделает чтобы снизить потери среди своих, а паладин- чтобы увеличить потери среди чужих.
3) Религия. Жрец в моём понимании это простой человек который открыл в себе некую духовность. Ему понятны мирские радости, он склонен прощать мелкие прегрешения и быть милосердным. Паладин непримиримый стоик. Он рождён совершенным, и не понимает - как другие допускают несовершенство в себе. Поэтому Жрец в своих молитвах чаще просит прощения, а паладин- сил.
Паладин знает как поступить правильно. Его кодекс дарован свыше, его путь проторён богами. Жрецу же выдан некий кредит доверия в виде спеллов - и как он ими распорядиться зависит в основном от него.

Безусловно я сейчас описывал "стандартного"клерика и сферического паладина, боги, мировоззрение и сферы влияния придают свой колорит.
Кстати, давно говорил о том что класс "Ассасина" существовать не должен- это просто паладин другой веры, так что новые веяния мне кажутся отчасти логичными, но во что это выльется- пока не ясно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Июнь 08, 2012, 22:39
Цитировать
Кстати, давно говорил о том что класс "Ассасина" существовать не должен- это просто паладин другой веры, так что новые веяния мне кажутся отчасти логичными, но во что это выльется- пока не ясно.
О_о а ассасин-то тут причём? ДнДшные ассасины к паладинам никак не относятся. Ты точно не blackguard'ов имел в виду?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 08, 2012, 22:50
Ну, по большому счёту основная разница лежит в основе отыгрыша и игромеханически выражена быть не может.
Однако я для себя выделяю следующие аспекты:
1) Паства. Паладин ведёт примером. К нему не ходят за советом прихожане, он не проводит свадьбы и не учит детей. Его большая харизма (необходимая в двушке, например) отображает его умение быть лучом надежды в минуты отчаяния. Так что "Today we dine in Hell"- своего рода паладинская мотивация.
2) Отношение ко злу. Жрец- это лекарство. Это набор разнообразных пилюль от всяческих напастей которые исцеляют болезнь в долгосрочном периоде. Паладин- это хирургическое вмешательство- он вырезает опухоли и отрубает конечности с которых не сходит зараза. В переводе на реальные события: Жрец будет учить детей что воровать плохо, что поддаваться искушениям- открывать путь баатезу, что достойно прожил жизнь тот, кто не приумножил в ней боли и страданий. Паладин будет проводить ритуалы изгнания над одержимыми, закрывать врата в бездну и очищать проклятые места.
Безусловно и тот и другой смогут встать перед воротами храма, в котором попрятались женщины и дети, чтобы в одиночку противостоять порождениям тьмы, однако Жрец это сделает чтобы снизить потери среди своих, а паладин- чтобы увеличить потери среди чужих.
3) Религия. Жрец в моём понимании это простой человек который открыл в себе некую духовность. Ему понятны мирские радости, он склонен прощать мелкие прегрешения и быть милосердным. Паладин непримиримый стоик. Он рождён совершенным, и не понимает - как другие допускают несовершенство в себе. Поэтому Жрец в своих молитвах чаще просит прощения, а паладин- сил.
Паладин знает как поступить правильно. Его кодекс дарован свыше, его путь проторён богами. Жрецу же выдан некий кредит доверия в виде спеллов - и как он ими распорядиться зависит в основном от него.

Безусловно я сейчас описывал "стандартного"клерика и сферического паладина, боги, мировоззрение и сферы влияния придают свой колорит.
Кстати, давно говорил о том что класс "Ассасина" существовать не должен- это просто паладин другой веры, так что новые веяния мне кажутся отчасти логичными, но во что это выльется- пока не ясно.

Это абстрактные размышления, честно говоря. Вот конкретно чем продемонстрированный в плейтесте жрец Морадина не паладин?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Георлик от Июнь 08, 2012, 23:11
О_о а ассасин-то тут причём? ДнДшные ассасины к паладинам никак не относятся. Ты точно не blackguard'ов имел в виду?
Ну я как раз неДнДшных представлял. ДнДшные это просто рогуи с улучшенным бэкстабом и ядами, ЕМНИП, в любом случае я с ними в своих играх никогда не сталкивался.
А так, если я не ошибаюсь- это такой орден со своим уставом, который борется с гнётом крестоносцев? С верой что им за это воздастся на небесах, со своими мифическими умениями, которые сродни сверхъестественным... Чем не паладин?

Это абстрактные размышления, честно говоря. Вот конкретно чем продемонстрированный в плейтесте жрец Морадина не паладин?
Игромеханически? Или по отыгрышу? В моём исполнении он был совсем не паладин, например.
Насколько конкретных размышлений ты хочешь? Я поделился мнением.

Честно говоря я был бы очень не против если бы в пятёрке опять вернулись к привязками раса/класс. Паладин Морадина - это какая то ересь на мой взгляд.

К слову- игромеханически можно было бы выразить особенности паладина как "сам себе армия", с ограниченным лечением униженных и оскорблённых и с баффами исключительно на себя. В то время как жрец помогает другим своими блессами, паладин обкастовывается сам и отвлекает противника от раненых. Мне, кстати, импонирует как это выражено в приснопамятном рагнарьке. Жрец баффает- и восполняет нанесённый ущерб. Паладин- принимает удар на себя и полностью предотвращает ущерб, получая повреждения за других. Это позволило бы разделить их возможности и обязанности в группе. А так же не мешало бы паладину в самостоятельном приключении.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 09, 2012, 06:30
Игромеханически? Или по отыгрышу? В моём исполнении он был совсем не паладин, например.
Учитывая добрые традиции ДнДшного паладиносрача, даже паладин будет отыгрываться не как паладин, а значит паладинов не существует. То есть критерий отличий по отыгрышу является бесполезным, так что давай сразу игромеханические отличия.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Июнь 09, 2012, 09:29
Паладин Морадина - это какая то ересь на мой взгляд.

Почему-у-у-у?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 09, 2012, 10:49
Честно говоря я был бы очень не против если бы в пятёрке опять вернулись к привязками раса/класс.

Зачем?!!! О_О
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 09, 2012, 11:07
Да ладно, можно ведь и дальше пойти: расу расписать как класс. Олдскульно же.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Георлик от Июнь 09, 2012, 13:33
То есть критерий отличий по отыгрышу является бесполезным, так что давай сразу игромеханические отличия.
Можно почитать комментарии к статье о паладинах и почерпнуть оттуда множество интересных идей. Например фанаты предлагают отключить паладину заклинания и дать ему больше "встроенных" способностей для обращения с сырой Divine силой. Клерикам, в свои очередь, оставить заклинания, отражая их мастерство "трактовать волю господню" и убрать активные абилки,  оставив, разве что, ауру святости. Мне эта идея вполне импонирует.

Почему-у-у-у?
По причинам того что мне нравится разделение раса/класс, я нахожу эту уникальность интересной. Паладин- это такое явление западной людской культуры. У остальных народов тоже были свои защитники обездоленных и борцы со злом, но национальный колорит наделял их совершенно другими способностями. Богатыри (я их рассматриваю как близкий аналог) обладали сверхчеловеческой силой, были подвержены страху, а вместо молитвы излечения умели общаться с животными или даже оборачиваться ими, что для паладинов не характерно. Паладин- должен быть престижем или уникальным классом, пусть и привязанным к церковной иерархии.
У Морадина должны быть жрецы (например такие как в плейтесте), но жизненный уклад дварфов по-умолчанию, не похож на людской. У них нет феодалов тиранящих простой люд, у них нет права первой ночи, их войны с другими подземными народами продиктованы борьбой за территорию, а не за главенство бога. Им не нужны паладины, которые скитаются от пещеры к пещере на своём верном коне и спасают дварфийских дев, которых отдают на растерзание дракону. Потому что дварфы так не делают. И даже если сказать что дварф пришёл в людскую церковь и там возжелал стать паладином- я бы этого наверняка не принял. Потому что в дварфе с детства воспитываются другие качества, из которых не вырастить паладина.

Да ладно, можно ведь и дальше пойти: расу расписать как класс. Олдскульно же.

Я уже где-то на этом форуме упоминал об этом, что раса должна влиять на класс сильнее чем "плюшка к расовому оружию". Она должна формировать мировоззрение и принципы, которые руководят действиями персонажа.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 09, 2012, 13:51
Можно почитать комментарии к статье о паладинах и почерпнуть оттуда множество интересных идей. Например фанаты предлагают отключить паладину заклинания и дать ему больше "встроенных" способностей для обращения с сырой Divine силой. Клерикам, в свои очередь, оставить заклинания, отражая их мастерство "трактовать волю господню" и убрать активные абилки,  оставив, разве что, ауру святости. Мне эта идея вполне импонирует.
Можно? А разве кто-то спрашивал про то, что можно? Вопрос был про то, чем текущий клерик Морадина не является паладином. И ответа на этот вопрос ты так и не дал.
Она должна формировать мировоззрение и принципы, которые руководят действиями персонажа.
В таком случае стоит сменить игру, потому что поддержка мировозрений и принципов является для ДнД слабым местом.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Георлик от Июнь 09, 2012, 15:11
Я что-то не понял. Я перед тобой отчитываться должен?
Если мои размышления не удовлетворяют твоё любопытство- попробуй найти ответ на поставленный вопрос самостоятельно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Июнь 09, 2012, 15:46
Георлик, и всё же ты так и не сказал, чем текущий клерик Морадина по абикам не является паладином. Вдарить может? Да. Кастовать может? Да. Защищать может? Тоже да.
А рефлаворить можно хоть во что.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 09, 2012, 16:01
У Морадина должны быть жрецы (например такие как в плейтесте), но жизненный уклад дварфов по-умолчанию, не похож на людской. У них нет феодалов тиранящих простой люд, у них нет права первой ночи, их войны с другими подземными народами продиктованы борьбой за территорию, а не за главенство бога. Им не нужны паладины, которые скитаются от пещеры к пещере на своём верном коне и спасают дварфийских дев, которых отдают на растерзание дракону. Потому что дварфы так не делают. И даже если сказать что дварф пришёл в людскую церковь и там возжелал стать паладином- я бы этого наверняка не принял. Потому что в дварфе с детства воспитываются другие качества, из которых не вырастить паладина.

То есть качества дворфов одного конкретного сеттинга почему то должны служить критерием для игромеханических запретов?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 09, 2012, 16:03
А! Сори. Ответ был в начале.

Ну, по большому счёту основная разница лежит в основе отыгрыша и игромеханически выражена быть не может.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 11, 2012, 11:36
Дизайн монстров в нексте  http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120611 (http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120611)
В основном общие рассуждения, но в качестве примера Hook Horror со стат-блоком. В основе обещают 4-ку, что радует.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Июнь 11, 2012, 11:55
Целиком и полностью трёшечный статблок же.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Alkarion от Июнь 11, 2012, 13:16
Кстати да, целиком и полностью трешечный монстр, если судить по описанию.
За исключением одной строчки: XP 450  И все...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 11, 2012, 13:16
Целиком и полностью трёшечный статблок же.
Да это не статблок еще. Над монстрами работа не велась особо. Но трешечность примера настораживает конечно. Хотя отформатировать его в 4-ку несложно. Или в олдскул, как в плейтесте.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Июнь 11, 2012, 13:27
Цитировать
Да это не статблок еще.
O_o
Цитировать
Here's a stat block that shows the basics of how monsters might end up. Keep in mind that the math is still being worked on. The idea is to get across what monster mechanics might look like.
Написано же - вот вам статблок, демонстрирующий, как могут выглядеть статблоки в итоге. Работа продолжается над математикой. Что как бы намекает, что исправляться и изменяться будут числа, а не структура.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 11, 2012, 14:19
Написано "how monster might end up". До окончательного стат-блока тут еще как до Луны. Тем более что мы видели в плейтесте совсем другие стат-блоки.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: circk от Июнь 13, 2012, 10:08
Клёво, Hook Horror прямо smells like teen spirit.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 13, 2012, 20:35
Слегка вольный перевод/пересказ http://mycampaigns.blogspot.com/2012/06/d-next.html

Спасибо за пересказ.

Эх, очень мне этот подход не нравится. Ещё в тройке накрутка хитов с ростом уровня совершенно не устраивала, а теперь на них завязан весь рост уровней... И как раз это открутить похоже будет никак нельзя. Значит опять D&D Next не для меня... Очень жаль.

Олсо, прописывание в системе incidental actions есмь хороший способ оградить игроков от мастерского дебилизма or vice versa.

А что именно подразумевается?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Июнь 13, 2012, 21:16
Цитировать
Значит опять D&D Next не для меня... Очень жаль.

Тут хиты растут не так сильно, что-то около +3/+5 за уровень.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 13, 2012, 21:53
Да без разницы. Принцип всё равно прямо противоположен тому какой мне нужен. Хиты от уровня не растут, растут защиты и точность. Ну и вообще как раз надо, чтобы на высоком уровне препятствием была адамантитовая дверь с древними рунами...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Июнь 13, 2012, 22:36
Цитировать
Хиты от уровня не растут, растут защиты и точность.
Стоп, если с уровнем будут расти защиты и точность, то привет автолевеллинг.

В нексте растут только хиты и дамаг. Адамантиновая дверь так и остаётся препятствием.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Июнь 13, 2012, 23:03
Так в нексте и фанерная дверь равна адамантиновой, если уж о чистой математике говорить. Можно водить эпику на 1 уровне и мочить богов с 5 хитами. Там же почти всё ап ту дм.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 13, 2012, 23:27
Цитировать
Стоп, если с уровнем будут расти защиты и точность, то привет автолевеллинг.

В нексте растут только хиты и дамаг.

Не совсем понял, что в данном случае подразумевается под автолевелингом. Если речь о том, что при одновременном росте и точности и защиты ничего не меняется, то и в случае роста хитов и дамага в принципе происходит тоже самое. Но вообще они могут расти с разной скоростью и как-то модулироваться. Но вопрос всё равно в принципе. Мне первый больше нравится.

Цитировать
Адамантиновая дверь так и остаётся препятствием.

Замечание про адамантитовую дверь было отсылкой к фразе из пересказа. "Выбить окованную железом дверь также сложно на 20-м уровне, как и на 1-ом и это может стать серьезным испытанием для команды героев с невысокой Силой. Нет нужды делать ее цельноадамантитовой дверью покрытой древними рунами, чтобы бросить вызов персонажам высокого уровня."
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 13, 2012, 23:54
растут защиты и точность

А смысл роста защит и точности от уровня? Это же иллюзия, только раздувание чисел.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 14, 2012, 00:42
А смысл роста хитов? Тоже самое.

На самом деле это не совсем иллюзия. Баш на баш происходит при встрече персонажей одного уровня. Но это ожидаемо и альтернатив в общем-то нет, разве что рост может быть с разной скоростью. Но зато другой баланс при встрече существ разного уровня, что и описано в статье. Ну и ещё есть фиксированные сложности задач - как в примере с адамантитовой дверью - есть задачи не решаемые в принципе персонажами низкого уровня, которые становятся вполне по плечу при росте уровня, просто так безотносительно надстроек.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 14, 2012, 01:09
А смысл роста хитов? Тоже самое.

Абсолютно нет. И в статье это показано.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 14, 2012, 01:43
Да ладно. Может я конечно что-то и упустил, но вроде там показан как раз другой баланс между высокоуровневыми и низкоуровневыми существами, что как бы говорит о неиллюзорности. Что баланс другой это ясно, который кстати как раз тоже не нравится.

А "тоже самое" с принципиальной точки зрения - такое же раздувание чисел. Защиты и точность растут так, что и на уровне х и на уровне у шанс попадания предположим 50%, хиты и дамаг растут так, что на уровне х и у нужно два удара - принцип тот же.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 14, 2012, 08:49
Да ладно. Может я конечно что-то и упустил, но вроде там показан как раз другой баланс между высокоуровневыми и низкоуровневыми существами, что как бы говорит о неиллюзорности. Что баланс другой это ясно, который кстати как раз тоже не нравится.

А "тоже самое" с принципиальной точки зрения - такое же раздувание чисел. Защиты и точность растут так, что и на уровне х и на уровне у шанс попадания предположим 50%, хиты и дамаг растут так, что на уровне х и у нужно два удара - принцип тот же.

Важно то, что при росте атак и защит низкоуровневые монстры быстро становятся не актуальны. При росте хитов этого не происходит.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 14, 2012, 08:53
Как же не происходит, если монстр, который недавно мог сложить тебя за три удара, теперь не опасен и после десяти пропущенных?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 14, 2012, 09:28
Этот вопрос решается их количеством. Но это мне не нравится.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Июнь 14, 2012, 09:32
На самом деле эта вся котовасия с "монстры будут все еще актуальны" - маркетинговая лапша чистой воды. Я прямо так и вижу толпу кобольдов с 1д3-1 дамагой против 200 хитовых персонажей. Это называется не "остаются актуальными". Это называется ад, угар и содомия.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 14, 2012, 09:43
Это называется ад, угар и содомия.
Причем Ад, Угар и Содомия - имена персонажей.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 14, 2012, 09:49
Ага. Как в 4-ке были неактуальны миньоны. Точно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Июнь 14, 2012, 09:57
Ага. Как в 4-ке были неактуальны миньоны. Точно.

Много на партию 30 уровня травил миньонов 1го? :)
UPD. Ок, не так выразился. Много ли на партию 30 уровня ты травил монстров с такой же дамагой как у миньонов 1 уровня?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 14, 2012, 09:59
Много на партию 30 уровня травил миньонов 1го? :)

Естественно нет. На партию 30-го идут соответствующие миньоны. Но при чем здесь миньоны 1-го на партию 30-го?
UPDATE: еще более странный вопрос. С чего бы это пришло мне в голову?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Июнь 14, 2012, 10:00
Естественно нет. На партию 30-го идут соответствующие миньоны. Но при чем здесь миньоны 1-го на партию 30-го?

Ну я какбэ поправился. Не самих миньонов 1 уровня, а монстров с демеджом аналогичным миньонам 1 уровня (атаки и АС будут для 30, ага). Очень интересные бои будут?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 14, 2012, 10:04
Ну я какбэ поправился. Не самих миньонов 1 уровня, а монстров с демеджом аналогичным миньонам 1 уровня (атаки и АС будут для 30, ага). Очень интересные бои будут?

Я все еще не понимаю для чего бы мне это нужно и какое отношение это имеет к вопросу?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Июнь 14, 2012, 10:04
Я все еще не понимаю для чего бы мне это нужно и какое отношение это имеет к вопросу?

Самое прямое. Ты сам развернул вопрос в сторону 4ки, я привел тебе прямую аналогию того, как бы это выглядело в 4ке.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 14, 2012, 10:07
Самое прямое. Ты сам развернул вопрос в сторону 4ки, я привел тебе прямую аналогию того, как бы это выглядело в 4ке.

Нет, это весьма кривая аналогия. Прямая аналогия это миньоны 30 уровня на партию 30. Чуть хуже АС и атаки, чем нормальных монстров 30-го. Складываются с одного удара. Урона наносят немного, но толпой весьма неприятны.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 14, 2012, 10:11
Почему кривая? Дамаг-то не растёт.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Июнь 14, 2012, 10:12
Нет, это весьма кривая аналогия. Прямая аналогия это миньоны 30 уровня на партию 30. Чуть хуже АС и атаки, чем нормальных монстров 30-го. Складываются с одного удара. Урона наносят немного, но толпой весьма неприятны.

Как все запущено. Чтож, потрачу еще пару строчек текста.
Миньоны 30 уровня - это миньоны 30 уровня и урон у них расчитан на партию 30 уровня.
Кобольд 1 уровня - это монстр 1 уровня с уроном для 1 уровня. Когда партия будет 20 уровня, его урон так и останется расчитанным на партию 1 уровня.
Как у тебя эти две вещи имеют знак "=", я ума не приложу, и честно говоря, нет желания спорить на очевидные вещи.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Июнь 14, 2012, 10:59

Миньоны 30 уровня - это миньоны 30 уровня и урон у них расчитан на партию 30 уровня.
Кобольд 1 уровня - это монстр 1 уровня с уроном для 1 уровня. Когда партия будет 20 уровня, его урон так и останется расчитанным на партию 1 уровня.


...Когда партия будет 20 уровня, урон кобольда не изменится и останется на уровне МОНСТРА для 1-ого уровня, по сему на 20-ом уровне персонажей он перестает быть МОНСТРОМ и становится фактически МИНЬОНОМ.  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 14, 2012, 11:07
...Когда партия будет 20 уровня, урон кобольда не изменится и останется на уровне МОНСТРА для 1-ого уровня, по сему на 20-ом уровне персонажей он перестает быть МОНСТРОМ и становится фактически МИНЬОНОМ.  :)

Все верно изложено.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 14, 2012, 11:08
...Когда партия будет 20 уровня, урон кобольда не изменится и останется на уровне МОНСТРА для 1-ого уровня, по сему на 20-ом уровне персонажей он перестает быть МОНСТРОМ и становится фактически МИНЬОНОМ.
Ну да, именно поэтому в четверке ему будет соответствовать монстр с хитами и дамагом для первого уровня, но атакой и защитой для тридцатого. То есть ровно то, о чем говорил Mrakvampire.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Июнь 14, 2012, 11:11
Ну да, именно поэтому в четверке ему будет соответствовать монстр с хитами и дамагом для первого уровня, но атакой и защитой для тридцатого. То есть ровно то, о чем говорил Mrakvampire.

Мракулито говорит мне кажется о том, что кобольд перестанет быть актуальным. Спору нет на 20-ом уровне как монстр перестанет. Будет актуален, как Миньон. В прочих редакциях монстр становится вообще неактуален, если не делать ему подтяжку.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 14, 2012, 11:15
Не он говорит, что миньоны актуальны поскольку у них дамаг большой - как для 30 уровня. А у этих он будет для первого, т.е. слишком мал и данное условие не будет выполняться, что делает его неактуальным. Логика такая.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 14, 2012, 11:16
Мракулито говорит мне кажется о том, что кобольд перестанет быть актуальным. Спору нет на 20-ом уровне как монстр перестанет. Будет актуален, как Миньон. В прочих редакциях монстр становится вообще неактуален, если не делать ему подтяжку.
Так он и перестанет. Суть не в том, что он будет на один удар, а в том, что он уже не представляет опасности. В той же четвёрке миньоны наносят нормальные повреждения и имеют нормальные шансы на попадание. В пятерке шансы на попадание меняться не будут, а вот дамаг у них будет низким. В итоге единственная общая идея у этих "миньонов" заключается в том, что второй удар по ним не потребуется.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Qristoff от Июнь 14, 2012, 11:17
Как было в четверке:
С ростом уровня защиты монстров растут, атаки героев растут, шанс попадания остается постоянным. Хиты и урон так же растут. Следовательно, при условии, что мы выбираем противников, соответствующих партии по уровню, их время жизни от уровня к уровню не меняется (монстр 5ого против партии 5ого живет Н ударов, монстр 10ого против партии 10ого тоже Н ударов). Противники ниже уровнем значительно слабее: по ним и легче попасть (защиты ниже) и легче убить (хиты не соответствуют урону). Можно считать, что время жизни монстров с разницей в уровне падает квадратично.

Как будет в пятерке:
Атаки и защиты остаются постоянными, следовательно хитшанс всегда постоянный. С ростом уровня растут только хиты и урон. Вывод, что характерно, ровно такой же: при условии, что мы выбираем противников, соответствующих партии по уровню, их время жизни от уровня к уровню не меняется. Противники ниже уровнем все еще слабее: их проще убить (хиты не соответствуют урону). Время жизни монстров с разницей в уровне падает линейно. Но все еще падает.

Почему-то из этого делают вывод, что раз линейно, сейчас мы возьмем необходимое количество гоблинов, и против партии 20ого уровня они будут в самый раз! В четверке можно было бы сделать тот же вывод, только гоблинов нужно было бы гораздо больше, и попадали бы они реже. Но от этого идея не становится лучше.
Создание реальной толпы гоблинов 1ого уровня, чтобы противостоять героям 20ого уровня - это слабое со всех сторон решение. Во-первых, как обычно, большим количеством монстров неудобно управлять: нужно следить за инициативой, записывать дамаги по ним, помнить кто походил, а кто нет, откидать за каждого атаку и урон! Это вам не миньоны из четверки. Во-вторых, таким образом мы фактически накладываем на урон персонажей кап, равных хитам одного гоблина, драка затягивается еще сильнее. В-третьих, на поле боя есть конечное количество клеток, которое можно заполнить гоблинами, чтобы боевка все еще была интересной.
В результате у нас затянутая драка с кучей микроменеджмента. Нужна какая-то поддержка правилами, чтобы это хорошо работало.

Так что, да, "вы сможете насылать орков на эпических персонажей" - это какой-то маркетинговый трюк, никак не поддержанный самой механикой.

Из положительных моментов, замена квадратичной прогрессии на линейную таки замедляет процесс устаревания монстров. И если не ударяться в крайности, то монстры немного ниже уровнем в Нексте действительно дольше представляют челлендж для группы. Но эта механика - не замена миньонам. Монстры не становятся миньонами от того, что у них слишком мало хитов. Они становятся просто скучными монстрами, у которых слишком мало хитов.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Июнь 14, 2012, 11:25
Так он и перестанет. Суть не в том, что он будет на один удар, а в том, что он уже не представляет опасности. В той же четвёрке миньоны наносят нормальные повреждения и имеют нормальные шансы на попадание. В пятерке шансы на попадание меняться не будут, а вот дамаг у них будет низким. В итоге единственная общая идея у этих "миньонов" заключается в том, что второй удар по ним не потребуется.

Ну нет гарантии, что на 20-ом уровне монстры 1-ого будут чрезвычайно полезными и эффективными. Это покажет время и тесты. А вот то что монстры сами по себе остаются актуальными много дольше - факт. Сложно сказать пока насколько долго? Это зависит от многих факторов - пока мы видим только плэйтест.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 14, 2012, 11:32
К тому времени как на команду потребуется насылать орды орков чтобы устроить челлендж они будут именно миньонами - ложатся с одной атаки, имеют простую атаку + (иногда) простую абилку. Так что проблем с менеджментом нет. По крайней мере не больше, чем с миньонами в 4-ке. Управление 10-20 монстрами на поле проблемы не составляет и бой не затягивает.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 14, 2012, 11:35
Ну нет гарантии, что на 20-ом уровне монстры 1-ого будут чрезвычайно полезными и эффективными.
То есть заявления об их полезности и эффективности являлись пустым трёпом или, как здесь уже упоминали, маркетинговым ходом.

А вот то что монстры сами по себе остаются актуальными много дольше - факт.
А в этом есть какая-то положительная сторона? Потому что очень часто люди говорят о том, чточто-то стало лучше по такому-то параметру, когда этот параметр принципиально ничего нового не даёт и дать не может. Где инструмент для создания челленджа на основе новых, не теряющих актуальности орков? А его нет. Вот когда появится, тогда можно будет признать, что отсутствие потери актуальности что-то дало, а до тех пор это просто смещение концепции high risk - high reward в сторону medium risk - medium reward.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Июнь 14, 2012, 11:52
То есть заявления об их полезности и эффективности являлись пустым трёпом или, как здесь уже упоминали, маркетинговым ходом.

Брррр... Давайте не будем ударяться в крайности. Их эффективность пока что будет актуальна и на 20 уровне. Вопрос о степени НУЖНОЙ каждому мастеру эффективности. Это уже вопрос к каждому конкретно. По факту - останутся эффективными - способность попадать не потеряют (а чего им её терять особо - у них advantage пока их больше чем персов), урон тоже могут нанести.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Eryx от Июнь 14, 2012, 12:02
Цитировать
На самом деле эта вся котовасия с "монстры будут все еще актуальны" - маркетинговая лапша чистой воды. Я прямо так и вижу толпу кобольдов с 1д3-1 дамагой против 200 хитовых персонажей. Это называется не "остаются актуальными". Это называется ад, угар и содомия.
это если не учитывать что у партии высокого уровня появится какой-нибудь огненный шар или ядовитое облако
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 14, 2012, 12:02
Давайте не будем ударяться в крайности.
Мы тут на протяжении всего обсуждения только и делаем, что ударяемся в крайности.
Вопрос о степени НУЖНОЙ каждому мастеру эффективности.
Ты понимаешь, что мы говорим о ролевой игре и о инструментах, которые должны помочь самым разным мастерам, у каждого из которых своё представление об эффективности. Если это до сих пор под вопросом, то эта часть до сих пор не работает.
По факту - останутся эффективными - способность попадать не потеряют (а чего им её терять особо - у них advantage пока их больше чем персов), урон тоже могут нанести.
Но потеряют способность представлять из себя угрозу, то есть перестанут быть эффективным инструментом создания челленджа.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 14, 2012, 12:06
Но потеряют способность представлять из себя угрозу, то есть перестанут быть эффективным инструментом создания челленджа.

Почему потеряют?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Июнь 14, 2012, 12:23
Ты понимаешь, что мы говорим о ролевой игре и о инструментах, которые должны помочь самым разным мастерам, у каждого из которых своё представление об эффективности. Если это до сих пор под вопросом, то эта часть до сих пор не работает.

   Под всех не подстроишься. Это для начала. Инструмент работает, просто ваша оценка его эффективности ниже, чем пока что моя, видимо. Просто один мастер будут использовать кобольдов на высоких уровнях, другой элитный кобольдов, третий гоблинов, четвертый орков. Кто-то еще не будет их использовать, потому что ему тяжко считать большую толпу, кто-то будет подтягивать хиты и дамаг кобольдам до уровня угрозы...
   Инструменты работают, старые инструменты никуда не исчезли, но добавилась новая опция.

   
Но потеряют способность представлять из себя угрозу, то есть перестанут быть эффективным инструментом создания челленджа.

    Ну не знаю, гляде в каком количестве. Дай им в рученки короткие луки и пусть шмаляют дождем своих зубочисток... будут толпой, пока персонажи разбираются с их хозяином "Гигантом", с двумя детками "циклопами" и домашней собакой "драконом".

    Кроме того, если мы будем говорить о ТАКТИКЕ (а надеюсь из 4-ки её передернут как-то), то толпа - это еще и возможность блокировки и удержания персонажей. Если мы говорим не только о кобольдах, то могут быть и прочие тактические маневры которые также возможно будет использовать, которые может и не будут представлять особого урона хитам, но будут эффективны.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Сердечный от Июнь 14, 2012, 12:30
Мне кажется, что вот этот абзац хорошо описывает плюсы данного подхода:

Цитировать
Это открывает новые возможности для дизайна сцен и приключений. Персонаж 1-го уровня не имеет шансов в бою лицом к лицу с черным драконом, напавшим на город. Но если собрать ополчение, вооружить стражу луками и арбалетами и осыпать дракона дюжинами атак вместо четырех-пяти, шансы возрастают. При системе ограниченной точности группа низкоуровневых существ, собравшись вместе может истощить хиты высокоуровневого существа и это работает в обе стороны: орды орков против высокоуровневой команды могут быть опасны без замены базового блока параметров орка. С другой стороны городское ополчение может сражаться против огненных великанов напавших на город, без необходимости задирать их параметры.

Механика в каждой версии D&D солидно упрощается, не скажу, что это к лучшему/худшему, но лично мне это очень даже нравится.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 14, 2012, 12:39
По-моему, Qristoff очень неплохо отметил минусы этой картинки не особенно заметные при первом взгляде на неё.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 14, 2012, 12:40
Под всех не подстроишься. Это для начала. Инструмент работает, просто ваша оценка его эффективности ниже, чем пока что моя, видимо. Просто один мастер будут использовать кобольдов на высоких уровнях, другой элитный кобольдов, третий гоблинов, четвертый орков. Кто-то еще не будет их использовать, потому что ему тяжко считать большую толпу, кто-то будет подтягивать хиты и дамаг кобольдам до уровня угрозы...   Инструменты работают, старые инструменты никуда не исчезли, но добавилась новая опция.
Если под всех не подстроишься и эффективность зависит от оценки, то либо не надо использовать утверждения, основывающиеся на личной оценке, либо придётся растянуть используемые понятия до такой степени, чтобы они стали настолько широкими, что их не имеет смысла использовать. ГУРПС ведь тоже легкая игра, просто твоя оценка легкости ниже чем моя. А Рисус - система с детализированными правилами по всему, просто твоя оценка детализированности правил ниже чем моя. %СлучайноеНазваниеИгры% имеет %СлучайнуюХарактеристику%, просто твоя оценка %СлучайноХарактеристики% ниже чем моя. Очень удобный аргумент в споре, но не несущий совершенно никакого смысла.

    Ну не знаю, гляде в каком количестве. Дай им в рученки короткие луки и пусть шмаляют дождем своих зубочисток... будут толпой, пока персонажи разбираются с их хозяином "Гигантом", с двумя детками "циклопами" и домашней собакой "драконом".
Пусть мешаются под ногами, но для этого им не обязательно вообще иметь какие-то характеристики за исключением однохитовости. Даже более того, можно объединить их в толпу, расписать толпе статблок монстра текущего уровня, который просто занимает слишком уж много клеточек. Теперь этот комбинированный монстр и представляет челлендж, и путается под ногами, и проще в управлении. То есть обладает всеми возможными положительными чертами гипотетических эффективных монстров, но при этом не страдает усложнением микроменеджмента.

Tl;Dr: Если этих монстров не имеет смысла использовать, кроме как для нападения толпой, то лучше сразу расписать правила по толпе.
Это открывает новые возможности для дизайна сцен и приключений. Персонаж 1-го уровня не имеет шансов в бою лицом к лицу с черным драконом, напавшим на город. Но если собрать ополчение, вооружить стражу луками и арбалетами и осыпать дракона дюжинами атак вместо четырех-пяти, шансы возрастают. При системе ограниченной точности группа низкоуровневых существ, собравшись вместе может истощить хиты высокоуровневого существа и это работает в обе стороны: орды орков против высокоуровневой команды могут быть опасны без замены базового блока параметров орка. С другой стороны городское ополчение может сражаться против огненных великанов напавших на город, без необходимости задирать их параметры.
А я вот задам такой вопрос: обязательно ли после вполнения всех действий устравивать бой  100500 зерлингов против дракона? Четвёрка лечила этот момент скиллчелленджем, который вполне регулировал и сбор армии, и вооружение их палками и камнями, и варку специального зелья, которое вызовет у дракона запор, при котором он летать не может, и окончательную победу над драконом.


Для чего нужно запихивать последнюю часть в боёвку, если первая часть будет играться по скиллчелленджу или ещё как-нибудь?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Июнь 14, 2012, 12:53
Пусть мешаются под ногами, но для этого им не обязательно вообще иметь какие-то характеристики за исключением однохитовости. Даже более того, можно объединить их в толпу, расписать толпе статблок монстра текущего уровня, который просто занимает слишком уж много клеточек. Теперь этот комбинированный монстр и представляет челлендж, и путается под ногами, и проще в управлении. То есть обладает всеми возможными положительными чертами гипотетических эффективных монстров, но при этом не страдает усложнением микроменеджмента.

Tl;Dr: Если этих монстров не имеет смысла использовать, кроме как для нападения толпой, то лучше сразу расписать правила по толпе.


Правила по толпе может еще и будут :)

   Стат-блок ТОЛПЫ это другой монстр. Для сравнения пожалуйста посмотри просто на толпу миньонов и  какой-нибудь сварм из монстрятника или к примеру созданный мной для 4-ки - Орда Голодных Ртов. Это разные вещи, нужны для разных ситуаций, назначение их также разниться.


Если под всех не подстроишься и эффективность зависит от оценки, то либо не надо использовать утверждения, основывающиеся на личной оценке

Шутите что ли? А на чем основываться кроме личной оценки пока что? Али у вас есть весы для измерения степени данной эффективности?  :)


У нас трёп без особого смысла пока что, мы обсуждаем то чего пока что нет.... у нас есть плэйтест и нет высокоуровневых персов и правил по ведению высокоуровневых партий. Давайте приостановим... пока будет какой-то полный материал на руках.
Но на данном этапе, лично Я очень ЧЁТКО вижу, что толпа из кобольдов может быть мне полезна на высоких уровнях, я представляю как её применить и как её управлять. КРАЙНЕ при этом рад что не придется допиливать кобольдов при этом и дотачивать.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Азъ от Июнь 14, 2012, 12:58
А я вот вспоминаю "Хоббита" и то как был убит Смог и поражаюсь тому какие унылые будут драконы.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 14, 2012, 13:01
Хм, я тоже его вспомнил..
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dark star от Июнь 14, 2012, 13:06
На самом деле эта вся котовасия с "монстры будут все еще актуальны" - маркетинговая лапша чистой воды. Я прямо так и вижу толпу кобольдов с 1д3-1 дамагой против 200 хитовых персонажей. Это называется не "остаются актуальными". Это называется ад, угар и содомия.
Зато это позволяет избежать основного (для Мастера) "развлечения" 4-ки: подкрутки монстров под уровень партии.
В 4-ке нельзя выставить толпу кобольдов против партии 10-го уровня - они буду попадать лишь на крите. Надеюсь, в Нексте это можно будет нормально сделать. А то, что каждый кобольд наносит, допустим, 1к8 урона полностью заглушит их численность (15-20). Они будут неплохим прикрытием боссу.
На самом деле, такое решение (рост хитов, а не защит) позволяет использовать монстров намного дольше, чем отрезок в 4 уровня.  Кроме этого, это увеличивает "реализм": даже довольно крутого героя стражники могут запинать толпой.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 14, 2012, 13:06
Правила по толпе может еще и будут
Сослагательное наклонение? Железный аргумент.
   Стат-блок ТОЛПЫ это другой монстр
который имеет все преимущества "эффективных" миньонов и не усложняет менеджмент. Ну и зачем же нужны миньоны?
Шутите что ли? А на чем основываться кроме личной оценки пока что? Али у вас есть весы для измерения степени данной эффективности?
Нет, я совершенно серьёзно. Для четвёрки такой инструмент есть: сначала сделать боевой энк примерно уровня группы, потом посмотреть сколько ресурсов она потратила, сколько должна была потратить согласно расчетам и провести калибровку. Теперь, с учетом калибровки, можно спокойно строить энк согласно бюджету опыта, где миньоны будут представлять как раз ту теоретическую опасность, которую закладывали в систему. А всё благодаря математической модели, лежащей в основе статов. Калибровка нужна фактически для определение уровня оптимизации группы относительно сферического в вакууме и внесения поправок.
У нас трёп без особого смысла пока что, мы обсуждаем то чего пока что нет
Мы, ролевики, только то и делаем, что обсуждаем несуществующее. Собственно поэтому мы и ролевики.


Зато это позволяет избежать основного (для Мастера) "развлечения" 4-ки: подкрутки монстров под уровень партии.
 
Хорошо, негативную сторону идеи ты озвучил, а преимущества будут?

В 4-ке нельзя выставить толпу кобольдов против партии 10-го уровня - они буду попадать лишь на крите.
Вообще-то можно. там даже есть правила по изменению статблока сообразно своим пожеланиям.
Кроме этого, это увеличивает "реализм": даже довольно крутого героя стражники могут запинать толпой.
Может быть это будет новостью, но большая толпа подчиняется законам не теории вероятности, а математической статистики. В результате точно так же представляет опасность.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 14, 2012, 13:16
Цитировать
Кроме этого, это увеличивает "реализм": даже довольно крутого героя стражники могут запинать толпой.

Воот, для кого-то реализм от роста хитов увеличивается, а для кого-то уменьшается... Кстати, при росте защит/точности, и отсутствии роста хитов, если существует автоуспех на "natural 20", ситуация будет примерно той же.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 14, 2012, 13:18
На самом деле эта вся котовасия с "монстры будут все еще актуальны" - маркетинговая лапша чистой воды. Я прямо так и вижу толпу кобольдов с 1д3-1 дамагой против 200 хитовых персонажей. Это называется не "остаются актуальными". Это называется ад, угар и содомия.

Дамаг кобольдов - 1d8-2, то есть 2-3 дамага в среднем.
Дварф файтер начинает с 20 хитами и получает по 6 на уровень. То есть к 10-му уровню у него их будет 74.
Вполне нормальный миньонный дамаг. А учитывая их абилку Strength in Numbers в первой половине боя можно ожидать нехилое количество критов. Если Мастер не сможет из этого сделать челлендж для команды, значит ему пора продать дайсы и сдать нерд-карту.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Сердечный от Июнь 14, 2012, 13:20
Для чего нужно запихивать последнюю часть в боёвку, если первая часть будет играться по скиллчелленджу или ещё как-нибудь?

Возможно потому, что большая часть D&D это все-таки боевка, за которую ее и ИМХО любят.

Допустим цель партии отразить нападение дракона, выжить и добиться минимальных потерь ополчения. А партия ко всему прочему сама против дракона ну никак не тянет. Подскажите несведущему, как это отыграть НЕ на поле боя?

А я вот вспоминаю "Хоббита" и то как был убит Смог и поражаюсь тому какие унылые будут драконы.

Драконы разные бывают :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Азъ от Июнь 14, 2012, 13:31
Цитировать
Драконы разные бывают :)
... и проблема их выноса будет решаться увеличением кол-ва стреляющих мобов.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dark star от Июнь 14, 2012, 13:33
Хорошо, негативную сторону идеи ты озвучил, а преимущества будут?
Вообще-то можно. там даже есть правила по изменению статблока сообразно своим пожеланиям.Может быть это будет новостью, но большая толпа подчиняется законам не теории вероятности, а математической статистики. В результате точно так же представляет опасность.
По пунктам:
1) " а преимущества будут?" - Кроме озвученных, есть еще одно преимущество. Подкрутка "монстра" сведется к увеличению ему урона и все. Защиты и атаки не нужно будет менять.
2) "Вообще-то можно" - правила 4-ки позволяют нормально "подкрутить" монстра лишь на пару уровней. Толпа стражников 4-го уровня угрозы для партии 15 представлять не будет. А быстро "подкрутить" их под уровень партии не получиться. Кроме этого, у партии останется неприятный осадок (давайте вспомним Обливион с его раздувающимися монстрами).
3) "Может быть это будет новостью, но большая толпа подчиняется законам не теории вероятности, а математической статистики. В результате точно так же представляет опасность." - в том то и дело, что не будут. Грубо, у нас есть схема Бернулли, где вероятность успеха равна p=1/20. Средний бой длиться 4 хода. Подсчитаем вероятность того, что монстр хотя бы раз попал по герою, получаем: 0.185. Итого, учитывая низкий урон, получаем полное отсутствие угрозы. В Нексте, я надеюсь, вероятность попасть будет хотя бы на уровне 1/2.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 14, 2012, 13:36
Допустим цель партии отразить нападение дракона, выжить и добиться минимальных потерь ополчения. А партия ко всему прочему сама против дракона ну никак не тянет. Подскажите несведущему, как это отыграть НЕ на поле боя?
Использовать скиллчеллендж и страницу 42. Универсальный ответ на любой вопрос.
По пунктам:
1) " а преимущества будут?" - Кроме озвученных, есть еще одно преимущество. Подкрутка "монстра" сведется к увеличению ему урона и все. Защиты и атаки не нужно будет менять.
 
Таки уже определится надо, спасает эта фигня от подкрутки или нет, потому что механизм миньонообразования тоже сводится к одному шагу: урезанию хп.
 

2) "Вообще-то можно" - правила 4-ки позволяют нормально "подкрутить" монстра лишь на пару уровней. Толпа стражников 4-го уровня угрозы для партии 15 представлять не будет. А быстро "подкрутить" их под уровень партии не получиться. Кроме этого, у партии станется неприятный осадок (давайте вспомним Обливион с его раздувающимися монстрами).
 
Вообще-то правила четвёрки позволяют прикрутить произвольный статблок к произвольному описанию. Если тебе нужна толпа стражников, которая слаба, но что-то может против персонажей пятнадцатого уровня, то ты просто прикручиваешь описание толпы стражников к статблоку 13 уровня.

 
Подсчитаем вероятность того, что монстр хотя бы раз попал по герою, получаем: 0.185. Итого, учитывая низкий урон, получаем полное отсутствие угрозы. В Нексте, я надеюсь, вероятность попасть будет хотя бы на уровне 1/2.
Не заставляй меня писать тебе ответ во время фейспалма. Какова вероятность того, что двадцать монстров за четыре раунда не попадут в героя ни разу? Сколько ударов за время боя получит герой с вероятностью не менее 80%? А 95%? А ведь бюджет опыта позволяет набрать куда больше, чем просто двадцать миньонов мелкого уровня.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dark star от Июнь 14, 2012, 13:37
и отсутствии роста хитов
Это ключевой момент. Либо рост защит без роста хитов и урона, либо наоборот. Оба подхода дают "реализм". Проблема в том, что пока в ДнД росли с уровнем И хиты И защиты.
Хотя, многим игрокам больше нравится попадать по монстрам. Возможно именно по-этому, Визарды и остановились на варианте "рост хитов, а не защит".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Июнь 14, 2012, 13:47
Stirge - гляньте это существо в монстрятнике. Занятный такой Птах.... и судя по XP он равен кобольду...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dark star от Июнь 14, 2012, 13:56
Вообще-то правила четвёрки позволяют прикрутить произвольный статблок к произвольному описанию. Если тебе нужна толпа стражников, которая слаба, но что-то может против персонажей пятнадцатого уровня, то ты просто прикручиваешь описание толпы стражников к статблоку 13 уровня.
Это трудоемко. Т.к. просто сделать рефлаф, при этом сохранив характерные игромеханические черты, не получиться. Т.е. придется собирать нового монстра.

"Сколько ударов за время боя получит герой с вероятностью не менее 80%? А 95%?" Если грубо, можно поставить задачу так: сколько относительного урона=(весь урон, в среднем)/(хиты персонажа) внесет толпа монстров в 4-ке и в Нексте за 4 хода. И что-то мне подсказывает, что в Нексте этот параметр будет выше.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 14, 2012, 14:06
... и проблема их выноса будет решаться увеличением кол-ва стреляющих мобов.

У плохих мастеров - без сомнения.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 14, 2012, 14:10
Это трудоемко. Т.к. просто сделать рефлаф, при этом сохранив характерные игромеханические черты, не получиться. Т.е. придется собирать нового монстра.
Это занимает ровно столько же времени, сколько займёт нахождение в монстрятнике статблока толпы стражников четвёртого уровня, потому что статблок никак не связан с внутреигровым описанием.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Сердечный от Июнь 14, 2012, 14:22
... и проблема их выноса будет решаться увеличением кол-ва стреляющих мобов.

У дракона может быть некислое сопротивление урону, которое компенсирует урон от шквала попаданий.

Использовать скиллчеллендж и страницу 42. Универсальный ответ на любой вопрос.

Спасибо, до жути полезно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Qristoff от Июнь 14, 2012, 14:29
У плохих мастеров - без сомнения.
Снарлз, ну как-то не серьезно. После этого остается только про Путина написать. :D
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dark star от Июнь 14, 2012, 14:32
Это занимает ровно столько же времени, сколько займёт нахождение в монстрятнике статблока толпы стражников четвёртого уровня, потому что статблок никак не связан с внутреигровым описанием.
Не совсем. Зачастую у каждой родственной группы монстров, есть характерные и запоминающиеся способности, например спасбросок у хобгоблинов. Их точно придется докручивать. 
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 14, 2012, 14:57
Не совсем. Зачастую у каждой родственной группы монстров, есть характерные и запоминающиеся способности, например спасбросок у хобгоблинов. Их точно придется докручивать. 
А я вот совершенно не помню, чтобы бек хобгоблинов был как-то связан с их спасбросками. В итоге это не проблема прикручивания описания к статаблоку, но проблема игровых условностей. Я вот могу вспомнить одну кампанию по четвёрке, в самом начале которой возникла проблема особенности людей в этом мире. Там каждый верующий человек мог совершить маленькое, но чудо. И что теперь делать всех стражников неверующими только из-за того, что у них в статблоке отсутствуют абилки, характерные для представителей divine-классов? Просто взяли случайного монстра нужного уровня с сверхъестественной абилкой, вытянули у него статблок, назвали природу абилки божественной и успокоились.
Спасибо, до жути полезно.
Всегда пожалуйста. И да, скиллчелленджи - это действительно до жути полезно.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 14, 2012, 14:59
Снарлз, ну как-то не серьезно. После этого остается только про Путина написать. :D

Нет, ну серьезно. Ну в чем проблема сделать бой с драконом интересным. Почему все вдруг решили что он будет скучным?
Вон для примера тот же gnoll pack lord во главе рейдерского отряда гноллов. Ну собрала команда ополчение в городке, бьются они против гноллов. Этот парень лечиться будет крестьянами, которых его парни станут рвать. А рвать они их станут по несколько штук за раунд. А это ведь не дракон, а просто главарь гноллов.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Июнь 14, 2012, 15:33
Дамаг кобольдов - 1d8-2, то есть 2-3 дамага в среднем.
Дварф файтер начинает с 20 хитами и получает по 6 на уровень. То есть к 10-му уровню у него их будет 74.
Вполне нормальный миньонный дамаг. А учитывая их абилку Strength in Numbers в первой половине боя можно ожидать нехилое количество критов. Если Мастер не сможет из этого сделать челлендж для команды, значит ему пора продать дайсы и сдать нерд-карту.

Как ловко мой собеседник меняет под себя условия задачи.
1. Ты уверен, что на 10 уровне у файтера-дварфа будет 74 хита?
2. Почему 10 уровень, а не 20?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 14, 2012, 15:43
Как ловко мой собеседник меняет под себя условия задачи.
1. Ты уверен, что на 10 уровне у файтера-дварфа будет 74 хита?
Не уверен, но в среднем будет так.
2. Почему 10 уровень, а не 20?
Потому что совместимость монстров 1-го уровня с 20-ой (и 30-ой) командой это чьи то левые измышления. WotC о таком не говорили.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Июнь 14, 2012, 18:09
Смотрю на обе спорящие стороны и фигею :)

Хм, а вы не думаете, что рановато ещё критиковать или защищать что-либо? Нам озвучили только основы, которые могут ещё много раз поменяться. И хотя видны тенденции (лично меня пока ну нисколько не радующие), многие мелочи, которые нам пока не видны, могут сильно изменить концепцию баланса новой редакции. Например, нам наобещали довольно много интересного и инновационного, а показали пока только олдскульный движок. По нему судить о системе в целом - всё равно что судить о высшей математике на базе знаний пятого класса.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 14, 2012, 18:34
Хм, а вы не думаете, что рановато ещё критиковать или защищать что-либо?
Сейчас рано, а потом будет поздно. Потому что потом все уже начитаются обсуждений на иностранных форумах, а некоторые даже поучаствуют. После чего повторять всё то же самое для самых медленных или обделенных знанием английского, будет лень.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 14, 2012, 21:25
А я вот что подумал в связи с этими хитами, точностью и кобольдами: каким интересно образом будет обеспечиваться совместимость с предыдущими редакциями, а в особенности идущими по ним играми, при таком радикальном изменении подхода (если верить статье) к соотношению разноуровневых персонажей. Если раньше высокоуровневые были недосягаемо далеко от кобольдов, то это у многих является сеттинговым вполне объективным фактом, который так просто не отбросишь. А при применении нового подхода баланс резко изменится, что отразится на внутримировых реалиях, которые надо будет либо менять, либо как-то ещё выкручиваться...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 14, 2012, 21:28
либо как-то ещё выкручиваться
Ну, есть же универсальная заплатка: когда система начинает мешать, просто переходи на словеску.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 14, 2012, 21:33
Шуточки... Нет, ведь действительно интересно. Вернее как-то странно. Если бы я умел нормально писать на английском, то наверное даже написал бы им удивленное письмо..
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 14, 2012, 21:39
А это не шутка. Что мешает сказать игроку, чтобы он тебя слушал, а не в книгу смотрел? И пока не проедешь неудобный момент, спокойно ведёшь всех по словеске. Как только ситуация разрешилась, так снова ведёшь по системе. Это ни разу не делает систему удобней, но хотя бы позволяет есть побритый кактус.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Июнь 14, 2012, 21:43
Мышиный Король, а чем эта ситуация отличается от изменений, которые мастера предпринимали при конверсии своих сеттингов с 3ки на 4ку? В 3ке АС не рос с уровнем, а вот атаки росли. Роль низкоуровневых нпс по этой логике была выше, чем в 4ке, что опять же привело бы к необходимости изменять реалии сеттинга.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 14, 2012, 21:53
Ну, четвёрка не обещала такого, а про некст понарассказали всякого за модульную структуру, в которую даже чесалка для спины встроена.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 14, 2012, 22:00
Да, вопрос в соответствиях задумке о совместимости. Ну, а переход с одной системы на другую в процессе игры я не очень жалую вообще.

Цитировать
А это не шутка. Что мешает сказать игроку, чтобы он тебя слушал, а не в книгу смотрел? И пока не проедешь неудобный момент, спокойно ведёшь всех по словеске.

Гм. Не знаю, с моей точки зрения изменение настолько глобальное, что будет присутствовать в игре постоянно (ну если действительно драконы станут по плечу толпе кобольдов), так что придется вообще на словеску переходить.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Июнь 14, 2012, 22:33
Ну если поспекулировать, то могу со своей стороны предположить, что у драконов, титанов и прочих высоколевельных монстров, которым по логике не положено складываться перед толпой кобольдов, будет присутствовать механизм типа Damage Reduction - где-нибудь 10ка, к примеру, что несколько осложнит жизнь героям и сделает монстра абсолютно неуязвимым к атакам этих самых кобольдов.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 14, 2012, 22:40
После чего история про героев, собирающих ополчение, накроется медным тазом.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: RedTalon от Июнь 15, 2012, 08:38
Ну если поспекулировать, то могу со своей стороны предположить, что у драконов, титанов и прочих высоколевельных монстров, которым по логике не положено складываться перед толпой кобольдов, будет присутствовать механизм типа Damage Reduction - где-нибудь 10ка, к примеру, что несколько осложнит жизнь героям и сделает монстра абсолютно неуязвимым к атакам этих самых кобольдов.

Заменили хиты на ДР. Что выиграли?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Июнь 15, 2012, 13:09
После чего история про героев, собирающих ополчение, накроется медным тазом.
Почему же? Как собирали ополчение, так и будут собирать ) Просто вряд ли это ополчение сможет справиться с драконом :) Как, впрочем, и раньше...
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Qristoff от Июнь 15, 2012, 13:10
В России это называют "стабильностью" :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 15, 2012, 13:33
Почему же? Как собирали ополчение, так и будут собирать ) Просто вряд ли это ополчение сможет справиться с драконом :) Как, впрочем, и раньше...
Ну, и зачем тогда огород было городить? Если раньше непись не наносил дамаги, потому что попасть не мог, то теперь он не нанесёт, потому что ДР не пробьёт. Прямо саваджи вспоминаются.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Геометр Теней от Июнь 15, 2012, 14:42
Цитировать
А я вот что подумал в связи с этими хитами, точностью и кобольдами: каким интересно образом будет обеспечиваться совместимость с предыдущими редакциями, а в особенности идущими по ним играми, при таком радикальном изменении подхода (если верить статье) к соотношению разноуровневых персонажей
Как традиционно обеспечивается совместимость сеттингов в D&D - хорошо видно на примере FR, скажем. Раньше почти всегда доминировала система - сказала базовая книга, что в мире появились монахи, значит этот монастырь всегда тут стоял, а краска не просохла потому что ты не достиг просветления! (И отсюда, кстати, росли корни многих споров с подходами "логика текущей редакции системы" vs "декларируемая в каком-то из сеттинговых руководств логика мира").

Это я к тому, что совместимость с предыдущими редакциями, особенно если поглубже заглянуть, в D&D традиционно была весьма и весьма условной, и обеспечивалась больше наличием общего мастера и художественной частью, чем формальными механизмами. И жили как-то...

Кстати, в обещаниях стоит именно формальная совместимость всех игр, или просто "возможность ощутить дух прошлого"?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 15, 2012, 15:10
Не знаю как оно на самом деле, но услышали все кажется именно о возможности использовать материалы ранних редакций.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 15, 2012, 15:37
Полагаю речь не об игромеханических материалах.
Невозможно в которую можно было бы просто к примеру взять монстров из любого монстрятника любого прошлого издания.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Июнь 15, 2012, 15:44
Полагаю речь не об игромеханических материалах.


А каких тогда? Флворно-квентоносных? Дык это можно было заимствовать без всяких ухищрений всегда!
Я услышал что именно игромехнику можно будет использовать так или иначе... как минимум система конвертации в единую систему next. Что же еще остается?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Июнь 15, 2012, 15:51
Ну, и зачем тогда огород было городить? Если раньше непись не наносил дамаги, потому что попасть не мог, то теперь он не нанесёт, потому что ДР не пробьёт.
Насколько я поймал точку, затем же, зачем выносят из скобок общий множитель.

Отсутствие роста защит и атак действительно несколько упростит внешний вид движка. А в целом останется всё примерно так же, как было в 4ке, просто эти несчастные полуровня, которые куда только не пихали, вынесли за скобку и по-тихому кокнули...

Что же до использования старых материалов... Как я и говорил раньше, это маркетинговый ход. ВотКи уже заявляли после этого, что они имели в виду не игромеханику, а дух старых редакций. В этой ветке вроде даже была ссылка на статью, где об этом прямо говорят. Мне, как начавшему знакомство с ДнД с 3ки, это мало что говорит, но олдфаги ликуют.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: stafi от Июнь 15, 2012, 16:40
На мой взгляд, новая система гораздо перспективнее. Пара примеров: Ополчению не одолеть дракона, но десяток стрелков 1 уровня могут поддержать приключенцев хоть незначительным, но дамагом. Кобальды не страшны выросшему воину 20 уровня? А как насчет раненого воина 20 уровня который выбрался из заварухи с 20 хитами? Маг, которого бьют врукопашную имеет "неудобство" при кастовании вне зависимости от урона, который получает. Новая система сильно развязывает руки мастеру. Теперь бОльшее количество монстров могут составлять вызов партии, и не нужно искать в книге что-то подходящее под уровень, а потом натягивть на это "что-то" другую шкуру. Можно просто добавить ещё парочку орков выбежавших из-за двери :) Еще, к примеру, можно гораздо проще смешивать сильных и слабых врагов в отряды, и слабые враги при этом не будут казаться декорацией, даже если игроки будут их одним ударом уничтожать.
А писать по этому поводу, что кобольд 1 уровня не страшен приключенцу 30 уровня, и поэтому система отстой - просто не имеет смысла. Он и не должен быть страшен.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Июнь 15, 2012, 19:26
А писать по этому поводу, что кобольд 1 уровня не страшен приключенцу 30 уровня, и поэтому система отстой - просто не имеет смысла. Он и не должен быть страшен.

Нафига тогда он нужен, если он не должен быть страшен? Видимо для "- А теперь ходят бомж-монстры, которых я конечно же запихнул не ради декорации. Итак, Саша, они все вместе списали с тебя 7 хитов. Давай, списывай, списывай, не ленись. Ну и что, что у тебя еще 150 хитов, они же списывают тебе по 7 за раунд. Нет, Саша, это не бессмысленные монстры, это важный атрибут сцены и ваши персонажи по-хорошему должны бы потратить на них пару атак. Ах так, ты даже не хочешь с ними драться, а хочешь сразу впороть свои супер-удары главгаду? Ну ты и манчкин, Саша!!!"


Цитировать
А как насчет раненого воина 20 уровня который выбрался из заварухи с 20 хитами?

facepalm.jpg
А в 3.5 у файтероида 20 уровня если обо всем судить по "одним-глазом-посмотрел-не-подумав" должно быть примерно 114 хитов и дамак что-то в стиле 1д10+8. Так и тут. Раненый Тордек несомненно сольет кобольдам даже на 50 уровне.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 15, 2012, 19:55
А тут у нас воин за счет темы слеера бьёт на свой модстат даже при промахе и имеет клив, а дальше, предположительно, и грейтерклив. В итоге, он на этвиле забивает пару монстров-миньонов и до кучи отвешивает удар боссу. Зачем выбирать кого бить, если можно бить всех?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 15, 2012, 20:14
Уж извините меня, но редкостное отсутствие фантазии в двух последних постах.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Eryx от Июнь 15, 2012, 21:44
Цитировать
Нафига тогда он нужен, если он не должен быть страшен? Видимо для "- А теперь ходят бомж-монстры, которых я конечно же запихнул не ради декорации. Итак, Саша, они все вместе списали с тебя 7 хитов. Давай, списывай, списывай, не ленись. Ну и что, что у тебя еще 150 хитов, они же списывают тебе по 7 за раунд. Нет, Саша, это не бессмысленные монстры, это важный атрибут сцены и ваши персонажи по-хорошему должны бы потратить на них пару атак. Ах так, ты даже не хочешь с ними драться, а хочешь сразу впороть свои супер-удары главгаду? Ну ты и манчкин, Саша!!!"
- кобольд бьет тебя на 7 урона
- ааа! у меня осталость всего 150!
- Главгад бьет тебя на 151
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мистер Хомяк от Июнь 15, 2012, 22:07
Уж извините меня, но редкостное отсутствие фантазии в двух последних постах.

Да, я такой. Вообще у хомяков с фантазией туго, они предпочитают не фантазировать о еде, а тихо-молча ее лопать.
То есть, я правильно понимаю, что 5 редакция не считает хомяков своей ЦА?  :D

- кобольд бьет тебя на 7 урона
- ааа! у меня осталость всего 150!
- Главгад бьет тебя на 151

Я сейчас расплачусь.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Eryx от Июнь 16, 2012, 10:41
Это я конечно немного утрировал

Кстати не стоит забывать что обещают что с уровнем не будут расти не только атаки и защиты, но и навыки, соответсвенно некоторое количество низкоуровневых ловких противников могут используя скрытность и дистанционное оружие доставить некоторые проблемы, особенно если персонажам будет мешать их высматривать кто-нибудь большой и страшный.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 16, 2012, 11:10
Кстати не стоит забывать что обещают что с уровнем не будут расти не только атаки и защиты, но и навыки, соответсвенно некоторое количество низкоуровневых ловких противников могут используя скрытность и дистанционное оружие доставить некоторые проблемы, особенно если персонажам будет мешать их высматривать кто-нибудь большой и страшный.
Ты не забываешь, что по хорошей традиции засаду выдаёт худшая проверка? Чем больше народу пытается устроить засаду, тем плачевней для них.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Июнь 16, 2012, 11:23
В блоге (ДД некст) появилось две новых статьи. Про бек и тему и про фиты.
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/06/13/feat_taxes_and_bloat
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/06/15/the_spy_who_fireballed_me
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: CTPAHHUK от Июнь 16, 2012, 11:40
Меня со всем этим выпусканием кобольдов за и против партии 10+ уровня смущает одно - куча лишних бросков за всех этих кобольдов.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 16, 2012, 12:01
Меня со всем этим выпусканием кобольдов за и против партии 10+ уровня смущает одно - куча лишних бросков за всех этих кобольдов.
На Reddit в интервью Мерлз говорил об этом. Его спросили насчет того, в чью светлую голову пришла идея энкаунтера с 18 пещерными крысами. :) В том числе он ответил, что они думают о механике объединения такого рода монстров в свармы, которые будут наносить определенный минимальный урон при промахе.


С другой стороны если монстров 10-20 то особых сложностей нет. Особенно если без грида. Но даже с гридом. Эти 8 кобольдов атакуют воина. Заранее прикинул, что попадают они на 18+ (скажем), бросил 8 дайсов, убрал все, что не 18 - получил попадания. Бросил скопом урон. Опять же страшнее. Was it thunder or were you rolling for damage? (c) :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Коммуниздий от Июнь 16, 2012, 13:01
С другой стороны если монстров 10-20 то особых сложностей нет. Особенно если без грида. Но даже с гридом. Эти 8 кобольдов атакуют воина. Заранее прикинул, что попадают они на 18+ (скажем), бросил 8 дайсов, убрал все, что не 18 - получил попадания. Бросил скопом урон. Опять же страшнее. Was it thunder or were you rolling for damage? (c)
Напомню. В плейтесте эти пещерные крысы атакуют с adv.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Июнь 16, 2012, 13:48
Плейтест не играл, но в вахе спокойно бросаются 20+ атак с реролом, так и здесь, если Адв даёт два броска и выбор большего, то просто бросаешь эти 20+ кубов,  потом те что промазали делаешь реролл и смотриш количество успехов, элементарн ватсон и не просите рассказывать за 220 атак с чарджа которые выдают всякие орко/круты, как-то же отбрасывают (хотя иной раз просто убирают со стола жертву чарджа)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 16, 2012, 14:01
потом те что промазали
Потом ты реролишь все атаки, потому что на двадцатке выпадает крит.
и не просите рассказывать за 220 атак с чарджа которые выдают всякие орко/круты, как-то же отбрасывают (хотя иной раз просто убирают со стола жертву чарджа)
То, что их как-то отбрасывают, не означает, что это хорошая идея.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Июнь 16, 2012, 14:13
Я спокойно бросаю таусянские 24 куба от обычной пехоты (Хочу башни для рерола всех кубов), мечтаю о Хазардах которые выдают добрых 18 ту хит, которые все реролятся, я чарджил пачкой крутов которая выдавал 60 атак, и стоял против орков которые вливали 80 кубов с перебросом. И ещё я видел как 60 кубов не смогли уничтожить ОДНОГО терминатора, так что кубы надо отбрасывать всегда :)

Цитировать
Потом ты реролишь все атаки, потому что на двадцатке выпадает крит.
Зачем при 20 ещё раз реролить? 20 просто значит что тут прилетел один крит, это хорошо, это попдание и всё.
Как пример, атака 20 крыс с адвенжем:
Бросаю 20 двадцатигранников (У меня правда только один у мастера ещё 3 :) ) смотрю скажем попдают они на 18+, таких выпало 4, я беру оставшиеся 16 и бросаю ещё раз, смотрю , выпало 2 успеха и ещё один крит, итого обсчитую 6 попаданий и 1 крит

Есть какие-то проблемы?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 16, 2012, 14:48
Зачем при 20 ещё раз реролить?
При 20 реролить смысла нет, а вот при простом попадании есть, потому что с рерола может 20 выпасть. А так как роста защит нету, то попадать ты не только с двадцатки будешь.
Есть какие-то проблемы?
Есть. Нафига? Кидаем один раз процентник, сверяемся с таблицей, озвучиваем дамаг. Это занимает примерно в пять раз меньше времени. Даже боле того, если придётся драться с сотней кобольдов, то тебе придётся делать сотни бросков, а этот вариант всё так же обходится одним.

В итоге вопрос всё тот же: если условных кобольдов не имеет смысла использовать в малых количествах, правила по боёвке затягивают процесс, а правилам по масскомбату пофиг на все рюшечки, то зачем огород городить?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Zlanomar от Июнь 16, 2012, 14:52
d20 не d6 и механика "кинь два, отбрось минимальный, на 20 реролл" не то же самое, что и "кинь атаку", даже если БС/ВС>6 и рендинг иже с ним. Это я к тому, что в скирмиш-варгейме такая хохма с 90+ бросками кубов за каждую сторону — вполне нормальное явление, пусть и редкое. А вот в НРИ, где бой происходит между меньшим количеством участников, ориентирован на тактику и маневрирование и должен проходить скоротечнее, — нет.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Zlanomar от Июнь 16, 2012, 15:04
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/06/13/feat_taxes_and_bloat
Теперь я окончательно запутался, так как вообще не представляю себе фиты в их современной трактовке, их функции и их суть. Кэп, ай нид ю.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Июнь 16, 2012, 15:10
Пажалуста, Инфинитивци бросают на одну атаку под четыре двадцатигранника, и у них тоже есть криты, но зачем усложнять, я предлагаю упрощение на уровень хоумрулов, ещё как вариант берёте в руки нетбук, качаете/делаете-в-экселе дайролер и пжалуста, во втором можно даже задать формулу по которой будет сразу выдавать дамаг. Но никто не запрещает кидать кубы, это я просто к тому что "А-а-а бросать много кубов" не аргумент, хотите можете вообще не бросать ручками, введите пару формул и алеап - знайте себе нажимайте на Энтер чтобы узнать "Сколько гоблинов убили в этом раунде"
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 16, 2012, 15:23
берёте в руки нетбук
И выкидываете правила настольной ролевой игры, в которую нельзя играть играть без нетбука.
Теперь я окончательно запутался, так как вообще не представляю себе фиты в их современной трактовке, их функции и их суть. Кэп, ай нид ю.
Абсолютно то же самое, что и раньше, только теперь в два раза больше маркетологов.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Июнь 16, 2012, 15:37
Я в настолки уже давно без нетбука не играю, причина проста:
На нетбуке есть GCA4, CB, ArmyBuilder, калькулятор
В нём есть 130 книг по ГУРПС-у, Двадцаток по ДнД, Половина Вахи и куча просто литературы, это не считая музыки, видео и базы картинок
Есть выход в интернет
Легче отслеживать статусы пероснажа, хиты и амуницию

Конечно бумага тоже не плохо, но она больше воспомогательная весчь.

Алсо, Нетбук занимает на столе немного места, зато позволяет меньше отвлекаться от процесса игры.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 16, 2012, 15:46
Ты молодец, ты пошел на увеличение игрового инвентаря, чтобы соответствовать требованиям системы. А я сменил систему, чтобы она соответствовала моим требованиям. Теперь у меня из инвентаря только листок бумаги, карандаш, три шестигранника и вопрос: зачем нужно больше?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 16, 2012, 15:55
Ты молодец, ты пошел на увеличение игрового инвентаря, чтобы соответствовать требованиям системы. А я сменил систему, чтобы она соответствовала моим требованиям. Теперь у меня из инвентаря только листок бумаги, карандаш, три шестигранника и вопрос: зачем нужно больше?
Ты молодец. А раз у тебя все так хорошо, что ты так увлеченно тут обсуждаешь? :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Июнь 16, 2012, 15:55
Мы тут ДнД обсуждаем вообщето, а не ГУРПС-у

Спойлер
Всё просто, я Ризус помню на память словеску также знаю а вот в тот же ГУРПС играть чисто по памяти мне не комфортно, ибо "Какое значение Оружейника по умолчанию?" а какие параметры МП5 и чем они отличаются от УЗИ? Я конечно утрирую. Аналогично в то же ДнД, я не "Геймер" который зазубрит статы монстров и какие фиты мне нужно брать на каждом Левел-апе, я хочу чтобы под рукой всегда было то что делает игру комфортной.

и да, НИ В ОДНОЙ книге правил я не видел "Для игры вам обязательно иметь при себе компьютер, иначе вы не соответствуете нашим требованиям"
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 16, 2012, 16:03
Ты молодец. А раз у тебя все так хорошо, что ты так увлеченно тут обсуждаешь? :)
Ну, у тебя в четвёрке тоже все хорошо, что не мешало тебе некст обсуждать. Может быть потому, что для обсуждения это не важно?
Мы тут ДнД обсуждаем вообщето, а не ГУРПС-у
А я не про ГУРПС, лол.
и да, НИ В ОДНОЙ книге правил я не видел "Для игры вам обязательно иметь при себе компьютер, иначе вы не соответствуете нашим требованиям"
Распечатай все рулбуки по четвёрке, потом распечатай все журналы по четвёрке, потом распечатай все эрраты, а потом попытайся сгенерить перса. Поздравляю, теперь ты не соответствуешь требованиям WotC.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 16, 2012, 16:28
Ну, у тебя в четвёрке тоже все хорошо, что не мешало тебе некст обсуждать.

Меня интересует D&D, в том числе и Next. На форумах других систем, которые мне не нравятся, ты меня не увидишь. Вот и интересно, что движет теми, кто твердо зная, что это система не для него, старательно заходит на форумы этой системы и заботливо делится с миром тем, что эта система не для него?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 16, 2012, 16:35
Меня интересует D&D, в том числе и Next. На форумах других систем, которые мне не нравятся, ты меня не увидишь. Вот и интересно, что движет теми, кто твердо зная, что это система не для него, старательно заходит на форумы этой системы и заботливо делится с миром тем, что эта система не для него?
А меня интересуют НРИ, на форумках, полёвках или кабинетках ты меня не увидишь.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 16, 2012, 17:23
А меня интересуют НРИ, на форумках, полёвках или кабинетках ты меня не увидишь.
Ну что ж, продолжай делиться своим ценным мнение с миром.  :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 17, 2012, 01:40
Его спросили насчет того, в чью светлую голову пришла идея энкаунтера с 18 пещерными крысами.

Оооо!!.. Вот уж олдскул так олдскул.

Dekk, всё ж это неимоверное преувеличение - про компьютер, слишком большое число кубиков и т.д. Нет, действительно, с музыкой играть очень даже полезно (не для всех и не всегда конечно), так что компьютер всё равно используется.. И большое число кидаемых кубиков и объем материалов не является однозначным минусом для всех.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 17, 2012, 10:21
И большое число кидаемых кубиков и объем материалов не является однозначным минусом для всех.
Однозначным минусом для всех не являются даже наручники, которыми участников игры мастер прикуёт к батарее. А в случае исчезновения чего-то из привычного набора, темп игры замедляется, а это уже плохо само по себе.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 17, 2012, 18:07
Ну при чем здесь наручники? Такое сравнение некорректно и попахивает софизмом. Не возводи свой стиль игры в абсолют, как очень любят советовать на этом форуме. Если ты склонен к минимализму, то другим он может вообще не нравится. Про отсутствии чего-то из привычного набора и замедленный темп игры вообще не понял. Если подразумевается, что зависимость от сторонних инструментов вроде компьютера это плохо, то хочу заметить, что плюсы от применения вполне могут перекрывать минусы. Я уже приводил как-то пример в теме про музыкальное сопровождение, что для нашей компании зависимость от музыки стоит свеч, хотя как-то чуть не сорвалась сессия из-за технических проблем с нею.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 17, 2012, 18:20
Ну при чем здесь наручники?
Реальный случай во время ЛАРП. Начало игры напоминало начало фильма "Пила" (только начало, сама игра хоть и была триллером, но куда более спокойным), так что игрокам завязали глаза перед тем, как отвести к месту проведения. Разумеется для большей аутентичности наручники тоже были настоящие. Причем ни один игрок ни до, ни после не высказал никаких возражений. Так что да, наручники не являются чем-то плохим по-определению. В итоге что?
Не возводи свой стиль игры в абсолют, как очень любят советовать на этом форуме

P.S.
Если подразумевается, что зависимость от сторонних инструментов вроде компьютера это плохо, то хочу заметить, что плюсы от применения вполне могут перекрывать минусы.
Я говорю не о возможности применять сторонние инструменты, а о необходимости их применять. Делать двадцать пар бросков ради одного раунда двадцати кобольдов, а затем ещё и повреждения накидывать, будет довольно неудобно без компьютера. А один бросок 40д20 или два броска 20д20 дают совершенно иное распределение, так как должны быть сделаны именно парами. И главный вопрос: для чего это надо, если уже куча игр умеет обрабатывать такие ситуации более удобными способами?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 17, 2012, 22:05
Цитировать
В итоге что?

Вот не понял, что должно следовать из примера и нижеследующей цитаты из моего сообщения. Аргумент ещё более пахнет софизмом, с моей точки зрения. Он вообще может быть применен к любому решению из любой системы. ("Зачем вообще бросать кубики, это дико тормозит игру, существуют другие более простые и красивые решения (которые мне нравятся)" - "Этот подход многих устраивает, а указанный недостаток не является однозначным минусом для всех" - "Однозначным минусом для всех не являются даже наручники, которыми участников игры мастер прикуёт к батарее.")

Цитировать
Я говорю не о возможности применять сторонние инструменты, а о необходимости их применять.

Ну дык я о том же. Мне необходимо применять музыку на своих играх (на некотором типе на самом деле, но не суть). Оно того стоит.

Цитировать
А один бросок 40д20 или два броска 20д20 дают совершенно иное распределение, так как должны быть сделаны именно парами. И главный вопрос: для чего это надо, если уже куча игр умеет обрабатывать такие ситуации более удобными способами?

Что там умеют другие игры, это вообще-то вопрос достаточно посторонний. Вон, уже давно дайспул изобрели, так почему в D&D до сих пор используют d20 + модификаторы против сложности, когда целая куча игр умеет обрабатывать ситуации намного более удобным механизмом дайспула? (Прошу заметить, что здесь моё мнение о преимуществе дайспульного механизма в общем случае намеренно выдается за аксиому.) Ну и на самом деле всё это про бросание кубиков - это ерунда, кидать 40 кубиков не проблема, ни парами ни как-то ещё, их и складывать можно и успехи считать - без разницы. Настоящую проблему составляет вовсе не число кубиков, а количество состояний и опций, которые надо отслеживать и помнить. Всякие +х к броскам, которые к этому применяются, а к этому не применяются.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Dekk от Июнь 17, 2012, 22:40
Аргумент ещё более пахнет софизмом, с моей точки зрения. Он вообще может быть применен к любому решению из любой системы. ("Зачем вообще бросать кубики, это дико тормозит игру, существуют другие более простые и красивые решения (которые мне нравятся)" - "Этот подход многих устраивает, а указанный недостаток не является однозначным минусом для всех" - "Однозначным минусом для всех не являются даже наручники, которыми участников игры мастер прикуёт к батарее.")
У любого решения в механике игры должна быть причина. И да, про "не является однозначным минусом для всех" не я начал, обращайся с претензиями к автору.
Все остальные вопросы по механике, пусть даже сферической в вакууме, точно так же имеют вполне логичный ответ. Вот этот ответ я и хочу услышать. Вопрос в третий раз повторить?
Ну дык я о том же. Мне необходимо применять музыку на своих играх (на некотором типе на самом деле, но не суть). Оно того стоит.
Обязательно использовать музыку или желательно использовать?

Что там умеют другие игры, это вообще-то вопрос достаточно посторонний. Вон, уже давно дайспул изобрели, так почему в D&D до сих пор используют d20 + модификаторы против сложности, когда целая куча игр умеет обрабатывать ситуации намного более удобным механизмом дайспула?(Прошу заметить, что здесь моё мнение о преимуществе дайспульного механизма в общем случае намеренно выдается за аксиому.)
Потому что дайспул имеет большее время обработки по сравнению с фиксированным броском, потому что многие рассчеты при броске дайспула строятся на зависимых величинах, а серия единичных бросков на независимых. В итоге есть возможность использовать и то, и дргуое, получая на выходе различные преимущества для каждого варианта. Последнее предложение крайне критично, так как и у дайспула есть преимущества, и у фиксированного броска, а не преимущество одного подхода и отсутствие преимуществ другого, про который говорю я. Прошу заметить, что здесь моё мнение о недостатке сорока бросков в раунд на попадание, и непойми сколько на повреждение для оцифровки толпы низкоуровневых кобольдов в общем случае намеренно НЕ выдается за аксиому. Именно поэтому я и спрашиваю, чем это лучше, что стоит так делать. Специально для тебя я обращаю внимание, что достаточно привести один пример того, в чем кипа бросков лучше, а не доказывать, что она лучше по всем статьям.

И если уж мы перешли на обвинения оппонента, то такой вопрос: зачем писать такие стены текста, если для завершения разговора достаточно пары строчек с ответом на вопрос или признания, что ты не знаешь ответа? Мне в общем-то всё равно, во что ты веришь, я ещё не отвалился из этого обсуждения, только потому что надеюсь получить внятный ответ.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 17, 2012, 23:41
Цитировать
Обязательно использовать музыку или желательно использовать?

Обязательно. Был случай, когда я был готов отменить сессию с уже собранной партией, от того что с ноутом были проблемы, но их удалось решить, и именно на этой сессии музыка сыграла особенно значимую роль для игрового процесса.

Цитировать
У любого решения в механике игры должна быть причина.

Нетрудно согласится. Но обрати внимание - эти причины это какие-то преимущества решения, которые вовсе не избавляют от недостатков, просто перекрывают их для некоторых групп. О чём я выше и говорил.

Цитировать
Вот этот ответ я и хочу услышать.
Цитировать
достаточно привести один пример того, в чем кипа бросков лучше, а не доказывать, что она лучше по всем статьям.

Кроме декларируемого в статье, навскидку можно привести такое соображение: плавный переход между небольшой группой и толпой, а не дискретный - у нас либо группа ни на что не способная, либо толпа. Причём, фактически толпа это монстр нового уровня, а не те жё низкоуровневые, чего собственно они и хотели добиться.

Цитировать
зачем писать такие стены текста, если для завершения разговора достаточно пары строчек с ответом на вопрос или признания, что ты не знаешь ответа?

Очевидно из-за взаимонепонимания. Так возражения про кипу бросков, воспринимались мною как исходящие из предположения, что она является однозначным минусом всегда.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: HRGiger от Июнь 21, 2012, 01:10
отыграли плейтест. грустно говорить, но походу говны будет новая редакция! хуже и 3й и 4й редакции судя по плейтесту выходит....жалко! тема с адв/дисадв хоть как-то рандомность перекрывает, но недостаточно
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Melhior от Июнь 21, 2012, 07:35
отыграли плейтест. грустно говорить, но походу говны будет новая редакция! хуже и 3й и 4й редакции судя по плейтесту выходит....жалко! тема с адв/дисадв хоть как-то рандомность перекрывает, но недостаточно

Любопытства ради, а ЧЕМ хуже 3-ки? (4-ки понятно отличиясущественные).... но 3-ки?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Июнь 21, 2012, 08:46
Цитировать
хуже и 3й и 4й редакции судя по плейтесту выходит....жалко!

Главное слово выделено.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 21, 2012, 10:27
отыграли плейтест. грустно говорить, но походу говны будет новая редакция! хуже и 3й и 4й редакции судя по плейтесту выходит....жалко! тема с адв/дисадв хоть как-то рандомность перекрывает, но недостаточно

Я конечно тоже не в восторге пока, но этот вывод явно поспешный и безосновательный.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: HRGiger от Июнь 21, 2012, 11:02
возможно дело привычки, но в отличии от тройки (и уж тем более от четверки), в которой правила были структурированы и логичны (например очень часто спас против сложности 10-12-15 и т.д. и результат, а модификаторы привязаны к бонусам характеристик) - по плейтесту много правил, которые не являются системными, а работают только в каком-то определенном месте. например кавер +2/+5 - такие цифры ни в каком другом правиле не встречаются. Соответственно необходимо их запоминать для конкретного случая.

Вообще пока по плейтесту все почему-то очень сильно напоминает трешку (какой она могла бы быть), если бы она не была так сильно оторвана от двойки. то есть как будто взяли наративненькую местами двойку и использовали основные концепции тройки.

хороша система адв/дисадв, но если подумать, она всего лишь исправляет косяки ровного распределения на д20, "поднимая" плотность в центре. Т.е. всего лишь заглушка изначального косяка, а не инновационный подход!

Все это конечно имхо, но в плейтест играть было неудобно и не очень интересно. Так что либо визарды сделают как минимум годное художественное наполнение, и я буду играть(и водить) в днд потому что это днд, либо даже не знаю...не буду, наверное
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 21, 2012, 11:34
Ммм. Понятно что неудобно. Только это примерно как попасть в бету и жаловаться на баги, делая вывод, что игра - дерьмо. :)
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: HRGiger от Июнь 21, 2012, 11:46
согласен! ждать надо, рано хоронить нерожденный проект, но такого предвскушения как было уже не испытываю
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 21, 2012, 14:35
А вот тут соглашусь. Все же стоило им получше это все организовать. Ну и вообще идея новой игры, которая "возвращается к корням" мне как-то не очень. Но посмотрим.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 21, 2012, 21:46
Сегодня в твиттере один человек хорошо сказал: "D&D Next это как разводиться с любящей тебя женой, чтобы попытаться вернуть свою бывшую, которая давно счастлива в браке и имеет детей".
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: benevolent от Июнь 22, 2012, 00:12
Пардон, конечно, но сравнение 4 с женой вызывает у меня уж слишком явные ассоциации с пословицей про кобылу и невесту.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Katikris от Июнь 22, 2012, 03:49
 :facepalm:
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Arcmage от Июнь 28, 2012, 09:53
немного механики из новой статьи в блоге.
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/06/27/modularity_and_combat_subsystems

Цитировать
Tactical Narrative Combat Module
How It Works
When you make a melee attack, you can declare one of the following actions. If you do, you take the indicated penalty to the attack roll. If you hit with the attack, the extra effect listed takes place in addition to whatever damage your attack would deal.

Increased Damage (–2)
(You deal more damage.)
Effect: You get a +4 bonus to your damage roll.

Knockdown (–5 or –10)
(You bowl your enemy over, knocking him down.)
Effect: The target falls prone.
Penalty: This action has a –5 penalty if the target has two legs, has a –10 penalty if the target has three or four legs, and cannot be attempted if the target has more than four legs. You can attempt this action only against a creature of your size or smaller.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Agt. Gray от Июнь 28, 2012, 10:27
Я смотрю на цитату, и не могу отогнать назойливое дежавю.  :P
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 28, 2012, 10:57
Крайне мутная идея на мой взгляд.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Июнь 28, 2012, 11:22
Что тут ты называешь мутной идеей, Снарлз? Концепцию модулей или черновик одного из модулей, который нам тут показали?
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 28, 2012, 11:56
Концепция модулей теоретически хороша. Я про данный пример.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Июнь 28, 2012, 12:10
В спойлере обсуждение этой темы в имаджинарском чате.
Спойлер
[11:23:28] Александр Leeder: поясни, насчёт чего ты сомневаешься?
[11:35:34] Snarls-at-Fleas: ну это на мой взгляд называется наказывать человека за попытку играть интереснее
[11:35:52] Snarls-at-Fleas: так то выбор сделать что-то кроме нанесения дамаго чаще всего субоптимален
[11:36:04] Snarls-at-Fleas: а если на него еще и штраф навесить
[11:36:26] Snarls-at-Fleas: это просто ухудшенная версия талантов воина из 4-ки
[11:36:41 | Изменены 11:36:47] Виталий Суворов: Ну не знаю, это забавно. Эдакие трюки...
[11:37:25] Виталий Суворов: Такие правила спасают нас от мастеров, которые не дают выйти за рамки правил.
[11:37:58] Snarls-at-Fleas: я не понимаю
[11:38:13] Snarls-at-Fleas: это набор эрзац-талантов
[11:39:30] Александр Leeder: наказывать? О_о
[11:39:52] Александр Leeder: это даёт возможность сделать что-то помимо "бью его опять!"
[11:40:12] Александр Leeder: а штрафы к атаке ради Его Величества Баланса )
[11:40:20] Snarls-at-Fleas: эту возможность дают таланты 4-ки
[11:40:26] Александр Leeder: таланты 4ки были в 4ке
[11:40:31] Snarls-at-Fleas: а это их ухудшенная реализация
[11:40:37] Александр Leeder: а в Нексте от них отказались
[11:40:52] Александр Leeder: лучше хоть так, чем никак, правда?
[11:41:08] Snarls-at-Fleas: зачем мне система в которой лучше хоть так?
[11:41:19] Snarls-at-Fleas: когда есть такая, где есть как надо?
[11:41:19] Александр Leeder: а зачем тебе система, в которой вообще никак? %)
[11:41:34] Александр Leeder: тебе же 5ка понравилась вроде
[11:41:45] Snarls-at-Fleas: к тому же обещан воин с талантами
[11:41:50] Snarls-at-Fleas: представь их за одним столом
[11:42:44] Snarls-at-Fleas: [11:41] Александр Leeder:

<<< тебе же 5ка понравилась вродеу нее есть потенциал, но с каждой статьей я все больше сомневаюсь в его реализации
[11:42:49] Snarls-at-Fleas: тем не менее - посмотрим
[11:43:07] Александр Leeder: :) представил
Воин: "Применяю манёвр Удар Кобры из стойки Равновесие. Наношу всем вокруг по 13 дамага, даю союзнику в 3 клетках +2 к АС и роняю того гада на землю."
Паладин: "Э... бью ближайшего. :("
[11:43:19] Snarls-at-Fleas: не
[11:43:35] Александр Leeder: а как писал автор блога, такой модуль даст возможность всем применять хоть ухудшенную версию возможностей файтера
[11:44:09] Snarls-at-Fleas: паладин: "сбиваю своего врага на землю" мастер: "это -5 к атаке" паладин: "ок, тогда бью ближайшего"
[11:44:38 | Изменены 11:44:42] Александр Leeder: мне кажется, ты смотришь не с той стороны
[11:45:03] Александр Leeder: во многих системах (как, например, в моей любимой L5R) используются те же принципы
[11:45:10] Александр Leeder: и это не наказание за попытку разнообразить бой.
[11:45:31] Александр Leeder: это осознанное принятие факта, что "чтобы сделать более эффективное действие, надо больше вложиться"
[11:45:43] Snarls-at-Fleas: но оно не более эффективное
[11:45:49] Александр Leeder: в L5R это делается рэйзами
[11:45:55] Snarls-at-Fleas: более эффективно - убить врага
[11:45:56] Александр Leeder: как не более эффективное?
[11:45:59] Виталий Суворов: Почему? И дамаг и роняние...
[11:46:38 | Изменены 11:47:04] Александр Leeder: никто же не заставляет применять эти манёвры с такими дикими штрафами (а штраф в -5 это будет, насколько я понимаю, очень много) везде. Только в необходимых ситуациях
[11:46:51] Александр Leeder: когда это оправдано, и даст хороший результат
[11:47:02] Виталий Суворов: Сам уронил, имея адв, дал адв другим...
[11:47:46] Snarls-at-Fleas: если это такие редкие ситуации, нафига нужно прописывать
[11:47:48] Snarls-at-Fleas: ?
[11:47:49] Александр Leeder: Снарлз, ты в 4ке никогда не сталкивался с ситуацией, когда один жертвует своей атакой, чтобы уронить врага. Чтобы его сопартийцы могли получить каждый большое преимущество от этого?
[11:48:11] Snarls-at-Fleas: нарративный модуль - возьми дизадв и добавь эффект
[11:48:12] Snarls-at-Fleas: все
[11:48:27] Александр Leeder: если это такие редкие ситуации, нафига нужно прописывать
?чтобы не было такой ситуации, как в 4ке, когда если не описано, что нельзя обезоружить - нельза обезоружить. Если нет павера, который даст уронить - уронить нельзя.
[11:48:37] Snarls-at-Fleas: [11:47] Александр Leeder:

<<< Снарлз, ты в 4ке никогда не сталкивался с ситуацией, когда один жертвует своей атакой, чтобы уронить врага. Чтобы его сопартийцы могли получить каждый большое преимущество от этого?нет, в 4-ке не нужно этого делать
[11:48:46] Александр Leeder: нарративный модуль - возьми дизадв и добавь эффект
всеможет такой тоже будет? Но мне этот нравится больше
[11:48:47] Snarls-at-Fleas: есть более эффективные способ потратить свое действие
[11:49:02] Виталий Суворов: Дизадв хуже чем -5.
[11:49:05] Александр Leeder: есть более эффективные способ потратить свое действие, поверь мне, иногда от этого есть толк
[11:49:20] Александр Leeder: по крайней мере, в оптимизированной партии
[11:50:05] Snarls-at-Fleas: каким образом ты в 4-ке сбиваешь противника с ног?
[11:50:11] Александр Leeder: павером
[11:50:48] Snarls-at-Fleas: вооот
[11:50:54] Виталий Суворов: Который есть не у всех.
[11:51:01] Виталий Суворов: А тут у всех есть вариант.
[11:51:20] Александр Leeder: вот именно
[11:51:24] Виталий Суворов: Вариант который не энкаунтер или дейлик, к тому же...
[11:51:46] Snarls-at-Fleas: то есть эффективный воин и есть остальные унтерперсонажи, которым приходится брать штраф, чтобы сделать что-то кроме "бью его снова"?
[11:52:05] Snarls-at-Fleas: может просто не возвращаться к системе, где большинство "бьет его снова"?
[11:52:19] Александр Leeder: да. Иначе был бы эффективный воин и остальные унтерперсонажи, которые ПРОСТО НЕ МОГУТ ничего сделать, кроме
[11:52:19] Snarls-at-Fleas: не нужны будут такие заплатки
[11:52:30] Александр Leeder: поздно не возвращаться
[11:52:36] Александр Leeder: ДнД Некст уже на пороге )
[11:52:43] Snarls-at-Fleas: тогда нафига он нужен?
[11:52:44] Александр Leeder: можно, конечно, просто сидеть на 4ке...
[11:52:53] Александр Leeder: тогда нафига он нужен?вот этим вопросом я и задаюсь
[11:53:01] Александр Leeder: но ВотК говорят, что нужен
[11:53:07] Александр Leeder: пусть докажут
[11:53:09] Snarls-at-Fleas: ну это их проблемы
[11:53:12] Snarls-at-Fleas: :)
[11:53:22] Александр Leeder: если они сделают много хороших модулей, я поверю
[11:57:17] Snarls-at-Fleas: я их пока не сбросил со счетов, но пока вижу только шаги назад
[11:57:56] Виталий Суворов: Пока что мне кажется, что это не плохое направление...
[11:59:23] Александр Leeder: я им писал гневное письмо по поводу "Ну и где ваши модули?!"
[11:59:29] Александр Leeder: вот, реагируют )
[12:00:44] Snarls-at-Fleas: просто это не Next
[12:00:51] Snarls-at-Fleas: это Previous в основном
[12:01:02] Snarls-at-Fleas: D&DBack
[12:01:15] Александр Leeder: ну так )
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 28, 2012, 13:25
Я считаю, что Мастер должен поощрять хорошие идеи, а не penalize for being awesome. То что предложено в блоге - именно последнее.
Если речь идет о нарративном модуле - дайте Мастеру инструменты поощрения, объясните в каких пределах давать бонусы, пропишите ресурс за отыгрыш, который можно потом потратить на такого рода маневры, сделайте оракул вида:


Урон
Урон
Сбит с ног
Оглушен
Отброшен
и т.д.


Попал - выбери 1, кританул - выбери 3.


Но вешать на человека штраф за то что он вместо того, чтобы тупо стоять и бить попытался разнообразить бой - дурной дизайн.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Мышиный Король от Июнь 28, 2012, 13:36
Цитировать
В спойлере обсуждение этой темы в имаджинарском чате.
Челодлань.jpg

Воспринимать штраф к особому действию, которое можно сделать в любой нужный момент, как наказание за попытку играть интереснее сравнивая с паверами - это примерно как говорить тоже самое про импровизированную магию сравнивая её с вэнсианской, вернее с подготавливаемой (или как там её решили называть эн страниц назад). Есть способ разрешать успешность действий путем фиксированного числа автоуспехов, есть - с помощью броска. На бросок традиционно навешиваются разные модификаторы, в этом его суть, т.к. они являются дополнительной степенью свободы (к сложности и умению). Второй способ - вовсе не однозначно хуже первого. Во многих случаях даже лучше.


Цитировать
Но вешать на человека штраф за то что он вместо того, чтобы тупо стоять и бить попытался разнообразить бой - дурной дизайн.

Штраф - это всего лишь отрицательный модификатор и ничего больше. Он только изменяет вероятность успешности действия и всё.
Название: Re: D&D 5E - имеющаяся информация
Отправлено: Leeder от Июнь 28, 2012, 13:38
Snarls,
так ведь эти фишки не про станты или красивые удары. А про чисто механические преимущества, получение которых нужно описать нарративно. Если бы эти преимущества можно было получать бесплатно, драгоценный баланс резво уполз бы коту под хвост.

Т