Мир Ролевых Игр

Смежные Темы => История => Тема начата: Mr.Garret от Февраль 09, 2012, 13:03

Название: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Февраль 09, 2012, 13:03
Помните, мы поднимали разговор о лунном заговоре. Моя версия заговора состояла из следующих постулатов.

1.   СССР и США заключили договор о запрете лунных полетов.
2.   Разработка H-1 была прекращена агентами влияния запада. Запуск ракеты 5-го августа состоялся не по техническим причинам.
3.   Последние Аполлоны нашли на Луне «нечто», вследствие чего лунная программа была прекращена и в США.
4.   Современные руководители РФ и США не заинтересованы в дальнейшем исследовании Луны. То, что осталось там, представляет серьезную опасность для современных социальных институтов.
5.   Последние Аполлоны не были на луне. 17 и 18 не были точно.
6.   Американцы не привозили с Луны грунт. То что привезли – подделка.
7.   Киноматериалы сняты на земле. Настоящее видео до сих пор не показано.
8.     Уголковые отражатели на американских кораблях не работают просто потому, что их там нет.

Ну, так вот, оказывается я не один такой «умный».

http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=107

P.S. Настоящего вождя узнаете вы по его отношению к Лунной программе.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Lord of the Hunt от Февраль 09, 2012, 13:06
... 9. На самом деле, Луны не существует
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Февраль 09, 2012, 13:07
Тут вопрос не в Луне , а в наших отношениях с США.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Redwan от Февраль 09, 2012, 13:25
Или в том, что, возможно, нашли на Луне.
В марте, если мне не изменяет память, должны выложить в общий доступ видео и фотографии обратной стороны Луны.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: MIF от Февраль 09, 2012, 13:50
Что говорит в защиту мнения "Американцы не привозили с Луны грунт. То что привезли – подделка."?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Presto от Февраль 09, 2012, 13:54
Нужно добавить, что прошлогодние съемки лунной поверхности в высоком разрешении - продукт фотошопа.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: MIF от Февраль 09, 2012, 14:05
Это все, конечно, замечательно, но не у всех людей без допуска, да и с допуском, есть достоверная информация. Фактами и "фактами" можно спекулировать сколько угодно.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Арсений от Февраль 09, 2012, 14:06
Как сказал незабвенный Терри Прачтетт, "It's amazing how good governments are, given their track record in almost every other field, at hushing up things like alien encounters."

Но вообще я очень люблю современную конспирологию, потому что она является почти незамутненным образцом мифологического мышления. Если раньше люди были  уверены, что с ними говорили духи древних атлантов, то теперь – что инопланетяне есть, А ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ!

The truth may be out there, but lies are inside your head.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: MIF от Февраль 09, 2012, 14:26
Думаю, есть резон хотя бы прислушиваться к словам стариков - ученых и военных, кто-то из них действительно имеет смелость или нетерпение говорить о том, с чем действительно сталкивался. А для правительств главное - чтобы массы не видели и не понимали картины в целом, как и в государственной бизнес-политике.

Если Штаты/Советы обнаружили НЛО на Луне, то логично будет отменить дальнейшие полеты, и препятствовать новым, пока вопрос возможного развития событий не станет более определенным.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Сигурд от Февраль 09, 2012, 14:48
Разработка H-1 была прекращена агентами влияния запада. Запуск ракеты 5-го августа состоялся не по техническим причинам.
На сколько я помню, согласно официальной версии проект был закрыт в результате междусобойчика конкурирующих КБ.
3.   Последние Аполлоны нашли на Луне «нечто», вследствие чего лунная программа была прекращена и в США.
Либо не нашли ничего особо интересного и решили больше не выпендриватся. Дальнейшие полёты на тогдашнем техническом уровне были бессмысленны.
Киноматериалы сняты на земле. Настоящее видео до сих пор не показано.
Интересно то что эта версия появилась в США. В СССР её сразу-же отвергли как несостоятельную.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Февраль 09, 2012, 15:32

Моя версия
Спойлер
http://www.youtube.com/embed/-f_DPrSEOEo?rel=0 (http://www.youtube.com/embed/-f_DPrSEOEo?rel=0)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Февраль 09, 2012, 15:43
>На сколько я помню, согласно официальной версии проект был закрыт в результате междусобойчика конкурирующих КБ.
Его запретили сверху.

>Дальнейшие полёты на тогдашнем техническом уровне были бессмысленны.
Почему? Зачем вообще было тогда летать после 11-го? Почеvу первый вариант программы предусматривал полеты А-19/20/21, а потом внезапно весь проект был свернут? Ведь все было готово к старту, потрачены миллиарды долларов?

>Интересно то что эта версия появилась в США. В СССР её сразу-же отвергли как несостоятельную.
О пленках можно спорить очень долго. Меня интересует грунт и уголковые отражатели. Их не выключишь.
Ну и самое главное. Американцы не могут продемонстрировать те килограммы грунты, что якобы были с Луны привезены. Где он? Советский вот есть, а где американский?

>Если Штаты/Советы обнаружили НЛО на Луне, то логично будет отменить дальнейшие полеты
Там вряд ли были НЛО. А вот руины, вполне возможно.

>Про фотографии.
Есть вот такая книжечка
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7309147/
Там очень хорошо рассказано, что делает НАСА с фотографиями. Показано, что в архивах есть парные снимки и снимки отсутствующие.

Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: MIF от Февраль 09, 2012, 16:03
"Там вряд ли были НЛО. А вот руины, вполне возможно." - 1. Какие еще "факты" подталкивают к такому мнению? 2. Руины чего?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Сигурд от Февраль 09, 2012, 16:13
Его запретили сверху.
После смерти Королёва (вёдшего Н-1) главконструктором стал его главный конкурент. Он и запретил. Банально, но логично. К сожалению.
>Дальнейшие полёты на тогдашнем техническом уровне были бессмысленны.
Почему?
Ну а что там дальше делать? Покрасовались и хватит. То что отменили запланированные полёты - для космонавтики обычное дело. У нас каждый второй проект на середине отменяли.
Для получения практической отдачи от лунной программы нужна более-менее постоянная лунная база. Что по тем технологиям нереально. Автоматы не справятса (тем более, до прибытия луноходов американцы вообще сомневались в применимости роботов). Обитаемая тем более невозможна - американские системы жизнеобеспечения в реальных условиях долго не работают (на шатлах - чуть больше месяца). Меня терзают сомнения, а имела ли американская лунная программа какие-либо иные цели кроме политических понтов...
Там вряд ли были НЛО. А вот руины, вполне возможно.
Врядли. А если и нашли бы, то нет смысла их скрывать. В начале 20 века даже некоторые ученые предполагали что луна обитаема. В те годы такое открытие ни к каким соцыальным катастрофам не привели бы. Космическая романтика тогда была в большой моде. "Нашли следы инопланетян? Ура, мы не одни во вселенной!"
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: MIF от Февраль 09, 2012, 16:31
Если правительство хотя бы одного государства официально и публично признает присутствие НЛО на Земле или где-то еще, в мировой общественности может возникнуть такой резонанс, последствия которого могут сказаться на рынках и политиках, а следовательно на благосостоянии бизнеса.

"Очевидцев" НЛО на Земле куда больше, чем людей настаивающих на иных причинах Лунного заговора.
Если не считать ложью Все сообщения очевидцев о явном наблюдении НЛО (не природных явлений), то:
можно предположить, что присутствие фантастических Летающих объектов и близ Луны заставило спецслужбы ограничить исследования и фальсифицировать результаты,
и было бы глупо считать такую возможность маловероятной.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: al_xander от Февраль 09, 2012, 22:51
Вспоминается фильм Апполон 18...
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Февраль 10, 2012, 06:46
>После смерти Королёва (вёдшего Н-1) главконструктором стал его главный конкурент. Он и запретил. Банально, но логично. К сожалению.
После смерти Королева, главным стал его заместитель - Мишин, который тянул ракету до августа 1974-го. После Мишина пришел Глушко, проект закрыли сверху, но Глушко не отказался от Луны, а попытался протолкнуть проект Вулкан. На него просто не дали зеленый свет. Проект Энергия, появившийся в конце 70-ых также можно было использовать для реализации полета на луну. Судьба Энергии оказалась крайне печальной.

>Ну а что там дальше делать?
Это не вопрос завоевания Луны, это вопрос победы в Холодной войне.

>Врядли. А если и нашли бы, то нет смысла их скрывать.
Обнародование такой информации поставит крест на цивилизации сегодняшнего дня. Одним признанием будет уничтожена церковь, большая часть социальных институтов и все геополитические доктрины, что приведет к преобразованию мира в тотальных масштабах. Так что факт существования руин, инопланетян, пришельцев из других измерений будут скрывать до последнего.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Февраль 10, 2012, 08:23
Цитировать
Обнародование такой информации поставит крест на цивилизации сегодняшнего дня. Одним признанием будет уничтожена церковь, большая часть социальных институтов и все геополитические доктрины, что приведет к преобразованию мира в тотальных масштабах. Так что факт существования руин, инопланетян, пришельцев из других измерений будут скрывать до последнего.
Это ещё почему? Расскажите-ка мне, как большей части мировых церквей повредит появление инопланетян - даже не артефактов, а прямо высадившиеся у Белого дома и Кремля летающие тарелки с появлением серокожих послов в прямом эфире!  :) Вы явно недооцениваете мощь социальных институтов или почему-то считаете, что религиозная вера строится на знании (не говоря уже о других функциях церкви). Наглядный пример - тот факт, что возраст мира оказался больше семи тысяч лет или, к примеру, признание того, что человек произошёл от обезьяны (а существует официальное разъяснение папской канцелярии, что "теория эволюции верно утверждает происхождение человеческого тела") сильно сказалось на католической церкви? Или наличие у нас школьной программы - которой достаточно, чтобы понимать абсурдность базовых положений астрологии и легко найти источники, которые покажут отсутствие её предсказательной силы - мешает печатать гороскопы в газетах?

В общем, этот пункт кажется мне предельно конспирологическим. Это такая неявная вера в упрощённую рациональность мира - как Сирил Норкот наш Паркинсон ехидничал "подросткам, учителям и авторам пособий по истории кажется, что мир устроен сравнительно разумно".  :) В реальности чтобы пошатнуть сложившиеся социальные институты нужно куда больше, чем нахождение левого ботинка пришельца или даже явления разумных осьминогов из Марианского желоба. Посмотрите, скажем, на реальное устройство государств или их границы - многие вещи там сформированы условиями, которые давно канули в Лету - и ничего, существуют за милую душу. Просто потому, что человеку вовсе не нужно идеально подходящее под условия устройство среды обитания - ему нужны постоянные правила игры, и любая их перемена не назревшая сама собой натыкается на колоссальную инерцию...
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: MIF от Февраль 10, 2012, 10:17
Уже обозначив возможность обнаружения неопознанных Летающих объектов,
повторю довольно любопытные вопросы...
"Там вряд ли были НЛО. А вот руины, вполне возможно."
1. Какие еще "факты" подталкивают к такому мнению?
2. Руины чего?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Сигурд от Февраль 10, 2012, 11:13
По поводу инопланетян полностью согласен с Геометром теней.

После смерти Королева, главным стал его заместитель - Мишин, который тянул ракету до августа 1974-го. После Мишина пришел Глушко, проект закрыли сверху, но Глушко не отказался от Луны, а попытался протолкнуть проект Вулкан. На него просто не дали зеленый свет. Проект Энергия, появившийся в конце 70-ых также можно было использовать для реализации полета на луну. Судьба Энергии оказалась крайне печальной.
Мишина можна не считать, он бы не справился (ну и, собственно, таки не справился). Глушко был в ссоре с Королёвым, и таки возглавлял конкурирующее КБ. Вряд ли он сильно сопротивлялся. После 4 неудачных запусков Н-1 закрытие проекта было очевидным, хотя причины аварий были выяснены и устранены.
То что Глушко хотел взамен протолкнуть свой носитель вполне естественно. Но американцы все равно там уже были. Брыкатся было поздно. Да и луноходы то отправили ( на уже готовом и куда более дешевом носителе).
Энергия изначально создавалась для других целей. Ее закрыли из-за закрытия основных целевых программ - "Скиф" (по политическим причинам), "Буран", "Мир 2" (по финансовым).
Космонавтика дело трудное (особенно с такой властью )...
>Ну а что там дальше делать?
Это не вопрос завоевания Луны, это вопрос победы в Холодной войне.
В лунной гонке они и так "победили" (скорее там была ничья, но это уже философский вопрос). На последние запуски аполонов общественность уже внимания не обращала. Дальнейшие экспедиции не принесли бы никакой политической выгоды.
2. Руины чего?
Если допустить что инопланетяне к нам прилетали, то есть вероятность найти остатки их временных баз. 
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Ymir от Февраль 10, 2012, 11:20
Согласен с Геометром. Доказательства существования других разумных существ может переформировать исламский мир, что западной цивилизации только на руку, но Аллах считается вседержителем миров во множественном числе. Не проблема и разрушение институтов маргинальных радикальных креационистов, которых в современном мире столько же, сколько и людей убежденных в существовании НЛО и снежного человека - то есть незначительно мало. Традиционные языческие религии никак не пострадают. Крупные христианские конфессии по старинке начнут миссионерскую деятельность. Емнил блаженный Августин в свое время высказывался против недоумков, считающих, что на другой стороне земного диска могут обитать люди - и ничего. Затрудняюсь сказать как с этим обстоит дело в иудаизме, но не думаю, что это основная причина "скрывать НЛО". Самый крупный социальный институт, который может пострадать - Голливуд.

От себя добавлю, что устройство лунных баз, цивилизацией, способной передвигаться во вселенной с огромной скоростью (а иначе как они сюда добрались?), предположительно обходя известные законы механики - абсурд, примерно такой же как сбор грунта (спектрометр даже у нас уже есть, а что у них - хрен его знает). Можно развивать тему, что на Луне находятся наши доисторические базы - но это бы точно не изменило картину мира, потому что в принципе вписывается в традиционные религии. Остатки древней лунной жизни тоже, увы, не получаются - геологическая картина исключает. Остатки кораблей - зачем сворачивать программу? Разве что они нашли там портал в Р`лиех.

Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: MIF от Февраль 10, 2012, 12:02
Свои вопросы отсылаю к Mr.Garret'у. Интересно его мнение.

Сигурд, спасибо, просветили).
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Witcher от Февраль 10, 2012, 12:03
>Интересно то что эта версия появилась в США. В СССР её сразу-же отвергли как несостоятельную.
О пленках можно спорить очень долго. Меня интересует грунт и уголковые отражатели. Их не выключишь.
А что не так с уголковыми отражателями, вроде их до сих пор лоцируют? Аж насчитали 38 мм/год удаление луны от земли.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Witcher от Февраль 10, 2012, 12:04
Проект Энергия, появившийся в конце 70-ых также можно было использовать для реализации полета на луну.
А зачем? Ну вот что человеку делать на луне в век высокой электроники? На кнопки нажимать можно в ЦУПе
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Февраль 10, 2012, 22:50
В догонку, еще несколько идей.

Никто, кроме американцев, не наблюдал «Сатурн-5» на околоземной орбите. Стыковка «Аполлон» и «Союз» в 1975 была осуществлена «Сатурном-1Б», который запускал автоматические зонды к Луне и недостаточный для полета астронавтов к нашему спутнику. В настоящее время именно американцы активно работают над тем, чтобы использовать советские достижения в области тяжелого ракетостроения, а не наоборот. Возникает вопрос - если, создав «Сатурн-5» американцы ещё в 60-х годах стали лидерами тяжелого ракетостроения, то зачем им российские двигатели?

Про отражатели. Спросил друга - астронома. Они сказал, что отражатели есть. Но опять же, отражатели ничего не доказывают. Луноход их тоже имеет, но русские на луну вроде бы не высаживались.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Февраль 10, 2012, 22:54
>Руины чего?

Например вот такие конструкции.
http://www.enterprisemission.com/mphotos.html

>Остатки кораблей - зачем сворачивать программу?
Это не ко мне вопрос, а к руководству СССР и США. Я не знаю причину свертывания, но я вижу намеренный срыв всех лунных программ (в том числе и тех, что появляются в последнее время). США выгоднее вбухивать миллиарды в войну, хотя это путь в тупик, а эпическая космо-экспансия непрестанно откладывается под разными предлогами.

Это выглядит, как если бы Европейцы в 15 в. взяли и единогласно решили не пересекать Атлантический океан, не строить крупноптоннажные корабли и решать проблемы экспансии кровавыми банями на Европейском континенте.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Февраль 10, 2012, 23:07
Вот еще.

Подмечены странности технического развития США во время лунной гонки.

Резюмируя особенности организационно-технологического сюжета американской лунной программы, можно сказать следующее: фантастический технологический прорыв, необъяснимый последующий откат от достигнутого технологического уровня, фантастическая, непостижимая глубина предварительной инженерной проработки задачи, фантастическая бесшабашность и фантастическое же везение. Начиная с декабря 1968г., организационно-технологический сюжет американской лунной программы претерпел ряд разрывов из категории «реальный» в категорию «фантастический». Некоторые из общепринятых в космических программах «правил игры» были нарушены грубейшим образом без каких-либо последствий.

http://www.aonoprienko.ru/?p=36#more-36

Ну и просто замечательный момент.

«NASA воссоздало кадры высадки человека на Луну, передает Associated Press. Сообщается, что пленка с оригиналом записи высадки была утрачена много лет назад. По словам официальных представителей NASA, бесценная запись хранилась в фильмохранилище NASA вместе с тысячами других пленок. В 1970-х годов американское аэрокосмическое агентство испытывало недостаток в кинопленке и периодически забирало часть пленок из архива, смывало с них старое изображение и приводило в готовность к новой съемке. В результате трехлетних поисков оригинала, специалисты NASA пришли к выводу, что, скорее всего, пленку с высадкой человека на Луну постигла эта участь.

NASA совместно с профессиональной кинореставрационной компанией воссоздали старую пленку. Для этих целей они использовали сохранившиеся в Национальном архиве США, в архиве Австралии и в архиве телекомпании CBS оригинальные кадры, а также современные средства реставрации. Специалисты утверждают, что качество изображения на современной пленке намного лучше, чем оно было на оригинале».
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Февраль 10, 2012, 23:15
2 witcher

Источник.
http://www.aonoprienko.ru/?p=36#more-36


Территориальная экспансия живого – важнейший императив эволюции.

Вселенная будто специально снабдила Землю уникальным по удобству тренажером для подготовки и отработки технологий космической экспансии. Луна – ключ, отпирающий человеку дверь во Вселенную. И пока доступ к ней закрыт, человечество обречено топтаться на месте.

Совершенно немотивированно, минимум на полвека лунные программы оказались свернутыми, и уже готовое к первым шагам внепланетной экспансии человечество неожиданно самозапирается на Земле. Пассионарный заряд потенциальных пионеров пытаются перенаправить в сноуборд, фристайл, маунтинбайк и пр. Это чревато тем, что в замкнутом земном пространстве скапливается большой заряд нереализованной пассионарной энергии, обладающий огромной скрытой разрушительной мощью. Если добавить к этому, что эволюция всегда «ненавязчиво» исправляет отклонения от заданных ею императивов, то социосистема в целом приобрела все предпосылки для потери ею устойчивости.
Если уж кто и «делает предложения, от которых невозможно отказаться», так это эволюция. Поэтому, если человечество заперлось на Земле в результате трюка американской и советской элит, то вскоре, из общефилософских соображений, его ожидает настоящий системный (не только экономический) кризис, такой, что мы даже не успеем понять, что же это было. Поэтому крайне благоразумно было бы опомниться, покаяться и, засучив рукава, приняться наверстывать упущенное.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 10, 2012, 23:30
Например вот такие конструкции.
Если фото сфальсифицированы, то что это за фото? И нельзя ли предположить, что артефакты тоже являются частью павильонных элементов?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Февраль 10, 2012, 23:39
Фотографии с Энтерпрайза имееют номера НАСА. Можно взять и проверить. Я ради интереса так и сделал. Судя по всему, Хогленд не врет. Если фотографии настоящии, то на них действительно есть странные конструкции.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Февраль 10, 2012, 23:47
 :facepalm2:
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Ymir от Февраль 11, 2012, 00:07
Аналогия с европейцами в 15в. совершенно не уместная, так как обитатели Старого Света плавали в Америку за сотни лет до Колумба (есть косвенные свидетельства, что и значительно раньше, в основном строящиеся на сходстве некоторых аграрных культур), но как платформа экспансии она никого не интересовала. Думаю, когда мы достроим свои драккары до каравелл - можно будет и о Луне думать. Тем более, что на марсианская программа идет полным ходом.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Qristoff от Февраль 11, 2012, 00:29
А каким образом руины на Луне могут разрушить социальные институты? Ну хотя бы гипотетически. Я пока не соображу...
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 11, 2012, 01:00
ОП путается в показаниях. То у него съемки фальшивые, то представляются в качестве доказательств каких-то артефактов. В общем типичная конспирология - берем все, что входит в нашу уютную картину мира, отбрасываем все, что ей противоречит.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Февраль 11, 2012, 06:39
Цитировать
Это выглядит, как если бы Европейцы в 15 в. взяли и единогласно решили не пересекать Атлантический океан, не строить крупноптоннажные корабли и решать проблемы экспансии кровавыми банями на Европейском континенте.
Исторические аналогии - вещь очень опасная. Китайцы, к примеру, вроде бы достигали Африки, а потом возьми и "закуклись" в своей Поднебесной и ближних окрестностях. (Насколько реальны данные о плаваниях Чжэн Хэ - предлагаю уж заниматься этим, а не лунным "заговором". Это тема хоть чуть поменьше для "сумасшедших с тамплиерами"). Сомнений в существовании Китая-то, надеюсь, нет? Можно порыться и найти вполне реальные примеры аналогичного отказа от экспансии вполне реальных цивилизаций.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Firkraag от Февраль 11, 2012, 13:50
А разгадка одна: SUDDENLY!! (http://www.youtube.com/watch?v=Py_IndUbcxc&feature=g-logo&context=G2934491FOAAAAAAADAA)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Энвер из Нибиру от Февраль 11, 2012, 14:30
Если Штаты/Советы обнаружили НЛО на Луне, то логично будет отменить дальнейшие полеты, и препятствовать новым, пока вопрос возможного развития событий не станет более определенным.
НЛО (в смысле, не тарелка, а вообще любой неопознанный летающий объект) - довольно заурядная вещь, их в и атмосфере Земли видят тысячами и в космосе. Причем, что характерно, когда военные (достоверно известно про британских, но я думаю, что такие программы были во всех более-менее развитых странах) всерьез взялись за проблему НЛО, выяснилось, что 80-90% из них являются плодами человеческой деятельности либо естественными явлениями, а оставшиеся 10-20% наблюдались столь короткое время и оставили так мало информации о себе, что о них нельзя сказать ничего определенного. Так что я полагаю, не НЛО они обнаружили.
Там вряд ли были НЛО. А вот руины, вполне возможно.
Тоже слишком тривиально. Полагаю, что если на Луне обнаружили что-то из ряда вон выходящее, то это что-то было в принципе необъяснимо с позиции современных представлений о мире - например, ботинки Леонардо да Винчи ;)
Доказательства существования других разумных существ может переформировать исламский мир, что западной цивилизации только на руку, но Аллах считается вседержителем миров во множественном числе.
Не может, потому что Коран в принципе допускает существование множественности миров. Очередной вероучитель выпустит очередную фетву, одни секты ослабнут, другие усилятся - и все.
Не проблема и разрушение институтов маргинальных радикальных креационистов, которых в современном мире столько же, сколько и людей убежденных в существовании НЛО и снежного человека - то есть незначительно мало.
В отношении ко всему населению Земли - да, а вот, допустим, в отношении к населению США - внезапно 40%. ИМХО, если эти 40% одновременно сойдут с ума (как сказал мне однажды один такой тип "контакт с инопланетянами разрушил бы все, во что я верю"), в США неизбежно наступит серьезный социальный кризис.
Возникает вопрос - если, создав «Сатурн-5» американцы ещё в 60-х годах стали лидерами тяжелого ракетостроения, то зачем им российские двигатели?
Ответ тривиален: потому, что в настоящее время американцы утратили все свои наработки и средства (лаборатории, ученых, заводы), которыми они были созданы. Фундаментальная наука в США деградирует по тому же сценарию, что и в России, пусть и в разы медленнее.
Например вот такие конструкции.
Неубедительно, т.к. на этих фото может быть все, что угодно, вплоть до брака пленки. Помню, лет 10-15 назад то же самое рассказывали про некие марсианские снимки, на которых обнаруживали пирамиды и сфинкса - и чем все закончилось?
Это выглядит, как если бы Европейцы в 15 в. взяли и единогласно решили не пересекать Атлантический океан, не строить крупноптоннажные корабли и решать проблемы экспансии кровавыми банями на Европейском континенте.
[trollmode]А разве мы не наблюдаем сейчас нечто похожее?[/trollmode].
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: MIF от Февраль 11, 2012, 16:30
Цитировать
...а оставшиеся 10-20% наблюдались столь короткое время и оставили так мало информации о себе, что о них нельзя сказать ничего определенного.

Вот, именно. И нечего говорить про "достоверность", особенно от военных.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Сигурд от Февраль 11, 2012, 16:31
Mr.Garret Как я уже говорил, полноценная экспансия невозможна даже при современных технологиях, не говоря уж про тогдашние. Слишком много придется везти с земли. Дороговато.

Насчет упадка технологий, то это неудивительно, бывает и не такое. Когда я показал одному инженеру ЭТО http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA он был в шоке.

" В отношении ко всему населению Земли - да, а вот, допустим, в отношении к населению США - внезапно 40%. ИМХО, если эти 40% одновременно сойдут с ума (как сказал мне однажды один такой тип "контакт с инопланетянами разрушил бы все, во что я верю"), в США неизбежно наступит серьезный социальный кризис." - туда им и дорога.

"Аналогия с европейцами в 15в. совершенно не уместная, так как обитатели Старого Света плавали в Америку за сотни лет до Колумба (есть косвенные свидетельства, что и значительно раньше, в основном строящиеся на сходстве некоторых аграрных культур), но как платформа экспансии она никого не интересовала. Думаю, когда мы достроим свои драккары до каравелл - можно будет и о Луне думать. Тем более, что на марсианская программа идет полным ходом."
Небольшое уточнение. Доказательства отнюдь не косвенные, и экспансия имела место быть вполне серьезная - в Гренлпндии  археологи раскопали 2 немаленьких города, + несколько хуторов южнее. Более того, согласно исландским хроникам, последние их плавания к берегам Америки предпринимались буквально за полтора поколения до отплытия Колумба. До сих пор точно неизвестно почему они покинули новый свет.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: vsh от Февраль 11, 2012, 17:16
Я думаю, мировое правительство притормозило планы по освоению Луны, чтобы отвлечь нас от куда более серьёзных процессов. Пытливый ум будет задаваться загадкой "что же они нашли на Луне" и не обратит внимания на другие, куда более важные события. Например, в Антарктике геологи недавно добурились до озера "Восток" и ни слова ещё не обронили о том, что они там нашли.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Presto от Февраль 11, 2012, 17:29
Например, в Антарктике геологи недавно добурились до озера "Восток" и ни слова ещё не обронили о том, что они там нашли.

Подледное озеро они там нашли :) С большой помпой презентовали часть поднятой на поверхность воды Путину. :)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: vsh от Февраль 11, 2012, 17:38
Подледное озеро они там нашли :) С большой помпой презентовали часть поднятой на поверхность воды Путину. :)
А знающие люди (http://www.thetotalcollapse.com/nazi-swastika-found-in-ancient-antarctica-lake-sparks-russian-fears/) совсем другое пишут.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 11, 2012, 17:41
В отношении ко всему населению Земли - да, а вот, допустим, в отношении к населению США - внезапно 40%. ИМХО, если эти 40% одновременно сойдут с ума (как сказал мне однажды один такой тип "контакт с инопланетянами разрушил бы все, во что я верю"), в США неизбежно наступит серьезный социальный кризис.

Всегда так забавляет эта поистине дикарская убежденность что за дальним лесом живут страшные нелюди, совсем не похожие на нас. А вроде 21-ый век. Нда.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 11, 2012, 17:44
А знающие люди (http://www.thetotalcollapse.com/nazi-swastika-found-in-ancient-antarctica-lake-sparks-russian-fears/) совсем другое пишут.

Firkraag был прав!  :)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Ymir от Февраль 11, 2012, 18:04
Агентство ОБС как оно есть.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Энвер из Нибиру от Февраль 11, 2012, 18:29
Вот, именно. И нечего говорить про "достоверность", особенно от военных.
MIF, оставшиеся 10-20% составляют случаи примерно такого рода: например, некий человек видел по пьяни, как по небу пролетело что-то странное и скрылось за горизонтом. То-ли это метеозонд был, подсвеченный заходящим солнцем, то-ли шаровая молния, то-ли гало, а то-ли инопланетная НЕХ; однако информация, которую запомнил/вспомнил/передал кому-то этот очевидец, недостаточна для того, чтобы сделать вывод о природе наблюдавшегося объекта. С одной стороны это явно неопознанный летающий объект как он есть - но с другой, согласитесь, несколько преждевременно считать его инопланетным кораблем.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Февраль 11, 2012, 18:55
Цитировать
Всегда так забавляет эта поистине дикарская убежденность что за дальним лесом живут страшные нелюди, совсем не похожие на нас. А вроде 21-ый век. Нда.
Мне кажется, одно другому не мешает. В США действительно выше число креационистов (это отчасти последствия того, что там вообще выше процент не столь формально верующего населения) - но это вовсе, кстати, не означает, что они принципиально не способны меняться. Причём, кстати, остаться креационистами и сохранить удобную\привычную картину мира (а первично тут это) при наличии инопланетян не так уж сложно - "я не вижу выхода" и "я не приму выхода, которые предложат богословы" это совсем разные вещи.  Потому "они непохожи на нас" (а какой-нибудь типовой WASP по многим параметрам на нас не похож, точно так же как на нас не похож средний рабочий из ЮВА, к примеру) и "у них принципиально иные реакции (минус скидка на умолчания культуры) и порог приспособления" - разные вещи. У нас же тут многие застали массовую миграцию псевдоверующих в научный атеизм в ряды псевдоверующих в положения семи Вселенских соборов? Причём, если посмотреть, там многие люди даже не лукавили особо и просто стыковали как-то одни искажённо-бытовые представления с другими. Я не хочу верующих или атеистов задеть этим постом, сразу говорю - я говорю о дрейфе "моды" общества.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Февраль 11, 2012, 18:56
Так-так-так, мы слишком сильно ушли от темы.
Возращаемся к началу.

Итак, я утверждаю, что существует сговор между США и СССР, который привел к закрытию Лунной программы. Пункт с уголковыми отражателями вычеркиваем, путь с Сатурном-V добавляем.

Пока все исторические события в концепцию заговора вписываются.

>А знающие люди совсем другое пишут.
Знаешь, я не удивлюсь, если дело обстоит действительно так. Рейх формировал социум, которому должна была достаться не только Луна, но и Океан. К счастью для нас, тевтонцам не удалось совершить свой грандиозный технологический рывок.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: vsh от Февраль 11, 2012, 19:43
Может быть, США не нашли что-то на Луне, а, наоборот, спрятали? Что-то, чему не место на нашей планете.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Февраль 11, 2012, 19:53
Цитировать
Итак, я утверждаю, что существует сговор между США и СССР, который привел к закрытию Лунной программы.
Беда в том, что бритвы Оккама это положение не выдерживает. То есть на основании такой же логики можно, конечно, объявить, что между СССР и США был заговор, который остановил развитие квантовой хронодинамики в физике, которая нынче фактически полностью вытеснена теорей струн и наследниками. Если посмотреть, там будет примерно то же самое - сворачивание работ по обе стороны океана, переход к другим. :)
 
Фактически, всё выше строится на не вынесенном  в тезисы, но весьма важном представлении, что ценность пилотируемой космонавтики в глазах государственных мужей должна быть такой же, как и у топикстартера - а це ще трэба розжуваты. Ну и естественно, ещё и закрываются глаза на изменения международной обстановки - программы-то не в вакууме составлялись...
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: vsh от Февраль 11, 2012, 20:09
Геометр, кого интересует скучная реальность в посте с такими клёвыми теориями заговора?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 11, 2012, 21:16
Итак, я голословно утверждаю, что существует сговор между США и СССР, который привел к закрытию Лунной программы. Пункт с уголковыми отражателями вычеркиваем, путь с Сатурном-V добавляем.
Here. Fixed it for ya.

Пока все исторические события в концепцию заговора вписываются.
Конечно-конечно. Особенно если выбирать то что нравится, а остальное отбрасывать.


А еще по инету очень много сайтов с другими теориями, но в которые тоже вписывается куча исторических событий. :)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: MIF от Февраль 11, 2012, 21:30
Цитировать
...некий человек видел по пьяни, как по небу пролетело что-то странное.

Если тысячи людей (даже до популяризации пришельцев и "тарелок") сообщали, что видели фантастические летающий объекты, то не стоит считать их Всех очевидцами чего-то "слишком смутного", напоминающего зонды, природные явление или просто фантазии.

Цитировать
...несколько преждевременно считать его инопланетным кораблем.

Абсолютно согласен. Это и так ясно.

Поясняю, если астронавты или их техника обнаружили один или более НЛО, и на Земле их никто не опознал, то это летающие объекты кого угодно, и что делать с их присутствием и дальнейшими исследованиями - неясно. В любом случае, приостановить программы, пока, кажется благоразумным.
Думаю, они и на Земле не знают, что делать с НЛО, но с Земли мы сами никуда деться не можем.

Если РФ и Штаты не будут посылать туда свои корабли, то что им делать с полетами прочих стран?
Думаю, ничего, пока они не начнут приготовление к запуску пилотируемой программы или не принесут доказательства присутствия чего-то фантастического. В любом случае, они все уладят в рамках сотрудничества спецслужб. А нам сообщать об отмене программы или сроют новые снимки/записи.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Февраль 12, 2012, 07:12
Цитировать
Если тысячи людей (даже до популяризации пришельцев и "тарелок") сообщали, что видели фантастические летающий объекты, то не стоит считать их Всех очевидцами чего-то "слишком смутного", напоминающего зонды, природные явление или просто фантазии.
Ну, если интересно - можно поднять статистику того, что наблюдают, благо среди уфологов есть и вполне добросовестные люди, а не "контактёры с лемурийскими наставниками", и эти люди весьма неплохо блюдут принципы проверки. Там, в общем-то, картина, ежели я верно помню, даже более печальная - более 90% сколько-нибудь полных сообщений отсеивается на типовых ошибках (облака странной формы, свет фар в небе, стаи птиц, отблески и пыль на объективах, метеозонды, известные небесные тела при ошибочной оценке расстояния и так далее) помноженных на фантазию и интерпретацию наблюдателя. Из остающихся довольно плохо дело обстоит с достоверностью (причём довольно часты мистификации), и в общем-то через сито сомнения проходит менее процента случаев, при этом абсолютное большинство похоже более именно на природные явления, а не на плоды действия чьей-то воли.

Кстати, напомню что само слово "тарелки" - как раз хороший пример психологической природы большей части наблюдений - массово именно "тарелки" стали видеть после появления описания в 47-ом, в котором радиоведущий, для простоты сказал что объект был  "в форме тарелки" (в то время как свидетель сравнивал движение объекта с "прыжками блюдец по воде")...
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: MIF от Февраль 12, 2012, 10:40
Цитировать
...можно поднять статистику...блюдут принципы проверки...более 90% сколько-нибудь полных сообщений отсеивается на типовых ошибках...

Нечего проверять (кроме личных качеств), если человек Просто говорит/пишет, что видел фантастический летающий объект, не имея возможности его заснять. Думаю, снимки и видео, чаще всего, и приходятся на эти ошибки и подделки.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: wRAR от Февраль 12, 2012, 10:57
Общество плоской Земли уже упоминали?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Rigval от Февраль 12, 2012, 10:58
Общество плоской Земли уже упоминали?
полой
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 12, 2012, 11:26
Я думаю, грядущий фильм Iron Sky расставит все точки над "и" в вопросе о том, что же именно находится на тёмной стороне луны.  :nya:
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Февраль 12, 2012, 11:50
Цитировать
Нечего проверять (кроме личных качеств), если человек Просто говорит/пишет, что видел фантастический летающий объект, не имея возможности его заснять.
На самом деле есть - можно проверять возможные объяснения относительно событий во время наблюдения. (Основная масса типовых ошибок распознаётся даже без фото и видео, кстати). Можно проверять описание - насколько его детальность соответствует условиям наблюдения и состоянию рассказчика (многие фальсификаторы на этом, кстати, ловятся). Можно попробовать собрать свидетельства тех, кто находился вблизи указанной точки, а также разные данные в зависимости от гипотезы - от расписания полётов воздушного транспорта там до метеоусловий. Можно проверить заинтересованность человека чтобы отсеивать недостоверные сообщения. Это всё проверяется помимо "личных качеств" и состояния свидетеля в момент наблюдения, которые тоже могут быть проверены. Я же говорю - среди уфологов всё-таки имеются люди, которые заслуживают звания -логов, а не -ложцев...
Цитировать
полой
Плоской тоже есть.  :) Но вообще тема опять съезжает куда-то не туда...
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: MIF от Февраль 12, 2012, 14:10
Данные об условиях наблюдения могут быть искажены и/или неверно интерпретированы.
Заинтересованность можно отнести к личным качествам наблюдателя.

Цитировать
...свидетельства тех, кто находился вблизи указанной точки...
Если присутствовавший при наблюдении противоречит очевидцу, то это еще не на 100% опровергает данные от наблюдателя. Толпа может не заметить то, что увидит единственный наблюдатель.

А, если очевидцами становятся несколько "качественных" случайных наблюдателей (помимо прочего, трезвых, не связанных между собой, не заинтересованных) в отличных условиях (без прочих ЛО, в хорошую погоду), то это, конечно, замечательно.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Сигурд от Февраль 12, 2012, 15:22
Пункт с уголковыми отражателями вычеркиваем, путь с Сатурном-V добавляем.
А что не так с "Сатурном"? Вполне реальный, работоспособный носитель. "Скайлеб" ведь на нём запускали. 
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Февраль 12, 2012, 15:28
Цитировать
Если присутствовавший при наблюдении противоречит очевидцу, то это еще не на 100% опровергает данные от наблюдателя. Толпа может не заметить то, что увидит единственный наблюдатель.
Может. Стандартные проблемы с наблюдателями, в общем-то, тоже давно известны и изучаются вполне признанной наукой психологией. :) Другое дело, что уровень надёжности при наличии противоречивых наблюдений падает. Ну, мы надеюсь не занимаемся тут уже разработкой методички по опросам? Я вообще не советую сюда углубляться по двум причинам: а) тема не про то (и поворот "не про то" уже второго порядка), б) эта работа давно проделана как раз теми же уфологами, криптозоологами и вообще сборщиками сомнительной информации, вплоть до криминалистов. Если хочется - можно это обсудить, но смысл моей реплики был всё-таки про то, что в реальности наблюдения НЛО в абсолютном большинстве являются "шлаком", а проработанная процедура проверки вполне существует. (Причём, кстати, среди вменяемой части уфологов гипотеза инопланетного происхождения наблюдаемых явлений - отнюдь не основная). Вы, как я понимаю, согласились - огород с деталями, думаю, не будем городить? Или что-то там нуждается в разворачивании?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Chronicler от Февраль 12, 2012, 15:32
У меня есть ответ, что нашли на луне: http://dl.dropbox.com/u/17894299/nwod_prologue3.pdf
Спойлер
25 мая 1961 года президент Соединенных Штатов Америки Джон Кеннеди в своем выступлении перед конгрессом заявил о том, что космическая программа должна стать одним из наиболее приоритетных проектов в ближайшем десятилетии, венцом которого будет успешная посадка пилотируемого корабля на Луну. Однако он не объявил истинной причины этого решения. Тайная группа истинных правителей Северной Америки имела теперь переведенную версию фрагмента карты толтеков, который раскрывал детальную топографию лунной поверхности. И главное, он содержал атлас так называемой «темной стороны» Луны, а также обширное описание того, что было там погребено.
Проект был назван «Аполлон», чтобы снискать благословение одного из Вторых Детей, для которого имя греческого бога солнца было лишь просто еще одной маской. Общеизвестно, что успешную высадку людей на Луну совершил Аполлон 11, но на самом деле американские астронавты начали исследование Луны еще в 1968 году во время полета Аполлона 8. Аполлон 10 подтвердил местонахождение того, что толтеки называли Гробницей Бабочки. Аполлон 15 взломал внешнее убежище, и наконец в 1972 году Аполлон 17, последняя пилотируемая людьми лунная миссия, возвратилась на землю с тем, что фигурирует в официальных документах под именем «груз тета».
Ангел предупредила меня, что привезенное астронавтами из гробницы на обратной стороне Луны способно причинить куда больше разрушений, чем любое атомное оружие. Ведь это были останки одного из Древних, того самого существа, которое прокляло человечество смертью. Будучи вратами, через которые во Вселенную вошла сама смерть, оно превратилось в вещь не живую и не мертвую. И научившиеся управлять им получат неограниченную власть над течениями жизни и смерти. Этого и добиваются его нынешние обладатели.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: MIF от Февраль 12, 2012, 16:19
Цитировать
...в абсолютном большинстве являются "шлаком"...

Возможно. В любом случае, к сожалению, "шлака" достаточно для укоренения "шаблонов".

Цитировать
...среди вменяемой части уфологов гипотеза инопланетного происхождения наблюдаемых явлений - отнюдь не основная.

Без доказательств обратного происхождение остается загадкой. Это в теме уже отмечалось.

Думаю, стоит прекратить оффтоп на тему возможности существования фантастических НЛО.
Конечно, ввиду сомнительной репутации явлений многим приходится критично смотреть на них в целом.

Для развития темы предлагаю подумать над природными, техногенными, политическими/экономическими причинами Лунного заговора. При этом, следует указать: имеет ли место фальсификация высадки, лунных камней, конкретных снимков, фильмов, лукавство в заявлениях официальных лиц, включая астронавтов.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Февраль 12, 2012, 16:32
Цитировать
Без доказательств обратного происхождение остается загадкой. Это в теме уже отмечалось.
Без собственно уверенности в существовании (единого) феномена вопрос об объяснении как таковой и не встаёт. :) Максимум - первичный сбор информации. Исключать-то нельзя что угодно - но абсолютно точных гарантий, что наблюдающая за вами ворона - не инопланетный шпион, никто вам не даст.

Цитировать
Для развития темы предлагаю подумать над природными, техногенными, политическими/экономическими причинами Лунного заговора.
Не могу не побуквоедствовать, заранее прошу прощения. Мы на историческом форуме, как-никак. Потому, как я понимаю, в виду имеется "над возможными природными, техногенными, политическими/экономическими причинами гипотетического Лунного заговора"? 
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: MIF от Февраль 12, 2012, 17:11
Разумеется.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Февраль 12, 2012, 19:33
Если быть точным, то Скайлэб вывели на орбиту не Сатурном-V, а Saturn INT-21, урезанной версией 5-го, запуск которого не был серьезной инжинерной задачей.
У американцев проблемы были с третьей ступенью, которая в INT-21 не использовалась.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Сигурд от Февраль 12, 2012, 20:27
Если уж совсем уточнять, то запуск "Скайлеба" был аналогичен первому этапу полёта на Луну. Т.к. собственно станция и была переделанной третьей ступенью. (а то что она при запуске едва не развалилась, ну так, халтура как она есть)
"запуск которого не был серьезной инжинерной задачей." По сравнению с лунным запуском возможно, а сам по себе очень даже. Как ни как, первый серьезный запуск, да и станция весьма немаленькая.
Особенности американской космической программы - слабенькое начало/крупная удача/деградация - на первый взгляд выглядит действительно странно. Но, тоже можно сказать, например, о истории советских экранопланов. Таких примеров много можно привести.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Abash от Февраль 17, 2012, 10:33
Помните, мы поднимали разговор о лунном заговоре. Моя версия заговора состояла из следующих постулатов.
Проблем со вскрытием космических заговоров "правительственного" уровня несколько:
1. Аргументы постсоветских скептиков обратимы в смысле "русский лунный грунт - подделка", "программа лунных полетов свернута под воздействием агентов влияния СССР" и т.п.
2. Аргументы американских скептиков обратимы в смысле "Гагарин не летал".
3. В условиях наличия государственной тайны и абсолютного превосходства правительств в информированности над скептиками "борьба за правду" бесперспективна, т.к. правила "борьбы" задаются правительством: скептики знают лишь то, что правительство считает допустимым им сообщить.
4. Летали ли американцы на Луну или не летали, как и был ли Гагарин первым космонавтом или не был в настоящее время совершенно неважно, т.к. по этим информационным событиям имеется консенсус в мире и даже самые неопровержимые доказательства каких либо иных версий произошедшего ни на что не повлияют, кроме как на самооценку скептика (см. самые свежие примеры с очевидной подделкой отречения царя Николая II, и признание стилизацией 15-го века статуи Капитолийской Волчицы).
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Сигурд от Февраль 17, 2012, 11:02
3. В условиях наличия государственной тайны и абсолютного превосходства правительств в информированности над скептиками "борьба за правду" бесперспективна, т.к. правила "борьбы" задаются правительством: скептики знают лишь то, что правительство считает допустимым им сообщить.
     Все это было бы верно, не иди речь о космонавтике. Вы действительно думаете что на орбите можно что-либо спрятать? Спутник-1, на минутку, был виден с земли едва не невооруженным глазом. А современные любительские телескопы позволяют снимать сверхсекретные военные спутники на высоких орбитах. Замечу также, что в те времена наблюдение за спутниками среди астрономов любителей было даже популярнее чем сейчас. Небо ежедневно рассматривали несколько тысяч астрономов, в большинстве своем знающие люди. Не так уж много от них можно скрыть, и заставить их всех замолчать тоже весьма проблематично.
    Так что можно практически наверняка утверждать что аполлоны уходили в сторону луны и возвращались обратно. Иначе хоть кто-то бы заметил обратное. А так как отражатели таки на луне, единственное что остается, предположить что астронавты не высаживались сами на луну, а просто отправили туда пустой спускаемый аппарат. Подтвердить или опровергнуть это, действительно, пока нельзя.
    Кстати, тоже касается и полёта Гагарина. До него с Байконура запустили только 2 капсулы, способной вместить человека. Одна благополучно приземлилась, в ней были две собаки. 
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Февраль 17, 2012, 12:32
Цитировать
В условиях наличия государственной тайны и абсолютного превосходства правительств в информированности над скептиками "борьба за правду" бесперспективна, т.к. правила "борьбы" задаются правительством: скептики знают лишь то, что правительство считает допустимым им сообщить.
Вот как раз этот пункт относится к категории веры в идеальное устройство мира ничуть не меньше, чем вера конспирологов в то, что "правительство скрывает".  :) (Это я не в защиту конспирологов, конечно, бог с ними). В реальности, как я понимаю, ни один сколько-нибудь крупный проект не идёт так, как задумывался (это, кстати, касается и попыток замести следы утечек и провалов). Потому информационное преимущество - одно дело, а его абсолютность и непробиваемость - совершенно другое.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Abash от Февраль 17, 2012, 14:41
Кстати, тоже касается и полёта Гагарина. До него с Байконура запустили только 2 капсулы, способной вместить человека. Одна благополучно приземлилась, в ней были две собаки. 
Почему Вы так думаете? Потому, что прочитали это в открытых источниках. На каких основаниях этим источникам можно доверять? Повод не доверять имеется: например, все удачно скрывали схему посадки Гагарина, в чем потом, по команде, сознались.

Так что можно практически наверняка утверждать что аполлоны уходили в сторону луны и возвращались обратно.
Облететь Луну и вернуться, согласно официальной информации, было возможно на отечественной космической технике. Вот довезти туда космонавтов с прилунением и возвращением оказалось отечественной науке и технике не под силу. О чем я и написал в своем посте: спор летали-не летали бессмысленный. Нет достоверной информации и принципиально быть не может. У уважаемых спорщиков не те "формы допуска".
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Сигурд от Февраль 17, 2012, 15:01
Вот довезти туда космонавтов с прилунением и возвращением оказалось отечественной науке и технике не под силу.
А это вы с чего взяли то? Единственная проблема была только с первой ступенью носителя. И она была успешно решено. Но к тому моменту полёт на Луну потерял всякий смысл.
 
Нет достоверной информации и принципиально быть не может. У уважаемых спорщиков не те "формы допуска".
Как я уже сказал, полёт аполлонов наблюдали в телескопы тысячи астрономов любителей. Корабли улетели в сторону Луны и вернулись обратно. Эта информация достоверна.
 
Почему Вы так думаете? Потому, что прочитали это в открытых источниках.
Потому что других капсул на орбите не заметил ни один астроном. + Спуск капсул с орбиты виден на огромном расстоянии. Уж больно много независимых свидетелей. 
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Февраль 17, 2012, 17:01
Цитировать
Почему Вы так думаете? Потому, что прочитали это в открытых источниках. На каких основаниях этим источникам можно доверять? Повод не доверять имеется: например, все удачно скрывали схему посадки Гагарина, в чем потом, по команде, сознались.
Потому что нет ничего что не оставляет следов, даже абсолютно секретная постройка и запуск ракеты, дадут волну в экономике государства, оставив за собой изменения экономических показателей, перемещения людских ресурсов и тысячи томов документации.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Abash от Февраль 17, 2012, 17:07
А это вы с чего взяли то? Единственная проблема была только с первой ступенью носителя. И она была успешно решено. Но к тому моменту полёт на Луну потерял всякий смысл.
Единственную проблему решали более 20 лет, когда решили - от эффективности решения развалилась страна. Я повторюсь: послать человека к Луне с возвратом гораздо сложнее, чем отправить корабль (например, пустой) к Луне с возвратом. СССР мог направить возвращаемые автоматы к Луне, следовательно и США это было под силу.

Как я уже сказал, полёт аполлонов наблюдали в телескопы тысячи астрономов любителей. Корабли улетели в сторону Луны и вернулись обратно. Эта информация достоверна.
Эта информация не доказывает и не опровергает того, что человек высаживался на поверхность Луны.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Abash от Февраль 17, 2012, 17:12
Потому что нет ничего что не оставляет следов, даже абсолютно секретная постройка и запуск ракеты, дадут волну в экономике государства, оставив за собой изменения экономических показателей, перемещения людских ресурсов и тысячи томов документации.
1. Пример. В СССР был построен опытный образец ядерного реактивного двигателя с тоннами документации. Сейчас документация утрачена - об этом рассказывают с высоких трибун.
2. В СССР космонавтика была побочным проектом при циклопической военно-космической программе и расходы на гражданский и военный космос крайне сложно сравнивать.
3. В СССР всегда было сложно со статистикой. Один из видных деятелей партии страдал на страницах своих дневников, что они в ЦК не знают, что на самом деле происходит в стране.

При чем тут, правда, секретные запуски ракет, я не очень понимаю.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Февраль 17, 2012, 17:16
 :facepalm:  Общая мысль была что полностью скрывать проекты сравнимые по масштабам с космическими программами невозможно, а по имеющимся в открытых источниках данным уже о многом можно делать выводы.  Я постараюсь менее абстрактные мысли давать, если не понятно.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Сигурд от Февраль 17, 2012, 17:29
Единственную проблему решали более 20 лет, когда решили - от эффективности решения развалилась страна.
O_o
Вы действительно верите в этот миф?! :facepalm2:

Пример. В СССР был построен опытный образец ядерного реактивного двигателя с тоннами документации. Сейчас документация утрачена
Почему утрачена? Проект то никто окончательно не закрывал, просто заморозили.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Февраль 17, 2012, 17:42
Цитировать
Почему утрачена? Проект то никто окончательно не закрывал, просто заморозили.
На самом деле это абсолютная норма - замороженный (и даже просто не развивающийся) проект постепенно теряет важные черты. Вот довольно неплохой образчик (http://ahitech.livejournal.com/171492.html), пардон что в такой форме. Причём это характерно для всех форм правления и технических уровней из существующих сейчас - просто потому что "человеки" в основе своей одни и те же. 
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Abash от Февраль 18, 2012, 09:05
Общая мысль была что полностью скрывать проекты сравнимые по масштабам с космическими программами невозможно, а по имеющимся в открытых источниках данным уже о многом можно делать выводы.
Вы перечитайте ветку. Поймете, что Ваши общие мысли идут в мейнстрийме темы. Проблема только в том, что выводы действительно можно делать "о многом". Как в сторону "не летали", так и в сторону "летали, нашли Чужих, больше летать не хотят". Это я пытаюсь довести до публики.

Единственную проблему решали более 20 лет...
Я мнению академиков, которые этой проблемой занимались доверяю. В 2009-м году как раз свидетелем был беседы ведущего инженера старта в Байконуре и одного из ведущих специалистов по двигателям и струям как раз на эту тему. Резюме было: задача "доводки" Н1 была неразрешима.

Далее offtopic:

Вы действительно верите в этот миф?!
Можно очень долго говорить что "произошедшее потом не значит произошедшее вследствие", но ппроект "Энергия-Буран" определенно внесли очень мощный вклад в процесс развала. Когда 1 миллион человек работает 15 лет над проектом, цель которого 3+1 полет, ради получения чувства глубокого морального удовлетворения - это шик, который мало кому понятен и доступен.

Почему утрачена? Проект то никто окончательно не закрывал, просто заморозили.
Про то, что по сохранившимся документам построить ничего не получится, если не привлечьтех же самых людей (которые померли или на пенсии), кто ее писал говорил один из нынешних ведущих по проекту с "высокой трибуны" в 2008 же году.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Funt от Февраль 18, 2012, 14:08
Случайно наткнулся на картинку, которая как нельзя больше отражает мое впечатление о дискуссии :)
(http://dl.dropbox.com/u/54135869/moon_tiny.jpg)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Сигурд от Февраль 18, 2012, 21:33
Я мнению академиков, которые этой проблемой занимались доверяю.
Одни академики говорят одно, другие другое. Большинство сходится на том что носитель был доведён после четвертого запуска. То есть непосредственно перед закрытием проекта.

Можно очень долго говорить что "произошедшее потом не значит произошедшее вследствие", но ппроект "Энергия-Буран" определенно внесли очень мощный вклад в процесс развала.
Если бы я не знал историю "Энергии" я бы может и согласился. Если коротко, данный проект получал минимальное финансирование, и никак не мог повлиять на распад СССР.

Про то, что по сохранившимся документам построить ничего не получится, если не привлечьтех же самых людей (которые померли или на пенсии), кто ее писал говорил один из нынешних ведущих по проекту с "высокой трибуны" в 2008 же году.
Звучит странно, если учесть что работы в данной области продолжались (да и сейчас продолжаются). К тому же большинство проектов ЯРД довольно просты (намного проще турбореактивных, например).
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 19, 2012, 01:15
Враги, кругом враги...
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Abash от Февраль 19, 2012, 08:54
К тому же большинство проектов ЯРД довольно просты...

Holy shit! Оден Геометра Теней второй степени, доктору Сигурду!
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Февраль 19, 2012, 11:06
>Общая мысль была что полностью скрывать проекты сравнимые по масштабам с космическими программами невозможно.
Это не так. Хотите примеров. Полностью закрытая американская программа создания воздушной стелс группировки нового поколения. Исчезновение целых классов самолетов на смену которым, якобы, ничего не приходит. По стоимости эта программе перевооружений давно перекрыла полет на Луну. При этом про нее ничего никому неизвестно. Единственные свидетельства - торсионные облачка над Невадой и Северной Англией, плюс странные ромбообразные самолеты без опознавательных знаков.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Февраль 19, 2012, 12:37
>Общая мысль была что полностью скрывать проекты сравнимые по масштабам с космическими программами невозможно. Это не так. Хотите примеров. Полностью закрытая американская программа создания воздушной стелс группировки нового поколения. Исчезновение целых классов самолетов на смену которым, якобы, ничего не приходит. По стоимости эта программе перевооружений давно перекрыла полет на Луну. При этом про нее ничего никому неизвестно. Единственные свидетельства - торсионные облачка над Невадой и Северной Англией, плюс странные ромбообразные самолеты без опознавательных знаков.
:facepalm2:
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Сигурд от Февраль 19, 2012, 18:58
При этом про нее ничего никому неизвестно. Единственные свидетельства - торсионные облачка над Невадой и Северной Англией, плюс странные ромбообразные самолеты без опознавательных знаков.
Так никто ничего не знает или их всё таки видели, раз даже форма известна?

Holy shit! Оден Геометра Теней второй степени,
Ну, если для вас они кажутся сложными, то это не моя проблема. (на самом деле сделать такие двигатели не сложно, и уже неоднократно удавалось. Сложно сделать их безопасными )
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Февраль 23, 2012, 13:04
>Так никто ничего не знает или их всё таки видели, раз даже форма известна?
Ну, фермеры, живущие вокруг Страны снов их видели. На счет фотографий не уверен. Надо бы в сети поискать.

Такой аппарат как TR-3 Black Manta ни разу не был сфотографирован, но его инверсионный след несколько раз попадал на пленку.
Вот еще страничка, которая пытается объединить светящиеся треугольники с проектом ТР3.
http://topsecretairplanes.blogspot.com/2012/01/tr-3b-astra-airplane.html

P.S. Я лично наблюдал "треугольник" в конце 80-ых, возле Каховки. Это не самолет, объект хаотично меняет вектор движения и не подчиняется законам обычной гравитации.

Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Сигурд от Февраль 23, 2012, 14:09
Ну, фермеры, живущие вокруг Страны снов их видели. На счет фотографий не уверен. Надо бы в сети поискать.
Такой аппарат как TR-3 Black Manta ни разу не был сфотографирован, но его инверсионный след несколько раз попадал на
Форма ла (сотв. аэродинамика), + инверсионный след (говорящий о работе двигателя) - уже немало.

Вот еще страничка, которая пытается объединить светящиеся треугольники с проектом ТР3.
Слышал я о случае, когда один такой треугольник примерно а конце семидесятых пролетел над американским городком. Местные подумали на СССР.

Это не самолет, объект хаотично меняет вектор движения и не подчиняется законам обычной гравитации.
В данном случае нельзя исключать возможность оптического обмана. Я слышал о исследованиях в области влияния на гравитацию, но они относятся уже к 90-м. 
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 23, 2012, 14:25
В данном случае также нельзя исключать возможность психологического ожидания. Каждая область знаний стремится описать НЛО своими средствами, в результате давая весьма любопытную картину, особенно если добавить немного конспирологии.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Сигурд от Март 02, 2012, 13:00
Касательно заговоров и тайных проектов. Примерно в 89 группа физиков опубликовала следующую гипотезу - сверхпроводник, быстро вращающийся в магнитном поле может частично экранировать гравитацию. Гипотеза современной науке, вроде бы, не противоречит (тем более что теорий гравитации несколько, и увязать их до сих пор не могут). В последующие годы было проведено несколько экспериментов. И что интересно. В частных исследованиях нескольких солидных институтов было отмечено небольшое экранирование гравитации, не более нескольких процентов. В то время как НАСА и "Боинг" тоже провели свои эксперименты и заявили что "не не не". Подозрительно...
Официально сейчас исследованиями в этой области занимаются только энтузиасты (в том числе и первооткрыватели), за свой счет. А неофициально, кто знает... 
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Арсений от Март 08, 2012, 03:44
Зонд NASA сфотографировал следы американских миссий к Луне (http://korrespondent.net/tech/science/1327093-zond-nasa-sfotografiroval-sledy-amerikanskih-missij-k-lune).
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Март 08, 2012, 14:45
Если предположить, что американцы на луну не летали, то это не доказательство. Доказательством могут быть только фотографии выполненные странами, не участвовавшими в Лунном заговоре (то есть России и США доверия нет).

М.п. Хогленд довольно убедительно доказывает в своей книге, как НАСА фильтрует снимки. Причем его гипотезу можно даже проверить и, судя по моим изысканиям, мужик прав.

Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Март 08, 2012, 15:29
Цитировать
Если предположить, что американцы на луну не летали, то это не доказательство. Доказательством могут быть только фотографии выполненные странами, не участвовавшими в Лунном заговоре (то есть России и США доверия нет).
Собственно, подсказываю следующий шаг - появление таких снимков от другой страны может быть свидетельством её присоединения к "лунному заговору". Соответствующий стиль мышления - он такая вещь...  ;)

Цитировать
М.п. Хогленд довольно убедительно доказывает в своей книге, как НАСА фильтрует снимки. Причем его гипотезу можно даже проверить и, судя по моим изысканиям, мужик прав.
Подробнее можно? Потому что лезть в соответствующие глубины нет желания, а выложить утверждения, которые можно проверить, будет полезно для этой ветки.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Март 08, 2012, 15:34
Хогланд известный научный фрик, который выдает совсем эпичные теории.Например:
Цитировать
Hoagland has commented at great length[67][68][69] on the so-called Norway Spiral, an extraordinary display of light seen over much of northern Norway on 9 December 2009, caused by the partial failure of a Russian SLBM test flight. Hoagland draws special attention to the fact that this event occurred close to President Barack Obama's arrival in Norway to accept the Nobel Peace Prize.
On 2–3 February 2010, on the Coast to Coast AM radio show,[70] Hoagland announced that the Russian SLBM had in fact been captured by Dark Forces intent on preventing mankind's exploration of outer space. These Dark Forces, he explained, were probably headed by Nazi officers who had escaped into space after World War II. To Hoagland, this was a sufficient explanation of President Obama's desire to cancel Project Constellation, since Obama had clearly accepted that any attempt to return to the Moon would be thwarted by the superior technology of the Nazis in space.
Принимать этого товарища всерьез - себя не уважать.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Март 08, 2012, 16:16
Я говорю о вполне конкретных изысканиях Хоглендом пропавших фотографий НАСА. Он все написал верно, часть снимков обладает дублированными номерами, а часть отсутсвует. При чем тут Norway Spiral?
Я, кстати, не во всем с Х. согласен. Иногда его действительно заносит, как с идеей Fobos - space station, но в целом мужик прикольный, без таких как он жизнь была бы намного скучнее.

>Собственно, подсказываю следующий шаг - появление таких снимков от другой страны может быть свидетельством её присоединения к "лунному заговору".
Ну, тут во многом от страны зависит и от текущей полит. ситуации. Впрочем таких снимков пока нет. Вот привезет их Китай, тогда будет видно.

>Подробнее можно?
"Темная миссия. Секретная история НАСА", стр.148. Короче не расскажешь, ибо тогда нужна будет отдельная тема.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Март 08, 2012, 17:51
Цитировать
Я говорю о вполне конкретных изысканиях Хоглендом пропавших фотографий НАСА. Он все написал верно, часть снимков обладает дублированными номерами, а часть отсутсвует.
На всякий случай, пока не прочитал. Этот товарищ строит гипотезу на проблемах с каталогизацией снимков или чём-то ещё? Мне всегда было интересно, как сочетается идея масштабного (и успешного) заговора, требующего масштабных подчисток по разнородным областям с признанием за гипотетической противной стороной простых проколов. (Ну, про бритву Хэнлона вообще молчу)...
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Март 08, 2012, 20:45
Он строит свою гипотезу на фотографиях на которых, якобы, изображены стеклянные города. Русская редакция книги читабельна, но не смотрительна (за исключением фотографий центрального разворота).  Прошлой зимой Кларисса показывала западные вариант книги, он намного лучше. Фотки там четкие, можно даже что-то разглядеть, если захочется.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Март 08, 2012, 21:47
Боюсь, что "что-то разглядеть" - в любом случае очень слабый аргумент, даже если бы фотографии на что-то походили (в чём я пока что весьма и весьма не уверен). Благо тема марсианских каналов, скажем, или относительно недавнего "лица на Марсе" очень хорошо показывает уязвимость таких позиций, которые, будучи помножены на общую пристрастность человека в таких вопросах (как я заключаю из характеристики Берта выше и твоих упоминаний про веру обсуждаемого в искусственную природу Фобоса - сам я, не буду скрывать грех, пока не знакомился с его трудами) мягко скажем, вызывает недоверие. При желании, соответствующей мысленной установке и времени на рассмотрение можно найти что-нибудь столь же "криминальное" на тех снимках, которые не скрываются Злобным Правительством, насколько я понимаю... Плюс, у нас нет пока что даже гарантии, что мысль автора действительно двигалась от анализа снимков к нумерации, а не путём (крипто)маньяков "раз с номерами что-то не то, то там непременно должно что-то быть". Словосочетание "если захочется" - весьма показательно... 
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 17, 2013, 17:00
Очередное доказательство заговора обнаружено.

Вчера до Луны долетел китайский зайчик Yutu. На фотографиях китайского лунохода видны звезды. На фотографиях Аполлона звезд нет. Американцы скрывают правду о Лунной высадке и Лунном ландшафте.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9834/9814836.42/0_e3ca6_38b55d9b_XL.jpg)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Ymir от Декабрь 17, 2013, 17:53
Yutu уже обнаружил разрушенные руины лунатиков?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Вантала от Декабрь 17, 2013, 18:05
Обнаружил, но мы об этом никогда не узнаем, потому что власти, как всегда, скрывают.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Арсений от Декабрь 18, 2013, 00:43
Удобная диаграмма для участников треда.

Спойлер
(http://i.imgur.com/XT4LpsC.jpg)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Декабрь 18, 2013, 06:33
Капитан Очевидность напоминает, что между прилунениями Апполона и Юйту прошло круглым счётом полвека, сказавшиеся, как ни странно, и на фотографическом оборудовании...
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 18, 2013, 09:09
Учитывая, что на Аполлоне была поставлена самая убогая черно-белая камера, которую только смогли найти в NASA (а ведь им предлагали новые цветные модели, самых разных типов), то сей аргумент бьет мимо цели.
Даже если звезды были на старых снимках, а мы их не заметили по причине убогого оборудования, то сразу же встает новый вопрос? Зачем это кино-старье надо было тащить на луну. Товарищ снимавший убийство Кеннеди и то имел в своем распоряжении цветную камеру, а он ведь даже не полицейский был. А NASA, пытаясь заснять одно из величайших событий в истории человечества, пользуется черно-белым уродством, отказываясь от новых моделей.
И объяснений данному факту они не дают.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 18, 2013, 09:12
Телеизображение с "Аполлона-11" посылалось через антенну, установленную на верхней части лунного модуля, на три станции слежения на Земле: Голдстоун в Калифорнии и Ханисакл Грик и Паркере в Австралии. Этот оригинальный сигнал передавался в формате, называвшемся Slow Scan Television, или SSTV - малокадровое телевидение с медленной разверткой. Камера, привезенная на поверхность Луны, давала прогрессивные 320 строк при 10 кадрах в секунду в черно–белом изображении. Хотя это все равно было ниже, чем разрешение стандартного качества вещания того времени (525 строк (чередующихся) при 30 кадрах в секунду), оригинальный SSTV–сигнал был на несколько порядков лучше того, что в итоге показали американцам 20 июля 1969 года.
Поскольку SSTV–сигнал нельзя было напрямую передавать для трансляции по телевидению, Американской радиовещательной корпорации пришлось разработать преобразователь стандарта развертки, чтобы обеспечить доставку сигнала телезрителям в "реальном времени". Однако этот преобразователь имел ряд ограничений, которые привели к тому, что сигнал вещания имел разрешение всего 262,5 вертикальной строки, почти вдове меньше, чем стандартный ТВ–сигнал и кинескоп телевизоров 50–х годов.
В результате 20 июля 1969 года, когда Нил Армстронг ступил на лунную поверхность, все мы увидели темную призрачную картинку. Полароидные снимки, сделанные с SSTV- мониторов в Австралии (сигнал Ханисакл Грик в итоге использовался НАСА для передачи "одного маленького шага" для американской телеаудитории), показали, насколько сильно отличался в лучшую сторону сигнал SSTV в сравнении с преобразованным изображением, которое увидела публика.

Ну и до кучи.

Цветная камера летала на "Аполлоне-12" в качестве основной, без запасной SSTV–камеры. Через несколько минут после приведения камеры в действие Алан Бин умудрился, вопреки своей подготовке, направить ее прямо на солнце и сильно повредить ресивер. Это сделало камеру бесполезной.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Декабрь 18, 2013, 11:51
Цитировать
(а ведь им предлагали новые цветные модели, самых разных типов), то сей аргумент бьет мимо цели.
Это, господа, типовой пример т.н. "конспирологического мышления". Не зарываясь в детали: как раз новые модели в абсолютном большинстве случаев оказываются менее опробованными, имеющими меньший наработанный практиками именно с данной камерой набор типовых решений и, соответственно, менее надёжными. Это как раз естественно - повышение надёжности в меру сил. В лунном проекте и так было слишком много вещей, которые могут выйти из строя, а на таком расстоянии от Земли с ремонтными мастерскими некоторые проблемы. (А каждый резервный набор - лишний вес. Что такое каждый лишний грамм для космической программы - думаю, не мне объяснять).
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 18, 2013, 11:58
Что не помешало на 12-ом послать новую камеру. Тут концы с концами не сходятся.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Lord of the Hunt от Декабрь 18, 2013, 12:41
Удобная диаграмма для участников треда.

Спойлер
(http://i.imgur.com/XT4LpsC.jpg)

Отлично=) Кто знает, кто такие roundheads и cavaliers в этом контексте?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Декабрь 18, 2013, 12:48
Цитировать
Кто знает, кто такие roundheads и cavaliers в этом контексте?
Думается, буквально - "кавалеры" и "круглоголовые", в смысле сторонников короля и аристократии против сторонников Парламента. По смыслу речь-то о том, являются Главными Страшными Врагами организации "старого толка" или более нового...

Цитировать
Что не помешало на 12-ом послать новую камеру. Тут концы с концами не сходятся.
Как раз на 12-том могли исправлять замеченные недостатки 11, верно? Это, кстати, не единственное возможное объяснение...
Всё-таки стоит исчерпать иные объяснения, чем начинать считать любой факт подтверждением своей готовой гипотезы. Вопрос научной добросовестности в чистом виде.

Ещё, кстати, Гаррету - стоит учесть, что Юйту, как я понимаю (поправьте меня, если я ошибаюсь) гонит на Землю цифровое изображение, а с Аполлона транслировался аналоговый сигнал. Это разные последствия при неизбежных помехах, что должно сказываться на изображении мелких объектов (звёзд в небе). Наконец, как там со временем суток для Юйту?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 18, 2013, 16:18
>Как раз на 12-том могли исправлять замеченные недостатки 11, верно? Это, кстати, не единственное возможное объяснение...
Когда на 14+ стали возить цветные фотоаппараты на снимках появился эффект рассеивания лучей через "стеклянные купола", невозможный в классическом лунном пространстве.

В качестве примера можно привести фотографию с Surveyor 6, на которой отчетливо видно рассеивание.
(http://artbell.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/09/SRVYR-2013-processing2-320x180.jpg)

P.S. Имеется огромное количество доказательств лунного заговора (в различных интерпретациях), а NASA до сих пор не может показать настоящий лунный грунт.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Декабрь 18, 2013, 17:13
P.S. Имеется огромное количество доказательств лунного заговора

Точно-точно. А теория эволюции давным-давно опровергнута.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Мистер Хомяк от Декабрь 18, 2013, 17:14
Гаррет, ты забавный  :lol:
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Son_of_Morning от Декабрь 18, 2013, 17:34
Цитировать
P.S. Имеется огромное количество доказательств лунного заговора (в различных интерпретациях)
Если имеется огромное кол-во доказательств двух (разных) теорий -- значит ни одна не верна (к сожалению не помню автора).
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 18, 2013, 21:01
Зато я знаю противоположную точку зрения на этот вопрос.

"Теория вечного льда и полой земли противоречат друг другу? И что с того! Пусть обе будут верными."
- Адольф Гитлер

 :P

Son Of Morning
Скорее, одна из этих теорий правда. К текущему моменту времени, весь лунный грунт амеров, отданный на опыты в другие страны, был признан подделкой.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Декабрь 19, 2013, 00:57
TIL уровень фотографических скиллов Гаррета.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: The Monkey King от Декабрь 19, 2013, 06:41
Цитировать
Russian SLBM had in fact been captured by Dark Forces intent on preventing mankind's exploration of outer space. These Dark Forces, he explained, were probably headed by Nazi officers who had escaped into space after World War II.
Хороший сеттинг, я б сыграл
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 19, 2013, 08:57
Берт, рекомендую ознакомиться с книгой Хогленда в оригинале или зайти на сайт NASA. Там есть целые серии фотографий с рассеиванием и преломлением света над лунной поверхностью.

Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Dragomir от Декабрь 19, 2013, 09:12
 :offtopic:
Когда подобный тред на такую же тему висел на одном форуме (не буду делать ему незаслуженную (анти)рекламу) совсем не ролевой направленности, он генерировал драму в промышленных масштабах. Дошло до того что один участник (эмигрант) между делом сообщил, что, принимая на работу (он вроде инженер или ещё кто) соискателя, он между делом интересуется тем, что этот самый соискатель думает о "лунном заговоре". Если он считает, что на американцы на Луну не высаживались - на работу его не берут.  :lol:

Такие дела.

Мораль: как показывает нам опыт Третьего Рейха и тех, кому его наработки достались в наследства (то есть активных участников Холодной Войны) по части пропаганды, главное - это не (только) высаживаться на Луну, а (ещё и) показывать всем, что ты это делаешь.  ;) Xbox 360 Kid.jpg

Шутки шутками конечно, но по сути для одного отдельно взятого государства затраты на пропаганду не менее важны, чем затраты на науку и ВПК. В противном случае даже самые передовые достижения обгадят с ног до головы. Примеров масса. Генетика в СССР, "социалка" в США, "жидовские" ветви науки в Третьем Рейхе и т.д. и т.п.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Декабрь 19, 2013, 09:21
Берт, рекомендую ознакомиться с книгой Хогленда в оригинале или зайти на сайт NASA. Там есть целые серии фотографий с рассеиванием и преломлением света над лунной поверхностью.
Рекомендую ознакомиться с книгами по фотографии. Там есть целые серии фотографий с выдержкой и экспозицией.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 19, 2013, 10:23
Не уклоняйся от вопроса. Какая к черту экспозиция, если НАСА целенаправленно уничтожает фотографии.  Без знакомства с проблематикой лунного заговора, дальнейший разговор будет общением слепого с глухим.

Я могу согласиться, что на старых фотографиях звезд не было по причине недостаточной выдержки, но массовые эффекты рассеивания и кристаллические структуры то откуда взялись? А загоризонтный рассвет?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 19, 2013, 10:27
:offtopic:
Когда подобный тред на такую же тему висел на одном форуме (не буду делать ему незаслуженную (анти)рекламу) совсем не ролевой направленности, он генерировал драму в промышленных масштабах. Дошло до того что один участник (эмигрант) между делом сообщил, что, принимая на работу (он вроде инженер или ещё кто) соискателя, он между делом интересуется тем, что этот самый соискатель думает о "лунном заговоре". Если он считает, что на американцы на Луну не высаживались - на работу его не берут.  :lol:

Такие дела.

Мораль: как показывает нам опыт Третьего Рейха и тех, кому его наработки достались в наследства (то есть активных участников Холодной Войны) по части пропаганды, главное - это не (только) высаживаться на Луну, а (ещё и) показывать всем, что ты это делаешь.  ;) Xbox 360 Kid.jpg

Шутки шутками конечно, но по сути для одного отдельно взятого государства затраты на пропаганду не менее важны, чем затраты на науку и ВПК. В противном случае даже самые передовые достижения обгадят с ног до головы. Примеров масса. Генетика в СССР, "социалка" в США, "жидовские" ветви науки в Третьем Рейхе и т.д. и т.п.

Проблема не в высадке. Скорее всего американцы на луне высаживались. Проблема в том, что там они нашли. Куда делись десятки фотографий из архива НАСА? Почему до сих пор (задним числом) американцы ретушируют фотографии лунной поверхности? Почему СССР прервала лунную программу в метре от тотальной победы?
Лунный заговор - это не заговор американцев против всего мира. Это заговор Американского и позднего Советского правительства (состоящего в массе своей из конформистов, предателей и отказников от мировой революции) и, возможно, выживших нацистов, против всего мира.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Декабрь 19, 2013, 11:11
Цитировать
Я могу согласиться, что на старых фотографиях звезд не было по причине недостаточной выдержки
Отлично, значит признаём вот это утверждение ошибочным?
Цитировать
Вчера до Луны долетел китайский зайчик Yutu. На фотографиях китайского лунохода видны звезды. На фотографиях Аполлона звезд нет. Американцы скрывают правду о Лунной высадке и Лунном ландшафте.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Dragomir от Декабрь 19, 2013, 11:28
В способности мировых элит гадить всем остальным (при том совершенно интернационально) я не сомневаюсь, но тут мы попадаем в один интересный конспирологический парадокс.

Суть:
Есть некая теория, скрывать которую гипотетически выгодна силам уровня государства.
Чтобы доказать или опровергнуть её, нужны ресурсы уровня государства. Да как минимум административные.
???
PROFIT Истина где-то рядом.

Все что остаётся стороннему наблюдателю - это делать вполне имеющие право существовать в качестве гипотезы, но неопроверживые и недоказуемые без вмешательства государств (которым это может быть как невыгодно, так и просто не нужно) выводы, исходя из действий этих самых государств.

Это как факт отцовства признают на основании отказа "подозреваемого" от генетической экспертизы. Nuff said.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 19, 2013, 14:21
>Отлично, значит признаём вот это утверждение ошибочным?
Нет. Сначала хочу увидеть лунный грунт и объяснения о причинах отправки старой камеры. Также хочу узнать по какой причине НАСА удалила фотографии из коллекции Хогленда.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 19, 2013, 14:23
Ты, Берт, ведь в Лондоне живешь. Сходи в Музей науки (раздел освоение космического пространства, где Аполлон стоит) и попроси предъявить документы о геологическом анализе камня, который выложен в экспозиции. Узнаешь много интересного.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Декабрь 19, 2013, 14:55
Цитировать
Нет. Сначала хочу увидеть лунный грунт и объяснения о причинах отправки старой камеры. Также хочу узнать по какой причине НАСА удалила фотографии из коллекции Хогленда.
Не перескакивай с неудобной темы. Разговор сейчас о фотографии.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: ariklus от Декабрь 19, 2013, 16:16
Это как факт отцовства признают на основании отказа "подозреваемого" от генетической экспертизы. Nuff said.
У государств и крупных компаний на всех конспирологов метафорических материала для анализов не хватит )
Да и кто им поверит? С их ресурсами легко можно все подделать!
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 19, 2013, 16:27
Берт, это ты перескочил.
Отмотай назад и посмотри. Началось все с телесигнала. Звезд на телесигнале нет. И уже потом нет на фотографиях. Допустим, все дело в проблемах камеры, но тогда почему на старых советских снимках (не на всех, правда), звезды есть. При этом у американцев их нет вообще никогда.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Вантала от Декабрь 19, 2013, 16:31
А что это доказывает? Если снимки, сделанные американцами на Луне, являются подделкой, то что мешало американцам нарисовать звёзды на заднем плане съёмочного павильона?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: ariklus от Декабрь 19, 2013, 16:32
Звезд на телесигнале нет. И уже потом нет на фотографиях. Допустим, все дело в проблемах камеры, но тогда почему на старых советских снимках (не на всех, правда), звезды есть. При этом у американцев их нет вообще никогда.

Дефолтное время выдержки у разной фотоаппаратуры. На видео оно слишком мало, чтоб звезды были видны.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Декабрь 19, 2013, 16:35
Цитировать
Дефолтное время выдержки у разной фотоаппаратуры. На видео оно слишком мало, чтоб звезды были видны.
Т-с-с-с-с.. не подсказывай!
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 19, 2013, 16:54
Допустим, ariklus
А как ты объяснишь световое рассеяние и лунный рассвет.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: ariklus от Декабрь 19, 2013, 17:23
Несмотря на отсутствие воздуха, часть света может отражаться от дисперсной и светлой лунной пыли. если ты об этом. Кроме того, на месте посадки могло остаться некоторое кол-во газа и пыли от посадки, которые также могут рассеивать свет.

А в чем проблема с лунным рассветом? (плохо знаком с конспирологией)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 20, 2013, 09:16
На некоторых фотографиях советских и американских спутников наблюдается "загоризонтный рассвет". У меня сейчас под рукой книги нет, но цветные фотографии этого явления есть даже в русской версии.

На счет лунной пыли. Возможно. Это может объяснить проблему светового рассеивания, горизонта и "невидимых прозрачных объектов" на близких дистанциях. Однако пыль никак не может объяснить факт рассвета на расстоянии в несколько миль.

Потом, Хогленд упоминает о башнях, который поднимаются над поверхностью Луны. Один из примеров ниже. И она не одна там такая. Фотографии башен есть и на советских фотографиях.
(http://www.enterprisemission.com/images_v2/Iapetus/Iapetus-Architecture7a.jpg)
(http://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&docid=nkgejwLIboHtjM&tbnid=teEEIOr0nT7HCM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.enterprisemission.com%2Fmoon1.htm&ei=ZdKzUsb-CqLsywPZkYCYCw&bvm=bv.58187178,d.bGQ&psig=AFQjCNEKq6BaMfqRQSxm1vkHsXLaz3nd4g&ust=1387602895127764)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: ariklus от Декабрь 20, 2013, 09:34
Потом, Хогленд упоминает о башнях, который поднимаются над поверхностью Луны. Один из примеров ниже. И она не одна там такая. Фотографии башен есть и на советских фотографиях.

Знаешь, почему на Земле форма и отвесность скал и гор стремится к конической? Эрозия, которая не может возникнуть без атмосферы. На Луне же, где атмосферы нет, вероятность встретить скалу с отвесными краями (в.т.ч. "башневидную") на порядок выше.

Что есть "загоризонтный рассвет" я не совсем понял с твоего объяснения. но учти, что светимость отражающего солнечный свет планеты в луном небе там на порядок выше, чем у нас, и танцевать, скорей всего, придется от этого.

И что именно стараются доказать сторонники ТЗ - что инопланетян выкинули/заретушировали во всех отчетах или что полетов на Луну не было как таковых?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: vsh от Декабрь 20, 2013, 09:38
Конечно, кадры НАСА фальшивые. Вот настоящее видео:
http://www.youtube.com/watch?v=9WoM2bHfr48
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: The Monkey King от Декабрь 20, 2013, 10:48
Есть фото получше? Здесь белый пиксел над (под) серым. Сам серый пиксел на башню совсем не тянет. А белый чем может быть, кстати? Свет звезды или что?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 20, 2013, 11:44
>И что именно стараются доказать сторонники ТЗ

Теория заговора по Хогленду, которая мне кажется самой интересной с ролевой и фантастической точки зрения.

Вкратце. На Луны были обнаружены обломки доисторических сооружений, уничтоженных глобальной катастрофой. СССР и США совместно решили отказаться от лунных полетов на большой срок для того, чтобы подготовить человечество к страшной правде. Страшная правда по Хогленду заключается в том, что в солнечной системе некогда была великая цивилизация, находящаяся на очень высоком уровне развития. И эта цивилизация была мгновенно уничтожена некоей силой, происхождение которой неизвестно.

Есть еще теория лунного заговора по Фаррелу, который считает, что Лунный проект был порезан недобитыми нацистами. Есть теория заговора Мухина, который вообще отрицает полет американцев на Луну. Вообщем, много всяких теорий есть.

Существует также отдельная проблема связанная с лунным грунтом. Который каждый раз оказывается фальшивкой.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 20, 2013, 11:44
Есть фото получше? Здесь белый пиксел над (под) серым. Сам серый пиксел на башню совсем не тянет. А белый чем может быть, кстати? Свет звезды или что?

Смотри книгу. Там имеют фотографии башен с разных ракурсов.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: The Monkey King от Декабрь 20, 2013, 11:53
Я что-то сходу не могу найти. Можно ссылку или хотя бы автора/название книги?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: nekroz от Декабрь 20, 2013, 13:48
Я правильно понимаю, что о том, что лунный грунт - фальшивка, говорят только сторонники теории заговора и никаких доказательств тому, что это фальшивка, у них нет?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Ymir от Декабрь 20, 2013, 13:57
Почему на фотографии еще две циклопических башни летают вокруг луны?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: ariklus от Декабрь 20, 2013, 14:05
Почему на фотографии еще две циклопических башни летают вокруг луны?
Это, как и "башня" - верхушки гор или скал рядом с границей дня и ночи. Из-за отсутствия воздуха на Луне любая тень абсолютна (в ней нифига не видно).
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Декабрь 20, 2013, 14:13
Очевидно это башня ПВО которую построили лунные нацисты.
(http://www.popmech.ru/images/upload/article/r2721634157_386588a6cf_o_1239270132_full.jpg)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: ariklus от Декабрь 20, 2013, 14:30
Погодите... Я увеличил картинку в 5000 раз и заметил ЭТО!
Спойлер
(http://www.aceshowbiz.com/images/still/iron-sky06.jpg)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 20, 2013, 14:46
Я правильно понимаю, что о том, что лунный грунт - фальшивка, говорят только сторонники теории заговора и никаких доказательств тому, что это фальшивка, у них нет?

Если бы так. В свое время был целый скандал по этому поводу.
http://usatoday30.usatoday.com/news/offbeat/2009-08-27-moon-rock-museum_N.htm (http://usatoday30.usatoday.com/news/offbeat/2009-08-27-moon-rock-museum_N.htm)

Плюс, никто очень давно не видел тех самых килограммов лунного грунта, которые американцы (якобы) привезли с Луны. При том что у СССР такой грунт есть и он, относительно легко, им делился.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 20, 2013, 14:47
Я что-то сходу не могу найти. Можно ссылку или хотя бы автора/название книги?

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4233910/
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Вантала от Декабрь 20, 2013, 14:48
СЕНСАЦИЯ! На самом деле Луна состоит из окаменевшей древесины!
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: EvilCat от Декабрь 20, 2013, 15:21
"Заключение о состоянии лунной поверхности", Джон Браннер (http://lib.ru/INOFANT/BRANNER/r_moon.txt) (фантастическая миниатюра).
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: nekroz от Декабрь 20, 2013, 15:21
Ну какие же это доказательства того, что весь лунный грунт - подделка. В датском музее вместо куска грунта выставлялся кусок дерева? Ну, курьез, конечно, но воспринимать это, как доказательство? С таким уровнем доказательств можно доказать все, что угодно. Например, вы никогда не видели моего отца, следовательно я был зачат непорочно и являюсь пришедшим на землю христом (или антихристом, выбирайте по вкусу).
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 20, 2013, 15:47
Американцы фактическое отсутствие грунта объясняют так:
«Необходимо расходовать минимальное количество материала, оставив нетронутой и незагрязненной бóльшую часть каждого отдельного образца для изучения будущими поколениями ученых»

Клево, я считаю!

Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 20, 2013, 15:50
Еще раз, Nekroz.
Американцы никому не дают и не показывают лунный грунт. Наши получили всего несколько граммов, что можно доставить автоматической станцией. То что есть в музеях - подделка. Где 35+ килограммов камней о которых НАСА говорил в 60-ых?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: The Monkey King от Декабрь 20, 2013, 15:52
Скачал, смотрю, интересно. Но фото конечно ужасного качества.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 20, 2013, 15:52
Специально для тех кто в танке:

Интересна и история с обменом советского и американского грунта. Вот сообщение от 14 апреля 1972 года главного официального издания советского периода – газеты «Правда»:

«13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители НАСА. Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией «Луна-20». Одновременно советским ученым был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля «Аполлон-15». Обмен совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 года».

Теперь нужно пройтись по срокам. Июль 1969 г. Астронавты «Аполлона-11» якобы привозят 20 кг лунного грунта. СССР из этого количества не дают ничего. У СССР к этому моменту лунного грунта еще нет.

Сентябрь 1970 г. Наша станция «Луна-16» доставляет на Землю лунный грунт, и отныне советские ученым есть что предложить в обмен. Это ставит НАСА в трудное положение. Но НАСА рассчитывает, что в начале 1971 года оно сможет автоматически доставить на Землю свой лунный грунт, и в расчете на это в январе 1971 г. соглашение об обмене уже заключено. Но самого обмена не происходит еще 10 месяцев. Видимо, у США что-то не заладилось с автоматической доставкой. И американцы начинают тянуть резину.

Июль 1971 г. В порядке доброй воли СССР в одностороннем порядке передает США 3 г грунта от «Луны-16», но от США не получает ничего, хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а в кладовых НАСА якобы уже лежит 96 кг лунного грунта (от «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14»). Проходит еще 9 месяцев.

Апрель 1972 г. Наконец-то НАСА передает образец лунного грунта. Он якобы доставлен экипажем американского корабля «Аполлон-15», хотя со времени полета «Аполлона-15» (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев. В кладовых НАСА к этому времени якобы уже лежат 173 кг лунных камней (от «Аполлона-11», «Аполлона-12», «Аполлона-14» и «Аполлона-15»).

Советские ученые получают от этих богатств некий образец, параметры которого в газете «Правда» не сообщаются. Но благодаря доктору М.А. Назарову мы знаем, что этот образец состоял из реголита и не превышал 29 г по массе.

Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом. Вот только тогда у НАСА и проявилась готовность к совершению обмена.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: nekroz от Декабрь 20, 2013, 15:57
Еще раз, Nekroz.
Американцы никому не дают и не показывают лунный грунт. Наши получили всего несколько граммов, что можно доставить автоматической станцией. То что есть в музеях - подделка. Где 35+ килограммов камней о которых НАСА говорил в 60-ых?
Мне нравится, как датский музей превращается в все музеи мира и ВЕСЬ ГРУНТ, КОТОРЫЙ В НИХ ЕСТЬ. Ловкий ход! А еще мне очень нравится рассуждение, которое я встретил во всех репостах этой ерунды про грунт - 350+ килограммов НЕВОЗМОЖНО доставить автоматическими станциями! Только люди могли столько привезти! А раз у них столько нет, то и людей не было, ясно-понятно.
Можно еще круче поставить вопрос - если Тэтчер переодетый мужик, то это доказывает, что американцы были на луне, а если реально женщина, то значит не было их там.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 20, 2013, 15:59
Nekroz, просто погугли на темы: лунный грунт - подделка, похищение лунного грунта и так далее.

И да, какие вообще ваши доказательства, что на Луне были астронавты, а не автоматические станции?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: nekroz от Декабрь 20, 2013, 16:12
Nekroz, просто погугли на темы: лунный грунт - подделка, похищение лунного грунта и так далее.
Да я как бы уже погуглил, одна и та же каша везде по этому поводу размазывается, копипаста там, копипаста тут, невероятно авторитетные МК и КП.
И да, какие вообще ваши доказательства, что на Луне были астронавты, а не автоматические станции?
Ну я, честно говоря, всерьез тут разговаривать ни с кем не намерен на эту тему, потому что не вижу смысла. Кому надо, тот понимает, что наука во многом строится на авторитете, что "официальность" источника уже сама по себе является серьезным аргументом и что еще в 2011 году были получены снимки следов высадки на луну. Кому не надо - ну, такой человек всегда найдет причину сомневаться в любом доводе, потому что, как показывает практика, любой довод может быть отвергнут, если есть такое желание.

То, что вы ставите вопрос о том, были ли высадки на луну, в зависимость от наличия грунта (хотя ни его наличие, ни его отсутствие ничего не доказывают), для меня ясно свидетельствуют о бессмысленности какого-то разговора.
Я просто хотел глубину падения уточнить и я ее уточнил.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: ariklus от Декабрь 20, 2013, 16:27
Nekroz, просто погугли на темы: лунный грунт - подделка, похищение лунного грунта и так далее.

И да, какие вообще ваши доказательства, что на Луне были астронавты, а не автоматические станции?
А как вы мне прям тут докажете, что Земля - круглая и небесного свода нет? Только не кидайте всякие подделки от этих жидомасонов из правительства.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Нитроксилин от Декабрь 20, 2013, 20:39
А как вы мне прям тут докажете, что Земля - круглая и небесного свода нет? Только не кидайте всякие подделки от этих жидомасонов из правительства.
Я бы отдельно уточнил: не просто круглая - шарообразная.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 20, 2013, 20:45
>что "официальность" источника уже сама по себе является серьезным аргументом
Знаешь, в официальной истории Германского Флота в ПМВ (1919 года выпуска), официальный Германский адмирал Шеер официально утверждал, что при Ютланде Флот Открытого моря утопил 5-6 английских линкоров. И Германское адмиралтейство официально кивало головой, хотя реальные потери Британского флота можно было проверить напрямую, в портах.

Еще отличные официальные документы это донесения американских ВВС о потерях своих самолетов.

Короче, одной официальности мало, надо еще доверять структуре, которая формирует документ, а в НАСА веры никакой нет, увы. Конторка регулярно себя дискредетирует.

>Земля - круглая и небесного свода нет?
Мы все находимся внутри полой сферы, вокруг до бесконечности простирается базальт. Нацисты сделали все, чтобы ты поверил в шарообразную землю.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 20, 2013, 20:47
>Да я как бы уже погуглил, одна и та же каша везде по этому поводу размазывается, копипаста там, копипаста тут, невероятно авторитетные МК и КП.
Так я же говорю. Проверка осуществляется очень просто. Идешь в британский Музей науки и требуешь документально подтвердить подлинность лунного камня из зала космической техники. Я ходил и просил, много интересного узнал.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 20, 2013, 20:50
Скачал, смотрю, интересно. Но фото конечно ужасного качества.

В английской книге отличные фотки. Только ради них ее и купил.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: ariklus от Декабрь 20, 2013, 21:40
Так я же говорю. Проверка осуществляется очень просто. Идешь в британский Музей науки и требуешь документально подтвердить подлинность лунного камня из зала космической техники. Я ходил и просил, много интересного узнал.
Может просветишь нас все-таки?
Как ни странно, в Симферопольском Краеведческом тоже нет документов, подтверждающих подлинность, скажем, обломков скифской колесницы или того, что обсидиан - действительно с горы Кара-Даг. Кроме акта приема, конечно.
Такие документы - скорей всего отчеты исследовательских лабораторий, а не в музеях.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 20, 2013, 22:39
Ну уж нет, arklus. Тут есть жители славного города Лондона. Они могут лично сходить и рассказать о результатах своего запроса.  :)
Что касается скифской колесницы, то сравнение немного не корректное. Дело в том, что институт (или археолог) нашедший колесницу, не рассылал коллегам фэйки.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: ariklus от Декабрь 20, 2013, 22:51
Дело в том, что институт (или археолог) нашедший колесницу, не рассылал коллегам фэйки.
Хоть история антропологии и археологии - не мой профиль, но и такое бывает, инфа 100%.
Не понимаю вашего нежелания дать пруф относительно заключений по фэйковости американского луногрунта. :huh:
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 21, 2013, 09:05
Комментарий администратора Весь офф-топ удалил! Не надо офф-топить. Буду из болтера стрелять!

Ты какой пруф хочешь получить. Музейный или какой?
И сильно рекомендую ознакомиться с проблематикой вопроса. Почитать хотя бы Хогланда, Фарелла и Мухина (Рене и Елхова, до кучи). С четырьмя последними я не согласен, но общее представление о принципах заговора они позволяют создать.
Да и материал у них снабжен ссылками, которые можно попытатья проверить.
 
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: The Monkey King от Декабрь 23, 2013, 06:12
Вчера дочитал книгу, кое-что нового для себя добавил к тому что уже знаю. Мир тьмы отдыхает, рекомендую.  :good:
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 23, 2013, 09:29
Это да, она клевая!  :good:
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: stafi от Декабрь 23, 2013, 19:58
Т.е. получается, что 40 лет назад на луне нашли что-то, что побудило правительства самых сильных мировых держав прекратить исследования луны. Что бы это могло быть? Что за фигня могла так напугать людей, никогда не щадивших чужих жизней ради своих интересов? Людей, ведущих холодную войну, и морально готовых взорвать половину мира? Что там такого могло сидеть, что они не попытались это заполучить и исследовать, а попытались скрыть? Любые проявления чужой цивилизации, были бы исследованы максимально подробно, с основанием постоянных лунных баз, и широкой пропагандой. Не стеснялись же они достижениями в сфере ядерного оружия хвастать? А это уже технология, способнаявсех погубить.
Версия о "постепенной подготовке населения" кажется малосостоятельной, т.к. никаких следов этой подготовки кроме фильма "Трансформеры" и сериала "X-Files" за сорок лет не наблюдается.
И что такого могло содержаться в щепотке лунного грунта, что это нужно было скрывать и фальсифицировать? Следы органики? Марсоходу вот сколько приходится копать, что бы попытаться найти хоть что-то. Хотели бы ввести всех в заблуждение - накопали бы без органики. А чуждые технологии и руины по щепотке грунта не обнаружить.
Да и вообще, неплохо бы определиться, они туда летали, что-то нашли, и не говорят, или всё-же не летали, и скрывают именно сам факт не летания? Ну и традиционно, или снимите крестик, или оденьте трусы, а то неловко получается...
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Alita Sidhe от Декабрь 23, 2013, 20:06
Да ладно, когда в качестве экспертов и "чтения по проблематике"  предлагают Мухина, Елхова и Хогленда тут никакого крестика не нужно. С тем же успехом можно предлагать мнения пациентов психбольницы, воображающих себя Наполеонами, как экспертов по Наполеоновским войнам :good:
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Dragomir от Декабрь 24, 2013, 12:22
У него интересные тезисы, но какие-то притянутые доказательства. Хогленд (с соавторами) умудрился наступить на типичные грабли конспирологов в самых характерных для этого местах. При всей своей заманчивости озвученных гипотез, факты далеко не всегда играют ему на руку. Возникает стойкое чувство что он сначала все их перемешивает как карты в одну колоду, старательно тасует, после чего, о чудо, извлекает именно такие, которые подтверждают его теорию.

То, что он пытается "на пальцах" объяснить сложные научные постулаты (которые без сопутствующего образования, при том достаточно серьёзного в профильной области позволяют разве что сделать "лёгкий ложный вывод" уровня задорновских лингвистических изысков) - это он молодец. Тут ничего не скажешь. А вот то, что человек, который позиционирует себя как учёного, намеренно (?) кладёт болт на научный стиль повествования - это уже вызывает вопросы.

Для примера. Есть такой историк Пленков, написавший книгу про культуру Третьего Рейха. Книга - научпоп, который издатели затолкали в обложку "Донцова-style" и подписали чуть ли не в духе "Русский, узнай правду!!!". Но при этом автор соизволил поставить ровно 985 ссылок на 480 страниц. С автором и его выводами в некоторых местах можно быть несогласным. Но при всём при этом по ходу книги не возникает вопроса "откуда он это взял", в конце концов читатель может быть даже поставить под сомнение отдельные источники, но он как минимум знает что искать, с чем соглашаться, а с чем - нет. И это - книга о в общем-то достаточно известных вещах.

Хогленд и компания в самых скользких местах на такие моменты забивают. Понимаете, совершенно необязательно превращать книгу в диссертацию и ставить ссылки по ГОСТу. Достаточно просто указать - кто и что. Поэтому "Это неоднократно подтверждается разными исследованиями" - это плохой аргумент, а "Это неоднократно подтверждается разными исследованиями (такими как опыты А.А. Анонимного)" - уже гораздо лучше.

Что мы видим у Хогленда?
Цитировать
который на протяжении десятилетий наблюдался в лабораторных экспериментах
Каких исследования? Кто и где исследовал?
Цитировать
При этом сейчас уже полностью подтверждено существование таинственных сигналов, на макрорасстояниях проходящих между элементарными частицами быстрее скорости света, и даже связь между фотонами.
Ключевые слова хотя бы. Название эксперимента. Кто исследовал?
Цитировать
Однако эти расчеты подкреплены огромным количеством теоретических исследований и захватывающих лабораторных экспериментов, которые секретно велись в России в течение более 50 лет — и стали доступны широкой общественности только сейчас (через Интернет), после развала империи Советов.
Ну, знаете, тут уже просто грех не дать хотя бы ключевые слова, раз это так широко доступно.

Складывается впечатление, что автор сначала хорошо понимает что читатель "плавает" в теме, и поэтому разъясняет теории "на пальцах". После чего внезапно начинает считать того в теме и аппелирует к каким-то широко известным исследованиям, которые не называет. Что при высокой концентрации всяких ненаучных "бесспорно" и "несомненно" играет совсем не в его пользу.

Впоследствии русские учёные всё же были найдены. Но немного не те. Их автор, как следует пожонглировав теорией, так как бы невзначай, как будто стыдливо, представляет читателю мимоходом.
Цитировать
Однако позднее русские теоретики (например, д–р Геннадий Шипов)
Шипов на 50 лет никак не тянет и имеет репутацию весьма сомнительную. Ну это ладно. Хоть какая-то ссылка.

Затем упоминается Козырев. Тут ещё интереснее. Идём на Википедию, и, о чудо
Цитировать
Часто в этих материалах, выполненных в мистическом духе, содержатся «доказательства» существования таких явлений как «сверхсветовые сигналы», «торсионные поля», «разум вселенной»[14]. Подобных работ Н. А. Козырев никогда не издавал[15][16].
Ладно. Предположим, что таки издавал, Вики - не очень авторитетный источник. Но тем не мнее, и он не тянет на 50 лет.

Далее следует вообще шедевр, который я не знаю как мог себе на полном серьёзе позволить человек, хотя бы примерно знакомый с научным уровнем.
Цитировать
Представляется важным подчеркнуть, что сведения Сергея Хрущева уникальны, они имеют буквально «железную» достоверность, поскольку он является непосредственным свидетелем этого практически неизвестного однако полностью документально подтвержденного — поворота в космическом истории. Он является уважаемым и авторитетным ученым, который работает в одном из самых престижных университетов США, входящих в «Лигу плюща». У него нет причин «сочинять» такие истории, поскольку это подорвало бы доверие к нему как к ученому, а такое доверие — это дело всей его жизни.
Эта фраза прекрасна сама по себе от начала и до конца.

Теперь перейдём от научной части к конспирологической. Здесь авторы тоже неслабо так жарят, отвергая все неудобные гипотезы в пользу удобных. Иначе фигура-то не складывается.
Цитировать
Какие же есть свидетельства, что был второй стрелок, а следовательно, и существовал настоящий заговор?
Например, от этой фразы автор как-то быстро перешёл что раз существовал заговор, то это определённо был такой и именно такой заговор, который был ниже. Это подразумевается.

Вывод: самое чудесное и изумительное, что есть в этой книге - это западный культурный миф, которым живут и мыслят авторы. Который так или иначе проглядывает сквозь все их логические построения. Понимаете, есть такая шутка про то, что некоторые жители Северной Кореи просто не могут представить себе, что где-то еду выдают не по карточкам. Так и здесь - авторы просто не могут представить себе что некие нехорошие люди могут действовать не так, как описывает это их культурный миф торжества Закона, Конституции и правил игры. Поэтому покушение на Кеннеди совершает кто? Второй стрелок в костюме полицейского - чтобы его было проще идентифицировать. А не некая мутная личность в максимум неброской одежде. Сам Кеннеди в теориях авторов ведёт себя в лучших традициях классической перепевки "хороший царь - плохие бояре". Именно по этой же причине люди, заинтересованные в сокрытии правды вместо того чтобы её скрывать, занимаются какой-то спецолимпиадой со срывателями покровов. Отсюда же растут корни "мавродианского" эпоса о героях-одиночках, которые, руководствуясь законом и установленными сверху правилами игры, мужественно преодолевают сопротивление мировых элит (то есть тех, кто эти самые законы устанавливает) пока власть имущие с Okay-фейсом наблюдают за тем, как эти люди выбивают у них опору из под ног. Это сказка о картежнике, который, осознанно сев играть с шулерами, всех этих самых шулеров ВНЕЗАПНО выигрывает, играя, при этом, по правилам игры. Почему? Потому что гладиолус культурный миф.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Цирк от Декабрь 24, 2013, 12:49
"Маятник Фуко", Умберто Эко. Выдержка:

— … И тайный руководящий центр ордена тамплиеров, существование которого в наше время общеизвестно…
— Общеизвестно?
— Конечно. Как можно предположить, чтобы такая крепкая организация просуществовала столько веков без эффективного тайного руководства…
— Железный аргумент, — пропел Бельбо, косясь на меня.
— И железные выводы, — продолжал свою речь полковник.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 24, 2013, 16:12
Dragomir, на мой взгляд самое важное у Хогленда - это не Кеннеди и не русские ученые. Самое важное, попытка доказать связь НАСА и древнеегипетских культов. Если предположить, что идея Хогленда верная, это значит, что в течение тысячелетий на земли существует орден, каждый член которого, подобно Кейну из C&C, решает задачу достижения Иных Миров. Таким образом, человеческая цивилизация, всего лишь побочное проявление этой глобальной исторической задачи.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 24, 2013, 16:14
Да ладно, когда в качестве экспертов и "чтения по проблематике"  предлагают Мухина, Елхова и Хогленда тут никакого крестика не нужно. С тем же успехом можно предлагать мнения пациентов психбольницы, воображающих себя Наполеонами, как экспертов по Наполеоновским войнам :good:

Мухин и Купцов хоть и любят трэшем побаловаться, но временами ставят очень интересные вопросы. Их нужно читать, хотя бы для того, чтобы быть в курсе неортодоксальных точек зрения. Согласен ли я с идеями Алекса Джонса - нет? Это треш, но Джонса я читал.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Dragomir от Декабрь 24, 2013, 17:00
Идея интересная. Но вот эта склонность к конспирологии доказывать ему очень мешает. Потому что вызывает много вопросов. Его теория (чем грешит не только он) сторится на ряде допущений. Без которых она развалится.
Одно из самых сильных таких допущений - это "символический эксгибиционизм", так скажем. Потребность некой тайной силы делать свои тайные темные делишки не втихую, а показывая всем (кто может догадаться), что они это делают. Такие Чубайсы Березовские от мировой закулисы. Это я про символику полётов, например. Если бы они списали это дело на скажем просто неуместный дизайн и/или распил денег, выглядело бы гораздо более убедительнее.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Witcher от Декабрь 24, 2013, 17:05
Dragomir, на мой взгляд самое важное у Хогленда - это не Кеннеди и не русские ученые. Самое важное, попытка доказать связь НАСА и древнеегипетских культов. Если предположить, что идея Хогленда верная, это значит, что в течение тысячелетий на земли существует орден, каждый член которого, подобно Кейну из C&C, решает задачу достижения Иных Миров. Таким образом, человеческая цивилизация, всего лишь побочное проявление этой глобальной исторической задачи.

*закашлялся*

Блин, давно я такого не читал. Нет, есть один товарищ, у которого периодически мелькают идеи о коммунизме в Спарте, просвещенных древнеегпетских жрецов и реанимации после появления трупных пятен, но ... но блин.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: The Monkey King от Декабрь 25, 2013, 07:04
Идея интересная. Но вот эта склонность к конспирологии доказывать ему очень мешает. Потому что вызывает много вопросов. Его теория (чем грешит не только он) сторится на ряде допущений. Без которых она развалится.
Одно из самых сильных таких допущений - это "символический эксгибиционизм", так скажем. Потребность некой тайной силы делать свои тайные темные делишки не втихую, а показывая всем (кто может догадаться), что они это делают. Такие Чубайсы Березовские от мировой закулисы. Это я про символику полётов, например. Если бы они списали это дело на скажем просто неуместный дизайн и/или распил денег, выглядело бы гораздо более убедительнее.
Тут можно ещё несколько объяснений рассмотреть, если даже это всё умышленно, а не выдумки конспирологов: а) ложный след б) люди делающие это по крайней мере верят, что эти символы имеют мистическое значение в) совместный проект одна сторона делает, вторая потом "раскрывает" и рубит бабло г) сделано просто ради развлечения, для красоты, по чей-то личной причуде. Да и чего боятся то - всё равно по дефолту, человек который воспринимает такое серьёзно со стороны уже "немного того". А если ещё и подробно изучает, то он, как тут сказали "Эксперт по Наполеоновским войнам" из 7й палаты. Eсли человек написал ерунду очевидную, значит всё остальное что он пишет тоже ерунда (с), если человек получает ярлык псих - то всё что он говорит автоматически становится чушью. Если даже просто ошибся, то авторитет подорвать это может изрядно, особенно если существует противник который может этим воспользоваться. Поэтому, допустим где-то кто-то там что-то раскрыл, думаю его даже через СМИ сливать не надо, общество с таким подходом  автоматически от него "избавляется".  И вот тут я думаю, что наоборот если как ты выразился "тайное" или какие-то "тёмные делишки" есть выгодно было бы разрекламировать кучу всего связанного с этим и пустив это дело в масс культуру, особенно когда у многих людей в наш век имеется такая потребность в "сказках" в связи со "статичным" образом жизни и устареванием религий. Вот предположим какой-нибудь сейчас человек станет, например, свидетелем высадки пришельцев. Если он расскажет кому-нибудь об этом ему не поверят, такое бывает только в кино. А потом когда ребята из какой-нибудь программы приедут, интервью возьмут, то это станет дешёвым трэшаком с рен-тв (с) и прочей конспирологией (а это как известно для шизофреников) если кто-то чего то там заснимет, то это монтаж, фотошоп итд итп. В итоге нереально что кто-то во что-то поверит в достаточной мере, чтобы что-то сделать. Так что на мой взгляд сейчас можно заниматься символическим эксгибиционизмом сколько душе угодно, попивая чаёк. Глубже развлекательных мемов в масс сознании это не уйдёт.  :)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 25, 2013, 13:38
Все верно, The Monkey King. Это как раз к моей теории, что за пределами Екатеринбурга вообще ничего нет, а если я и выезжаю за границу, то меня по кольцу катают (с самолетом еще проще), постоянно меняя декорации.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Декабрь 26, 2013, 18:19
NASA уничтожила нарисовала в фотошопе опубликовала еще фотачек (http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 12, 2015, 16:50
Итак, у нас есть новое свидетельство со стороны... Стенли Кубрика. Кубрик сознался в создании кино-фейка.

http://yournewswire.com/stanley-kubrick-confesses-to-faking-the-moon-landings/ (http://yournewswire.com/stanley-kubrick-confesses-to-faking-the-moon-landings/)


Вопрос к общественности, кто-нибудь знает что-нибудь об операции "Океан", во время которой (якобы), советские смогли перехватить посадочный модуль Аполлона-13, в котором не было астронавтов?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Декабрь 12, 2015, 17:45
Итак, у нас есть новое свидетельство со стороны... Стенли Кубрика. Кубрик сознался в создании кино-фейка.
Спасибо, поржал. Даже если Кубрик сумел подделать кадры высадки на Луну, то вот этот парень по ссылке явно не справился с задачей подделать интервью Кубрика...
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Арсений от Декабрь 12, 2015, 18:07
Не пропустите сенсационный материал, в котором интервью у Кубрика берет баба Ванга прямо на планете Нибиру, где Кубрик скрылся от ИГИЛ, штаб-квартира которой расположена в штате Теннеси (так как там кто-то забыл закрыть калитку на крючок).
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: DeFiler от Декабрь 12, 2015, 19:42
Цитировать
Вопрос к общественности, кто-нибудь знает что-нибудь об операции "Океан", во время которой (якобы), советские смогли перехватить посадочный модуль Аполлона-13, в котором не было астронавтов?
По "канону" перехватили муляж Апполона, который участвовал в имитации полета.
http://manonmoon.ru/articles/st24.htm
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: ariklus от Декабрь 13, 2015, 12:16
 :offtopic:
Мне одному кажется, что большая часть теорий заговора - почти готовые модули, если не кампании? С секретными обществами, черными вертолетами и Истинной Истиной. В идеале - по МТ, чтобы все дыры в теории можно было заткнуть МАГИЕЙ, не корежа сеттинг.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Декабрь 13, 2015, 13:58
 :offtopic: Скорее, наоборот:  на Жгучей Тайне, которую Надо Раскрыть, основывалось настолько много ранее сочинённых модулей (да и кампаний), что изобретение новых на ту же тему лишено всякой сложности.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 13, 2015, 16:16
Как ты определил, что это подделка? Я лично Кубрика не знаю, за руку с ним не здоровался. Как мне быть уверенным в том, что это фэйк?

Ну и проблема с лунным грунтом за эти 3 года не сдвинулась с мертвой точки. Американцы не могут доказать, что грунт у них есть.

Проблема исчезнувших снимков в архиве НАСА никуда не делась. К тому же появились ретушированные снимки поверхности.

Проблемы тяжелых американских ракетоносителей также выглядят очень странным учитывая тот факт, что фон Браун смог "на коленке" создать то, что не могут сделать современные американские ракетчики.

Вообщем, единственным настоящим доказательством американской высадки является след человека на поверхности Луны. Причем снять его должны не Русские и Американцы (стороны, потенциально заинтересованные в сохранении заговора), а представители нейтральной стороны. Например, китайцы, которые по понятной причине, в заговоре 60-ых, 70-ых не участвовали.


Почему я в принципе не верю американцам. Для этого есть очень много оснований. Начиная с доказательств присутствия у Саддама оружия массового поражения, кончая видеофэйками, на которых показывалось русское вторжение в Грузию и Украину.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Декабрь 13, 2015, 17:29
Цитировать
Я лично Кубрика не знаю, за руку с ним не здоровался. Как мне быть уверенным в том, что это фэйк?
Взять фото Кубрика в поздний период, в которых уверен (уровень доверия, конечно, зависит от паранойи - но вряд ли она дойдёт до утверждения, что все поздние фото Кубрика подделаны или несколько последних лет жизни за него выступал двойник). Посмотреть на них - сопоставить с видео. Использовать базовые факты относительно человеческого лица - например, форма ушных раковин (и особенно мочек) не меняется; посмотреть на форму носа, распространение седины (тем более что для видео, как я понял, известен примерный период - то есть можно сопоставлять с тем, как седел реальный Кубрик: очень маловероятно, что он специально для предполагаемого интервью красился), форму бровей. Несовпадение будет сильной уликой в сторону фейка. Это на совсем базовом уровне - можно порыть советы по опознанию, там вроде даже методички есть.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Декабрь 13, 2015, 18:13
Проблемы тяжелых американских ракетоносителей также выглядят очень странным учитывая тот факт, что фон Браун смог "на коленке" создать то, что не могут сделать современные американские ракетчики.
Не смешно даже.
Если современным американским ракетчикам отдать те деньги, что уходят на Obamacare, у них через 5 лет постоянная станция на Марсе будет.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Декабрь 13, 2015, 18:38
Как ты определил, что это подделка? Я лично Кубрика не знаю, за руку с ним не здоровался. Как мне быть уверенным в том, что это фэйк?
Я бы призадумался над тем, откуда в 1999 году ручная камера с таким качеством, почему интервьюер постоянно пытается поправлять "Кубрика", когда тот сбивается с явно заученного текста, а главное, почему он в начале пятой минуты обращается к нему "Том"?
Ну, и про внешность Геометр уже написал. На самых поздних фото борода у Кубрика меньше и не настолько седая.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Арсений от Декабрь 13, 2015, 23:01
А тот факт, что статья соседствует со материалами про то, что Ванга предсказала спасение всего мира Путином от ИГИЛ, российский спецназ обнаружил базу ИГИЛ в штате Теннесси, британские ученые обнаружили, что люди скрещивались с рептилоидами, масоны потопили Титаник, а Новый Мировой Порядок планирует уничтожить Америку, запретить яблочный пирог и отправить всех лысых орлов в концлагеря, не вызывает сомнений в её достоверности?

Это довольно типовой Вестник шизофреника с бодрым пропутинским уклоном.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 14, 2015, 09:30
Взять фото Кубрика в поздний период, в которых уверен (уровень доверия, конечно, зависит от паранойи - но вряд ли она дойдёт до утверждения, что все поздние фото Кубрика подделаны или несколько последних лет жизни за него выступал двойник). Посмотреть на них - сопоставить с видео. Использовать базовые факты относительно человеческого лица - например, форма ушных раковин (и особенно мочек) не меняется; посмотреть на форму носа, распространение седины (тем более что для видео, как я понял, известен примерный период - то есть можно сопоставлять с тем, как седел реальный Кубрик: очень маловероятно, что он специально для предполагаемого интервью красился), форму бровей. Несовпадение будет сильной уликой в сторону фейка. Это на совсем базовом уровне - можно порыть советы по опознанию, там вроде даже методички есть.

Не нравиться мне этот подход. Пользуясь им Ю.Мухин определил, что Ельцин умер в 1996-ом, после чего страной "правили" его двойники.


Вот "Том" это ближе к делу. Нелепый ляп.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 14, 2015, 09:31
Не смешно даже.
Если современным американским ракетчикам отдать те деньги, что уходят на Obamacare, у них через 5 лет постоянная станция на Марсе будет.

Ни черта у них не будет. У СканкВоркс было в 00-ых годах отменное финансирование, но они даже замену SR-71 построить не смогли. Если, конечно не верить в существование мистического TR-3 "Манта", который, якобы, летает по всем миру, оставляя в небе странные следы.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 14, 2015, 09:34
А тот факт, что статья соседствует со материалами про то, что Ванга предсказала спасение всего мира Путином от ИГИЛ, российский спецназ обнаружил базу ИГИЛ в штате Теннесси, британские ученые обнаружили, что люди скрещивались с рептилоидами, масоны потопили Титаник, а Новый Мировой Порядок планирует уничтожить Америку, запретить яблочный пирог и отправить всех лысых орлов в концлагеря, не вызывает сомнений в её достоверности?
Это довольно типовой Вестник шизофреника с бодрым пропутинским уклоном.

Ты куда-то не туда ушел. Открываю на сайте раздел News и там нет никакого масонского бреда, титаника и рептилоидов. Смотрим названия первых 5 статей:
Israeli Jets Strike Gaza Sunday
Russia Warns That Donald Trump Is A Target For Assassination
Donald Trump Accuses Israel Of Funding ISIS
NATO Is Incapable Of Beating Russia, Says US Media
Noam Chomsky: Bombing ISIS Will Create More Paris Attacks
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Abash от Декабрь 14, 2015, 09:56
 :offtopic:
Ты куда-то не туда ушел.
Это просто органчик в голове включился. Г-н Арсений даже не заметил, что свой "диффамационный рант №2" выдал два раза подряд.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Декабрь 14, 2015, 10:35
(http://ic.pics.livejournal.com/zelenyikot/65139567/522855/522855_original.jpg)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Декабрь 14, 2015, 13:16
Цитировать
Не нравиться мне этот подход. Пользуясь им Ю.Мухин определил, что Ельцин умер в 1996-ом, после чего страной "правили" его двойники.
Гаррет, ты пропустил кавычки в слове "определил".  :) Из того, что существуют шарлатаны, не следует, что методы не действуют - особенно учитывая, что они проверяемы. Просто желательно быть аккуратным, да.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Abash от Декабрь 14, 2015, 13:24
Не нравиться мне этот подход. Пользуясь им Ю.Мухин определил, что Ельцин умер в 1996-ом, после чего страной "правили" его двойники.
Это же нельзя сравнивать!  :lol:
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Декабрь 14, 2015, 13:51
Сравнивать-то можно всё. Только вот аккуратно - потому что существование душевнобольных само по себе не говорит о том, что добросовестное применение метода невозможно. Гаррет в том смысле прав, что при таком уровне предвзятости как у него - а она видна, и упомянутый Абашем "органчик" тут играет не только в посте, о котором он говорит - самостоятельно за анализ дилетанту лучше действительно не браться, желательно это поручать третьим лицам. Велик риск истолкования в желаемом ключе - при этом на уровне добросовестного заблуждения. Эффект из той же области, из которой экспериментатору, например, с парапсихологией лучше не иметь чётких взглядов относительно объекта исследования (ну и профессиональный фокусник-иллюзионист для контроля желателен, но это уже отдельный момент).
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 14, 2015, 14:46
А вот тут доморощенные докторы Брауны собрали деньги на лунный фотографический спутник, с целью сбора доказательств существования классической лунной программы (или опровержения ее).

http://boomstarter.ru/projects/zelenyikot/proekt_sputnika_dlya_fotosemki_luny (http://boomstarter.ru/projects/zelenyikot/proekt_sputnika_dlya_fotosemki_luny)

К сожалению, они забыли собрать деньги на ракетоноситель. 
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: ariklus от Декабрь 14, 2015, 17:31
Ты куда-то не туда ушел. Открываю на сайте раздел News и там нет никакого масонского бреда, титаника и рептилоидов. Смотрим названия первых 5 статей:
Russia Warns That Donald Trump Is A Target For Assassination
NATO Is Incapable Of Beating Russia, Says US Media

А тот факт, что статья соседствует со материалами про то, что Ванга предсказала спасение всего мира Путином от ИГИЛ, российский спецназ обнаружил базу ИГИЛ в штате Теннесси, британские ученые обнаружили, что люди скрещивались с рептилоидами, масоны потопили Титаник, а Новый Мировой Порядок планирует уничтожить Америку, запретить яблочный пирог и отправить всех лысых орлов в концлагеря, не вызывает сомнений в её достоверности?
Это довольно типовой Вестник шизофреника с бодрым пропутинским уклоном.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Мистер Хомяк от Декабрь 14, 2015, 20:12
Господа, не могу молчать.
Раскрою наконец ПРАВДУ.

Спойлер
Люди на самом деле давным-давно порабощены мозговыми паразитами-спорами, которые распространяют злаковые культуры. Вот вам видео, которое лишь слегка приоткроет вам суть(тм) творящихся на земле ужасов, остальное - думайте сами

https://youtu.be/AZkt1dQrm2w

Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 17, 2015, 09:29
Вот еще одна замечательная фотография с сайта НАСА. У ровера почему-то нет следов, хотя он уже ездил по округе.  Затоптали?
Есть ли у кого-нибудь информация о загадочной экспедиции Фон Брауна в Антарктиду в 66-67 году?

(http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-140-21354.jpg)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Abash от Декабрь 17, 2015, 10:21
(https://lh5.googleusercontent.com/-ujnL-Fj8a6M/VnJiRr3D7eI/AAAAAAAADDk/4zNZX9Ehf9Q/w1518-h839-no/Trace.png)

Так вот же он. Действительно затоптали.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Ангон от Декабрь 17, 2015, 12:38
Итак, у нас есть новое свидетельство со стороны... Стенли Кубрика. Кубрик сознался в создании кино-фейка.

Вот тут https://meduza.io/shapito/2015/12/14/kubrik-zayavil-chto-snimal-vysadku-na-lunu-net-eto-feyk (https://meduza.io/shapito/2015/12/14/kubrik-zayavil-chto-snimal-vysadku-na-lunu-net-eto-feyk)подробно (относительно) разбирают этот фейк. Впрочем, новых аргументов там нет, все уже тут прозвучали, так что я сейчас скорее к авторитету апеллирую.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 17, 2015, 14:46
На счет ответов - с Томом конкретный прокол. Что касается жены, то этот слабый аргумент разбила еще Николь Кидман в интервью 2002 года, когда заявила, что все семейство Кубрика было под колпаком ЦРУ.

Сейчас основной вопрос не в том, подделка ли съемка высадки, или нет. Учитывая, что часть кадров была снята в павильонах, верить  всей съемке в целом - нельзя. Основной вопрос, добрались ли люди до луны, или американцы тупо посадили туда автомат, а остальное досняли (заключив предварительный договор о неразглашении с СССР). Учитывая количество несостыковок в докладах и отчетах НАСА и американского правительства, веры в высадку людей на Луну с каждым годом все меньше. Единственное возможное доказательство - найденный на поверхности след.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Abash от Декабрь 17, 2015, 17:09
(заключив предварительный договор о неразглашении с СССР)
А про ракету то, чем атаковали Пентагон 9/11, они с кем договор заключили помимо Британии? С договорами какая-то натяжка.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 17, 2015, 17:27
Про гранит пробивший три стены Пентагона поет совсем другая история, также как и про торпедированный американцами "Курск".
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: ariklus от Декабрь 17, 2015, 18:01
Вопрос к общественности, кто-нибудь знает что-нибудь об операции "Океан", во время которой (якобы), советские смогли перехватить посадочный модуль Аполлона-13, в котором не было астронавтов?
Один православный товарищ рассказал, что на самом деле американцы на Луну долетели, но там всех астронавтов убили бесы. Так что отсутствие астронавтов в посадочном модуле, который зачем-то послали обратно, еще ничего не доказывает.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Theodorius от Декабрь 18, 2015, 10:40
Вообщем, единственным настоящим доказательством американской высадки является след человека на поверхности Луны. Причем снять его должны не Русские и Американцы (стороны, потенциально заинтересованные в сохранении заговора), а представители нейтральной стороны. Например, китайцы, которые по понятной причине, в заговоре 60-ых, 70-ых не участвовали.

По современному канону, китайцам и индусам верить нельзя, они поддержат лунный миф, в обмен на миф о том, что они якобы в состоянии сейчас летать в космос .
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: ariklus от Декабрь 18, 2015, 13:00
По современному канону, китайцам и индусам верить нельзя, они поддержат лунный миф, в обмен на миф о том, что они якобы в состоянии сейчас летать в космос .
И так мы постепенно пришли к тому что нет никакого космоса, а отрицание небесного свода - выдумки жидорептилоидов.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Theodorius от Декабрь 18, 2015, 21:23
Не знаю, кто вы и как дошли до ящериков, но в моем сообщении такого не было, а был вполне реалистичный сценарий с шантажом и дилеммой заключенного.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Декабрь 26, 2015, 10:25
Да, кстати:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6436/125705038.227/0_1575fb_93860380_orig.jpg)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 26, 2015, 11:00
Картинка явный фейк. Если бы рисовали с натуры, у дамочки бы вакууме сплющилась голова. O_o
Видел давеча документальную киношку, в которой рассказывали о том, что первой успешной космической программой США вообще стал Спейс-Шаттл. Все остальное было фэйком.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Kupon от Апрель 15, 2016, 20:00
Гипотеза лунного заговора разве до сих пор существует? Можно я немного испорчу весь кайф:

А) Американцы на Луне высаживались все заявленные количества раз. ВСЕ высадки можно было наблюдать в реальном времени даже в некоторые любительские телескопы, угловое разрешение позволяло. Собственно все советские астрономы этим как раз и занимались. А когда ты лично онлайн наблюдаешь какую-либо операцию, усомниться в её достоверности это надо иметь очень богатую фантазию (даже факт забора грунта непосредственно наблюдался нашими астрономами). И да, американская техника до сих пор тусуется на нашем единственном спутнике. В этом достаточно легко убедиться, просто глянув в телескоп;
Б) Часть видеоматериала действительно была заснята в павильоне на Земле. Просто банды видеооператоров на Луне почему-то не водились (климат немного не тот, не так ли), а астронавты туда летели работать, а не кино снимать. Да, они делали несколько видеосюжетов, но качество съёмки непрофессионалом в скафандре в экстремальных условиях вакуума было совсем на грани фола. Соответственно, итоговые съёмки о лунных полётах состоят на половину из отвратительных реальных съёмок, и наполовину из доснятых кадров в павильоне. Иначе пипл бы жутко плевался;
В) Основная проблема при полёте на Луну - как не зажарить космонавтов под действием космической радиации. Любая корабельная защита для "солнечного ветра" всё равно, что картонный щит против автомата Калашникова. Поэтому единственная возможность вернуть экипаж живым и более-менее здоровым - подгадать "окно" минимальной солнечной активности на момент запуска. Американцем это удалось, не без доли везения. К примеру, если бы с датой запуска экспедиции Армстронга ошиблись на неделю-две, на Землю вместо экипажа вернулось бы свежее барбекю. Наши не стали так сильно рисковать жизнью космонавтов, поэтому советские экспедиции на Луну были отменены;
Г) А вот то, что руководители советской (российской) и американской космических программ могут запросто совместно обсуждать и решать какие-либо проблемы, это неоспоримый факт. Так как "космические" конторы с момента своего создания были единственными "конкурентами", в большинстве случаев клавших болт на яростные требования своих правительств "догнать и перегнать". Ибо в их руководстве сидели и сидят люди с мозгами, которые понимают, что современные космические задачи (лунные базы, марсианские экспедиции...) можно решать только в тандеме НАСА-РосКосмос. Больше ни одной организации или союзу организаций в мире это не под силу;
Д) Последние апполоны нашли на Луне не "нечто", а "ничто". Да, интересный каменный булыжник, интересный состав грунта и т.п. Но затраты и риски на полёты и исследования несопоставимы с возможными открытиями. Соответственно, назрел вопрос "а нахрена нам такое счастье?". Вот и всё...
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Theodorius от Апрель 15, 2016, 20:45
Что-то у тебя не очень получилось испортить кайф...
А) Есть какие-то цифры? Какие были любительские телескопы в конце 60-х, какой там был размер видимой Луны и что можно было на ней рассмотреть, неужели никто не догадался в то время приспособить фотоаппарат и снять подлет, а потом кричать об этом на весь мир?  :D
В) Есть какие-то цифры? Что вот прям никакой защиты на корабле не хватит? А есть пруфы, что в то время вообще что-то было достоверно известно о радиационном поле?
Г) Речь не идет об общении через железный занавес, я надеюсь?  :lol:
Д) Нашли булыжник, но никому не показывали до тех пор, пока Луноход не привез реальные образцы лунного грунта?  :D
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Апрель 15, 2016, 20:46
Морализаторский оффтопик:

Борьба с вредными заблуждениями с помощью других вредных заблуждений, кстати - штука весьма спорная со многих позиций. Просто уточнения истины ради - на момент лунной миссии как раз наблюдать непосредственно действия на Луне с Земли было, насколько мне известно, невозможно (в отличие от факта посадки аппарата - там тоже есть немалые оговорки, но тем не менее). Фраза про "онлайн" применимо к времени высадки вообще кажется несколько не к месту.

Съёмка мест высадки в достаточно высоком разрешении - это существенно более позднее время, уже XXI век (что, кстати, не отменяет их доказательной силы - я сейчас про пункты поста).

Примерно так же с каждым пунктом утверждения выше, кстати (что не отменяет факта, что для веры в "лунный заговор" не по тертуллиановскому принципу надо иметь навык умственной гимнастики почище, чем выработал Уинстон Смит к концу "1984"). Если уж опровергать фричество, то не поверхностно...
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Kupon от Апрель 15, 2016, 21:11
Что вот прям никакой защиты на корабле не хватит?
Защита скорее мешает, т.к. является источником вторичного излучения, которое ещё более опасно, чем первичное. Я, как человек, 5 дней в неделю работающий с источниками ионизирующего излучения могу рассказать один интересный факт:
Берёшь новоиспечённого ядерщика, даёшь ему детектор нейтронного излучения и источник нейтронов типа калифорния. На некотором расстоянии от источника,  детектор показывает загрузку скажем 100 частиц в секунду. Потом источник помещаем в защитный контейнер из свинца и на том же расстоянии видим загрузку уже 150 частиц в секунду. Наблюдаем полное охреневание лицом молодого сотрудника...
В чём фокус?  ;)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Апрель 16, 2016, 09:55
Со съемкой у них другой косяк. Американцы во время высадки на Луну применяли черно-белую камеру, тогда как в то время они уже активно юзали цветные. Вопрос, почему одно из важнейших событий в истории цивилизации было снято таким убогим оборудованием?

Далее. Посадка аппарата на поверхность луны не доказывает, что там был человек. Я вполне допускаю, что американцы могли посадить на спутник автоматическую станцию.

Где настоящий американский лунный грунт. То что выставляю в музеях - подделка.

Зачем НАСА выпыливает собственные архивы с фотографиями Лунной поверхности (там же ничего нет).

>Часть видеоматериала действительно была заснята в павильоне на Земле.
Такие косяки заставляю некоторых товарищей вообще усомниться в существовании ВСЕЙ комической программы США до начала работ над Спейс-Шаттлом.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Апрель 16, 2016, 09:57
Защита скорее мешает, т.к. является источником вторичного излучения, которое ещё более опасно, чем первичное. Я, как человек, 5 дней в неделю работающий с источниками ионизирующего излучения могу рассказать один интересный факт:
Берёшь новоиспечённого ядерщика, даёшь ему детектор нейтронного излучения и источник нейтронов типа калифорния. На некотором расстоянии от источника,  детектор показывает загрузку скажем 100 частиц в секунду. Потом источник помещаем в защитный контейнер из свинца и на том же расстоянии видим загрузку уже 150 частиц в секунду. Наблюдаем полное охреневание лицом молодого сотрудника...
В чём фокус?  ;)

Расскажи, это интересно.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: LOKY1109 от Апрель 16, 2016, 10:30
Цветная плёнка могла быть слишком нежной.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Vladar от Апрель 16, 2016, 10:32
Зачем НАСА выпыливает собственные архивы с фотографиями Лунной поверхности (там же ничего нет).
Wat? https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/albums
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Апрель 16, 2016, 11:33
Цветная плёнка могла быть слишком нежной.
Только не плёнка, а система оптики. У тогдашних студийных цветных камер, помимо того, что они были сцуко тяжелые и энергоёмкие, быстро нарушилось бы от вибраций и перепадов температур выравнивание передающих трубок. А камеру с чересстрочной развёрткой, пригодную для работы в условиях лунной миссии, сделали только к 1969. И ту, кстати, дублировали чёрно-белой -- на случай засветки. Плюс, надо было ещё решить проблему декодирования сигнала с учётом эффекта Допплера.

 
Wat? https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/albums
Гаррет никогда не был дружен с фактами, это известно.  :)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Апрель 16, 2016, 12:05
Wat? https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/albums

Да ты, товарищ, просто не в теме. Имеется в виду не выпил всех фотографий, а выпил конкретных номерных фотографий поверхностей с известными номерами. Подробнее в книге Хогленда можешь прочитать.

Да вообщем и фиг с ними с камерами и фотографиями. Мне нужно всего две вещи 1) фотография следа и 2) настоящий американский лунный грунт. Но я уже 3 года прошу предоставить хоть какие-то факты подтверждающие существования этих вещей. И их нет.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Апрель 16, 2016, 14:44
Цитировать
И их нет.
Чем не устраивают, прошу прощения, фото доступные сейчас даже по ссылкам с русскоязычной Википедии? Снимки модулей на поверхности Луны: http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/apollosites.html, фотографии LRO http://www.lroc.asu.edu/posts со следами ровера на поверхности и пр? Четыре различных космических аппарата, три страны...
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Апрель 16, 2016, 15:10
Это может быть автоматическая станция и автоматический ровер. В конце-концов, никто не сомневается в существовании лунохода.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Вантала от Апрель 16, 2016, 15:26
Гаррет, напомни, пожалуйста: ты пытаешься доказать в этой теме, что американцы не были на Луне, или что они там были, но обнаружили там "нечто", что заставило ведущие мировые державы отказаться от лунных программ? Потому что, мне кажется, эти два утверждения если и не противоречат друг другу, то точно не дополняют друг друга.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Апрель 16, 2016, 16:32
Одно не противоречит другому.
1) Американцы отправили на Луну автоматические станции.
2) Станции увидели что-то <<УЖАСНОЕ>> или нечто такое, что кардинально меняет привычную картину мира.
3) Американцы решили больше не летать и договорились с русскими о закрытии лунной программы.
4) Для того, чтобы у пипла не возникало лишних вопросов, американцы (при молчаливом согласии русских) имитировали высадку на Луну.

В целом, вопрос летали/не летали для меня имеет прикладное значение. Мне куда важнее понять, почему Лунная программа США была свернута, три оставшихся Аполлона не слетали, а СССР вообще закрыл программу в шаге от триумфа.


Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Апрель 16, 2016, 16:49
Цитировать
Это может быть автоматическая станция и автоматический ровер. В конце-концов, никто не сомневается в существовании лунохода.
Насколько я помню, там же фото цепочек следов и достаточно многочисленные фото элементов высадки, которые не имеют особого смысла без доставки человека, а имитация по трудоёмкости сравнима с собственно посылкой человека, то есть трудоёмка бессмысленно. 

Ну и бритвой Оккама отсекается посылка автоматического ровера без какой-то отдельной цели - как любая масштабная мистификация. В, кхм, гипотезе Гаррета для её обоснования приводится фантдопущение, не основанное ни на чём (чтобы увидеть произвольность, можно, например, построить аналогичную конструкцию - почему не стали делать сверхзвуковых пассажирских лайнеров после "Конкорда" и "Ту-144"? Можно пожонглировать статистикой, что несложно для большого объёма данных, заявить, например, что при сверхзвуковых полётах с небольшим процентом людей происходит что-то лавкрафтовски-ужасное, что Власти Скрывают - вытащить сколько-то Подозрительных Деталей несложно, после чего по той же логике делается вывод - русские решили больше не возить людей сверхзвуком и договорились с французами о закрытии программ). Авиационная тематика, как, как я понимаю, близкая Гаррету, выбрана намеренно.

Собственно, милых чьему-либо сердцу и при этом недореализованных технических программ в XX веке точно можно набрать на десятки (про сотни говорить остерегусь, хотя почти уверен, что и на сотни тоже). Обоснование такого же уровня "строгости" состряпать по ним несложно (собственно, нахождение каких-либо странных мест постфактум в масштабном проекте - задача, не требующая от проекта фактически ничего; достаточно приложить усилия, и соорудить на основе документации соседнего ДЕЗ энное количество обоснованных завязок для сюжетов городского фентези - упражнение для ведущего со средним опытом; просто в документации ДЭЗ-а теоретики заговоров меньше рвутся копаться). Почему выделять-то тут бедную Луну?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Вантала от Апрель 16, 2016, 17:04
 :offtopic:
Цитировать
Можно пожонглировать статистикой, что несложно для большого объёма данных, заявить, например, что при сверхзвуковых полётах с небольшим процентом людей происходит что-то лавкрафтовски-ужасное, что Власти Скрывают
Чёрт, "осталось написать про это ванталосеттинг".  :D
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Апрель 16, 2016, 17:06
Всё гораздо хуже: собственно, перестройку и 91 год русские устроили исключительно для того, чтобы не лететь на Марс - да и вся новая русская политика, начиная с 8/8/8, определяется именно этим.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Апрель 16, 2016, 18:33
4) Для того, чтобы у пипла не возникало лишних вопросов, американцы (при молчаливом согласии русских) имитировали высадку на Луну.
Логика этого пункта поражает отдельно.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Kupon от Апрель 17, 2016, 10:40
Расскажи, это интересно.
Фишка в том, что высокоэнергетичные нейтроны (и ряд других ионизирующих частиц) способны проходить мишень (детектор, человека и т.д.) насквозь не теряя в ней энергию, т.е. не взаимодействуя с объектом и не повреждая его. При помещении источника излучения в  защитный контейнер, нейтроны начинают оставлять часть своей энергии в его стенках. Таким образом снижая собственную скорость/энергию. А вероятность взаимодействия замедленных нейтронов с мишенью (опять же детектор, человек или что-то другое) довольно сильно увеличивается. Это как раз и объясняет финт с увеличением загрузки детектора.

Теперь что касается вторичного излучения. Любое ионизирующее излучение при взаимодействии с веществом (в частности со стенками корабля) имеют ненулевую вероятность выбить оттуда электрон, протон, тяжёлый ион, а чаще всего всё сразу в больших количествах. Особенно велика эта вероятность у тяжёлых заряженных частиц, типа протонов (которых в солнечном ветре просто дофига), альфа-частиц и тяжёлых ионов. Вторичное излучение, образовавшееся внутри корабля, имеет небольшую скорость, чаще всего имеет заряд и, соответственно, большую вероятность провзаимодействовать с содержимым корабля (с экипажем в том числе). Если одна высокоэнергетичная частица первичного излучения пролетая через тушку космонавта имеет небольшие шансы проделать в нём дырдочку, то целая лавина замедленных вторичных частиц (от одной первичной частицы) будет рвать молекулы человека аки Тузик грелку. Как-то так...
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Апрель 21, 2016, 10:28
Геометр, твой пример плох.

Почему? Да просто потому, что Ту-144 летал в 2000-ых и с его пассажирами все было ОК (то есть десятки лет спустя после закрытия официальной пассажирской программы). Кроме того, военные летчики летают на сверх и даже гипер-звуке и их боевые программы продолжают финансироваться.

>Насколько я помню, там же фото цепочек следов и достаточно многочисленные фото элементов высадки, которые не имеют особого смысла без доставки человека, а имитация по >трудоёмкости сравнима с собственно посылкой человека, то есть трудоёмка бессмысленно. 
Я вообще не верю в фотографии чего-то там невидимого, расположенного за тридевять земель. Найти на фотках можно что угодно. Хогланд нашел прозрачные кубы висящие над Луной, НАСА-защитники откопали следы астронавтов. Это ровным счетом ничего не доказывает. Британцы вон на снимках Пенемюнде много лет детектили симпатичные белые столбы для связи, которые внезапно оказались ракетами А-4.

>Ну и бритвой Оккама отсекается посылка автоматического ровера без какой-то отдельной цели - как любая масштабная мистификация.
Цель у него вполне могла быть. Другой вопрос, что не такая, как принято думать в официальной истории.

С Луной все очень плохо потому, что НАСА откровенно завирается, причем одни ее доказательства противоречит другим. Этих несостыковок сотни и они вызывают вопросы. При этом заметь, что с полетом Гагарина или с первым вылетом Спейс-шатла таких проблем нет.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Апрель 21, 2016, 10:38
Тут вот один камрад вычислил, что НАСА обманывает нас с характеристиками Сатурна - 5 и ракета не достаточно мощна для того, чтобы доставить пилотируемый "Аполлон" на Луну.

http://www.aulis.com/pdf%20folder/Pokrovsky1.pdf (http://www.aulis.com/pdf%20folder/Pokrovsky1.pdf)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Апрель 21, 2016, 10:50
с полетом Гагарина или с первым вылетом Спейс-шатла таких проблем нет
С полётом Гагарина всё ещё намного более хуже: не было даже трансляции старта, всё вообще делалось задним числом.
См. тж. (http://youtube.com/watch?v=8rAD286MCSw)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Апрель 21, 2016, 13:54
Цитировать
Этих несостыковок сотни и они вызывают вопросы.
И никто этих несостыковок не видел потому что правительство скрывает? :)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: LOKY1109 от Апрель 21, 2016, 14:53
Цитировать
Я вообще не верю в фотографии чего-то там невидимого, расположенного за тридевять земель.
США есть? Алжир? Антарктида?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Апрель 21, 2016, 15:21
Цитировать
Почему? Да просто потому, что Ту-144 летал в 2000-ых и с его пассажирами все было ОК (то есть десятки лет спустя после закрытия официальной пассажирской программы). Кроме того, военные летчики летают на сверх и даже гипер-звуке и их боевые программы продолжают финансироваться.

Да нет, судя по тому, как ты начал отвечать - как раз в точку. Логику конспиролога показать тебе?

Как раз среди пассажиров сверхзвуковых рейсов отследить всех невозможно - а если поднять статистику, то там будет как некоторое количество несчастных случаев и статистических отклонений от нормы (вполне, кстати, объяснимых - пассажиры что советских, что французских сверхзвуковых рейсов будут банально смещённой относительно среднего жителя выборкой). Поскольку несчастный случай или отклонение от странного несчастного случая или отклонения отличает только начальное предвзятое отношение конспиролога (уверенного в силу каких-либо причин, вплоть до настроения с утра, что там что-то прячут) далее начинается раскручиваться спираль подозрений, выискивания несостыковок или неточностей - которых в любом масштабном проекте сотни, по самым разным причинам (от прикрытых огрехов исполнителей и приписок, до ошибок и пробелов в наборах доказуемых фактов, которые фантазия конспиролога будет заполнять по своему вкусу, причём считать каждое произвольное заполнение подтверждением - ну в самом деле, ложится же на его гипотезу?). Как любая система с такой обратной связью она будет раскручиваться, а контраргументы будут отвергаться и истолковываться именно в рамках той самой бредовой картины, не пытаясь анализировать её основания и уровень допущений для альтернатив:

"Что? Кроме того, военные летчики летают на сверх и даже гипер-звуке и их боевые программы продолжают финансироваться? Вы серьёзно? Вы всерьёз не знаете, что почему-то к сверхзвуковым полётам допускают только одобренных людей, заставляют их регулярно проходить медкомиссии и ограничивают кучей подписок о неразглашении? Что правительства их тщательно контролируют? А вот на многочисленные огрехи - сотни их! - в утверждениях про рейсы (вставьте нужные номера) Конкорда почему-то или молчание, или противоречащие друг другу завиральные утверждения. Как минимум три из них вообще не могли состояться на эти дистанции, судя по левым данным о расходе топлива. А на расчёты британского учё.. статистика Ш.Атана, показывающего, что даже по официальной статистике у бывших пассажиров сверхзвуковых рейсов на 0,9% выше риск психических расстройств маниакально-депрессивного спектра официальная наука не реагирует или вертит пальцем у виска, ссылаясь на совершенно формальные моменты, вроде отсутствия у Атана профильного диплома! А ведь тому же СССР с его просторами пассажирский сверхзвук был нужен как воздух - почему были свёрнуты программы?"

Перед тем, как начинать выискивать несостыковки (реальные или мнимые; вторых в конспирологических построениях обычно больше, но это другой вопрос) надо рассмотреть какой-либо реальный проект схожего масштаба столь же тщательно - и проверить, есть ли такого порядка несостыковки в проекте, к которому не питается иррационально-религиозного подозрения. Тут-то обычно и выясняется, что они зависят только от масштаба, и как правило предъявляемым конспирологом критерием остановки и признания (если мы не имеем дело с паталогическим случаем, когда человек об этом не задумывается) не удовлетворяет ни один реальный проект - пример с Гагариным тут привели. Самое смешное тут, что как правило именно целостность и отсутствие несостыковок, как, подозреваю, подтвердит любой достаточно опытный администратор - это в реальной жизни хороший тест на подделку или замалчивание чего-то.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Theodorius от Апрель 21, 2016, 15:57
В том-то и дело, что о полетах Конкордов/Ту-144, а тем более о полетах других сверзвуковых самолетов, военных например, есть огромное количество непротиворечивых видео без косяков. А вот в лунной программе процент косяков к таймингу видео зашкаливает.
По поводу Гагарина - там тоже хватает косяков, привет реткон надписи "СССР" на шлеме, или, например, везде говорится, что космонавтов набирали из лучших летчиков, после чего мы сравниваем это утверждение с его докосмическим званием и причиной смерти. Но хотя бы эта технология остается воспроизводимой, а не объявляется навеки утраченой.
А кстати, какое отношение местной публики к выходу Леонова в открытый космос? Там, емнип, вообще нет объективных технических свидетельств, только собственноручный рисунок и научно-популярная книга.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Апрель 21, 2016, 16:13
Цитировать
Но хотя бы эта технология остается воспроизводимой, а не объявляется навеки утраченой.
С воспроизводимостью и утратой - тут опять очень тонкая граница и как основание её выдвигать трудно. Мало того, что обычно воспроизводимость - это в какой-то мере воссоздание заново (на изменившейся элементной базе, к примеру), так ещё и утратить-то технологию чего-то (в том числе и вполне обыденную) легче лёгкого. Я не буду приводить статью про "индустриальную археологию" (гуляющую по сети), я просто замечу, что довольно много технологий древности вполне себе утрачены за ненадобностью и ныне толком не воспроизводятся за полным разрывом традиционных линий передачи. Тут не надо даже всяких любимых фриками моментов с пирамидами и пр. - например, деревянное строительство сейчас будет совершенно иным на фоне, скажем, дореволюционной России, и многое из тамошних типовых решений попросту не воспроизводится.

Потому стоит аккуратно с этим как причиной. Технологии в отсутствии активной эксплуатации теряются, это совершенно естественно. Более того, у нас хватает примеров того же в космических программах - даже формально непрерывных. Например, ежели память мне не изменяет, исхитрились навеки потерять не то что текст программ - некоторые детали аппаратного устройства бортовых компьютеров "Вояджера" (что создало проблемы при попытках улучшить потом передачу данных).
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Theodorius от Апрель 21, 2016, 16:23
Поэтому то и странно, что утрачена и технология, и вид деятельности (полет человека на луну/астероиды/планеты). Как ты верно замечаешь, само строительство домов никуда не исчезло. Или, к примеру, исчезновение профессии трубочист не приводит к исчезновению деятельности очистки вентиляционных шахт дронами. Ну и напоследок, естественно выглядит утрата древних технологий построек пирамид, но совершенно дико - утрата технологии конца XX века.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Апрель 21, 2016, 16:34
Вид деятельности тоже естественным образом отпадает - мы, собственно, живём в эпоху, когда очень быстро отпадают многие виды деятельности. Собственно, пилотируемая космонавтика и раньше не была массовой, а сейчас просто не просматривается явных перспектив при утрате политических причин и росте возможностей космонавтики непилотируемой.

А про технологий - как раз утрата технологий конца-середины XX века ничуть не меньшая норма, чем пирамиды. Достаточно утраты массовости. Вот пример той статьи, на которую я ссылался как пример (http://dm-kalashnikov.livejournal.com/262600.html), но вообще с утратой технологий такого плана я сталкиваюсь постоянно. Скажем, вот на момент написания этих строк - в соседней комнате висят часы с маятником (XIX век). Некоторые проблемы с механизмом у них есть - но нести в современную часовую мастерскую смысла нет, выискивать специалистов придётся уже фактически по музеям. Примерно то же самое с разной древней радиотехникой - немногие специалисты по миру, если есть, учились сами с нуля, потому что промышленный уровень ремонта ушёл. Если осталось достаточно данных, чтобы реконструировать (или нашлись достаточно упёртые экспериментаторы, чтобы закрыть часть лакун), то ремонтники сохраняются. Если нет - увы, нет.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Kupon от Апрель 21, 2016, 16:37
А кстати, какое отношение местной публики к выходу Леонова в открытый космос? Там, емнип, вообще нет объективных технических свидетельств, только собственноручный рисунок и научно-популярная книга.
У конспирологов, как и у правозащитников, одна логика - надо влезть туда, где громче будет резонанс. Дабы "засветиться" и получить от кого-нить "лайк". А выход Леонова в открытый космос оспаривать не очень "пиарно", ибо сейчас каждый второй космонавт в открытый космос шастает, и всё путём. Им бы подавай какое-нибудь единичное в своём роде событие, на которое можно намотать "заговор". А иначе и до маразма можно дойти:
Шок! В интернете раскрыт международный заговор! Оказывается электричества не существует!
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Theodorius от Апрель 21, 2016, 16:44
Вид деятельности тоже естественным образом отпадает - мы, собственно, живём в эпоху, когда очень быстро отпадают многие виды деятельности.
Может быть, я не те слова подбираю. Возьмем твой пример с часами - несмотря на отказ от маятниковых часов, человечество не перестало пользоваться измерением времени.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Theodorius от Апрель 21, 2016, 16:46
У конспирологов, как и у правозащитников, одна логика
Меня не интересует мнение конспирологов вообще, а только местных участников обсуждения.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Kupon от Апрель 21, 2016, 16:46
Может быть, я не те слова подбираю. Возьмем твой пример с часами - несмотря на отказ от маятниковых часов, человечество не перестало пользоваться измерением времени.
"Несмотря на отказ от лунных полётов, человечество не перестало осваивать ближний космос".
Меня не интересует мнение конспирологов вообще, а только местных участников обсуждения.
Ну лично я счастлив, что именно мой соотечественник первым вышел в открытый космос. Собственно, это все мысли по поводу Леонова.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Theodorius от Апрель 21, 2016, 16:53
"Несмотря на отказ от лунных полётов, человечество не перестало осваивать ближний космос".
"Человечество перестало возить людей дальше МКС"
Цитировать
Ну лично я счастлив, что именно мой соотечественник первым вышел в открытый космос. Собственно, это все мысли по поводу Леонова.
А меня огорчает, что мой соотечественник мог насочинять с три короба, чтобы считаться первым вышедшим, вместо того, чтобы на самом деле выйти, как это делали после него. Вот и с лунным заговором у некоторых так же.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Kupon от Апрель 21, 2016, 17:18
А меня огорчает, что мой соотечественник мог насочинять с три короба, чтобы считаться первым вышедшим, вместо того, чтобы на самом деле выйти, как это делали после него. Вот и с лунным заговором у некоторых так же.
Но ты же не бросаешься на телевидение с криком "Нас обманули! Это заговор! Леонов не выходил в космос!". Потому-что в лучшем случае услышишь бессмертное "И чё?...". А с Луной резонанса больше...
"Человечество перестало возить людей дальше МКС"
Человечество перестало использовать продвинутую, дорогую, более сложную в производстве и ремонте механику часов, ради тупой электроники, которую любой школьник с мозгами и паяльником починит за пару часов. А ответ один:
"А нахрена нам этот геморой, ежели можно проще, с выгодой и без лишних затрат..."

Два образованных человека могут любой спор довести до абсурда, поэтому предлагаю закругляться.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Апрель 21, 2016, 17:36
Цитировать
Человечество перестало возить людей дальше МКС
Пока перестало, потому что сейчас дорого и ненадёжно и незачем. Вакуум и невесомомсть для научных задач, вот они и на МКС есть.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Апрель 21, 2016, 17:37
Вы не в ту степь ушли.

Основной вопрос - почему Лунные программы СССР и США были закрыты на пике своих возможностей. Американцы не долетали 3 экспедиции. СССР свернула программу буквально перед триумфом?

Вопрос полета носит вспомогательные характер, но он важен, потому что если американцы не летали, сворачивание инициативы логично, ибо нефиг деньги тратить. Если летали, то что заставило Американцев столь внезапно закрыть проект, ведь следующие 3 экспедиции были спланированы и готовы к полету.

Кроме того, Американцев с поличным ловили на глобальном вранье. См. Колина Пауэла и его флакончик с сибирской язвой.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Апрель 21, 2016, 17:43
>Пока перестало, потому что сейчас дорого и ненадёжно и незачем
Это не дорого? Это копейки по сравнению с тем баблом, которое США накачивает в ВПК.
Это ненадежно? Почему же? В 60-ых годах людей доставили на Луны с первой попытки. Вот спэйс-шаттл это действительно ненадежно.
Это незачем? Почему мы должны верить американцам, если они не могут повторить свой результат?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Апрель 21, 2016, 17:45
Почему американцы не повторят высадку на Луну только ради того, чтобы (в отсутствие других коммерческих и научных перспектив) доказать нам, что они действительно там были? Это подозрительно!
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Апрель 21, 2016, 17:46
Цитировать
Основной вопрос - почему Лунные программы СССР и США были закрыты на пике своих возможностей. Американцы не долетали 3 экспедиции. СССР свернула программу буквально перед триумфом?

Вопрос полета носит вспомогательные характер, но он важен, потому что если американцы не летали, сворачивание инициативы логично, ибо нефиг деньги тратить. Если летали, то что заставило Американцев столь внезапно закрыть проект, ведь следующие 3 экспедиции были спланированы и готовы к полету.
Потому что там ничего не нашли, нет там ничего больше интересного, пустая она. Как только политические и научные задачи лунных программ исчерпались так сразу и перестали летать.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Апрель 21, 2016, 17:47
Они ее не повторят, потому что не могут построить ракетоноситель, а построить его не могут может быть как раз потому, что и старый то до Луны с людьми не летал. Далее см.

http://www.aulis.com/pdf%20folder/Pokrovsky1.pdf
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Апрель 21, 2016, 17:48
>Потому что там ничего не нашли, нет там ничего больше интересного, пустая он
Политическая часть Лунной программы имела для СССР жизненно важное значение. Крах программы практически неизбежно приводил к идеологическому, а потом и системному кризису СССР. Если бы заговора не было, СССР бы разбился в лепешку, но на Луну бы слетал.

Для убедительного доказательства присутствия людей на луне нужно совсем ничего. Забросить автоматическую станцию и в он-лайн режиме показать американский модуль и следы. В случае успеха - вопрос закрывается окончательно.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Апрель 21, 2016, 17:51
Цитировать
Это не дорого? Это копейки по сравнению с тем баблом, которое США накачивает в ВПК.
Это ненадежно? Почему же? В 60-ых годах людей доставили на Луны с первой попытки. Вот спэйс-шаттл это действительно ненадежно.
Это незачем? Почему мы должны верить американцам, если они не могут повторить свой результат?
Я про полёт на марс вообще как на следующий шаг пилотируемой космонавтики.
Но к луне тоже относится:
1. Это сотни миллиардов долларов, которые действительно лучше вкачать в ВПК, потому что ВПК приносит прибыль, а полёты на луну нет.
2. Любая отправка митбагов в космос это ненадёжно, чп случаются, рисковать ценными образцовыми митбагами без явной выходы никто не будет.
3. Незачем, дальнейшее исследование и луны и марса митбагами выходит дороже чем луноходами. И это будет так оставаться, пока не будет способов доставлять митбагов туда-обратно сильно, дешевле чем сейчас.

Цитировать
Политическая часть Лунной программы имела для СССР жизненно важное значение.
СССР в достаточной мере выполнил исследование луны луноходами, проигрыш в отправке на луну митбага, был конечно неприятен но посылать его туда сильно после США уже не было интересно.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Апрель 21, 2016, 17:54
>1. Это сотни миллиардов долларов, которые действительно лучше вкачать в ВПК, потому что ВПК приносит прибыль, а полёты на луну нет.
Полеты на Луну - это шоу. Шоу приносит прибыль, Голливуд тому пример.

>2. Любая отправка митбагов в космос это ненадёжно, чп случаются, рисковать ценными образцовыми митбагами без явной выходы никто не будет.
Еще раз. В 60-ые годы, на примитивной технике американцы сделали ЭТО с первой попытки. С первой! У современных американцев, что - руки крюки?

>3. Незачем, дальнейшее исследование и луны и марса митбагами выходит дороже чем луноходами.
Так они на Луну и робота не посылают!


Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Kupon от Апрель 21, 2016, 17:54
Если летали, то что заставило Американцев столь внезапно закрыть проект, ведь следующие 3 экспедиции были спланированы и готовы к полету.
Как я уже писал, возможность полёта напрямую зависит от солнечной активности. Если она на самом минимуме, экипаж не пострадает совсем (Армстронг и компания). Но ежели предсказание сего минимума не сбудется (что вполне возможно, те же магнитные бури, как следствие деятельности солнышка, тоже довольно трудно предсказываются заранее), до Луны долетит шашлык.
Проводить долговременный анализ солнечной активности очень трудная задача. За неделю-две ещё куда ни шло. Но ведь под эти расчёты нужно подгонять запуск космического корабля, а это работы от года и дольше. А теперь представьте, что после года работы над кораблём, за пару дней до запуска Вам кто-то говорит, что в расчётах солнечной активности небольшая ошибка и лететь нельзя. А когда следующее "окно" хрен его знает... Тут бомбанёт у кого угодно...
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: LOKY1109 от Апрель 21, 2016, 17:58
Цитировать
В том-то и дело, что о полетах Конкордов/Ту-144, а тем более о полетах других сверзвуковых самолетов, военных например, есть огромное количество непротиворечивых видео без косяков. А вот в лунной программе процент косяков к таймингу видео зашкаливает.

Банально потому что у лунной программы тайминг меньше и абсолютная статистическая погрешность в относительных размерах становится сразу же неприличной.

Что же до сверхзвука. Ну явно не 100% времени заснято со 100% ракурсов. И даже не 1%.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Апрель 21, 2016, 18:03
Цитировать
Полеты на Луну - это шоу. Шоу приносит прибыль, Голливуд тому пример.
Выхлоп от ВПК и больше прибыли приносит и монетизируется лучше, и универсальнее.

Цитировать
Еще раз. В 60-ые годы, на примитивной технике американцы сделали ЭТО с первой попытки. С первой! У современных американцев, что - руки крюки?
И сейчас могут, и шансы на успех будут выше. Но незачем, просто вот нет задачи.

Цитировать
Так они на Луну и робота не посылают!
Вполне посылают, исследование луны продолжается всеми кому интересно, летают спутниками, сажают луноходы (последние емнип китайцы были). Опять же точно такая же прагматичная логика действует, если исследование можно провести без использования спускаемого аппарата, то его проведут, так масса аппарата будет меньше, стоимость ниже, надёжность и шансы на успех всего мероприятия сильно выше.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Theodorius от Апрель 21, 2016, 18:19
Почему тогда продолжают летать на МКС? Это должно быть тоже невыгодно, там ничего значимого не производится, не добывается, особо влияющих на технологию исследований нет. Вывозить тушки рискованно. Технологии колоний поселенцев будущего на планетах не отработать, условия не те.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Апрель 21, 2016, 18:36
Цитировать
Почему тогда продолжают летать на МКС? Это должно быть тоже невыгодно, там ничего значимого не производится, не добывается, особо влияющих на технологию исследований нет. Вывозить тушки рискованно. Технологии колоний поселенцев будущего на планетах не отработать, условия не те.
Я уже писал, там активно проводят всевозможные исследования, потому что вот она доступная невесомость и вот он вакуум.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Kupon от Апрель 21, 2016, 18:37
Почему тогда продолжают летать на МКС? Это должно быть тоже невыгодно, там ничего значимого не производится, не добывается, особо влияющих на технологию исследований нет...
Эмм... первая ссылка с гугла http://www.mcc.rsa.ru/plan.htm
Это только исследования за 6 дней. Наслаждайся.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Theodorius от Апрель 21, 2016, 19:30
Почему эта невесомость объявлена "доступной"? Это же напрямую связано с выгодностью полетов. Про вакуум вообще при беглом просмотре не нашел.
Что из этих исследований является выгодным? Ну, хотя бы уровня выгоды, приносимой GPS.
Где масштабное производство чего-то, что можно получать только в условиях естественной невесомости и вакуума?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Апрель 21, 2016, 20:24
Цитировать
Может быть, я не те слова подбираю. Возьмем твой пример с часами - несмотря на отказ от маятниковых часов, человечество не перестало пользоваться измерением времени.
Не перестало. Но я пока не вижу ничего общего с темой - собственно, человечество и космос не бросило. Просто, если совсем упрощённо, политическая обстановка поменялась, политические цели ближнего прицела были выполнены, следующий этап сулящий сравнимые пропагандистские плюсы - доставка человека на Марс или что-то схожее - был существенно сложнее. Соответственно, направление было свёрнуто - плюсы были выжаты. Как, например, отказались от дальнейшего совершенствования механических часов после распространения и удешевления электроники (и улучшения связи, которая позволяла, например, сверяться с атомными часами). Остались задачи не требующие доставки людей в дальний космос - легко заметить, что они не прерывались со времён лунной программы, там цепочка прогресса относительно непрерывная.

К моменту же, когда Марс замаячил хоть в какой-то перспективе, оказалось, что многие космические задачи прекрасно решаются беспилотными средствами, а колонизация космоса вообще под вопросом - пока что оказывается, что значение сейчас она может иметь только идеологическое, практически все прикладные задачи решаются на Земле меньшими силами.


Цитировать
Еще раз. В 60-ые годы, на примитивной технике американцы сделали ЭТО с первой попытки. С первой! У современных американцев, что - руки крюки?
В условиях жёсткого идеологического противостояния и "через не могу"? Современные просто не в тех условиях - нет у США глобального противника, с которым надо мериться длиной... лунной программы перед третьим миром, политическая обстановка сменилась; выхлоп от чудовищных трат для США спорен и остаётся уделом относительно маргинальных частных организаторов - см. недавний проект Хокинга, допустим.
 
Цитировать
Политическая часть Лунной программы имела для СССР жизненно важное значение. Крах программы практически неизбежно приводил к идеологическому, а потом и системному кризису СССР. Если бы заговора не было, СССР бы разбился в лепешку, но на Луну бы слетал.
Можно обоснования? Пока что наблюдается вопрос скорее религиозной веры, ты уж извини. Проблем идеологического плана и у СССР, и у США вполне хватало - и идеологический кризис в СССР всё-таки был вызван не тем, что лунная программа США не была повторена (опять-таки, с космическими достижениями годными для пропагандистких целей у СССР всё было более-менее в порядке). Хватало куда более масштабных проблем с идеологической точки зрения. Почему на первое место ставится именно поражение в частном аспекте освоения космоса - лунной гонке, а не кадровые вопросы, не, например, итоги Корейской войны, не ещё какой-нибудь milestone?

Цитировать
Так они на Луну и робота не посылают!
Посылают - не прицельно чтобы доставить флаг назад, но фото же уже приводилось, причём аппаратами не одной страны. Фокус в том, что, как уже показано, чтобы успокоить некоторое количество конспирологов-фанатиков делать это невыгодно - конспиролог без особого труда пояснит для себя, почему вот эта картинка на экране - подделка, а при некоторой фантазии - и почему то, что видит он лично, доставленный на Луну прямо с диваном - обман правительства. Соотношение затрат и выгоды считается просто (посмотрев, какой политический вред ныне наносят сторонники "лунного заговора" - в целом достаточно близкий к нулю) и каковы затраты на добычу фактов. Плюс обычно корень убеждений конспиролога отнюдь не в нехватке фактов, а в отношении - то есть в некоторый ценной для него идее, которая в каком-то аспекте столкнулась с лунной программой (а идеи, провоцирующие такую ярость, могут быть весьма разнообразны - от, например, ущемлённой национальной гордости до хоть религиозного фундаментализма). В таком случае идти в лоб с фактами малоосмысленно - проще уж разобраться с источником. Это как с историческими ересями в средневековой Европе - достаточно бессмысленно тыкать народному проповеднику в нужные места Библии, доказывая, например, что Христос не призывал делиться жёнами и причащаться рыбой, если первично именно желание масс намять бока жирному попу и обнаглевшему сюзерену за прошлые обиды под какими-то лозунгами, плюс, например, старые счёты провансцев с бургундцами. Совет докторов богословия тут явно не основной инструмент.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Kupon от Апрель 21, 2016, 20:54
Почему эта невесомость объявлена "доступной"?
Потому-что на МКС ты в невесомости работаешь, отдыхаешь, спишь, ешь, ходишь в туалет. Там этой самой невесомости хоть попой ешь.
Про вакуум вообще при беглом просмотре не нашел.
Он за бортом там рядом...
Что из этих исследований является выгодным?
ВСЁ!!! Не считая пунктов, связанных с биологией (т.к. я в ней не спец, это жену допрашивать придётся), я наблюдаю 11 направлений исследований от которых у меня, как учёного слюна течёт, как с Ниагары. Ещё 18 пунктов, связанных с жизнедеятельностью человека в космосе, явно там присутствуют не просто так "поиграться".
Где масштабное производство чего-то, что можно получать только в условиях естественной невесомости и вакуума?
Для масштабного производства нужен небольшой масштабный заводик. А перед масштабным производством необходимы масштабные исследования, крошечную часть которых я привёл в ссылке.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Palant от Июль 22, 2016, 07:57
http://zelenyikot.livejournal.com/100312.html?page=6#comments зеленый кот знатно набросил
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Июль 22, 2016, 09:05
Зеленый Кот - провокатор, ибо сомнения толкают вперед прогресс науки (он про это как-то не упомянул, хотя первые "ученые" были знатными еретиками).
И статья его не содержит доказательств полета. Вопрос про грунт (самый важный в этом истории) даже не упомянут.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Июль 22, 2016, 09:22
Цитировать
статья его не содержит доказательств полета. Вопрос про грунт (самый важный в этом истории) даже не упомянут.

Что характерно - упомянут, и достаточно подробно. Третья ссылка в тексте.

Что до "сомнения толкают вперёд науку" - тут очень разный род сомнений. Конспирологи толкают науку вперёд не больше, чем настойчивые письма сумасшедших в полицию, что соседи облучают их гипнолучами через стенку, толкают вперёд юриспруденцию.

Говоря совсем простым языком: человек, способный заинтересоваться, например, аргументацией Фоменко в ранней "Новой хронологии" обладает открытостью мышления. Кто не способен, однако, разобраться в ней и начинает в неё верить - имеет проблемы с критическим мышлением, и Кот (пусть и несколько категорично) не зря говорит про профнепригодность для многих областей.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Июль 22, 2016, 09:39
Это просто фотографии и какие-то камни. Я могу сделать точно такой же фотоотчет, про привезенный с луны чайник и он ровным счетом ничего не будет доказывать. Более того, эти камни не являются доказательством полета на луну человека. Доставить их можно и с помощью автоматической станции, в чьем существовании мало кто сомневается (ну кроме фанатов теории о полном отсутствии американской космической программы).

Доказательства полета на Луну должны предоставить сторонники теории полета, а вовсе не их противники. Пока же я вижу только слова-слова и болтологию Леонова, который так же не предоставил ни одного доказательства и которому я почему-то должен верить на слово.

Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Июль 22, 2016, 09:53
Доказательства полета на Луну должны предоставить сторонники теории полета, а вовсе не их противники.
Кому и на каком основании они это должны и/или зачем им это?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Июль 22, 2016, 09:59
>Кому и на каком основании они это должны и/или зачем им это?

NASA вообще заинтересована в сохранении своей подорванной многочисленными неудачами и проколами репутации, или нет? Если нет, то действительно, никаких доказательств не требуется, но тогда на месте американцев я бы тупо закрыл эту неэффективную лавочку, которая сосет бабло из государства, но  при этом не может ни пилотируемого корабля построить, ни тяжелую ракету запустить.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Июль 22, 2016, 10:08
Цитировать
Доказательства полета на Луну должны предоставить сторонники теории полета, а вовсе не их противники.
Вот это - типичное мнение конспиролога (и оно, кстати, хорошо отделяет фрика от человека с критическим мышлением), и не только конспиролога, кстати - я не раз натыкался на позицию "мне должны с ходу рассказать всё, подробно, причём в той форме, которая кажется приятной именно мне" (то есть не просто рассказать, а именно переубедить). Недаром Кот говорит про профнепригодность, кстати.

Тут указана лаборатория с грунтом и можно попробовать посмотреть данные по ней из независимых источников (и историю изучения грунта). Даны факты - многочисленные, хорошо стыкующиеся с проверяемыми фактами про лунную миссию (а потому с предельно малым шансом фальсифицированные). Точно так же огромный массив фактов про лунную миссию хорошо стыкуется между собой - и требует уймы допущений в противном случае. Это именно огромная масса косвенных доказательств. Позиция "должен верить на слово" - она с очень хорошим шансом характеризует человека, который по каким-то причинам не способен рассматривать своё мнение критически и занимает именно оборонительную позицию, требуя абсолютного доказательства здесь и сейчас - то есть не столько ищущего истину, сколько вцепившегося в свою позицию и не желающего её пересматривать под весом косвенных свидетельств. Это плохое качество для учёного (как минимум).

Я выше говорил же про позицию типичного сторонника лунного заговора - даже если перенести его на Луну с диваном, придумать причины, по которым показанные данные недостоверны при некоторой фантазии не очень сложно. Потому, помимо нежелания искать факты (лаборатория указана, искать про неё данные, перепроверять - ну зачем, это долго и неприятно, переубеждайте меня!), есть ещё пристрастности подтверждения (сперва прочитать, сказать - про грунт ничего нет, потому что взгляд не зацепился, считать это фактом в пользу своей родимой позиции). И это всё выдаёт именно негативные качества - потому в первом приближении это действительно тест.

А большая часть базового ликбеза по теме - действительно "болтология", в том смысле, что там даются начальные данные, а не углубленный разбор конкретных ляпов сторонников лунного заговора. Фокус в том, что обратная сторона даже косвенных доказательств-то не имеет.

И пример с лучами через стену я приводил не зря - подобные сумасшедшие приносят не пользу, а вред. Существует ничтожно малая, но ненулевая вероятность, что их звонки в Спортлото вызываны не психическим расстройством или иными приземлёнными причинами, а чем-то интересным. Почему, однако, практики от них отписываются? Потому что знают типовую цену этим письмам и соотношение сил на проверку и выхлопа (а также тот факт, что любая проверка человека со сверхценной идеей не убедит в её ложности - тут надо иначе исправлять). Понятно, что в картине мира автора письма это-то свидетельствует про то, что Кровавые Спецслужбы Скрывают, и у них Всё Схвачено (точно так же, как дело в "подорванной многочисленными неудачами и проколами репутации NASA", естественно). Только исправлять это лучше не с того конца.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Июль 22, 2016, 10:32
NASA вообще заинтересована в сохранении своей подорванной многочисленными неудачами и проколами репутации, или нет? Если нет, то действительно, никаких доказательств не требуется, но тогда на месте американцев я бы тупо закрыл эту неэффективную лавочку, которая сосет бабло из государства, но  при этом не может ни пилотируемого корабля построить, ни тяжелую ракету запустить.
NASA не усматривает за собой значимых неудач или проколов и считает свою репутацию безупречной. И на месте тех американцев, чьё мнение имеет значение в этом вопросе (т. е., в конгрессе и правительстве) почему-то всё время оказываются думающие так же - да и впредь электоральные перспективы носителей шапочек из фольги представляются сомнительными.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Мистер Хомяк от Июль 22, 2016, 11:00
Все просто - американцы никогда не были на луне. Гаррет абсолютно прав.
Потому что если бы они были на луне, они бы немедленно раскрыли существование базы анунаков, которые построили на земле пирамиды и затопили древнюю цивилизацию атлантов. Славяне-гиперборейцы храбро сражались с анунаками и смогли изгнать их с земли - кого-то на луну, а кого-то в центр земли, ведь совершенно очевидно, что земля полая.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Июль 22, 2016, 11:06
Ребят, эмоциональные аргументы - не надо.

Эта тема и так... на грани, а вот что до того, куда разгоняется сейчас, мой внутренний голос говорит следующее про участие в ней: (https://vk.com/nik_aragua?z=photo-87866140_420980033%2Fwall-87866140_2467])
Хомяк, пожалуйста, не надо так. Пока неофициально.
 
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Мистер Хомяк от Июль 22, 2016, 11:07
Хомяк, пожалуйста, не надо так. Пока неофициально.

Я сказал правду, а теперь в ужасе убегаю обратно в нору. Вам меня не поймать!
*стремительно убегаю*
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: astion от Июль 22, 2016, 11:13
NASA не усматривает за собой значимых неудач или проколов и считает свою репутацию безупречной. И на месте тех американцев, чьё мнение имеет значение в этом вопросе (т. е., в конгрессе и правительстве) почему-то всё время оказываются думающие так же - да и впредь электоральные перспективы носителей шапочек из фольги представляются сомнительными.
Сирьозна? а Space Shuttle - у них по какой статье проходит? Ослепительная победа?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Июль 22, 2016, 11:15
По статье "вполне успешная программа".
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: astion от Июль 22, 2016, 11:21
По статье "вполне успешная программа".
А что "вполне успешную программу" раньше срока тогда закрыли? Долетали бы  уж как планировали - не пришлось бы к русским на поклон идти
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: DeFiler от Июль 22, 2016, 11:22
Конечно победа! К победе можно отнести создание ракеты Сатурн-5. Это подумать надо 140 тонн полезной нагрузки на орбиту. "Совковые" Протоны в десять с лишним раз меньше могут поднять... Только почему же у протонов за четыре сотни успешных запусков, а у Сатурна - 5 только 13?
Почему такая революционная технология не получила дальнейшего развития? Ах да-да спейс шаттлы же  :)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: astion от Июль 22, 2016, 11:34
Конечно победа! К победе можно отнести создание ракеты Сатурн-5. Это подумать надо 140 тонн полезной нагрузки на орбиту. "Совковые" Протоны в десять с лишним раз меньше могут поднять... Только почему же у протонов за четыре сотни успешных запусков, а у Сатурна - 5 только 13?
Почему такая революционная технология не получила дальнейшего развития? Ах да-да спейс шаттлы же  :)
Сатурн был без дураков победой, если бы потраченные на шаттлы деньги пошли бы на Сатурны - космонавтика сейчас бы развитее раз в 5 как в смысле науки так и в смысле практического освоения космоса
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: DeFiler от Июль 22, 2016, 11:43
Вот вы мне объясните. Идет холодная война, после первого нокдауна от тоталитарной космонавтики в лице Гагарина, демократические силы наносят ответный удар в виде Апполонов и чудо-ракеты Сатурн-5, которая превосходит все и вся: 140 тонн на орбиту против 20+ у Протонов и Атласов ( а это сегодняшний день!). Казалось  - вот она эпическая победа. Запущен Скайлаб, тоталитарная космонавтика посрамлена... Но, проект закрыт. Технологии потеряны и восстановлению не подлежат. Странным не кажется?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Мистер Хомяк от Июль 22, 2016, 11:58

*доносится голос хомяка из норы*

Ну "совки" тоже старались. Н-1, например. Просто "ну не шмогла" (с).
И почему это должно быть странным? Ракеты навроде Сатурна после убедительной победы США в космогонке просто оказались не нужны. Зачем нужны такие ракеты если мы больше не летаем до Луны, а все что нам надо - это максимально дешево и сердито забрасывать грузы на орбиту?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Июль 22, 2016, 12:01
Цитировать
Казалось  - вот она эпическая победа. Запущен Скайлаб, тоталитарная космонавтика посрамлена... Но, проект закрыт
Надо только понимать, что под многоточием скромно укрыто "при этом за это время вышла на пик здорово проедающая бюджет война во Вьетнаме, доллар потерял золотое содержание и был дважды, кажется, девальвирован (так что расходы резались нещадно), президент влип в Уотергейтский скандал и иных проблем хватало - а каждый новый запуск обходился примерно в треть миллиарда долларов в тогдашних ценах".  ;)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Июль 22, 2016, 12:17
Помимо сказанного выше - сколько тонн груза Сатурн-5 умеет снимать с орбиты?
И да: основной задачей программы Space Shuttle было получение под неё казённых денег. Да, обещания, AFAIR, $800 за тонну и "а потом, маневрируя как самолёт, совершит посадку на нужном аэродроме" позволили эти деньги получить. И таки да, все опыты, которые хотелось поставить в рамках этой программы, поставить удалось. Притом, не только по возвращению с орбиты, но и, напр., по твёрдотопливным двигателям - что, глядя на результаты СССР/РФ в создании даже боевых (с гораздо более другими ускорениями и, соотв., временами работы) твёрдотопливных ракет, представляется изрядным достижением.
не пришлось бы к русским на поклон идти
Вот если таджик тебе улицу метёт - кто к кому на поклон пришёл?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: astion от Июль 22, 2016, 12:51
Помимо сказанного выше - сколько тонн груза Сатурн-5 умеет снимать с орбиты?
А сколько надо? Столько и снимет
Цитировать
И да: основной задачей программы Space Shuttle было получение под неё казённых денег. Да, обещания, AFAIR, $800 за тонну и "а потом, маневрируя как самолёт, совершит посадку на нужном аэродроме" позволили эти деньги получить. И таки да, все опыты, которые хотелось поставить в рамках этой программы, поставить удалось. Притом, не только по возвращению с орбиты, но и, напр., по твёрдотопливным двигателям - что, глядя на результаты СССР/РФ в создании даже боевых (с гораздо более другими ускорениями и, соотв., временами работы) твёрдотопливных ракет, представляется изрядным достижением.
Я думаю тут стоит разедлять интересы конкретных инженеров и частных компаний желающих сохранить свои рабочие места и прибыли соотвественно, с интересами государственного космического агентства (НАСА) и государства в целом.
Да инженеры и компании молодцы что так ловко наеобманули конгресс
Однако и НАСА и США в целом выиграли бы намного больше от сохранения Сатурна чем от исследований по шаттлу которые мало что дали в итоге (работы по твердотопливникам спонсировали военные ващето по отдельным программам)

Цитировать
Вот если таджик тебе улицу метёт - кто к кому на поклон пришёл?
Если ты испытываешь по этому поводу комплексы то ты, если он то он.
Наши вроде не страдают от того что возят американцев- наоборот периодически подкалывают насчёт батутов.

Болью же на тему "почему Америка не имеет независимого доступа в космос?" и "доколе?!" залиты все профильные англоязычные форумы, и местами СМИ
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Июль 22, 2016, 13:00
А сколько надо? Столько и снимет
Посредством выведенного ей на орбиту Shuttle'а? :lol:
Однако и НАСА и США в целом выиграли бы намного больше
Но вот почему-то ни президенты, ни конгрессмены так ни разу не думали.
Болью же на тему "почему Америка не имеет независимого доступа в космос?" и "доколе?!" залиты все профильные англоязычные форумы, и местами СМИ
Опять же, значимыми местами в этом деле являются только Белый дом и Капитолий.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: astion от Июль 22, 2016, 13:23
Посредством выведенного ей на орбиту Shuttle'а?
Нет зачем- выведет относительно дешёвую одноразовую оболочку.
Тезис про "снятие" он довольно надуманный на практике этой фичей толком и не воспользовались - не было и в ближайшее время не будет у человечества потребности снимать значимые массы.
Цитировать
:lol: Но вот почему-то ни президенты, ни конгрессмены так ни разу не думали.Опять же, значимыми местами в этом деле являются только Белый дом и Капитолий.
На первоначальном этапе они были не компетентны для принятия квалифицированного решения, а группа экспертов была предвзята и вводила президента и конгресс в заблуждение - вопрос в только в том осознанно они врали или просто искренне ошибались
Потом был период " ну ещё немного и он залетает чаще - всё наладится"
А после первой катастрофы разворачивать программу было уже поздно - компетенции по сатурнам были уже потеряны.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: astion от Июль 22, 2016, 13:23
являются только Белый дом и Капитолий.
И они на эту тему тоже текли болью - особенно последний.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Июль 22, 2016, 13:36
Компетенции по "Сатурнам" (да гораздо более мощным системам) легко восстанавливаются (соотв., создаются вновь) за деньги, на порядки меньшие чем Obamacare.
Какое отношение "первая катастрофа" имеет к коммерческой эффективности Shuttle'а, понятно не вполне.
А достойная внимания боль в Капитолии всегда находит законодательное выражение.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Июль 22, 2016, 14:38
2 Геометр

Геометр, ты сейчас налил целую стену воды,  так ничего и не доказав. Вся твоя логика строится на теории Бертрана Рассела, которая была опровергнута и Рейтаном и Чамберленом, ибо всякая истина несет на себе бремя доказательства. Но технари же, блин, философию не читают. Им не надобно.

>Тут указана лаборатория с грунтом и можно попробовать посмотреть данные по ней из независимых источников
Как ты определишь независимость источника?

>Точно так же огромный массив фактов про лунную миссию хорошо стыкуется между собой
Не стыкуется. Нестыковок столько много, что порождает вопросы. Нестыковки имеются на каждом шаге лунной программы, причем в советской лунной программе таких нестыковок нет. Описывать их все было бы слишком долго, важно то, что НАСА эти нестыковки игнорирует.

>Это именно огромная масса косвенных доказательств.
Есть огромная масса косвенных доказательств свидетельствующих против НАСА. См. Хогленда и прочих отрицателей полета, которые создали огромный пласт литературы.

2 benevolent


>NASA не усматривает за собой значимых неудач или проколов и считает свою репутацию безупречной.
Ну да, у них же люди в катастрофах не гибли, они первыми вышли в космос, а Сатурн 5 сделан настоящими американцами.

>Компетенции по "Сатурнам" (да гораздо более мощным системам) легко восстанавливаются (соотв., создаются вновь) за деньги, на порядки меньшие чем Obamacare.
А зачем им тогда делали Таурус и другие тяжелые ракеты, если дела с Сатурнами столь радужно обстоят?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Июль 22, 2016, 14:40
Конечно победа! К победе можно отнести создание ракеты Сатурн-5. Это подумать надо 140 тонн полезной нагрузки на орбиту. "Совковые" Протоны в десять с лишним раз меньше могут поднять... Только почему же у протонов за четыре сотни успешных запусков, а у Сатурна - 5 только 13?
Почему такая революционная технология не получила дальнейшего развития? Ах да-да спейс шаттлы же  :)

Это победа, только не НАСА, а Третьего Рейха, профинансированная американскими налогоплательщиками. Если Сатурн 5 американская ракета, то Миг-15 летал на русских двигателях, а Ваз "копейка" чисто Советская машина.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Июль 22, 2016, 14:46
А зачем им тогда делали Таурус и другие тяжелые
Что в Taurus'е тяжёлого, мне понятно не до конца - но, безусловно, делали его ради твёрдотопливности.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Июль 22, 2016, 14:48
Если у тебя уже есть нормальная летающая ракета, зачем тебе еще одна (та же Delta IV или будущий SLS)? Ну разве только чтобы бабло распилить, выделенное на R&D, а потом проект прикрыть.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Июль 22, 2016, 14:53
Случайно снес ответ benevolent-а про удешевление запуска. Извиняюсь.

Ответ.
Так зачем его удешевлять то, если американцы на Луну не летят, лететь не будут в ближайшие годы и даже орбитальную станцию свою строить не будут.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Июль 22, 2016, 14:56
Спутники запускать, например.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Июль 22, 2016, 15:04
Для этого есть уже опробованные и доказавшие свою эффективность носители. Использовать тяжелую ракету для запуска спутников (связи и прочих коммерческих поделок) это то же самое, что создавать стратегический бомбер для перевозки почты. Можно, но зачем? США и так входит в тяжелейший экономический кризис в своей истории и лишние траты им ни к чему.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Июль 22, 2016, 15:05
Мы вообще о каких тяжелых ракетах говорим?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: astion от Июль 22, 2016, 16:21
Компетенции по "Сатурнам" (да гораздо более мощным системам) легко восстанавливаются (соотв., создаются вновь) за деньги, на порядки меньшие чем Obamacare.
Речь как бе о том что если бы в место шаттла продолжали бы пускать сатурны- то за те же деньги можно было бы получить в разы больше результата
И нет новый сатурн не получится сделать за 10млрд баксов ну просто никак -это будет дороже
Цитировать
Какое отношение "первая катастрофа" имеет к коммерческой эффективности Shuttle'а, понятно не вполне.
Экономическая эффективность рассчитывалась из определённой интенсивности использования, просто потому что наземная инфраструктура и персонал потребляют деньги всё время вне зависимости от числа пусков. Перед первой катастрофофй они как раз начали приближаться к проектным параметрам (емнип 12 пусков в год)
После катастрофы темп пусков резко упал - и шаттл не выходил на нужную интенсивность даже в теории.
Цитировать
А достойная внимания боль в Капитолии всегда находит законодательное выражение.
Ну так она и нашла- сразу две программы по независимому доступу оплатили, или три уже.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: astion от Июль 22, 2016, 16:23
Это победа, только не НАСА, а Третьего Рейха, профинансированная американскими налогоплательщиками. Если Сатурн 5 американская ракета, то Миг-15 летал на русских двигателях, а Ваз "копейка" чисто Советская машина.
? третий рейх там с боку припёка.

Сатурн это ракета которая была разработана и создана в США. Максимумом же третьего рейха так и осталась Фау-2. 
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: LOKY1109 от Июль 22, 2016, 16:26
ну кроме фанатов теории о полном отсутствии американской космической программы
И полном отсутствии Луны. И американцев. И вообще, когда ты отворачиваешься - декорации разбирают.


И это всё выдаёт именно негативные качества - потому в первом приближении это действительно тест.
Причём, я замечу, это останется таким же хорошим тестом, даже если выяснится, что, и правда, не летали.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: shadeofsky от Июль 22, 2016, 16:48
 :offtopic:
http://www.mirf.ru/comics/pervye-na-lune
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Июль 22, 2016, 17:32
Цитировать
Геометр, ты сейчас налил целую стену воды,  так ничего и не доказав. Вся твоя логика строится на теории Бертрана Рассела, которая была опровергнута и Рейтаном и Чамберленом, ибо всякая истина несет на себе бремя доказательства. Но технари же, блин, философию не читают. Им не надобно.
Гаррет, извини меня - я сейчас буду резок. Полуграмотность - которую в моём представлении сейчас демонстрируешь ты - хуже полного невежества. (Интересно, что присутствующий в теме Хомяк меня вот недавно пытался обвинять на Имажинарии в том, что я как раз пытаюсь отойти от Рассела в мутную философию, которая "не играет роли" - всего около месяца, кажется, прошло; интересно, насколько желающие видеть видят разное - можешь, кстати, попробовать ему рассказать про постпопперовские моменты).
Начнём с того, что я не технарь - а математик, что разные вещи (кстати, именно поэтому вопросы гносеологии и оснований научного знания у нас в кандминимуме несколько более подробны). Второй момент - что, представь себе, понятие косвенного доказательства не меняется. Мы сейчас, всё-таки, говорим не про создание новой области и не про переход к новой парадигме. У "лунного заговора" вполне себе есть аналоги, и применение тех же методов к ним даёт абсурдный результат (тут уже отмечалось, к примеру, что полёт Гагарина хуже задокументирован - и более спорен... ). 


То есть новый набор положений в теории (и новая картина) должна быть обоснована - и иметь достаточно весомые основания для перехода к новому восприятию; переход не делается произвольно (хотя в какой-то мере субъективно).


Цитировать
Не стыкуется. Нестыковок столько много, что порождает вопросы. Нестыковки имеются на каждом шаге лунной программы, причем в советской лунной программе таких нестыковок нет. Описывать их все было бы слишком долго, важно то, что НАСА эти нестыковки игнорирует.
Гаррет, прости пожалуйста снова - но "несостыковки" эти, насколько мне известно, существуют в основном в головах людей, захваченных квазирелигиозным культом "лунного заговора" (про психологические механизмы поиска таких "несостыковок" мы уже говорили выше - см. пример с "Конкордом" и "власти скрывают", как пример). Давай поменяемся ролями, чтобы я показал тебе именно позицию такого вот конспирлога. Попробуй, пожалуйста, всё-таки их описать, не прячась - и не отсылая к книгам людей пристрастных - потому что на них существует не менее огромный пласт комментариев и разбора. Почему-то так получается, что "подозрительность" упираемых сторонниками этой теории мест обычно отмечается только в случае предварительно настроенных на "повышенную подозрительность" слушателей (политическими ли убеждениями, предварительным ли фоном, ещё чем-либо... ). Попробуй, изложи тезисы - и попробуй их аргументировать (особенно с тем же уровнем аргументации, который ты требуешь от противников). Одна, конечно, беда - мы рискуем, например, получить аналог Александра Ивановича Попова, например, который в целом был достаточно честен, чтобы вести аргументацию - но в итоге, насколько я помню, корректировал свои взгляды до того, что не было не только "Аполлонов", но и "Джемини", и вообще выхода американцев на орбиту до 80-тых...

Цитировать
Как ты определишь независимость источника?
Так это ты постулируешь, что там будет обман. То есть вот есть конкретная лаборатория, хранилище, активно раздающая лунный грунт. Пожалуйста - число удовлетворяемых запросов там исчисляется десятками в год. В рамках твоей теории она занята фальсификацией, верно? У тебя есть отличный повод поискать и показывать доводы в пользу этого - а не занимать оборонительную позицию "я заранее считаю, что все источники - которые множатся постоянно и без видимой нужды - это вещь, которую я выкидываю из рассмотрения, потому что оно мне не нравится и плохо стыкуется с выбранной мной теорией"...

Цитировать
Есть огромная масса косвенных доказательств свидетельствующих против НАСА. См. Хогленда и прочих отрицателей полета, которые создали огромный пласт литературы.
Есть огромная масса источников, да, а не собственно косвенных доказательств - для объяснения их основной массы, насколько я знаю, достаточно уже упомянутых психологических особенностей, а также значимости для людей этой темы. Есть, например, огромная масса книг по фоменковской "Новой хронологии" на русском. Или, к примеру, тонны (без преувеличения) рукописей "трисекционистов" - которые уверяют, что нашли способ трисекции угла с помощью циркуля и линейки. Является ли последнее аргументом в пользу того, что доказательство невозможности Вантцеля и блок геометрии, который пошёл дальше некорректны? Боюсь что нет. Если аналогия кажется тебе неполной - то посмотри, к примеру, на городские легенды - вроде гигантских крыс в московском метро, аллигаторов в канализации Нью-Йорка и пр. Это огромный блок самоподдерживающихся - несмотря на явную абсурдность многих из них - тем, обрастающих вполне себе письменными источниками. Значат ли легенды о Лох-несском чудовище, что в озере действительно обитает некое реликтовое существо?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Геометр Теней от Июль 22, 2016, 17:39
Цитировать
Компетенции по "Сатурнам" (да гораздо более мощным системам) легко восстанавливаются (соотв., создаются вновь) за деньги, на порядки меньшие чем Obamacare.
Кстати, тут спорно - научные (и технологические) школы штука всё-таки уникальная, и забрасывать проблемы деньгами тут просто не выйдет. Восстановление чего-то из передового края требует существенного времени и удачного совпадения условий - вне зависимости от обильности финансирования; оно тут будет условием необходимым, а не достаточным.

Построение новых, более мощных систем - в отличие от восстановления - видимо, делается. Только вот перспективы этого сейчас достаточно туманны - в силу отсутствия внешнего запроса, по большому счёту.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Берт от Июль 22, 2016, 19:04
Шли годы а Гаррет продолжал носиться с книгой Хогленда и строить на её основе свою аргументацию. Становится реально интересно в каких еще фриков от псевдонауки верит Гаррет?
Чудинов? Мулдашев? Резун? Купцов?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Июль 22, 2016, 19:16
Мне представляется, что Мулдашев - это не псевдонаука, а какая-то другая херня
(http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/7408532/7408532_original.jpg)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Terranaunt от Июль 23, 2016, 14:13
>карма
>религия
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Son_of_Morning от Сентябрь 30, 2016, 01:25
IMG
А вот в "разумный замысел" (входит антропный принцип в слабой форме)?
Ибо в своё время ржал с идеи ландшафта в М-теории, два основных доказательства существования которого (я намеренно несколько утрирую):
 - ну М-теория точно верна, а без идеи ландшафта она точно не сходится (с идеей ландшафта -- она может быть сходится)
 - иначе слабый антропный принцип крыть нечем
а мы не можем допустить эти два пункта.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Сентябрь 30, 2016, 06:28
Шли годы а Гаррет продолжал носиться с книгой Хогленда и строить на её основе свою аргументацию. Становится реально интересно в каких еще фриков от псевдонауки верит Гаррет?
Чудинов? Мулдашев? Резун? Купцов?

Купцов - занятен, но делает много фактических ошибок (когда дело касается самолетов, его можно словить на том, что он не знает историю). Мулдашев, Резун и Чудинов не интересны вообще. Их фричество уныло и не вдохновляет на создание фантастики.

2 Геометр.

Извини, писать большой ответ тебе не буду (пока во всяком случае), ибо времени нет - надо "Песок" доверстывать и отдавать в печать, плюс две статьи в Скопус доделывать. Если ближе к зиме освобожусь, то напишу. Если нет, то напишу, когда дочитаю новую писанину Фаррелла, у него там как раз про влияние нацистов на лунную программу есть.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Сентябрь 30, 2016, 09:04
А вот в "разумный замысел" (входит антропный принцип в слабой форме)?
 - иначе слабый антропный принцип крыть нечем
Слабый антропный принцип гласит, что человек не может наблюдать явления природы, несовместимые с существованием человека. Крыть его нечем в принципе - ну, кроме чуда Г-споднего.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Son_of_Morning от Сентябрь 30, 2016, 12:12
  >>  И это всё выдаёт именно негативные качества - потому в первом приближении это действительно тест.
Причём, я замечу, это останется таким же хорошим тестом, даже если выяснится, что, и правда, не летали.
А вот тут я бы был предельно осторожен.
Поскольку научное знание строится на 2х аксимоах:
 - работает?
 - повторяемо?
Всё остальное, включая Ньютона..Поппера -- школы и методики, дающие нам магические шаманские приёмы (я не так уж сильно ёрничаю и утрирую, как может показаться) чтобы это работает и повторяемо у последователей этой школы получалось чаще, чем у последователей предыдущей.

Поэтому если окажется что "не летали" -- Гаррет будет прав и  как минимум половину критериев для "поломать сегодняшнюю доказательную парадигму" он выполнил. Поэтому как раз отмахиваться и говорить: "да он фрик просто звёзды совпали" будет как раз-таки антинаучно.
Правда надо отметить, что таких "выполнивших половину критериев" -- пруд пруди (см Чёрный Лебедь, или пример с рублём велосипедом и батальоном). А вот выполнивших вторую -- как-то не наблюдается.

П.С.
Слабый антропный принцип гласит, что человек не может наблюдать явления природы, несовместимые с существованием человека. Крыть его нечем в принципе - ну, кроме чуда Г-споднего.
Я об этом же. Потому и забавляет доставляемая им попоболь. И заявления (иногда даже вполне серьёзные): "с этой моей новой гипотезой мы можем отказаться от антинаучного антропного принципа (даже в его слабой форме)"

П.П.С.
Да это не отменяет того, что диаграмма просто прекрасна.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: nekroz от Сентябрь 30, 2016, 13:23
Даже если докажут, что не летали, это будет хорошим тестом, потому что нормально для ученого находится в трендах научного сообщества и доверять авторитетам. Биологи доверяют теории относительности не потому, что сами проверили все доказательства. Физики принимают теорию эволюции аналогично, на основании общепризнанности биологами. Человек, на ровном месте идущий вразрез с сообществом, либо гений, либо фрик и второе вероятнее, а первое еще надо доказать
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: ariklus от Сентябрь 30, 2016, 13:26
>карма
>религия
Ну да, карма - концепция из индуизма. Что не так?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Son_of_Morning от Сентябрь 30, 2016, 13:47
Даже если докажут, что не летали, это будет хорошим тестом, потому что нормально для ученого находится в трендах научного сообщества и доверять авторитетам. Биологи доверяют теории относительности не потому, что сами проверили все доказательства. Физики принимают теорию эволюции аналогично, на основании общепризнанности биологами. Человек, на ровном месте идущий вразрез с сообществом, либо гений, либо фрик и второе вероятнее, а первое еще надо доказать
У нас другие (гипотетические) вводные:
 - Человек, доказательство и вывод.
 - Вывод спустя время оказался правильным.
 - Доказательство не было прочитано "солидными учёными" т.к. "внутри всё равно одно фричество".

Так вот если докажут что летали -- это будет началом теста для современной "доказательной теории", чтобы понять "она дала случайную осечку" или "она в своей основе имеет принципиальные проблемы".
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: nekroz от Сентябрь 30, 2016, 13:57
У нас другие (гипотетические) вводные:
 - Человек, доказательство и вывод.
 - Вывод спустя время оказался правильным.
 - Доказательство не было прочитано "солидными учёными" т.к. "внутри всё равно одно фричество".

Так вот если докажут что летали -- это будет началом теста для современной "доказательной теории", чтобы понять "она дала случайную осечку" или "она в своей основе имеет принципиальные проблемы".
Ну так давно известно, что научные теории отмирают вместе со своими носителями, это еще у Куна было, кажется. "Фричность" теории - это вопрос контекста, даже правильная теория может быть фрической не в то время и не в том месте, как была фрической идея Коперника о гелиоцентризме (и окончательно перестала таковой быть только к 18 веку, с открытием параллакса звезд, а до этого ей еще требовалось открытие эллиптических орбит, чтобы быть хоть капельку правдоподобной). Он был прав (и был бы фриком, если бы настаивал на своей правоте). Галилей вслед за ним тоже был прав, но только ему не хватило характера промолчать и он был фриком, носившимся с безумной для своего времени идеей.

Собственно, сложившийся консенсус вокруг полетов сложился не на пустом месте, а на авторитете многих людей, который нельзя просто взять и выкинуть в корзину. Возможно, они все ошибались, и возможно, это однажды обнаружится, но куда вероятнее, что все возражающие - фрики. Случаи навроде Галилея, все таки, редкость - он один, а фриков тысячи.

Другой вопрос, что без тысячи фриков не будет одного Галилея, ну так их никто в тюрьму не сажает за отрицание высадки на луну.
Вон, Ли Смолин в день по десять фрических теорий выдает, но все еще уважаемый физик.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Сентябрь 30, 2016, 14:01
Параллакс вообще-то обнаружили в XIX веке - а в XVIII его ненаблюдение доставляло всё возрастающую попную боль.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Сентябрь 30, 2016, 14:04
Потому и забавляет доставляемая им попоболь. И заявления (иногда даже вполне серьёзные): "с этой моей новой гипотезой мы можем отказаться от антинаучного антропного принципа (даже в его слабой форме)"
Рассуждения о философском смысле математических моделей в принципе не могут не доставлять попаболи. Этот предмет был исчерпывающе разобран ещё Хемницером в былинные времена.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: nekroz от Сентябрь 30, 2016, 14:14
Параллакс вообще-то нашли обнаружили в XIX веке - а в XVIII его ненаблюдение доставляло всё возрастающую попную боль.
Ну, промахнулся на век, это не принципиально в данном случае.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Сентябрь 30, 2016, 14:23
Смотря для чего. Понимание того, что для моделирования Солнечной системы нам всё равно, наблюдаем ли мы звёздный параллакс или нет - как раз принципиальный момент.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: nekroz от Сентябрь 30, 2016, 14:28
В рамках утверждения "до открытия звездного параллакса гелиоцентрическая теория была недоказанной" не принципиально, был ли открыт параллакс в 18 веке или в 19.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Сентябрь 30, 2016, 14:32
А вот это очень сильно зависит от того, что именно называть гелиоцентрической теорией.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Son_of_Morning от Сентябрь 30, 2016, 14:38
Рассуждения о философском смысле математических моделей в принципе не могут не доставлять попаболи. Этот предмет был исчерпывающе разобран ещё Хемницером в былинные времена.
Что это?
Ссылку (желательно на русском) не дашь?
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: benevolent от Сентябрь 30, 2016, 14:42
Классика же! (http://rvb.ru/18vek/hemnitser/01text/01fables/02part2/092.htm)
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: nekroz от Сентябрь 30, 2016, 14:49
А вот это очень сильно зависит от того, что именно называть гелиоцентрической теорией.
А так же от того, что называть теорией и что называть доказательством.
Название: Re: Лунный заговор
Отправлено: Mr.Garret от Апрель 19, 2017, 10:42
Обращаю всех адептов заговора на две выпущенные Яузой книги по лунным программам СССР и США. Это Must Have для каждого любителя темы.

1. Сатурн-5. Лунный исполин Вернера фон Брауна.
Содержит описание носителя и кораблей типа "Аполлон". Здесь же есть рассказ про свернутые миссии и глава про гипотетическую советско-американскую экспедицию.
(https://cdn.eksmo.ru/v2/ITD000000000840272/COVER/cover1__w220.jpg)

2. Н-1. Лунная гонка СССР.
Детальное описание ракеты и лунных кораблей Советского Союза. В конце интересная глава про причины провала Советской ракетной программы, дающая пищу для размышлений и ядерное топливо для новых теорий заговора.
(http://7books.ru/wp-content/uploads/2017/01/25639602.cover_-400x533.jpg)