Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 5th Ed. => Тема начата: Dark star от Октябрь 22, 2012, 14:18

Название: Вопросы [DnD 5]
Отправлено: Dark star от Октябрь 22, 2012, 14:18
(странно, что еще не появилось такой темы)


Не нашел в правилах некста упоминания атак по возможности. Их там нет или я что-то пропустил?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Октябрь 22, 2012, 14:52
Действительно - зачем эта тема, если еще ничего не готово, а то, что готово еще 100500 раз переделается?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Leroderon от Октябрь 22, 2012, 15:00
081312_How to Play
стр 10
Opportunity Attacks
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dark star от Ноябрь 11, 2012, 22:52
Такой вопрос: к каким атакам добавляется урон от характеристики? Он однозначно добавляется к атакам рукопашным оружием и, судя по всему, к атакам дальнобойным оружием. Но что насчет заклинаний?
Смущает первый абзац раздела Бросок урона на странице 16 (из How to play октябрьского пакета).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Garak от Ноябрь 11, 2012, 23:33
Цитировать
Но что насчет заклинаний?

Исходя из описания спелла же. Не?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dark star от Ноябрь 12, 2012, 01:11
Исходя из описания спелла же. Не?
Только там ничего про дополнительный урон от характеристики.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Garak от Ноябрь 12, 2012, 01:26
Ну, в том параграфе написано, что добавляются модификаторы которые могут быть. В описании Интеллекта сказано, что его модификатор добавляется к магическим атакам и уровень DC. Про дамаг ничего не сказано. Наверное Вам этого очень хотелось чтобы так было))) Так было в 4-ке. Но похоже что это работает только так как указано в описании спела.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dark star от Ноябрь 12, 2012, 02:14
Ну, в том параграфе написано что добавляются модификаторы которые могут быть. В описании Интеллекта сказано, что её модификатор добавляется к магическим атакам и уровень DC, про дамаг ничего не сказано. Наверное Вам этого очень хотелось чтобы так было))) Как было в 4-ке. Но похоже что это работает только так как указано в описании спела.
Именно поэтому и кажется странным упомянутый абзац с 16-й страницы хау ту плэй.
И да, с точки зрения баланса, я бы модификатор не добавлял.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Walderdbeere от Ноябрь 15, 2012, 12:32
Почитал доступную инфу по D&D Next.
Такой вопрос: отличная штука с миньонами из 4 ред. ушла в небытие?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Ноябрь 15, 2012, 12:35
Почитал доступную инфу по D&D Next.
Такой вопрос: отличная штука с миньонами из 4 ред. ушла в небытие?
Короткий ответ: да. Длинный ответ: где-то на этом форуме был многостраничный срач на эту тему.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Garak от Ноябрь 20, 2012, 10:55
Короткий ответ: да. Длинный ответ: где-то на этом форуме был многостраничный срач на эту тему.

Может возобновим? Что в ней отличного?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Ноябрь 20, 2012, 11:18
Атака и защита не растёт с уровнем, только хп и дамаг. То есть монстры меньшего уровня будут выноситься с одного удара, но и промахиваться чаще не станут. Соответственно такие монстры могут играть роль миньонов, с поправкой на то, что их дамаг относительно средних  хитов файтера на этом уровне будет существенно меньше такого же относительного дамага из четвёрки. То есть миньонов придётся использовать толпами не потому, что они быстро умирают, а чтобы они угрозу представляли. А дальше есть два тонких места: массовые атаки, от которых как-бы-миньоны некста не защищены вообще и неудобство при обсчитывании большой толпы миньонов. То есть миньоны там есть, только другие и зачем было менять?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Romulas от Ноябрь 20, 2012, 11:20
То есть миньоны там есть, только другие и зачем было менять?

"Логики для" наверно.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Sai от Ноябрь 20, 2012, 15:55
Атака и защита не растёт с уровнем, только хп и дамаг.
Вообще-то растут, но более неспешно. Видимо, совсем без роста выходило как-то не по ДнДшному.
От четверочной концепции "+1 ко всему за каждые два уровня" отказались, стартовые цифры на генережке тоже "приплюснули" (хотя хуманы в последнем билде стали черезчур выделяться на статах), но рост атак и спасбросков у персонажей остался.
Лично у меня складывается ощущение, что одной из основных задач дизайна NEXT было уменьшить максование и разбросы атак/защит после уберманчкинской 4ки.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Ноябрь 20, 2012, 16:19
Я пропустил тот момент, где у героев растёт защита с уровнем. Да и статы монстров слабо связаны с уровнем, скорее уж с сутью монстра.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Melhior от Ноябрь 20, 2012, 18:30
Вообще-то растут, но более неспешно. Видимо, совсем без роста выходило как-то не по ДнДшному.
От четверочной концепции "+1 ко всему за каждые два уровня" отказались, стартовые цифры на генережке тоже "приплюснули" (хотя хуманы в последнем билде стали черезчур выделяться на статах), но рост атак и спасбросков у персонажей остался.
Лично у меня складывается ощущение, что одной из основных задач дизайна NEXT было уменьшить максование и разбросы атак/защит после уберманчкинской 4ки.

От уровня атаки не растут у героев. Никак не растут:-) ЗАЩИТЫ не растут
У монстров АС не завязан на уровне.

P.s. - ежеши для вас 4-ка была уберманчкинской, значит не видели вы 3-ку с ее мага-оптимизаторами:-)))
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Ноябрь 20, 2012, 18:58
Тут есть два момента. Во-первых, рост атаки у героев не так важен, раз уж мы говорим о монстрах. Во-вторых, я буквально сегодня видел, хотя и допускаю возможность комплексной галлюцинации, прогрессию атаки, которая показывала, что клерик на шестом уровне будет попадать как воин первого, а рог десятого будет попадать как воин четвёртого.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pashukan от Ноябрь 21, 2012, 11:41
Цитировать
От уровня атаки не растут у героев. Никак не растут:
А в таблице прогрессий Weapon Attack у файтера, монка, рогуя, клирика; Magic Attack визарда и клирика циферки с уровнем увеличиваются. Неторопливо, но увеличиваются.
К чему бы это?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Melhior от Ноябрь 21, 2012, 12:06
А в таблице прогрессий Weapon Attack у файтера, монка, рогуя, клирика; Magic Attack визарда и клирика циферки с уровнем увеличиваются. Неторопливо, но увеличиваются.
К чему бы это?


Упс... пиз.... вру  :)... Атака НИКАК не привязана к прогрессии уровня персонажа. Она привязана к прогрессии уровня класса...
Кстати довольно забавно, что на высоком уровне файтер прекращает промахиваться и без всяких Адвантэджэй...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pashukan от Ноябрь 21, 2012, 12:08
Цитировать
Кстати довольно забавно, что на высоком уровне файтер прекращает промахиваться и без всяких Адвантэджэй...
Да вроде все логично. Опыт не пропьешь.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Garak от Ноябрь 21, 2012, 23:13
А позвольте задать немного философский вопрос. Может быть не к месту, но всё же, раз его коснулись.

В чём смысл жизни миньонов?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Ноябрь 21, 2012, 23:23
Цитировать
В чём смысл жизни миньонов?

Эпически прорубаться через толпу мобов к главному злодею.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Garak от Ноябрь 21, 2012, 23:56
Эпически прорубаться через толпу мобов к главному злодею.

Т.е. это специальные одноклеточные, которые выращиваются в инкубаторах с целью сопровождать своих боссов и в случаи необходимости умирать от первой же царапины.

Забавно, если написать без зачеркивания "В чём смысл жизни миньонов?", фраза только больше отразит ту непередаваемую бездну экзистенциальной бессмысленности, какой наделена эта идея. В шизо-реальности ММО это ещё прокатило бы, но реализовывать такой принцип на уровне ядра игромеханики настольной ролевой игры, да ещё и АЖ самой ДнД... :facepalm2:
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Ноябрь 22, 2012, 02:48
Я хоть миньонов сам не использую (т.к. у меня система во многом для моделирования   :D), но вступлюсь за них. Идея вовсе не экзистенциально-бессмысленна. Это хороший "ход конем" для сложной системы, игровой процесс которой сильно завязан на "перемалывание" хитов при комплексной боевке (это ведёт к многохитовым противникам, которых так просто за один удар не победишь и вообще), чтобы реализовать тем не менее при желании ван-шоты противников своего уровня. Причём достигается это без значительного усложнения системы, которое было бы необходимо для того же эффекта без идеи миньонов.

Т.е. это решение дилеммы - сражения с основными противниками должны быть комплексными и интересными, но при этом требуется сохранить возможность ван-шотов. Система может быть построена так, чтобы за счёт разброса значений повреждений, или save-or-die спеллов добиться этого, но тогда требуется сюжетный иммунитет для "боссов". А можно сделать миньонов - система для всех "медленная", а возможность ван-шота как бы вынесена за скобки в виде подсистемы миньонов.

Востребованность механизма можно видеть в некоторых фильмах (или в книгах, т.д.) - среди внешне неотличимых монстров, герои достаточно просто и/или быстро расправляются с одними, но долго и пафосно с главными сюжетными противниками. (Хороший пример - три ведьмы из Звездной пыли - там как раз три вроде равные по силе/уровню ведьмы (по крайней мере с внутримировой точки зрения они ничем не отличаются), но двоих из них побеждают грубо говоря одним ударом, а с главной сражаются долго.)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Melhior от Ноябрь 22, 2012, 07:35
А позвольте задать немного философский вопрос. Может быть не к месту, но всё же, раз его коснулись.

В чём смысл жизни миньонов?

Ну для начала в элементе создания героизма. Властелин Колец - Барамир один рубится с орками в своей последней битве. Удар - труп. Валит орков и валит. Героично отбиваясь от целого стада. Реализовать это можно через миньонов очень хорошо. Они не наносят персонажу.амертельного урона, а он их рубит героично с одного удара...

Они нужны для большей динамики в бою. Позволяя изменять кол-во врагов на поле. Уничтожая один миньонов, создавая картину реального продвижения к победе (а не чисто механическое ощущение снятия чутка хитов с монстров потолще). Они же могут напротив использоваться как набегающая подмога к вашим врагам, качая чашу весов.

Опять таки моделирование некой массовки.

Их функция важна и востребована, проста и эффективна.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 22, 2012, 09:59
Т.е. это специальные одноклеточные, которые выращиваются в инкубаторах с целью сопровождать своих боссов и в случаи необходимости умирать от первой же царапины.

Забавно, если написать без зачеркивания "В чём смысл жизни миньонов?", фраза только больше отразит ту непередаваемую бездну экзистенциальной бессмысленности, какой наделена эта идея. В шизо-реальности ММО это ещё прокатило бы, но реализовывать такой принцип на уровне ядра игромеханики настольной ролевой игры, да ещё и АЖ самой ДнД... :facepalm2:

На самом деле это одна из наиболее реалистичных идей в ролевых играх. Она моделирует реальность. Большинству людей хватит пули (куда бы она не попала), разреза, укола, хорошего удара, чтобы лечь и свернуться клубочком или убежать и уже ничего не хотеть в этом бою. Это и есть миньоны.
Некоторые способны сражаться с пулей в плече или с развороченной мордой. Это не миньоны.

А насчет умирают от царапины? Кто это сказал? Это примитивная трактовка идеи.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 22, 2012, 11:21
Оно происходит от расхожего заблуждения о том, что 1 хит - это сущая царапина. Собственно, всё тот же архаичный подход абсолютных значений.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Vampo от Декабрь 18, 2012, 19:32
Ладно, тема все таки называется "Вопросы", так что по поводу магов:
At-willка одна по выбору идет из тех, что доступны, или все (например у иллюзиониста)?
Я так понимаю, что Signature spells через 10 мин после использования восстанавливаются?
И (3,5 мне мало известна), спеллы обязательно каждый день готовить или если я вчера подготовил и не использовал, то сегодня могу?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Leroderon от Декабрь 18, 2012, 19:53
Посмотрите обновление от 17 декабря. Магов там изменили.
At-willки, они же Cantrips берутся 3 или 4 штуки и остаются на всю жизнь.
Никаких Signature spells больше нет.
Спеллы обязательно готовить каждый день (или бессонную ночь :))
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Vampo от Декабрь 18, 2012, 19:58
Да я отсталый человек оказывается, спасибо за информацию.
Вот только сайт не грузит.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Январь 06, 2013, 14:46
Пара вопросов относительно плэйтеста от 17 декабря.
1) Не смог найти описания, как кастуются кантрипы. Сколько угодно раз в любое время, или есть какие-то ограничения?
2) Использование дальнобойных атак вплотную. Нигде не нашел явного указания, что нельзя стрелять или кастовать дальнобойные заклятия в противника, стоящего вплотную, или хотя бы какие-то штрафы при этом. При таком положении вещей рукопашное оружие вообще теряет всякий смысл.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Leroderon от Январь 06, 2013, 14:57
1) 121712 How to Play Страница 24
2) 121712 How to Play Страница 15 Ranged Attacks in Melee (Других ограничений я не нашёл)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Gix от Апрель 03, 2013, 13:45
Вопрос  по мартовской версии. Как складываются фит Cleave и способность Whirlwind of Death рэйнджера-brute huter'а? Проводим атаку ураганом, цель падает в 0 хитов и у нас теперь две атаки или одна?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Helloniel от Апрель 19, 2013, 01:54
Скиньте, пожалуйста, все, что нужно для игры. Новый и полный плейтест, в котором все изменено уже.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pashukan от Апрель 19, 2013, 11:11
Тут все есть, регистрация на официальном сайте бесплатная:
ДнД Некст Плейтест (http://dndplaytest.wizards.com)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Webert от Июнь 22, 2013, 00:54
В процессе чтения последних правил (предыдущие выпуски Next не читались) не могу до конца понять:
Каждый персонаж имеет от 0 до 6 слота  (Spells or Spell Slots per Day). Полазив в правилах не нашел толком или не понял описания про них. Можете более подробно объяснить к какому моменты в правилах их прикручивать?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Июнь 22, 2013, 01:53
Каждый персонаж заклинатель имеет некоторе число слотов и некиий список заклинаний (клирики весь список, маги постепенно учат).
В начале дня каждый заклинатель тратит время чтобы заучить заклинания - некоторое количество зависящее от уровня (если ничего менять не хочет учить не нужно).
После этого он может применить каждое заклинание столько раз сколько у него есть слотов этого уровня.

Например маг 1 уровня имеет заклинания свет, снаряд, сон и бегство.
он выбирает заучить свет и снаряд.
у него 2 слота 1 уровня и он может применять либо 2 раза свет либо 2 раза снаряд либо по одному разу каждый.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Webert от Июнь 22, 2013, 10:08
Спасибо, кое что стало понятно.

В процессе генережки и игры встал вопрос на счет файтера:
Level 1:  Death  Dealer и Level 1:  Superior  Defense имеют несколько возможных бонусов. Я должен выбрать один из предложеных в скиле бонусов в процессе генережки или в процессе боевки я могу чередовать получаемы бонусы от скилов ( в зависимости от ситуации на поле боя выбирать тот или иной бонус под конкретную ситуацию)?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Webert от Июнь 28, 2013, 16:15
Со скилами разобрался, нужно выбрать один.

Появился вопрос по профильному оружию и броне. Если я умею обращаться к примеру с двуручным молотом, будет ли мне прибавка на броски атаки или что-то подобное?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Leroderon от Июнь 28, 2013, 17:11
Прибавки не будет.
Просто оружие с которым у тебя нет "умения обращаться" на атаки будет иметь помеху (disadvantage).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Август 06, 2013, 11:07
 Как получить профиенси с наборами инвентаря (набор целителя, воровской набор итп) если тебя не устраивает ни один бэк и ты сам хочешь взять себе лоры на выбор(это сказано как) и профиенси на выбор (а вот этого не нашел)?
И что дает профиенси на райд  (у паладина и рейнджера)?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GromSky от Август 28, 2013, 09:09
Объясните как работает сника у роги из последнего плейтеста, не могу разобраться, либо не хватает познаний в английском(
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Август 28, 2013, 22:14
Что неясного? если у тебя есть преимущество или кроме тебя возле противника есть другой активный боец (его враг), то ты получаешь 1к6 к урону.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: sfwolf от Сентябрь 06, 2013, 17:33
Скажите пожалуйста, а не слишком ли сильные персонажи в пятой редакции? И не слишком ли быстро они набирают уровни?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Leyt от Сентябрь 06, 2013, 18:13
У меня тоже промелькнула мысль, что РС довольно резво так набирают силу. По крайней мере ощутимее, если сравнивать с предыдущими редакциями
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Сентябрь 06, 2013, 19:01
Если честно, то незаметил подобного в плейтесте и по прочтению. Особенно после 4-ки 13-th Age.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Сентябрь 14, 2013, 20:40
Что значит" резво"? быстро уровни идут?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: FutureIsStupid от Сентябрь 29, 2013, 01:22
Хочу провести для своих игру по правилам последнего плейтеста. Скажите, модули, которые лежат в папке Older Playtest Adventures and Bestiaries, подойдут? Или нужно искать чтото под последнюю версию? Ну, и если подойдут, какой модуль особенно порекомендуете?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Октябрь 01, 2013, 21:30
Под последнюю (точнее одну из последних версий) только модули с генкона.

Старые модули с самых первых релизов.

Но одна из черт пятерки что под нее (по идее) подойдут любые модули.
бери любое приключение от ДНД 1 редакции до четверки и поменяй статы монстрам и вуаля.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Melhior от Октябрь 02, 2013, 07:27
Под последнюю (точнее одну из последних версий) только модули с генкона.

Старые модули с самых первых релизов.

Но одна из черт пятерки что под нее (по идее) подойдут любые модули.
бери любое приключение от ДНД 1 редакции до четверки и поменяй статы монстрам и вуаля.

А также все иные внешние технические детали - ловушки, проверки навыков (принцип, сложность, вообще наличие проверки), принцип атаки и эффекты от погодных условий и всяких болезней, если используются, кол-во сокровищ и его содержание, кол-во опыта выдаваемое.

Но тут уж так под любую редакцию подгонишь...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Октябрь 02, 2013, 10:02
Верно. Просто пятерка позициционирует себя как удобный инструмент для этого.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Октябрь 02, 2013, 10:03
Еще с выходом тройки лично я хладнокровно переделывал под тройку двоечные модули. С выходом четверки переделывал под нее троечные модули...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: HRGiger от Октябрь 02, 2013, 11:23
Оффтоп:
и как? я вот с ужасом переделывал тот же Пир Гоблинов с его 20 скелетами в энкаунтере. все же на гриде в 3.5 такой массбаттл не подходит ни по балансу, ни по удобству...
пятерка без грида позволяла боевые энкаунтеры не переделывать так сильно (необходимость в карте поля боя, монстрах и главное их тактической стратегии) из 1/2 ред аднд
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Октябрь 03, 2013, 20:56
Очень отлично.

Пир гоблунов переделывается очень просто вместо 20 скелетов ставится 5.
20 скелетов нужно переделать даже в АДнД.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Melhior от Октябрь 03, 2013, 21:01
Очень отлично.

Пир гоблунов переделывается очень просто вместо 20 скелетов ставится 5.
20 скелетов нужно переделать даже в АДнД.

В 4-ке 20 скелетов не проблема - их можно заминьонить.... Переделка не проблемна.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: HRGiger от Октябрь 03, 2013, 22:17
...если в наличии достаточно времени и сил.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Melhior от Октябрь 03, 2013, 22:19
...если в наличии достаточно времени и сил.

В этой жизни в априори все упирается в эти два ресурса... жизнь такова... :-)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: FutureIsStupid от Октябрь 14, 2013, 16:27
ребят, у кого-нить есть dm cheat sheet для next?
типа такого (https://docs.google.com/file/d/0ByhimvP8Go2UNW0yekViZE13dEU/)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dennie от Ноябрь 10, 2013, 21:29
Первый раз серьезно поиграли, возникло несколько вопросов:
1)По последней редакции от 14.10 у Rogue есть Expertise со скиллами. Стакается ли она с Proficiency bonus?
2) Как работает у Rogue Assasinate в сюрприз раунде? Два раза он может использовать преимущество, что противник ничего не делал в бою, или один? Если у самого роги инициатива выше чем у противника.
3) Flurry of blows у монаха. Сколько атак она ему дает?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Ноябрь 14, 2013, 02:23
3) Flurry of blows у монаха. Сколько атак она ему дает?
Только вчера читал, по одной доп атаке за один потраченный ки поинт.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dennie от Ноябрь 14, 2013, 02:31
Только вчера читал, по одной доп атаке за один потраченный ки поинт.
Это более менее понятно. Интересует первая часть описания.
Цитировать
You  can  make  unarmed  strikes  with  supernatural
speed,  using  your  fists,  kicks,  and  head-­‐butts.  You
can  use  your  attack  action  to  make  two  unarmed
attacks.  If  you  haven’t  used  your  whole  move  for
the  turn,  you  can  move  between  the  attacks.
Т.е. у него на первом уровне то же, что у файтера только на третьем появляется? Т.е. бой двумя оружиями, с добавлением модификатора к дамаге второй атаки?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Webert от Ноябрь 25, 2013, 22:37
Подскажите пожайлуста ( в последней редакции плейтеста не нашел)
Как или чем может восстанавливать себе ХП - Warforged.
Восстанавливает ли ХП отдых на 4 часа?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Kakolukia от Ноябрь 25, 2013, 22:50
Подскажите пожайлуста ( в последней редакции плейтеста не нашел)
Как или чем может восстанавливать себе ХП - Warforged.
Восстанавливает ли ХП отдых на 4 часа?

 Раздел Resting 23 страница.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dennie от Ноябрь 25, 2013, 22:53
Еще такой вопрос...Слелс, и атака существа, находящегося в стелсе. Все что дает - это дизадваентейдж?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Ноябрь 28, 2013, 04:50
Файтер на втором уровне получает экшн сюрж, а это просто доп действие. С механикой монка вообще не похоже. Сейчас перечитал правило - за одно действие делаем две обычных анармед атаки, и за ки поинты можно докупить по одной атаке сверху. Т.е. на первом уровне монк может сделать три атаки (две по базе и плюс одна за ки поинт).

Что касается стелса, то помимо очевидного (тебя не видят), мы получаем адвантаж на атаку против цели которая нас не видит.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dennie от Ноябрь 28, 2013, 10:30
Что касается стелса, то помимо очевидного (тебя не видят), мы получаем адвантаж на атаку против цели которая нас не видит.
Attacking  an  Unseen  Target
Combatants  often  try  to  escape  their  foes’  notice
by  hiding,  casting  the  invisibility  spell,  or  lurking
in  darkness.
 When  you  attack  a  target  that  you  can’t  see,
you  have  disadvantage  on  the  attack  roll,
whether  or  not  you  know  where  the  target  is
located.  Your  attack  might  miss  because  you
rolled  too  low  or  because  the  target  is  nowhere
near  where  you  struck!
Я вот об этом, т.е. об атаке цели, которая в стелсе.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 28, 2013, 10:57
Очевидно также, что для атаки спрятавшейся цели, надо еще иметь какие-то причины атаковать именно эту клетку.

Да, по букве - только дисадв. Ещё может быть бонус от кавера, если он использован для укрытия.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Kakolukia от Ноябрь 28, 2013, 11:16
 В правилах про укрытие, вроде, было написано что невидимую цель нужно сперва найти =)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dennie от Ноябрь 28, 2013, 11:20
В правилах про укрытие, вроде, было написано что невидимую цель нужно сперва найти =)
Так то оно так, но..
Цитировать
When  you  attack  a  target  that  you  can’t  see, you  have  disadvantage  on  the  attack  roll, whether  or  not  you  know  where  the  target  is located.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 28, 2013, 11:39
Цитировать
When  you  attack  a  target  that  you  can’t  see, you  have  disadvantage  on  the  attack  roll, whether  or  not  you  know  where  the  target  is located.

Это как-то противоречит сказанному выше? У нас всё-таки не "Хищник", где все подозрительные клетки джунглей вокруг проверялись за раунд из минигана.  :) Снова - если персонаж не знает, где находится скрытый враг, он может атаковать клетки наугад. Даже если он угадал (или, например, прислушался и прикинул где цель), то атака идёт с недостатком. Если же он просто услышал, что вокруг лагеря шуршат листья, то имеет богатейший выбор для места атаки. Если у нас есть боевая карта - то пусть игрок указывает место. Если мы отыгрываем это в словесном режиме - то механизм, строго говоря, не предусмотрен, но атака строго в непонятно где находящегося противника кажется мне такой же некорректной заявкой как "атакую предводителя врагов!" если на тебя с разных сторон выпрыгивают три одинаковых гоблина. 

Резюмирую: я бы разделял ситуации, когда а) противник вынырнул из-за куста, швырнул что-то и спрятался назад, или там атаковал и ушёл в невидимость, но мы точно знаем, что он там, б) когда противник, возможно, ещё переместился куда-то, но недалеко и в) когда мы вообще только догадываемся о наличии противника или можем локализовать его только весьма приблизительно. Вот в случаях а) и б) идёт просто бросок атаки с disadvantage, но случай в) я бы от них отделял.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Kakolukia от Декабрь 01, 2013, 21:48
Так то оно так, но..
Очень просто: укрытие +2 КД, полное +5, невидимость Дизадвентедж
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Декабрь 03, 2013, 19:31
Кстати. В последнем плейтесте информация по DC спасбросков в файлах How to Play и Classes противоречит друг другу - 10+характеристика и 8+Характеристистика. Какая актуальна?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Декабрь 05, 2013, 02:28
Мы играем как 10 + мод-ры
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Декабрь 05, 2013, 22:29
Кстати. В последнем плейтесте информация по DC спасбросков в файлах How to Play и Classes противоречит друг другу - 10+характеристика и 8+Характеристистика. Какая актуальна?

8+модификатор.
Мирлз говорил чтобы опирались на последнюю версию текста.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Kakolukia от Декабрь 11, 2013, 22:39
У паладина есть Divine Smite это доп урон и тд. так же у него есть дополнительные атаки, может ли он проводить каждую атаку Divine Smite, или он совершает либо ее, любо дополнительные атаки?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Декабрь 12, 2013, 09:11
В Divine smite стоит when you hit a creature with a weapon attack. Никаких иных ограничений нет. Если паладин наносит по каким-то причинам две и более атаки в раунд (например он 5-го уровня и выше, или находится под магическим эффектом, дающим подобное), он может использовать Divine smite на каждую удачную атаку - хватило бы слотов заклинаний.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Сэт от Февраль 10, 2014, 21:40
Товарищи, проясните ситуацию - искал инфу по 5ке. Нашел несколько сюжетов D&D Next. А рулбуков не нашел... они вообще есть? И если их нет - как тогда люди играют новые приключения?  O_o
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Redrick от Февраль 10, 2014, 22:09
Некст еще не вышел.) Был плейтест. Точнее, несколько разных версий плейтеста, которые выкладывали последний год с лишним. Они были доступны для свободного скачивания всем зарегистрировавшимся.
Теперь уже недоступны.
Кроме того, правила одной из версий плейтеста и прегены есть в Ghosts of the Dragonspear Castle.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Сэт от Февраль 10, 2014, 22:16
Некст еще не вышел.) Был плейтест. Точнее, несколько разных версий плейтеста, которые выкладывали последний год с лишним. Они были доступны для свободного скачивания всем зарегистрировавшимся.
Теперь уже недоступны.
Кроме того, правила одной из версий плейтеста и прегены есть в Ghosts of the Dragonspear Castle.
А есть ссылочка - откуда можно скачать (наверняка же есть у кого-нить ;)? Или все, лавочка закрыта?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Февраль 10, 2014, 22:32
Некие красавцы переводят. Ты можешь найти ссылки на их проект повсеместно.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Redrick от Март 13, 2014, 17:08
Когда маг может подготавливать заклинания?
Цитировать
Spell Preparation. You   decide which mage spells are available to you to cast each day. After completing a long rest, you can prepare the list of mage spells that you will be able to cast in the coming day, choosing from the spells of 1st level or higher in your spellbook. (You do not need to prepare cantrips.) Alternatively, you can forgo spell preparation to use the same list of spells you used the day before.   
И при этом
Цитировать
You don’t have to prepare all your spells at once. If you like,   you can prepare   some later   in the day.   
Абсолютно непонятно, то ли заклинания можно подготавливать только один раз за день - после длительного отдыха - то ли вообще в любой момент дня, хоть по нескольку раз меняй меморайз...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Март 13, 2014, 19:06
В любое время в течение дня.

Положим маг 1ого уровня может подготовить 4 заклинания.
С утра он готовит Mage Armor, Magic Missile. Позже вечером они оказываются ввязаны в интриги Мадридского двора. Плотно пообедав, маг решает подготовить Charm Person.
Итого у него подготовлено 3 заклинания из 4 ему доступных.
На следующий день (после отдыха) он может:
а) использовать те же заклинания что готовил вчера
б) подготовить новые
в) дополнить вчерашние четвёртым заклинанием (по-сути это та же самая опция "а")

Однако если в течение того же дня, он внезапно получит третий уровень, то сможет подготовить заклинание второго круга в добавок к уже готовым (не говоря о том, что доступное ему количество заклинаний в день тоже увеличится и их тоже можно заполнить).

Однако подготовив максимальное кол-во заклинаний он не сможет поменять их на другие пока не отдохнёт.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Redrick от Март 13, 2014, 19:33
А если есть четыре подготовленных заклинания. Затем, после длительного отдыха, маг меняет два из них. Зачистив пещеру-другую, может ли он поменять еще два, которые оставались неизменными с прошлого дня?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Март 13, 2014, 22:38
Нет.
Можно иметь пустые слоты. Нельзя менять одно подготовленное заклинание на другое (в рамках класса Wizard).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 14, 2014, 00:09
Можно так сформулировать вопрос - в какой момент заклинание становится не-подготовленным?

Иными словами, получается неопределенность: если маг выспался и отправился на приключения, то пока он что-нибудь не заявит, мы не знаем, ходит он с пустым списком подготовленных заклинаний, или со вчерашним.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 14, 2014, 02:23
Хе, какая любопытная бага... Была бы... но фраза "Alternatively, you can forgo spell preparation to use the same list of spells you used the day before" как мне кажется ясно указывает на необходимость принятия решения, что вчерашние спеллы сохраняются. (Или, что тоже самое, принять решение об освобождении занятых со вчера слотов. Так что, если он ничего не заявляет, получается он отказывается от меморайза и ходит со старым списком.)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 14, 2014, 02:50
Так что, если он ничего не заявляет, получается он отказывается от меморайза и ходит со старым списком.)

Или это значит, что он подготовил 0 заклинаний и собирается сделать это позже, в соответствии со второй цитатой? :)

То есть мне кажется, что баг все-таки есть, но workaround действительно простой, попросить мага сообщить решение сразу после отдыха,
(хотя технически ничего в правилах не требует его решать именно сразу после отдыха)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 14, 2014, 07:52
Все-таки "отказаться" - это активная заявка (которую можно конечно рассматривать как делающуюся по умолчанию).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Март 14, 2014, 15:09
То есть мне кажется, что баг все-таки есть, но workaround действительно простой, попросить мага сообщить решение сразу после отдыха,
(хотя технически ничего в правилах не требует его решать именно сразу после отдыха)
Так у тебя вопрос по вордингу, или по сути? Формулировки в плейтесте, к сожалению, сделаны не точно. Следует опираться на своё понимание, согласно правилу со страницы 1 DM Guidlines: "The  rules aren’t  in  charge.  You,  the  DM,  are  the  one  in charge".
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 15, 2014, 13:57
Так у тебя вопрос по вордингу, или по сути?
Пока не решил :) Для меня вопрос совершенно теоретический, никакой срочности или важности не несет. Просто в фоне пытаюсь сообразить, насколько плохие могут быть последствия.



Все-таки "отказаться" - это активная заявка (которую можно конечно рассматривать как делающуюся по умолчанию).
Понятно, просто я читаю "forgo" как "не заявил делать что-либо", а не "заявил не делать".
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 15, 2014, 16:15
Цитировать
Понятно, просто я читаю "forgo" как "не заявил делать что-либо", а не "заявил не делать".

А зачем? Вроде не конкурс джиннов - "как максимально вольно трактовать формулировку виша"...   :D
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 15, 2014, 17:57
А зачем? Вроде не конкурс джиннов - "как максимально вольно трактовать формулировку виша"...   :D

Действительно, сам теперь удивляюсь. Ложная тревога, проблема перевода.
Спойлер
Всю сознательную жизнь считал, что основное значение forgo - пройти мимо, а оказывается, это устаревшее значение, основное - активно отказываться.
Про джинна спасибо, возьму на заметку - прогонять пожелания игроков через гугл-транслейт пару раз  :lol:
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Redrick от Март 18, 2014, 00:34
Новый вопрос. Bardic Performance, соответственно, барда.

Цитировать
To use one of these magical performances, you must speak or play an instrument as an action.
Maintaining the performance requires concentration, as some spells do (see the rules for magic). You can switch to a different performance by taking another action. The whole effect
whether it is composed of one performance or several, can last no longer than 10 minutes, and it ends early if you are silenced. You can’t use this feature again until you rest for at least 10 minutes.

Должна ли речь барда или музыка длиться все время действия эффекта?
Я считаю, что да.  "it ends early if you are silenced". Такая формулировка буквально говорит только о том, когда барда заткнули, а не когда он замолчал сам, но факт на лицо - представления не слышно, значит эффект проходит.

Игрок считает, что ему достаточно произнести одну фразу или сыграть пару аккордов (потратив действие), после чего его бард может делать что угодно.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Март 18, 2014, 11:24
Учитывая что барда сейчас переделали в фуллкастера- неизвестно как эта абилка будет работать и будет ли она у барда вообще.
Однако, в рамках плейтеста:
Дело в том, что заклинания, требующие концентрации, позволяют предпринимать другие действия _не_требущие концентрации. Т.е. в теории бард действительно может сыграть пару аккордов, а потом, откинув лютню, начать кастовать Charm Person или атаковать клинком. В правилах нигде не сказано, что цель должна слышать барда, чтобы на неё действовал эффект. Достаточно находится в радиусе действия. Под silenced, скорее всего, понимается соответствующее заклинание, а не кляп во рту, однако на стр.28 How To Play, где перечислены правила по Concentration, сказано: You  can  lose your  concentration  if  an  event  or  an  effect distracts  you  too  much.  Я бы, как мастер, прерывал концентрацию барда если бы он не совершал никаких действий соответствующих перформансу (не произносил бы пафосных речей или не подбадривал союзников своим примером).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 20, 2014, 10:01
Сам мучаюсь с этими формулировками, играя бардом :) Но вообще, там однозначно написано Maintaining the performance, так что шоу маст го он. Заклинания, по крайней мере, можно вплести в песни/стихи. Проблема возникает в основном при перехвате лютни на рапиру и обратно - ну что поделать, остается только пение, it's magic.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 25, 2014, 01:07
Почему вы называете барда фулкастером? у него же спеллы до 5 круга лишь?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dreyko от Март 25, 2014, 01:28
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20140310 - согласно этой статье вроде как теперь фулкастер.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 30, 2014, 22:36
Кто нить нашел, каким действием вставать?

Добавляется ли интелект к урону магией?

Можно ли без проблем стрелять и колдовать вблизи?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Redrick от Март 30, 2014, 23:15
Кто нить нашел, каким действием вставать?

Добавляется ли интелект к урону магией?

Можно ли без проблем стрелять и колдовать вблизи?

Встают за счет move-а.
Нет, не добавляется (если не сказано в описании заклинания).
Да, атаку это не провоцирует.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 30, 2014, 23:17
Кто нить нашел, каким действием вставать?
Весь оставшийся move, если хоть немного осталось и можешь двигаться в принципе

Цитировать
Добавляется ли интелект к урону магией?
нет

Цитировать
Можно ли без проблем стрелять и колдовать вблизи?
сейчас да, как и водить хоровод вокруг врага
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 30, 2014, 23:25
Цитировать
Встают за счет move-а.
Какая страница в правилах?

Цитировать
сейчас да, как и водить хоровод вокруг врага
Хоровод то почему? Атаку опортунити никто не отменял.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Redrick от Март 30, 2014, 23:30
Какая страница в правилах?
Хоровод то почему? Атаку опортунити никто не отменял.
Раздел Modes of Movement, How to play, стр. 10.

А водить хоровод действительно можно - если не выходить из зоны досягаемости противника. А так - хоть в тыл зайди, хоть с боков.) Но никаких преимуществ это по-прежнему не дает.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 31, 2014, 02:30
Хоровод то почему? Атаку опортунити никто не отменял.

Есть, конечно, фит Tactical Master, позволяющий давать оппортунку если кто-то мимо проходит, да еще и останавливает его, если попал.
Но вообще - только на покидание reach.
Правда, на практике, в тесной комнате существа все равно друг друга прикрывают.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 31, 2014, 08:52
Цитировать
Можно ли без проблем стрелять и колдовать вблизи?

Цитировать
Да, атаку это не провоцирует.

Экое безорбразие  :(
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 31, 2014, 09:21
Спасибо. А мои бедняги за обычный экшен вставали. Впрочем я еще там накосясчил с тварями и натравил на партию первого уровня тяжелый (tough)  энкаунтер третьего.

Насчет хоровода очень странно, но в целом это не так сильно будет резать глаз как кастинг и стрельба.

Еще один вопрос, кто-нибудь разобрался как прятаться в бою?

Кстати как я понял в правилах нет четко прописанного момента как использовать spell focus?
Я рассудил что спеллбук или святой символ должны быть именно в руках пользователя (т.е. вместо щита или оружия).

И может ли безоружный наносить АоО?

Как делать чардж? Что означает "at least 10 feet from you"? По меньшей мере? Т.е. нельзя делать рывок, если противник в 5 футах от тебя, верно?

Вот такие вопросы еще.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 31, 2014, 14:55
Спасибо. А мои бедняги за обычный экшен вставали. Впрочем я еще там накосясчил с тварями и натравил на партию первого уровня тяжелый (tough)  энкаунтер третьего.
В табличке мастера сложность указана на одного персонажа, сложный для 6 человек 1-го уровня считается на 6х40 экспы.

Цитировать
Еще один вопрос, кто-нибудь разобрался как прятаться в бою?
Всерьез еще нет, читал отзывы, что правила стелса не вполне фунциональны. Вот голые факты:
- прятаться в бою это action.
- рога 2-го уровня может тратить на это свой дополнительный (раз в ход) Cunning action.
- условия - хотя бы половина тела должна быть за укрытием (cover), либо плохой обзор (obscured). нужно вести себя тихо.
- делается одна проверка Dexterity (Stealth), действующая до тех пор, пока не обнаружили/перестал прятаться.
- враги противопоставляют этой проверке Intelligence (Search), если знают о спрятавшемся, либо Wisdom (Perception).

Цитировать
Кстати как я понял в правилах нет четко прописанного момента как использовать spell focus?
Я рассудил что спеллбук или святой символ должны быть именно в руках пользователя (т.е. вместо щита или оружия).
Колдовать можно и без предмета. Основные требования - иметь профессию на надетую броню (ага), возможность говорить, сделать жест рукой, потратить материальные компоненты.
Использование фокуса прибавляет proficiency bonus к save DC. Для этого магам, бардам и друидам надо держать в руке, клирику и паладину - еще можно носить на видимом месте или на щите. Это есть в описании самих классов (Magic Ability - Spellcasting bonus)

Цитировать
И может ли безоружный наносить АоО?
Не попадалось запрета. Урон будет ровно 1 дробящим.

Цитировать
Как делать чардж? Что означает "at least 10 feet from you"? По меньшей мере? Т.е. нельзя делать рывок, если противник в 5 футах от тебя, верно?
Чардж дает походить на пол-скорости и атаковать, после чего ход закончится (ага, обычно можно дробить движение, как если в 3.5 со Spring Attack).
Вблизи нельзя, но поскольку требования на прямое движение тоже нет, можно отойти и набижать.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 31, 2014, 17:47
- прятаться в бою это action.
Какая страничка?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 31, 2014, 18:06
How to Play, pg 18, "Hide" в списке "Actions in Combat"
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 31, 2014, 18:08
с ума сойти, криворукие мои глаза.
спасбио.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 31, 2014, 18:11
Да без проблем. Правил хоть пока и мало, но они уже разбросаны повсюду.
Например, перечислено 12 статусов-состояний, но по тексту я нашел еще как минимум столько же (составляю DM Screen)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Апрель 09, 2014, 19:33
если у героя есть профессия на инструмент и на скилл он бонус два раза получает или один?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Redrick от Апрель 10, 2014, 02:24
Proficiency bonus - он один и два раза добавляться не может.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Апрель 10, 2014, 02:53
Теоретически так то оно так, но речь видимо идет об этом: берем персонажа с прокачанными Climb и Climber's Kit и подвисаем:
Цитировать
If you have proficiency with a climber’s kit, you can add your proficiency bonus to Strength (Climb) checks when you are using the kit.
Спрашивается, зачем вообще тогда брать профессию на кит, если можно взять на лазанье >.>

Или вот Medicine и Healer's Kit
Цитировать
If you have proficiency with a healer’s kit ... lets you add your proficiency bonus to your Wisdom (Medicine) check ...


Есть еще более жестокая штука - можно ли при мультклассе бард/вор взять экспертизу на один и тот же навык и получить +10, хех.

В любом случае, при наличии перекрывающегося навыка я бы дал возможность перетренировать по правилу с первой странички Background and Skills.
Цитировать
If your character would gain the same skill proficiency from two different sources, you can become proficient in any other skill of your choice instead
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Апрель 10, 2014, 05:19
Теоретически так то оно так, но речь видимо идет об этом: берем персонажа с прокачанными Climb и Climber's Kit и подвисаем:Спрашивается, зачем вообще тогда брать профессию на кит, если можно взять на лазанье
Потому что профа на инструмент берётся из бэкграунда.
Есть еще более жестокая штука - можно ли при мультклассе бард/вор взять экспертизу на один и тот же навык и получить +10, хех.
Строго по правилам там тоже будет +5.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Апрель 10, 2014, 07:50
Потому что профа на инструмент берётся из бэкграунда.
Тогда скажем так, существование самого Climbing Kit неоправданно,можно было просто Climb этому гиду дать

Цитировать
Строго по правилам там тоже будет +5.
А может и нет :) В плейтесте нет общего правила, запрещающего складывать бонусы. По правилам мультикласса, только Extra Attack и Channel Divinity нельзя брать повторно. Поэтому, если у тебя взята экспертиза дважды на один навык, ничего не мешает это трактовать как два раза по +5... И таких мелочей в Нексте полно при внимательном изучении.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Апрель 10, 2014, 07:59
Примерно то же самое произойдет, например, при скрещивании Файтера, Паладина и Рейнджера и выборе Fighting Style: Archery или Defense
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Апрель 10, 2014, 10:11
В плейтесте нет общего правила, запрещающего складывать бонусы.
Там нет правила, разрешающего применять этот бонус более одного раза. Соответственно применить его один раз будет по правилам, а несколько - уже нет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Апрель 10, 2014, 10:44
Почему нет? Вот смотри, на первой странице How to Play:
Цитировать
Apply  bonuses  and  penalties.  If  a  class feature ... gives  you  a  bonus  to  this check,  apply  it  to  your  roll.

А в правилах мультикласса:
Цитировать
Class Features. When you gain a new level in a class, you get the class features described in the entry for that class ... Only a few features have exceptions to this general rule: Channel Divinity, Extra Attack, and Spellcasting

Т.о. интерпретация, что Expertise роги и Expertise барда это разные классовые фичи, вполне допустима. Это может не нравиться, с этим можно не соглашаться, но это то, как написан плейтест.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Апрель 10, 2014, 11:01
Я тебя не про это спрашивал. Согласно вордингу если у тебя есть экспертиза, ты получаешь бонус. Наличие двух экспертиз гарантировано удовлетворяет условию получения бонуса, а вот про возможность получить его два раза - нигде ничего не сказано.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Апрель 10, 2014, 13:40
Я тебя не про это спрашивал. Согласно вордингу если у тебя есть экспертиза, ты получаешь бонус. Наличие двух экспертиз гарантировано удовлетворяет условию получения бонуса, а вот про возможность получить его два раза - нигде ничего не сказано.
Но если нет запрета - это значит разрешено? разве не это диктует обычная логика?

складывание одномастных бонусов запрещаться начало только с 3.5.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Апрель 10, 2014, 13:52
Теоретически так то оно так, но речь видимо идет об этом: берем персонажа с прокачанными Climb и Climber's Kit и подвисаем:Спрашивается, зачем вообще тогда брать профессию на кит, если можно взять на лазанье >.>

Или вот Medicine и Healer's Kit

Проблема известная, на форумах обсуждалась не раз. Авторы обещали убрать противоречие.
На данный момент про tools написано только то, что без них нельзя делать некоторые чеки. Я не вижу чтобы они заменяли тебе навык.
Очевидно бонусы не складываются, согласно Bounded Accuracy.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Апрель 10, 2014, 14:21
Очевидно бонусы не складываются, согласно Bounded Accuracy.

Bounded accuracy это принцип, заявляемый разработчиками, но разве он задекларирован в правилах? Если только в интервью/FAQ каких то.
Да и не очень верю я в этот принцип. У друида 1-го уровня со стартовым снаряжением или мага с волшебной броней AC 16-17. У воина дварфа - 20. Это на 1-м уровне, не напрягаясь вообще. Дальше уже опять встает вопрос, разрешать ли складывать бонусы от +1 брони/+1 щита/+1 кольца/+1 баффов и т.д.

Но если нет запрета - это значит разрешено? разве не это диктует обычная логика?

складывание одномастных бонусов запрещаться начало только с 3.5.
Погоди, тут вообще может быть все еще интереснее.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Апрель 10, 2014, 16:00
Я тебя не про это спрашивал. Согласно вордингу если у тебя есть экспертиза, ты получаешь бонус. Наличие двух экспертиз гарантировано удовлетворяет условию получения бонуса, а вот про возможность получить его два раза - нигде ничего не сказано.

Я попробовал осмыслить, что ты имеешь в виду.

Apply bonuses and penalties.
If a class feature, a spell, a proficiency, or some other effect gives you a bonus or a penalty to this check, apply it to your roll.

Исходя из испорченности моего английского и логики, у меня получилось три варианта трактовки:
1) Применять (все применимые) бонусы и пенальти. Если (какая-то, из всего списка доступных и активных) фича, заклинание, профа или эффект дает бонус, применить его.
Так я трактовал изначально. По аналогии с другими играми.

2) Применять (только перечисленные) бонусы. (Только одну) классовую фичу, (одно) заклинание, (одну) профу и (один) эффект.
Ты это имеешь в виду? Из-за того, что они в единственном числе перечислены? Я правда не уверен, что OR можно так переводить. И some other effect портит картину - если несколько эффектов, все равно только один?

3) Применять только один из бонусов: классовую фичу, заклинание, профу или эфект.
Так можно прочитать только забив на заголовок, зато OR переводится буквально. Самый экстремальный вариант. Сначала я подумал, что это чересчур, но с точки зрения bounded accuracy и low-magic может оказаться и неплохо. Например, у мага не будет бонуса профессии на оружие, но он воспользуется магическим +3. А воину такое ни к чему, его перекрывает собственная профа, он выберет себе с каким-нибудь полезным бонусом. Одинаковые заклинания и так не складываются, а тут это еще распространится на "однотипные" бонусы. Против такого подхода, конечно, говорит отсутствие явного правила как 3.5
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Апрель 10, 2014, 16:10
Но если нет запрета - это значит разрешено? разве не это диктует обычная логика?
Обычная логика действует просто: есть запрет - запрещено, есть разрешение - разрешено, а если чего-то нет - не определено.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: lekso от Апрель 17, 2014, 03:35
Уважаемые форумчане,

Помогите разобраться с вопросом по Short Rest:
"You can spend one or more of your Hit Dice during a short rest, up to your maximum number of Hit Dice. For each Hit Die you spend in this way,roll the die and add  your Constitution modifier to it.You regain hit points equal to the total. You can decide to spend an additional Hit Die after each roll. Once you have spent all your Hit Dice, you must complete a long rest   to regain them."

Правильно ли я понимаю, что, например, будучи fighter 1 lvl (1d10 Hit Dice), остановившись на короткий отдых, я могу восстановить 1 раз (за 1 HD) d10+Con mod хитов?
Соответственно на 2ом лвл, я могу за короткий отдых восстановить 2d10+Con mod хп, если необходимо. Все верно?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Апрель 17, 2014, 07:02
Да. Более того, кости не обязательно кидать разом. Если на втором уровне, скажем, кинув за воина из примера d10+модификатор телосложения, вы получили слишком маленькое на ваш вкус число, можно добавить вторую кость + модификатор, уже увидев результат.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Binsentsu от Апрель 17, 2014, 13:12
For each Hit Die you spend in this way,roll the die and add  your Constitution modifier to it.
...
Соответственно на 2ом лвл, я могу за короткий отдых восстановить 2d10+Con mod хп, если необходимо. Все верно?
Только 2d10+2*Con mod, как сказано выше.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: zerro23 от Май 26, 2014, 00:23
1. Достать оружие(из ножен) - это какое действие?

2. Даже если использовать Two-Weapon Fighting всё равно можно провести только одну сник атаку в раунд?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Май 26, 2014, 02:13
1. Как часть действия или движения - "you can combine drawing or stowing one weapon or shield with your action, your move, or both."

2. Да, даже с TWF или Extra Attack только одну - "You can use this feature only once per turn."
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Июнь 08, 2014, 00:07
Обычная логика действует просто: есть запрет - запрещено, есть разрешение - разрешено, а если чего-то нет - не определено.
В данном случае есть разрешение, как раз.
Сказано добавьте +1 и еще раз +1.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Stalkerrus777 от Июнь 17, 2014, 14:41
Доброго времени суток! Не знал, где лучше, чем в теме "вопросы" спросить :) Очень хотелось бы приобщиться к народной забаве, да вот не знаю, с какой стороны к лошади подходить :( Скачал книги по 4 редакции, но судя по отзывам и комментариям, она далеко не всем нравится и раз уж на горизонте появляется новая часть, от которой как раз наоборот много положительных эмоций, думал начать с неё. В связи с чем назревает очевидный и стыдливый вопрос : а что для этого нужно ? Супруга подарила мешочек дайсов, так же есть принтер и желание поиграть, при чём не только у меня. В подобном никогда не участвовал, и имею лишь поверхностное представление, от прочтения небольшой части книги мастера 4 редакции. Направьте в нужную сторону пожалуйста.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Harrm от Июнь 17, 2014, 14:49
Почитай форум по 4ке
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Redrick от Июнь 17, 2014, 14:54
Я б не сказал, что от новой редакции так много положительных эмоций.
Но если хотите начинать с нее - дождитесь выхода Starter Set'а и начните с него. В таких наборах все очень доступно объясняется.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Stalkerrus777 от Июнь 18, 2014, 12:47
Я б не сказал, что от новой редакции так много положительных эмоций.
Но если хотите начинать с нее - дождитесь выхода Starter Set'а и начните с него. В таких наборах все очень доступно объясняется.
Большое Вам спасибо ! Стало быть, буду ждать :)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Июль 14, 2014, 14:29
Пожалуйста, поясните относительно "Бонусных действий".
Это некий аналог "малого действия" из четверки? Т.е. если персонаж обладает способностями совершать что-то как "бонусное действие" (например, плут может спрятаться или побежать), то в бою 1 раз за раунд он может сделать это? Или задействование бонусных действий реализуется ещё как-то?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Июль 14, 2014, 16:45
Пожалуйста, поясните относительно "Бонусных действий".
Это некий аналог "малого действия" из четверки? Т.е. если персонаж обладает способностями совершать что-то как "бонусное действие" (например, плут может спрятаться или побежать), то в бою 1 раз за раунд он может сделать это?

Да, только одно 1 раз за раунд.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Aidann от Июль 15, 2014, 10:08
Здравствуйте. У меня наверное глупый вопрос, но: добавляется ли модификатор ИНТ к урону от заклинаний?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Istrik от Июль 15, 2014, 11:18
добавляется ли модификатор ИНТ к урону от заклинаний?
Нет. У волшебника добавляется только к атаке заклинаниями и к DC заклинания.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Июль 16, 2014, 10:45
Не точно. На 14ом уровне у Evoker'a появляется абилка, позволяющая прибавлять параметр интеллекта к урону от заклинания.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Aidann от Июль 16, 2014, 22:25
Не точно. На 14ом уровне у Evoker'a появляется абилка, позволяющая прибавлять параметр интеллекта к урону от заклинания.

А разве не на 10? Empowered Evocation.

P.S. Упорно читал BasicRules пытаясь осознать обьем изменений.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Июль 16, 2014, 23:00
Поэтому и написал "не точно". На работе правил не было  :)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Июль 25, 2014, 15:39
Возник вопрос. Как будет выглядеть конус (огненные руки например) в реалиях некста (на игровом поле)?

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/07/e88ee63e73f4ec1fbe68ce2020088d48.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e88ee63e73f4ec1fbe68ce2020088d48)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Июль 25, 2014, 21:54
Схема выглядит правильно по описанию (60 градусов).
Клеточки в 5е опциональны, думаю, можно шаблон крутить на произвольный градус, так, чтобы накрывало тех, кого хочет игрок. (вместо того, чтобы считать, какой процент клетки накрыло)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Aidann от Июль 25, 2014, 22:48
А использовать систему из 4-и не вариант? Я думаю что в принципе без разницы каким будет конус. Главное - урон.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Июль 30, 2014, 00:54
Нешуточный спор по трактовке вординга инвиза.
Стоящее на месте невидимое,(под заклинанием invisibility) существо, не прячется. Надо ли кидать какой либо чек, чтобы его обнаружить находясь на расстояние 10-15 футов? Исходя буквального понимания буквы правила невидимости.
Invisible
Спойлер
• An invisible creature is impossible to see without the
aid of magic or a special sense. For the purpose of
hiding, the creature is heavily obscured. The creature’s
location can be detected by any noise it makes
or any tracks it leaves.
• Attack rolls against the creature have disadvantage,
and the creature’s attack rolls have advantage.

Hiding в догонку
[/size]
Спойлер
When you try to hide, make a Dexterity (Stealth) check. Untilyou are discovered or you stop hiding, that check’s total iscontested by the Wisdom (Perception) check of any creaturethat actively searches for signs of your presence.You can’t hide from a creature that can see you, and if youmake noise (such as shouting a warning or knocking over avase), you give away your position. An invisible creature can’tbe seen, so it can always try to hide. Signs of its passagemight still be noticed, however, and it still has to stay quiet.In combat, most creatures stay alert for signs of dangerall around, so if you come out of hiding and approacha creature, it usually sees you. However, under certaincircumstances, the Dungeon Master might allow you to stayhidden as you approach a creature that is distracted, allowingyou to gain advantage on an attack before you are seen.Passive Perception. When you hide, there’s a chancesomeone will notice you even if they aren’t searching. Todetermine whether such a creature notices you, the DMcompares your Dexterity (Stealth) check with that creature’spassive Wisdom (Perception) score, which equals 10 + thecreature’s Wisdom modifier, as well as any other bonusesor penalties. If the creature has advantage, add 5. Fordisadvantage, subtract 5.For example, if a 1st-level character (with a proficiencybonus of +2) has a Wisdom of 15 (a +2 modifier) andproficiency in Perception, he or she has a passive Wisdom(Perception) of 14.What Can You See? One of the main factors in determiningwhether you can find a hidden creature or object is how wellyou can see in an area, which might be lightly
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Melhior от Июль 30, 2014, 08:23
An invisible creature can’tbe seen, so it can always try to hide.

Мне кажется ключевая фраза именно эта. Иными словами если если невидимое существо не прячется - его обнаруживают. Оно разговаривает, поет, танцует по дорожке насвистывая, жрет семки и сорит вокруг шелухой.

С другой стороны, если невидимка стоит и молчит, следит чтобы не издаваоь звуков (не шмыгает носом, не переминается с ногитна ногу пошаркивая, не шуршит не скрипит одежкой и амуницией - это вполне резонно можно расценить как попытку Спрятаться. Ведь эта попытка включает в себя не только спрятаться за штоку, но и молчать не выдать себя.
   И если игрок заявляет, чтоьон не прячется. Он просто молча стоит невидимым - его персонаж прячется, если с игроком вы заранее не согласовали все аспекты "Прятаться".

  Фраза говорит нам что невидимка всегда может прятаться. Но слово может означает что может этого и не делать.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Июль 30, 2014, 09:17
В самом правиле невидимости не слова про чеки нет (если ты не прячешься). Таким образом если невидимое существо стоит, а рядом находится другое существо, то у этого другого существа, возникнет ощущение что кто-то тут есть.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Июль 30, 2014, 09:37
На 10-15 футов может и не возникнет :)
Вообще, почему существо стало невидимым, какова была цель?
Если оно всегда там стояло, испокон веков - то ничего; если же игрок убегал от патруля орков и скрылся в комнате - то это, конечно же, скрытность.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Июль 30, 2014, 12:20
 В случае, если кто-то может заметить игрока, а он (находясь в инвизе) не заявлял явно попытку спрятаться, но при этом просто сказал что-то типа "Стою, молчу, не отсвечиваю" то я бы как ДМ просто попросил его бросить проверку скрытности.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Июль 30, 2014, 12:36
Чувственный опыт подсказывает - когда существо невидимое, оно автоматически не обнаруживается. А буква правил говорит о том, что для того, чтобы быть не обнаруженным, нужно еще проверить умение прятаться. Иначе ты невидим, но автоматически обнаружен и имеешь преференции в виде преимущества/недостатка (Attack rolls against the creature have disadvantage, and the creature’s attack rolls have advantage). Правило довольно лаконично.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Июль 30, 2014, 13:00
Чувственный опыт подсказывает - когда существо невидимое, оно автоматически не обнаруживается.
Боюсь, что чувственный опыт вас обманывает. Невидимость, это примерно как стоять за непрозрачной занавеской в ванной. Но если в ванной за занавеской притаился неделю не мывшийся маньяк, который воняет, скрипит зубами, бормочет что-то под нос, наследил башмаками по коврику а ещё кровь с топора капает на эмалированный тазик, то заглянув в ванную вы самого маньяка не увидите, но явно поймёте, что за зановеской кто-то есть...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: ariklus от Июль 30, 2014, 13:25
Чувственный опыт подсказывает - когда существо невидимое, оно автоматически не обнаруживается.
То есть когда я лежу с закрытыми глазами, то по звуку шагов и шороху одежды не замечу, что в комнату кто-то зашел?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Июль 30, 2014, 13:43
Цитировать
Боюсь, что чувственный опыт вас обманывает. Невидимость, это примерно как стоять за непрозрачной занавеской в ванной. Но если в ванной за занавеской притаился неделю не мывшийся маньяк, который воняет, скрипит зубами, бормочет что-то под нос, наследил башмаками по коврику а ещё кровь с топора капает на эмалированный тазик, то заглянув в ванную вы самого маньяка не увидите, но явно поймёте, что за зановеской кто-то есть...
:good:
Именно. Я приводил другой, менее удачный пример. В триллерах излюбленная фраза ГГ, который ночью с фонариком заходит в комнату со злым духом (невидимым) внутри - Тут кто-то есть?-  Самого духа ГГ при этом не видит, но отчетливо понимает, что кто-то в комнате есть. Вон в том зловещем шкафу например.
Соответственно я считаю что в ситуации
Цитировать
Стоящее на месте невидимое,(под заклинанием invisibility) существо, не прячется. Надо ли кидать какой либо чек, чтобы его обнаружить находясь на расстояние 10-15 футов?
Кидать что либо не нужно, т.к. Invisible это:
Спойлер
• An invisible creature is impossible to see without the
aid of magic or a special sense. For the purpose of
hiding, the creature is heavily obscured. The creature’s
location can be detected by any noise it makes
or any tracks it leaves.
• Attack rolls against the creature have disadvantage,
and the creature’s attack rolls have advantage.
А значит из всех бонус невидимое существо в данной ситуации получит только это:
Спойлер
• Attack rolls against the creature have disadvantage,
and the creature’s attack rolls have advantage.


P.S.
Интерес чисто академический. Прикладной силы не имеет. Рассматривается некая абстрактная ситуация в вакууме, с точки зрения строгого соблюдения правил.  Т.е. в конкретной игровой ситуации мастер имеет возможность разрешить противоречия множеством способов, о которых можно не размышлять)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Melhior от Июль 30, 2014, 14:27
Как я и говорил...

Если персонаж просто невидим, воюет, поет и брянчит - не нужно кидать... Бонус за невидимость приличный. И все знают о его местоположении по звуку, запаху, следам на земле, поднимаемым клубам пыли с пола древней гробницы....

Если персонаж прячется - он кидает Прятаться. Если он "стоит и ничего не делает" как говорит игрок, персонаж фактически прячется, то есть старается стоять и ничего не делать что его выдало бы - не кашлять, ни чихать, ни сопеть.... - пусть кидает прятаться.

Все возникает от того что Слово Прятаться воспринимается буквально, как спрятаться из виду за шторкой и невольно возникает чувство что ты невидим - значит спрятан.

Фактически в рамках правил - Спрятаться означает скрыть свое присутствие - Визуальное присутствие, ЗВуки которые могут выдать, Запах.

Игрок должен это понимать. Посему если он НЕ хочет быть обнаруженным. Пусть кидает Спрятаться.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: ariklus от Июль 30, 2014, 14:31
А значит из всех бонус невидимое существо в данной ситуации получит только это:
Спойлер
• Attack rolls against the creature have disadvantage,
and the creature’s attack rolls have advantage.

P.S.
Интерес чисто академический. Прикладной силы не имеет. Рассматривается некая абстрактная ситуация в вакууме, с точки зрения строгого соблюдения правил.  Т.е. в конкретной игровой ситуации мастер имеет возможность разрешить противоречия множеством способов, о которых можно не размышлять)
И если прячется, то автоматический провал всех бросков на нахождение его по зрению.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pashukan от Июль 30, 2014, 14:33
Скрыть запах скилом Stealth - это сильно :D

В бейзик рузл хайд как-то все на зрение больше завязан.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: ariklus от Июль 30, 2014, 14:35
Скрыть запах скилом Stealth - это сильно :D

В бейзик рузл хайд как-то все на зрение больше завязан.
Ну, сознательно встать с подветренной стороны или натереться еловыми ветками в лесу - вполне себе сокрытие запаха.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Melhior от Июль 30, 2014, 16:41
И если прячется, то автоматический провал всех бросков на нахождение его по зрению.

Насколько я понимаю, скил Обнаружение, также как и Спрятаться завязан ни на "по зрению", "по слуху", а комплексно.... по какому-то фактору ты замечаешь... По мелькнувшей тени, по шарканью сапог, по зловонному дыханию гнилозубого рта из соседней с персонажей клетки когда он проходил мимо... по комбинации факторов.

Название: Re: Вопросы
Отправлено: CTPAHHUK от Июль 30, 2014, 21:45
По гравитационному искривлению световой волны вблизи массивного тела...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Июль 31, 2014, 14:36
Ответ по проблеме с сайта ДД комьюнити.
Спойлер
I would say it is up the the DM, depending on his adjudication of the actions of the invisible creature.
 
For example: I would requre a Wisdom (Perception) check {or an Intelligence (Investigation) check, if the detector knows about the invisible creature - and has a better chance using Intelligence}, when the invisible creature is not making undo noise, obvious tracks, or potent odors. Otherwise, I wouldn't require a check to detect the invisible creature; although the invisible creature still gains Advantage on its first attack roll and its attackers have Disadvantage on their attack rolls.
Спойлер
No effort is needed to detect the presence of an invisible creature even though you still don't see it (in other words, you know which 5 ft. x 5 ft. space it occupies). Stealth check to become hidden is active, not passive so it require an action. Unless hidden, you always know the location of a creature wether you can see it or not (heavily obscured, blinded, invisible etc..), you may hear or smell it, see its tracks etc...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Август 01, 2014, 04:25
Второй ответ точно неправильный.

No effort is needed to detect the presence of an invisible creature even though you still don't see it (in other words, you know which 5 ft. x 5 ft. space it occupies).

Это противоречит правилу Unseen Attackers and Targets pg 73, которое гласит, что угадывать клетку все-таки нужно:
This is true whether you’re guessing the target’s location or you’re targeting a creature you can hear but not see. If the target isn’t in the location you targeted, you automatically miss, but the DM typically just says that the attack missed, not whether you guessed the target’s location correctly.


ИМХО, противоречие можно легко разрешить в рамках правил - если невидимка не хочет прятаться, может не кидать; уж точно не Dex(Stealth) - на запах это не повлияет, а для сдерживания дыхания есть правило Suffocating pg. 65.
Но ищущий все равно кидает Wis(Perception) или Int(Investigate) против фиксированной сложности, для того, чтобы понять, что упомянутые следы присутствия - от невидимки, а не полтергейста или магической руки.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Август 01, 2014, 12:23
Цитировать
Это противоречит правилу Unseen Attackers and Targets pg 73, которое гласит, что угадывать клетку все-таки нужно:

Смею Вам возразить, и считаю, что Вы неправильно трактуете правила.

Цитировать
This is true whether you’re guessing the target’s location or you’re targeting a creature you can hear but not see.


переводим: "Это справедливо вне зависимости от того, угадываете ли вы пространство, где расположен противник, или же целитесь в противника, которого вы только слышите, но не видите"

Как мы помним, речь идет о "Disadvantage" при атаке. И поскольку эти два случая ( угадываете, и ориентируетесь на слух ) противопоставляются друг другу, следует, что они не равнозначны, и угадываете вы только в первом случае, во втором же (когда противник не прятался, и вы оцениваете его присутствие по дополнительным признакам) вы просто получаете помеху при атаке.

Цитировать
If the target isn’t in the location you targeted, you automatically miss, but the DM typically just says that the attack missed, not whether you guessed the target’s location correctly.

Второе предложение очевидно касается только ситуации, когда вы всё-таки угадывали, и немного сбивает с толку.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Август 12, 2014, 16:58
Я полностью согласен, но из этого никак не следует, что положение невидимки автоматически известно с точностью до 5-футовой клетки.
Само существование правила по унадыванию подразумевает, что мастер может его применить.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Aidann от Август 13, 2014, 14:46
Почитал базовые правила для ДМ. Возникли непонятки в части создания энкаунтеров. К примеру: Knight (700 ХР), и 2 Guard (25 ХР) это в общем 750 ХР. Так как их трое применяем мультификатор х2. Итого 1500 ХР. Это сцена 8 уровня (hard). Как-то маловато для 8 то уровня, нет?
Может надо только к одинаковым монстрам применять мультификатор?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: ariklus от Август 13, 2014, 15:21
Ну, правила по приязке выдаваемой экспы к монстрам и препятствиям всегда были мутными.
Лучшая тактика - оценивать сложность энкаунтера пост-фактум.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Август 13, 2014, 18:50
Почитал базовые правила для ДМ. Возникли непонятки в части создания энкаунтеров. К примеру: Knight (700 ХР), и 2 Guard (25 ХР) это в общем 750 ХР. Так как их трое применяем мультификатор х2. Итого 1500 ХР. Это сцена 8 уровня (hard). Как-то маловато для 8 то уровня, нет?
Может надо только к одинаковым монстрам применять мультификатор?
Ну как бы нужно монстров адекватного уровня натравлять на героев. В данном случае гвардов можно просто прибавить не увеличивая на 2.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Август 14, 2014, 14:50
Вопрос относительно воинского стиля

Цитировать
Dueling
When you are wielding a melee weapon in one hand and
no other weapons, you gain a +2 bonus to damage rolls
with that weapon.

Работает ли бонус, если во второй руке щит?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Август 14, 2014, 15:15
По формулировке - однозначно да.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Kakolukia от Август 14, 2014, 16:04
 Нет нельзя носить щит, это как престиж класс в 3.5 - дуэлист. Другая рука должна быть свободна.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Август 14, 2014, 16:10
Нет нельзя носить щит, это как престиж класс в 3.5 - дуэлист. Другая рука должна быть свободна.
RaI может быть, но по букве правил в другой руке не должно быть оружия, к которому щит не относится.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Август 14, 2014, 16:36
Нет нельзя носить щит, это как престиж класс в 3.5 - дуэлист. Другая рука должна быть свободна.

Мало ли, как описаны дуэлисты в других играх. Тут именно так, Shield это Armor.
"Свободная рука" используется в магии, хотели бы использовать такую формулировку - написали бы так же.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Август 19, 2014, 18:29
Лонг рест говорит что мы восстанавливает до половины потраченных хит дайсов. В пятерке мы всегда отбрасываем дроби. По рав-у получается на первом уровне мы не восстанавливаем хит дайсы?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Август 19, 2014, 18:53
Получается что так. Но что там этого первого уровня? 300 Xp и всё! :)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Август 19, 2014, 19:17
И как тогда хиты по раву лечить на первом лвл?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Август 19, 2014, 19:21
Вообще, по раву они должны полностью восстановиться после длительного отдыха. Но я думаю что любой ДМ добавит к правилу уточнение типа "но не менее одного" и все будут жить спокойно.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Август 19, 2014, 19:27
Ой, точно, поглядел. Тогда вопрос отпал. И я считаю что ощибки нет и менее одного хоумрулить не надо
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Август 19, 2014, 21:11
Да нет, нужно. Хиты восстановить то можно, но вот хитдайс только один раз использовать, и потом он никогда не восстановится хоть 10 лет отдыхай, пока уровень не получишь. А это явно не то, что задумывали дизайнеры.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Август 20, 2014, 15:40
Nvm, просто игру это по-моему не ломает, а люблю водить по раву если он явно не противоречит здравому смыслу. На шесть энкаунтеров одного хд должно хватить.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Aidann от Август 20, 2014, 17:33
Проводили первую, вводную сессию и у мага сразу возник вопрос: может ли он чувствовать (видеть, ощущать и т.д.) магию без использования "detect magic"? В принципе вопрос решили броском "Perception" со сложностью 15. Но интересен ответ с точки зрения правил.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: ariklus от Август 20, 2014, 17:56
Разве есть какое-то ограничение на частоту каста detect magic? А разрешить видеть магию без спец. средств - это слегка нечестно по отношению к другим персонажам, такой способности не имеющим.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Август 20, 2014, 17:58
Я бы использовал проверку Intelligence(Arcana) для этих целей. Обнаружить присутствие магии по косвенным признакам. И эту проверку может делать любой персонаж, озаботившийся изучением этого навыка, так что никому не обидно.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Aidann от Август 20, 2014, 18:38
Я бы использовал проверку Intelligence(Arcana) для этих целей. Обнаружить присутствие магии по косвенным признакам. И эту проверку может делать любой персонаж, озаботившийся изучением этого навыка, так что никому не обидно.

Спасибо. Это более логично чем мы наспех придумали.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Добрый ДМ от Август 20, 2014, 19:41
Nvm, просто игру это по-моему не ломает, а люблю водить по раву если он явно не противоречит здравому смыслу. На шесть энкаунтеров одного хд должно хватить.


Ну если что, то в Бейсик рулах так написано вполне конкретно: min 1 HD. Это если по RAW.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Август 20, 2014, 19:44
Ну если что, то в Бейсик рулах так написано вполне конкретно: min 1 HD. Это если по RAW.
Йоу, спасибо что заметил. В плеерс хендбуке нет такого уточнения.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Добрый ДМ от Август 20, 2014, 19:51
Да не за что GoozzZ.
Кстати, пока тема называется "вопросы" спрошу сюда: где, кроме из-за границы можно купить бумажный PHB? Живу не в Москве, поэтому желательно с доставкой по России.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Август 20, 2014, 19:53
Спасибо. Это более логично чем мы наспех придумали.
Как хоумрул норм, ибо

Your Intelligence (Arcana) check measures your ability to recall lore about spells, magic items, eldritch symbols, magical traditions, the planes of existence, and the inhabitants of those planes.

Вот что нам говорит ДМ бейсик рулз

Handling a magic item is enough to give a character a sense that something is extraordinary about the item.

и

a character can concentrate on the item during a short rest, while being in physical contact with the item. At the end of the rest, the character learns the item’s properties.

Поэтому я бы обыгрывал так - персонажи чувствуют присутствие магии на любых предметах/местности/вотэва, которых они могут коснуться и т.п. и магия которых специально не скрыта. А заклинание обнаружения магии нужно для того чтобы быть уверенным наверняка или чтобы быстро убедиться в наличии или отсутствии магического присутствия или чар.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Август 20, 2014, 20:02
Да не за что GoozzZ.
Кстати, пока тема называется "вопросы" спрошу сюда: где, кроме из-за границы можно купить бумажный PHB? Живу не в Москве, поэтому желательно с доставкой по России.
К сожалению нигде. Визардовский дистрибьютор в России днд не будет заниматься, просто потому что не выгодно. Смиритесь - нас ролевиков, готовых заплатить большую цену в розничном магазине за бумажную книгу, очень мало и явно не достаточно для бизнеса. Сколько ролевиков скажут - у меня же есть пдф, а сколько - ды вы чо, 2500 рублей за книгу!! из сша с доставкой дешевле!!

Американский амазон самый доступный и дешевый метод - опрашивай всех знакомых, в вк в группах ваших клубов пиши что собираешь совместный заказ, выйдет дешевле если брать 3-5 книг за раз. Оплата с банковской карты, доставка курьером в руки (до москвы буквально 5 дней амазон возит). Смотри чтобы заказ не перевалил за 150 евро (чтобы таможня не прикопалась).

Тем, кто хочет за копейки, придется напрячься и искать дешевые б/у книги на ебее, но боюсь стоимость доставки вас разочарует - книги тяжелые и любая почта за вес берет много.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Добрый ДМ от Август 21, 2014, 09:39
Вот такой еще вопрос: в Savage Attacker написано "you can reroll the weapon’s damage dice and use either total". Что конкретно это означает? Мы перебрасываем все кубы или только один? Смущает именно "use either total", почему не написали просто "you can reroll  dice?"
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Август 21, 2014, 12:27
"you can reroll the weapon’s damage dice and use either total" переводим как "вы можете перебросить кость урона оружия и использовать любой из результатов". Т.е. перебрасываем кость (в случае с двуручным мечом обе кости, там 2к6 кидается) и выбираем или первый или второй вариант, какой больше понравился.

Не написано "you can reroll  dice" потому что в некоторых случаях второй результат приходится использовать даже если он оказался хуже первого. Т.е. авторы уточняют, что ты можешь сделать с результатами обоих бросков.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Август 21, 2014, 12:37
Поэтому я бы обыгрывал так - персонажи чувствуют присутствие магии на любых предметах/местности/вотэва, которых они могут коснуться и т.п. и магия которых специально не скрыта. А заклинание обнаружения магии нужно для того чтобы быть уверенным наверняка или чтобы быстро убедиться в наличии или отсутствии магического присутствия или чар.

Вообще, я представлял себе ситуацию применительно к магическим местам, а не предметам. Например, в приключении из Starter Set есть трещина, на дне которой присутствует магическое поле, замедляющее старение и разложение. Как понимаешь, его в руках на привале не повертишь. Там природу этого явления предлагают определять с помощью detect magic. Но вот просто понять, что место волшебное, я бы позволил проверкой арканы.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Август 22, 2014, 11:34
Вот такой еще вопрос: в Savage Attacker написано "you can reroll the weapon’s damage dice and use either total". Что конкретно это означает? Мы перебрасываем все кубы или только один? Смущает именно "use either total", почему не написали просто "you can reroll  dice?"
Dice в английском языке имеет множественное число. Единственное -- die.

the weapon’s damage dice -- все кубики повреждений.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Август 22, 2014, 12:23
Такой вопрос — правильно ли я понимаю, что Help чисто технически может делать любой персонаж для любого персонажа? Или только если есть профенси? Или по контексту?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Август 22, 2014, 12:43
Dice в английском языке имеет множественное число. Единственное -- die.

the weapon’s damage dice -- все кубики повреждений.

И что же это за кубики/кости такие? ;) В каком случае, кроме указанного мной двуручника кидается более одной кости? Хотя нет, ещё вот молот нашел с 2к6 урона. Но это дела не меняет. Дополнительные кости урона от крита, плутовской скрытой атаки, и других источников, не являющихся непосредственно костями урона оружия не являются "the weapon’s damage dice", и не должны перебрасываться.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Август 22, 2014, 13:06
Такой вопрос — правильно ли я понимаю, что Help чисто технически может делать любой персонаж для любого персонажа? Или только если есть профенси? Или по контексту?

Меня это правило тоже возмутило. Фактически всегда на все проверки у партии будет преимущество.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Август 22, 2014, 13:07
Ну мы в таком случае сделали правило либо по профенси (приоритет), либо некоторые исключения согласно бэкграунду.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Добрый ДМ от Август 22, 2014, 13:41
Такой вопрос — правильно ли я понимаю, что Help чисто технически может делать любой персонаж для любого персонажа? Или только если есть профенси? Или по контексту?

Спойлер
A character can only provide help if the task is one that
he or she could attempt alone. For example, trying to
open a lock requires proficiency with thieves’ tools, so a
character who lacks that proficiency can’t help another
character in that task. Moreover, a character can help
only when two or more individuals w orking together
would actually be productive. S o m e tasks, such as
threading a needle, are no easier with help.

Вроде достаточные ограничения, тем более это даёт Advantage, а не бонус, т.е. "выше головы" даже с помощью не прыгнуть.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Добрый ДМ от Август 22, 2014, 13:47
Вопрос по Empowered  Evocation визарда. Сколько раз и когда прикладывается бонус с интеллекта? Если в случае какого-нибудь Fire Bolt'a всё очевидно, то в случае с Magic Missle или Melf’s Acid Arrow уже не очень.


Спойлер
Beginning at  10th level, you can add your Intelligence
modifier to the damage roll of any wizard evocation
spell you cast.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Aidann от Август 22, 2014, 19:02
Вопрос по Empowered  Evocation визарда. Сколько раз и когда прикладывается бонус с интеллекта? Если в случае какого-нибудь Fire Bolt'a всё очевидно, то в случае с Magic Missle или Melf’s Acid Arrow уже не очень.

Есть мнение что в случае с "магической стрелой" с каждым броском урона. Получается некое подобие АОЕ закла.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Август 22, 2014, 19:27
Жирновато выходит учитывая автопопадание и возможность кастовать через слоты высоких уровней.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Aidann от Август 22, 2014, 20:46
Примерно прикинул и вот что вышло: на 10 уровне у мага два есть слота для заклов 5 уровня. Допустим что 1 слот занят магической стрелой. Допустим что бонус ИНТ+4 и урон от магической стрелы 1d4+1 = 2+ 1 =3 плюс 4 итого 7. Заклинание 5 уровня значит 7 стрел. Общий урон примерно 49. На 10 уровне средний противник это 1200 экспы. Примерно подходит "Баньши" (1100 экспы; 58 НР). Даже одного врага своего уровня маг не сваншотит.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Sai от Август 22, 2014, 22:30
Такой вопрос — правильно ли я понимаю, что Help чисто технически может делать любой персонаж для любого персонажа? Или только если есть профенси? Или по контексту?
стр. 175.
A character can only provide help if the task is one that he or she could attempt alone. For example, trying to open a lock requires proficiency with thieves’ tools, so a character who lacks that proficiency can’t help another character in that task. Moreover, a character can help only when two or m ore individuals working together would actually be productive.
Кратко: не умеешь = не можешь помочь.

Вопрос: при мультиклассе персонаж получает профильные спасброски от обеих классов? Или только от первого? Или как-то по хитрому? Пока не разобрался.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Август 23, 2014, 06:39
Вопрос: при мультиклассе персонаж получает профильные спасброски от обеих классов? Или только от первого? Или как-то по хитрому? Пока не разобрался.
Только от первого класса

Классовые спасброски это профы. Для каждого класса написано какие профы мы получаем при мультиклассе.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Август 23, 2014, 12:51
Вопрос по Empowered  Evocation визарда. Сколько раз и когда прикладывается бонус с интеллекта? Если в случае какого-нибудь Fire Bolt'a всё очевидно, то в случае с Magic Missle или Melf’s Acid Arrow уже не очень.


Спойлер
Beginning at  10th level, you can add your Intelligence
modifier to the damage roll of any wizard evocation
spell you cast.

на форумах визардов писали что к тотал урону добавка идет, независимо от количества снарядов. в случае ММ или скорчинг рэя добавляем к одному из снарядов если цели раздельные.

EDIT: точнее один раз на цель. https://twitter.com/mikemearls/status/487995399899074560
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Сейфер от Август 26, 2014, 17:49
Вопрос: игрок хочет играть монахом, но взять  Magic Initiate, чтобы была возможность самолично накладывать на себя доспехи мага например, но нигде не нашли в книге игрока условие о минимальном значении характеристики для каста. Т.е. нужно ли иметь интеллект 11, чтобы кастить заклинания мага первого уровня, или это ограничение убрали?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Август 26, 2014, 18:25
У этого фита (Magic Initiate) нет никаких пререквизитов, соответственно, его может брать любой персонаж с любыми характеристиками, и возможность кастовать обеспечивается самим фитом. Будь ты хоть дебил с 3 интеллекта, кастовать сможешь. Учитывая общую ограниченность каста, и привязку многих заклинаний к модификатору базовой характеристики ( а он может быть отрицательным, не забываем об этом), не вижу в такой ситуации ничего ужасного.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Август 26, 2014, 19:36
Считается ли атака голыми руками (unarmed strike) как melee weapon attack?
И, в частности, должен ли впавший в ярость варвар получать бонус к урону если он дерется голыми руками?

Вопрос проистекает из следующей фразы, относящейся к описанию состояния ярости:
"When you make a melee weapon attack using Strength, you gain a bonus to the damage roll that increases as you gain levels as a barbarian, as shown in the Rage Damage column of the Barbarian table."
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Aidann от Август 26, 2014, 21:37
Считается ли атака голыми руками (unarmed strike) как melee weapon attack?
И, в частности, должен ли впавший в ярость варвар получать бонус к урону если он дерется голыми руками?

Вопрос проистекает из следующей фразы, относящейся к описанию состояния ярости:
"When you make a melee weapon attack using Strength, you gain a bonus to the damage roll that increases as you gain levels as a barbarian, as shown in the Rage Damage column of the Barbarian table."

Сначала написал что да, потом посмотрел PHB и понял что НЕТ. Атака "unarmed strike" это "melee attack" без "weapon". Пруф: различия в описаниях класса "Monk". В частности: "When you hit another creature with a melee weapon attack, you can spend 1 ki point to attempt a stunning strike". И дальше: "Starting at 6th level, your unarmed strikes count as magical for the purpose of overcoming resistance and immunity to nonmagical attacks and damage."
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Август 27, 2014, 00:58
а зачем тогда унармед страйк в таблице с оружием?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Август 27, 2014, 21:08
Я считаю что анармед страйк это мили випон атак.
1. Потому что в списке оружия анармед страйк числится в категории симпл мили випон.
2. Если в описании монка мы представим что анармед страйк это симпл мили, то все прекрасно работает.
3. Ну у меня когда в партии файтер и маг подрались, я магу по тем же причинам запретил юзать проф бонус к анармед страйку, ибо нет профы.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Сейфер от Август 27, 2014, 23:12
А нет ли где-нибудь (до выхода ММ ) монстров, которых можно было бы дать персонажам 1-3 уровня? (Гоблины, волки, крысы  и пр.)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Август 27, 2014, 23:18
в ДМ бейсике и онлайн супплементе к HotDQ. все это есть тут: http://dnd.wizards.com/products/tabletop-games/trpg-resources
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Alas от Август 28, 2014, 05:07
Нубовопрос.
У вора на 11 уровне появляется
Цитировать
Reliable Talent
By 11th level, you have refined your chosen skills until they approach perfection. Whenever you make an ability check that lets you add your proficiency bonus, you can
treat a d20 roll o f 9 or lower as a 10.
Что в данном контексте есть ability check? Будут ли оной считаться только проверка голой характеристики, или в это включаются бросок атаки, проверка скилла или например спасбросок?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Эм от Август 28, 2014, 05:12
Цитировать
Что в данном контексте есть ability check?
Ни в коем случае не атака. Лишь проверка характеристики и связанных с ней навыков. Атаки и спасброски обозначаются отдельно.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 01, 2014, 17:13
Помогите разобраться со следующим:
Цитировать
FIGHTING STYLE
You adopt a particular style of fighting as your specialty. Choose one of the following options. You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again.

Понятно, что выделенным фрагментом нам дают понять, что можно иметь только один боевой стиль.

Так же понятно, что если подвид воина - Чемпион имеет следующую способность:
Цитировать
ADDITIONAL FIGHTING STYLE
At 10th level, you can choose a second option from theFighting Style class feature.
то частное правило перебивает общее, и второй стиль он таки получает.

Но я не могу придумать/найти ситуацию, когда ещё воин может выбрать себе боевой стиль, кроме как при создании персонажа, и зачем тогда вообще в правила включена выделенная строка из первой цитаты, если единственный раз, когда можно выбрать другой стиль боя, это правило отменяется.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Сентябрь 01, 2014, 17:40
Паладин на втором уровне получает Fighting Style. Соответственно, мультикласс воин-1\паладин-2 мог бы к 3-му уровню иметь его дважды. То же самое с рейнджером.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 01, 2014, 18:21
Ещё вопрос о сочетании
Цитировать
ACTION SURGE
Starting at 2nd level, you can push yourself beyond your normal limits for a moment. On your turn, you can take one additional action on top of your regular action and a possible bonus action.

и
Цитировать
EXTRA ATTACK
Beginning at 5th level, you can attack twice, instead of once, whenever you take the Attack action on your turn.

Как я понимаю, в правилах разделены понятия Action и Attack action.
И судя по этому сочетанию, воин 5го уровня единоразово (пока не отдохнёт) получает 2 Action, за каждый их которых он может сделать 2 Attack action, т.е. без учета бонусных действий атаковать 4 раза за ход одним и тем же оружием. Правильно?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Сентябрь 01, 2014, 19:21
да, на двадцатом уровне воин с экшн серджем может сделать 8 атак. а мультикласс воина с кастером позволяет 2 раза скастовать что-нибудь.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Сентябрь 01, 2014, 21:34
Стоит заметить что экстра атака будет работать как 3 атаки в сумме, если у нас в каждой руке легкое оружие.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Todmay от Сентябрь 02, 2014, 12:28
Извиняюсь если вопрос задавали, не готов все пролистать всю тему: PhB и правила Starter set имеют различия? Если да, то какие?
Заранее спасибо.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 02, 2014, 12:49
Не имеют. Starter set это по сути урезанная PHB.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Сентябрь 02, 2014, 12:50
Извиняюсь если вопрос задавали, не готов все пролистать всю тему: PhB и правила Starter set имеют различия? Если да, то какие?
Заранее спасибо.

нет различий в правилах. в основном в бейсике прямое копирование из ПХБ. не пойму только зачем пользоваться бейсиком, если уже есть ПХБ. =)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Сентябрь 02, 2014, 13:37
нет различий в правилах. в основном в бейсике прямое копирование из ПХБ. не пойму только зачем пользоваться бейсиком, если уже есть ПХБ. =)
Ходят слухи что в некоторых странах пиратства не так много, а бейсик полностью бесплатный :lol:

А если серьезно, то бейсик ерратится в реальном времени, а для пхб пока исправлений не выпустили. Я уже столкнулся с одним различием в правилах, тут в теме пару страниц назад про короткие отдыхи и хит дайсы обсуждалось.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 02, 2014, 13:40
 :offtopic:

Цитировать
не пойму только зачем пользоваться бейсиком, если уже есть ПХБ.

Йо-хо-хо, давай я налью тебе рома!
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Ymir от Сентябрь 02, 2014, 14:01
А потом эти люди опять будут ныть, что Paizo утерла самой замечательной и "той самой днд" нос по продажам и лавочку сворачивают.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: kate_vergona от Сентябрь 02, 2014, 14:29
А потом эти люди опять будут ныть, что Paizo утерла самой замечательной и "той самой днд" нос по продажам и лавочку сворачивают.

Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Сентябрь 02, 2014, 15:09
мы тож стартер купили. а в ноябре у меня сестренка со штатов возвращается, так что может и все троекнижие привезет. =) просто пока ноябрь наступит хочется ведь почитать. =)

а еще подписка на билдер долгое время ела деньги с моей карты, так что я визардам ничего не должен. =)))
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Сентябрь 04, 2014, 13:23
Смотрите что я сегодня нашёл!
http://dmdavid.com/tag/9-more-fifth-edition-dd-rules-questions-answered-by-the-designers/
9 вопросов на которые ответили разработчики:
-Стиль файтера dueling style работает со щитом
-Клерик может держать щит (на котором изображён святой символ) в одной руке, оружие в другой и при этом произносить заклинания. Маг может держать arcane focus в одной, и оружие в другой руке и читать заклинание. Друид вынужден отложить щит или оружие чтобы прочитать заклинание, так как ему нужна рука чтобы держать друидический фокус (омелу).
-Передвижение через клетку с союзником считается difficult terrain.
-Нельзя спрятаться от существа которое на тебя смотрит. В остальном- на откуп ДМу.
-Бросок инициативы является Dexterity check (проверкой ловкости), всё что влияет на проверки ловкости влияет и на инициативу.
-При мультиклассировании персонажи получают бонусы к параметрам/фиты только при соответсвующего уровня в одном из классов. Все классы получают такой бонус/фит на 4ом уровне, но мултиклассированный маг2/вор2 (например) персонаж такого бонуса не получит.
-Все заряды Magic Missile считаются единым источником повреждений (в целях применения сопротивлений resistance, или спасбросков против смерти в отношении персонажа с 0 хп).
-Если атака по возможности (opportunity) была спровоцирована реакцией и прервала ваше движение, уронив вас (prone), то вы можете использовать остаток движения на то чтобы встать или ползти.
-Заклинания которые используют бросок на попадание могут наносить критические повреждения.

Лавдно- вопрос с спелл фокусом давно напрашивался сам собой, и я рад что было выбрано более простое решение. Но вот то что спеллы могут критовать - вызывает моё недоумение. Я всегда считал что сила файтеров в том, что их оружие, в отличии от кантрипов, критует. А теперь получается разница только в модификаторе...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Elgor от Сентябрь 04, 2014, 13:30
Так в 3,5 тоже все заклинания, для которых надо было кидать атаку, критовали.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Сентябрь 04, 2014, 13:31
Да, всё так, и в 4-ке критовали.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Romulas от Сентябрь 04, 2014, 13:39
-Клерик может держать щит (на котором изображён святой символ) в одной руке, оружие в другой и при этом произносить заклинания.

это еще в ПхБ написано. Холи Символ можно выгравировать на щите.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Сентябрь 04, 2014, 13:42
разница в модификаторе и большем возможном кубе. 2д6+мод против голых 1д10.

меня теперь смущает фит Warcaster.

You can perform the somatic components of spells even when you have weapons or a shield in one or both hands.

По идее именно он освобождает от требования иметь свободную руку для соматических компонентов. По правилам итак можно держать щит и аркан фокус чтобы иметь замену материальному компоненту (который требует свободной руки), но не соматическому тоже. Хотя там есть какой-то непонятный кросс-линк, который позволяет использовать свободную руку, которая использована для соматического компонента и  для мат компонентов в том числе. но не наоборот. было капец какое бурное обсуждение на визардовских форумах.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 04, 2014, 14:42
Я думаю, что "in one or both hands." написали чтоб никто не подумал ошибочно, что этот фит позволяет кастовать только с оружием в обоих руках.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 04, 2014, 18:11

Неудивительно, сами правила критов работают с любыми атаками:
If the d20 roll for an attack is a 20, the attack hits regardless of any modifiers or the target’s AC. In addition, the attack is a critical hit, as explained later in this chapter.
When you score a critical hit, you get to roll extra dice for the attack’s damage against the target. Roll all of the attack’s damage dice twice and add them together. The add any relevant modifiers as normal.

А что касается самих заклинаний, во-первых, в тексте таких заклинаний напрямую указано make a melee/ranged spell attack against the target.
Во-вторых, в описаниях кастеров после DC есть рассчет Spell attack modifier
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Сентябрь 04, 2014, 20:27
меня теперь смущает фит Warcaster.

Мне видится он сделан для Eldritch Knight, и Друида со щитом и посохом. У первого не все спеллы требуют маткомпонентов, у второго посох может заменять как аркан фокус, так и оружие. А так же для всех остальных кастеров получивших доступ к щиту.

Мувадан кенариус, anyone?
(http://s44.radikal.ru/i104/0906/40/50a8aac94b0e.jpg)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 09, 2014, 14:03
Вопрос по навыку монаха Deflect Missiles

Весь текст приводить не буду, он длинный, но суть в том, что монах поймав выпущенный или брошенный в него снаряд может швырнуть его с помощью действия реакции, при этом, метаемый снаряд считается монашеским оружием.

В описании навыка не сказано, какова дальность такой атаки. Если мы предположим, что монах кидает таким образом топор или кинжал, то всё ок. Но как быть со стрелами, которые являются амуницией и не имеют собственной дальности атаки? Сложно предположить, что стрела из длинного лука полетит обратно на 600 футов...



И второй вопрос, относительно заклинательского фокуса для магов и чародеев.
Вроде как в описании класса идут отсылки к 5 главе, это где инвентарь расписан. Но я не смог найти там описания, что это может быть, и главное, для чего используется.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Сентябрь 09, 2014, 16:35
по монаху все достаточно просто на деле. если в него стрельнул какой-то снайпер с 600 футов, то вероятнее всего он будет surprised и не сможет использовать реакцию чтобы сделать deflect. а в бою, кто стрельнул/кинул в того и отражаешь. обычно мало кто стоит далее 50 футов. ну в принципе и на 600 система позволяет кинуть. вспомни финальную сцену Кунг Фу панда 2, где он снаряды корабельных пушек назад отправлял, мне кажется именно так все и выглядеть должно. =))

по фокусу. система говорит что прикосновение/держание аркан фокуса свободной рукой (клерик же может просто держать щит с нарисованным holy symbol) заменяет материальный компонент (буква "М" и описание есть в самих заклинаниях). на странице 150 он в таблице, а на 151 описание, которое отправляет в главу 10. искомый текст в той главе на странице 203, абзац называется Material.

Material (M)
Casting som e spells requires particular objects, specified in parentheses in the component entry.
A character can use a component pouch or a spellcasting focus (found in chapter 5) in place of
the components specified for a spell. But if a cost is indicated for a component, a character must have that specific component before he or she can cast the spell.
If a spell states that a material component is consumed by the spell, the caster must provide this component for each casting of the spell.
A spellcaster must have a hand free to access these components, but it can be the same hand that he or she uses to perform somatic components.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Сентябрь 09, 2014, 17:12
Первый (оффтопиковый) момент. Когда переводчик называет аmmunition "амуницией" - рука тянется к топору, причём желательно двуручному варварскому, чтобы кость урона побольше. По-русски это "боеприпас" или "метательный снаряд" в данном случае. Амуниция в русском - это снаряжение (ремни, кобуры, фляги, штык-ножи... ).

Второй момент - в тексте сказано "If you catch a missile in this way, you can spend  1  ki  point to make a ranged attack with the weapon or piece  of ammunition you just caught, as part of the same reaction. You make this attack with proficiency, regardless of your weapon proficiencies, and the missile counts as a monk weapon for the attack." Если быть буквоедом, то можно считать, что атака стрелой без лука превращает её в импровизированное оружие (потому что статистики прописаны для лука, не для стрелы) и тогда в ходу стандартная дальность для импровизированного оружия со стр. 148 - 20 футов (60 для дальней дистанции). Но это сильно буквалистское прочтение. Есть подозрение, что авторы системы имели в виду буквальный разворот стрел в полёте.

Предостерегаю - до детального прочтения я тоже думал, что отражать надо в стрелка, но в тексте способности ничего про это не сказано! Монах может поймать стрелу Леголаса и отправить её в Фродо.

Arcane focus описан в разделе Adventuring gear на стр. 151. Это может быть хрустальный шар, посох, жезл, кристалл и тому подобные предметы.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 09, 2014, 17:30
Цитировать
Первый (оффтопиковый) момент. Когда переводчик называет аmmunition "амуницией" - рука тянется к топору, причём желательно двуручному варварскому, чтобы кость урона побольше. По-русски это "боеприпас" или "метательный снаряд" в данном случае. Амуниция в русском - это снаряжение (ремни, кобуры, фляги, штык-ножи... ).

Поскольку подобный вопрос поднимается не первый раз, выскажу свою позицию здесь.

Во первых, то, что вы написали по поводу термина амуниция, и его перевода, несомненно правильно.

Во вторых, то, что я вступил в группу на нотабеноиде и участвую в переводе, никак не изменило меня, я такой же как и раньше. Я не стал "Тыжепереводчиком". Я безграмотен, пишу с ошибками, часто ставлю знаки препинания невпопад.
При всём при этом, есть всего 2 места, где я буду принимать замечания о чистоте своего текста. Это обсуждение перевода на нотабеноиде, и местная тема "Помощь в переводах", где я с недавнего времени стал отписываться, если мне есть что сказать.

Во всех остальных темах я пишу как умею. То, что я где-то в другом месте делаю перевод, не накладывает на меня никаких дополнительных обязательств во всех остальных случаях. Вы легко можете открыть описание монаха на нотабеноиде, и убедиться, что там я перевёл этот момент намного лучше. И именно там я готов принимать критику к качеству своего перевода.

В случае непроизвольных движений рук, предлагаю отложить тяжелые топоры подальше, зайти на нотабеноид, и преподать этим недопереводчикам отличный урок, переведя несколько абзацев красивым русским языком.

Спасибо за понимание.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 09, 2014, 17:50
Вот ещё вопрос по монаху

Цитировать
Purity of Body
At 10th level, your mastery of the ki flowing through you makes you immune to disease and poison.

Персонаж не может заболеть, не может получить состояние "отравлен", но получает ли он невосприимчивость к урону с ключевым словом "яд"?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Сентябрь 09, 2014, 18:41
По яду пришел к выводу что отравление и ядовитый урон разные сущности. Как пример заклинание защиты от яда: For the duration, the target has advantage on saving throws against being poisoned, and it has resistance to poison damage.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 09, 2014, 18:48
В том то и дело, что в исходном варианте не уточняется, идёт ли речь о эффекте или типе урона. Просто "makes you immune to disease and poison."
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Сентябрь 09, 2014, 18:51
Аналогичная способность есть у друида.

Вообще, правил по иммунитету к типу урона в PHB нет (поверхностный поиск не нашёл как минимум). Но на уровне догадок - я бы ставил на то, что да. Ждём пояснений от авторов, является ли posion damage отдельной от posion сущностью.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Сентябрь 09, 2014, 19:36
Насчет рав-а, по отбрасыванию монахом летящих в него снарядов, я полностью согласен с геометром. Мы делаем рейндж атаку тем что в нас кинули, и если это стрела, то мы делаем атаку монковским импровизированным оружием с д4 урона и дальностью 20/60. Ибо стрелы сами по себе не являются эффективным оружием :lol:
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Сейфер от Сентябрь 10, 2014, 23:08
Возник вопрос при создании монаха:
У монаха есть способность "Martial Arts. At 1st level, your practice o f martial arts gives you mastery o f combat styles that use unarmed strikes and monk weapons, which are shortswords and any simple melee weapons that don’t have the two-handed or heavy property."

А у копья и посоха "Versatile. This weapon can be used with one or two hands. A damage value in parentheses appears with the property—the damage when the w eapon is used with two hands to make a melee attack."

И вот как быть? Т.е. вроде оружие и не двуручное, а вроде и да)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Сентябрь 10, 2014, 23:23
У посоха нет свойства «двуручное».
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Mr.Garret от Сентябрь 11, 2014, 10:42
Это правда, что в 5-ом монстр мануале есть Лорд Сот?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Сентябрь 11, 2014, 12:45
Это правда, что в 5-ом монстр мануале есть Лорд Сот?

я в имеющейся информации выложил ссылку на список монстров по CR. на первый взгляд (точнее комманд+F) никакого лорда кроме варлорда хобгоблина - нет. =)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Ymir от Сентябрь 11, 2014, 13:27
Это правда, что в 5-ом монстр мануале есть Лорд Сот?

(http://i1.wp.com/www.critical-hits.com/wp-content/uploads/2014/09/Death-Knight-Spread.jpg?resize=800%2C251)

Спойлер
(http://i2.wp.com/www.critical-hits.com/wp-content/uploads/2014/09/Death-Knight.jpg)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Mr.Garret от Сентябрь 11, 2014, 17:31
Значит слухи оказались правдивы. Может быть и Драгонлэнс воскресят.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Leroderon от Сентябрь 11, 2014, 17:44
В пыхе десятки упоминаний по Драгонлэнсу: Сильванести, Девары, пантеон, дракониды и т.д.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Ymir от Сентябрь 12, 2014, 13:53
Значит слухи оказались правдивы. Может быть и Драгонлэнс воскресят.

Ну судя по тому, что нацелились привлекать старую и новую аудиторию, в т.ч. школьников - вполне возможно.

По сравнению с тем, что сейчас на полках книжных лежит, даже худлит Dragonlance выглядит не таким ужасным.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Ymir от Сентябрь 14, 2014, 21:22
По итогам сегодняшней сессии возникло два вопроса, ответа на которые в PHB не нашлось:

1. Сколько существ, которые подверглись эффекту Sleep, их союзник может разбудить за раунд (одно или всех в зоне досягаемости)? Сколько времени их нужно приводить в чувство? Как скоро они смогут ходить, после пробуждения (сразу или в следующий раунд)?

2. Если существо А является укрытием для стоящего за ним противника B - каков риск попадания по A и где для этого правила?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Сентябрь 14, 2014, 23:43
По итогам сегодняшней сессии возникло два вопроса, ответа на которые в PHB не нашлось:

1. Сколько существ, которые подверглись эффекту Sleep, их союзник может разбудить за раунд (одно или всех в зоне досягаемости)? Сколько времени их нужно приводить в чувство? Как скоро они смогут ходить, после пробуждения (сразу или в следующий раунд)?

2. Если существо А является укрытием для стоящего за ним противника B - каков риск попадания по A и где для этого правила?
Как ты верно заметил, ответов в пхб нет =)
1. Я бы будил по одному за экшн (потому что надо "растолкать"). Их инициатива становится -100500, но ходят уже в этом раунде.
2. В пхб вообще нет такого понятия как шанс ранить "своего" стрельбой. То есть мы запросто стреляем в ближний бой и даже без штрафов. Я бы просто опустил шанс попадания в укрытие.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 15, 2014, 11:54
1. Сколько существ, которые подверглись эффекту Sleep, их союзник может разбудить за раунд (одно или всех в зоне досягаемости)? Сколько времени их нужно приводить в чувство? Как скоро они смогут ходить, после пробуждения (сразу или в следующий раунд)?

2. Если существо А является укрытием для стоящего за ним противника B - каков риск попадания по A и где для этого правила?

Как было сказано выше, правилами оба эти случая не покрываются. Я бы нахоумрулил следующим способом:

1) Будить как часть мува (пнуть ногой, проходя мимо) но не более одного за мув, за бонус и за стандарт. Т.е. до трёх человек за ход, если больше ни на что не отвлекаться. Объясняю это тем, что такое действие, как нанесение лёгкого пинка, не наносящего урона, вполне походит на действия, которые описаны как совмещаемые с другими.
При этом, разбуженный персонаж мной считался бы в состоянии сюрприза, т.е. действовать бы смог только на следующих ход. Кроме тех, кто иммуннен к сюрпризу. Это дало бы возможность персонажам, берущим соответствующие фиты получить от них пользу. Давать разбуженным действовать в конце текущего раунда считаю сильно нерфом заклинания сон.

2) Если хочется случайных попаданий, я бы считал так. Допустим, базовый КД 15, прячется за другим человеком, (будем считать это укрытием на половину) + 2, т.е. КД 17. Итого, стрелок попал в 17, поразил цель, попал между 15 и 17, поразил того, за кого прятались, не попал в 15, совсем промазал.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Сентябрь 15, 2014, 11:58
1) Будить как часть мува (пнуть ногой, проходя мимо) но не более одного за мув, за бонус и за стандарт.
А я бы бонус действие не трогал. Это не четверка, и бонус - не минор. Бонус - это особое действие для особых маневров.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Leroderon от Сентябрь 15, 2014, 12:18
Т.к. сон довольно крепкий, то будить, я считаю, надо действием.
Инициативу пробуждённого можно поставить после инициативы того, кто его разбудил, но ходить он будет только в следующем раунде.

Цитировать
2) Если хочется случайных попаданий, я бы считал так. Допустим, базовый КД 15, прячется за другим человеком, (будем считать это укрытием на половину) + 2, т.е. КД 17. Итого, стрелок попал в 17, поразил цель, попал между 15 и 17, поразил того, за кого прятались, не попал в 15, совсем промазал.

А что если тот в которого мы случайно можем попасть имеет очень высокий КД? Пробиваем его автоматом, попав в этот диапазон? Или надо повторить атаку?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Ymir от Сентябрь 15, 2014, 12:35
В общем в правилах этого реально нет - косяк. А п.2 для монстров - вообще чит.

По п.1 пока четкий мыслей не имею, но по п.2 родилась такой хоумрул:

Если промах - кидаем д100. Если больше процентовки кавера - ничего не происходит, меньше - попал по каверу.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 15, 2014, 12:35
Цитировать
Пробиваем его автоматом, попав в этот диапазон? Или надо повторить атаку?
Хм... Автоматом пробивать нельзя. Видимо, придётся делать вторую атаку. Это конечно всё усложняет, но не думаю, что такие ситуации станут постоянными.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Ymir от Сентябрь 15, 2014, 12:46
Хм... Автоматом пробивать нельзя. Видимо, придётся делать вторую атаку. Это конечно всё усложняет, но не думаю, что такие ситуации станут постоянными.

Я уверен что эти ситуации станут постоянными. Ставим перед спеллкастером 3 персонажей в додже - и привет.
Вторую атаку кстати делать тоже нельзя, или делать минимум с disadvantage. Потому что стрельба идет не прицельно.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 15, 2014, 13:16
А по-моему, вопрос со Sleep вполне покрывается правилами.

Из описания заклинания - Creature affected by this spell falls unconscious until the spell ends, the sleeper takes damage, or someone uses an action to shake or slap the sleeper awake.
Значит, одного в раунд и можно разбудить.
немного адвокатства
А второго можно попробовать подвигать, чтобы он упал и ударился.
You can also interact with one object or feature of the environment for free, during either your move or your
action. If you want to interact with a second object, you need to use your action. - так мы только что и потратили одно действие :)

В ходе после пробуждения особых проблем не выжу, не забывайте, что уснувший был unconscious, следовательно, выронил все из рук и упал - ему придется потратить большую часть мува на исправление этого.

Правил по переносу инициативы вообще пока нет, так что я бы не трогал. Но будет странно, что соня с низкой инициативой будет ходить, а с высокой - не успеет.
Также, имхо, в такой ситуации в 5-ке если мастер хочет проверить, насколько персонаж спросони может сориентироваться, надо воспользоваться основным механизмом и попросить кинуть проверку Perception, а не жонглировать инициативой.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 15, 2014, 13:23
По второму вопросу - я тоже не помню, есть ли правило попадания по своим, но зато есть замечательное правило Cover (PHB pg.196). Мастеру достаточно сказать, что союзник полностью загораживает обзор - тогда там Total cover и стрелять по цели вообще нельзя, или 1/2 или 3/4 cover, что дает цели +2 и +5 AC соответственно. Что несколько компенсирует "поломность", которую тут успели найти.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Ymir от Сентябрь 15, 2014, 14:13
Theodorius,

1. "uses an action", а не "uses standart action".

2. Да в том-то и дело же. Враг-кастер получает +5 к АС и видит куда стрелять, а толпа, которая его окружает никак не рискует при атаке кастера - он искастуется пока до него будут прорубаться.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 15, 2014, 14:26
Мы на форуме по 5-ке, в ней нет понятия "standard action", action это и есть стантарт.

On your turn, you can move a distance up to your speed and take one action.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Сентябрь 15, 2014, 17:45
Цитировать
uses standart action
Уже сказали, что нет в 5-ке стандартов.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Сентябрь 15, 2014, 18:20
Не совсем понятен смысл строчек " ...and regains the maximum
number of hit points possible from any healing." в заклинании маяк надежды. О каком лечении идет речь? Трате хит-дайсов?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Gest от Сентябрь 15, 2014, 18:29
Ставим перед спеллкастером 3 персонажей в додже - и привет.
Я бы сделал следующим образом: атака по кастеру получает disadvantage, при промахе сравниваем результат на втором кубе с AC того, кто закрывает кастера. Если опять промах - атака уходит в "молоко", успех - попадание в прикрывающего.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Сентябрь 15, 2014, 19:17
Цитировать
О каком лечении идет речь? Трате хит-дайсов?
В тексте сказано - любом лечении. Скажем, заклинание Сure wounds со своими Nd8 хитов лечения будет давать цели заклинания во время эффекта строго 8 хитов на уровень слота (плюс модификатор в финале - но он тут не играет роли, так как статический бонус).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Ymir от Сентябрь 15, 2014, 21:09
Я бы сделал следующим образом: атака по кастеру получает disadvantage, при промахе сравниваем результат на втором кубе с AC того, кто закрывает кастера. Если опять промах - атака уходит в "молоко", успех - попадание в прикрывающего.

У кастера уже +5 к АС, а вы еще и disadvantage предлагаете.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Ymir от Сентябрь 15, 2014, 21:25
Окей, по пункту 2 (про расталкивание спящих) тогда вопрос:

Если я дашусь по всем спящим (как по difficult terrain), трачу на это весь раунд, наступая им на головы - они просыпаются?

Можно ли использовать Use an Object action, чтоб будить, и если да - с каким лимитом?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Сентябрь 15, 2014, 21:28
а почему нельзя тратить экшен, как того и требует заклинание? =)
интерэкшн с объектом кстати тоже всего один бесплатный в раунд.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Сентябрь 15, 2014, 21:37
Цитировать
Я бы сделал следующим образом: атака по кастеру получает disadvantage, при промахе сравниваем результат на втором кубе с AC того, кто закрывает кастера. Если опять промах - атака уходит в "молоко", успех - попадание в прикрывающего.

 :good: Отличное решение по-моему, по крайней мере к себе в тройку утащу.

Цитировать
У кастера уже +5 к АС, а вы еще и disadvantage предлагаете.

Ну если уж хоумрулить, то можно тогда убрать статический бонус. Хотя если укрытие дает союзник кастера, то стрелок практически ничего не теряет, большее значение на кубике просто пойдет в другую цель... Так что дисадвантаг будет только относительно кастера, а сам выстрел его практически не получает.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Ymir от Сентябрь 15, 2014, 22:05
а почему нельзя тратить экшен, как того и требует заклинание? =)
интерэкшн с объектом кстати тоже всего один бесплатный в раунд.

Потому что хочется разбудить как можно больше - очевидно же.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Gest от Сентябрь 16, 2014, 00:53
У кастера уже +5 к АС, а вы еще и disadvantage предлагаете.
Нет, либо то либо другое. Если неважно, что будет с преградой - использовать бонус к AC, в противном случае disadvantage.

Кстати, мне кажется, или бонус +2/+5 за укрытие - это единственный упоминающийся модификатор за размер цели?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Вантала от Сентябрь 16, 2014, 02:16
А вот Вантала хочет задать глубоко концептуальный вопрос... В третьей, допустим, редакции, прогрессия всех тех вещей, которые ныне объединены в единый proficiency bonus, шла от единицы до "очень много" (в случае с файтерским БАБ или кастерским уровнем магов - до 20). В новой редакции прогрессия proficiency bonus идёт только от 2 до 6, и вообще разные виды бонусов подверглись унификации. Если такое гейм-дизайнерское решение было принято - у этого должна была быть какая-то цель: в чём преимущества такого подхода? А возможные недостатки?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Сентябрь 16, 2014, 02:59
Bounded accuracy. Вроде бы уже обсуждалась на этих форумах. Цель - сделать сложность более равномерной, чтобы препятствия и враги низкого уровня не теряли свою актуальность на 20ом. Плюс: последовательность истории. Минус: засада гоблинов может истребить архимага.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Binsentsu от Сентябрь 16, 2014, 03:13
Минус: засада гоблинов может истребить архимага.
Кому минус, а кому и завязка приключения.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Сентябрь 16, 2014, 06:15
Цитировать
Если такое гейм-дизайнерское решение было принято - у этого должна была быть какая-то цель: в чём преимущества такого подхода? А возможные недостатки?
Устранение разрыва. В Тройке, к примеру, оптимизированные персонажи с настроенными бонусами на втором десятке уровней не проигрывали броски неспециалистам на своём поле даже чисто теоретически - разрыв превышал те самые 20, которые обеспечивал дайс, причём порой и в несколько раз. Оставались только навыки с прописанными провалами на 1 - и то оставались перебросы и прочее. Сейчас, теоретически, столь чёткого расслоения на угрозы "своей лиги" и "не своей" не будет.

С гоблинами и архимагом тут заметили верно - хотя шанс у гоблинов всё равно довольно призрачный, надо отметить, что в ранних редакциях это было нередкой ситуацией (более того, это обсуждалось при выходе Тройки: скажем, в классических Равенлофтовских модулях есть ситуации, когда команде 8-го, кажется, уровня надо завалить мага-20; в Next что-то подобное рассчитывается, а вот в Тройке приходилось переделывать этот момент). В этом смысле плюс - намётки для обратной совместимости (хотя совсем старые редакции имели кучу других особенностей... ну да про олдскул и его стили тема отдельная).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 16, 2014, 08:25
А кто-нибудь уже тестил этот самый разрыв? Помнится, раньше была такая развлекуха - напустить толпу народа 10 уровня на тарраска. Чем в свете некста закончится подобное развлечение?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 16, 2014, 16:01
Подозреваю, что они его победят ролплеем :) Вообще, планирую попробовать нечто подобное.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 16, 2014, 19:18
Достаточное количество лучников с луками +1 левитирующих, на воздушном судне, на грифонах/гиппогрифах, стреляющих навесным огнём с предельной дистанции из-за укрытия. Тараска тупая как пробка, может не сообразить, откуда летят стрелы. :)

А так, в чистом поле, конечно сложно. За ход она может преодолеть до 100 футов, убегать и отстреливаться сложно. Есть в игре способ для игроков 10 уровня перемещаться со скоростью 100 футов в раунд? Волшебные повозки? Быстрые кони?

Название: Re: Вопросы
Отправлено: Harrm от Сентябрь 16, 2014, 19:47
То есть не убегая они не выстоят?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: The Monkey King от Сентябрь 17, 2014, 07:58
У меня простой вопрос. В 3ке была огромная задница с быстрым выставлением с воздуха случайных нпс и антагонистов по всем правилам - учитывать все эти ецеэлы-шмецеэлы, модификаторы атрибутов, прогрессии фитов, распределять скилпоинты, мультиклассы, абилки. На ходу без остановки игры это сделать было нереально, что-то обязательно было бы пропущено, сильно замедлилось или исказилось. Как дела обстоят в 5ке с этим? Ну вот захотел я выставить 7 Гитов. Лидера, двух стрелков и четыре воина, которые не прописаны в монстрятниках (но я в плане флафа знаю что на них, как себя ведут и что умеют). Есть ли разница во времени между 3.5 и 5, которая у меня уйдёт на вставку этих ребят сразу в энкаунтер и насколько она существенна? Другими словами стоит ли с двухи переходить на 5 в этом плане или там будет такой же неиграбельный головняк как в 3.5, где всех персонажей нужно обязательно оцифровывать до игры?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Сентябрь 17, 2014, 09:46
У меня простой вопрос.
Если я его верно понял, то все очень просто. Придумать на лету монстров так чтобы не забыть какие-то игромеханические бонусы и модификаторы реально и относительно легко. Я уже пару раз так делал, под рукой всегда пара набросков базовых статов и таблица соотношения проф бонусов к челендж рейтингу. Каких-то постоянно растущих и фиг знает от чего зависящих цифровых штук в 5ке нет. Те же фиты, для монстров мы их просто игнорим и сочиняем спец атаки на лету. В 5ке для моснтров показали несколько устоявшихся механик - икс легендари экшенов в раунд (монстр-босс делает какое-то свое действие в чужой ход, в дополнении к своему ходу), мультиатака (две-три однотипных атаки, бонусы на ту хит и прочее одинаковые между атаками), грапл (персонаж схвачен чем либо и не может действовать кроме как вырываться, монстр однако может огреть персонажа, например второй рукой), а также много много "супер" ударов (бросок сетки, проглатывание персонажа и то как он умирает в желудке имея шанс выбраться, кислотное дыхание, отталкивание противника и прочее-прочее). Я обычно просто использую уже виденную ранее "супер" атаку или придумываю на лету какую-нибудь не особо отличающуюся от обычной атаки по дамагу, но интересную атаку.

Всего надо 5 минут для полной оцифровки монстра.
1. Сочини челендж рейтинг
2. Проидумай статы
3. Запиши проф бонус монстра в зависимости от челендж рейтинга (таблица в бейсик рулзах для дм-а)
4. Хиты = челендж рейтинг * (хит дайс + модификатор консты). Хит дайс изначально определяется размером монстра. Количество и/или тип хит дайса изменить по вкусу.
5. Армор класс считаешь также как и игрокам (от брони и дексты). Если у монстра родной натурал армор, то выдумываешь бонус по вкусу и добавляешь (например трицератопс имеет бонус +4 к ац).
6. Опыт выдавать по челендж рейтингу

Все проверки что делает монстр идут от базовых статов, если монстр "шарит" в этой проверке, то прибавляем проф бонус. Например, если монстру надо ударить врага мечом, то я подразумеваю что к проверке силы на ту хит надо добавить проф бонус, ибо монстр "шарит" как бить мечом. Если монстру надо спрятаться, а это огромный т-рекс, то я бы сказал что он никогда не тренировался специально прятаться это будет проверка ловкости без проф бонуса.

Головная боль это спелкастеры... Они всегда ей были. Ну тут очевидно почему - надо записать какие спелы монстр знает и как много может прокастить.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 17, 2014, 13:07
Цитировать
Если я его верно понял, то все очень просто.

Это называется просто?
Просто, на мой взгляд, это следующее:

Для начала нам нужны хиты, AC, оружие, которым пользуется противник. Поскольку я сильно предпочитаю персонажецентичный подход к игре, то все эти параметры отсчитываем от персонажей. К примеру, вы задумали стражников, уступающих героям по силе/способностям, но превосходящих их числом. Хиты воинов - 2/3 от хитов партийного воина, AC -2/-3 от его. Оружие выбираете исходя из их образа в вашей голове. То же самое с лучниками. У командира пусть будет AC как у партийного воина, или +1. У всех обычная стандартная атака, пусть воины получают преимущество в атаке, если их больше одного рядом с противником. Типа командная выучка. Командир может вместо атаки потратить действие чтоб снять негативное состояние с подчиненного или вылечить ему половину хитов (перезарядка 6). К пробою и урону даём всем +2, командиру +3.

Вот вам взятый из воздуха усиленный патруль стражи, на всё про всё меньше минуты времени. Они позволяют использовать определенную тактику в бою и командир способен разнообразить происходящее. Нам по сути не особо нужны их параметры, класс угрозы, модификаторы и всё прочее. Всё, что может понадобиться сверх этого - спасброски, модификаторы определенных навыков добавляются по мере надобности и записываются, чтоб в следующий раз они были такими же.

Простой способ определить их параметры сводится к сопоставлению с параметрами персонажей. Это очень удобно, т.к. мастеру легко прикинуть, с какой вероятностью событие должно случиться, а кость к20 это по сути процентник с шагом в 5%.

Поясню. Герои прячутся, стража ищет. Средний бросок скрытности персонажей, допустим 15 (10 + модификаторы). Мастер считает, что поскольку стража в этом районе ленива и нерадива, то шанс найти героев примерно 30%. Таким образом, чтоб обнаружить персонажей они должны будут бросить на кости 14 и выше ( 20 - (30/5) = 14 ). На этом можно и остановиться. Но можно и посчитать их модификатор внимательности. Поскольку их бросок "обнаружения" должен сравняться или превзойти средний бросок скрытности персонажей, то им нужен модификатор внимательности +1 ( 14+1 = 15 ).
Если героев будет искать опытный филёр, который знает, что они где-то тут спрятались, то мастер предположит, что он найдёт их с вероятностью 70%. Его бросок "обнаружения" должен быть 7 или выше. Соответственно, его бонус к обнаружению +8. Почему он именно такой, решайте сами. Это может быть и очень высокая мудрость, и удвоенный бонус за владение навыком, и ситуационный бонус за активный поиск.
Это может показаться немного читерским способом, но ведь мастер и так выставляет все параметры своим неписям исходя из параметров персонажей.

В любом случае, при создании второстепенных персонажей с лёту я пользуюсь принципом "ничего лишнего". Всё необходимое потом можно легко добавить, если понадобится.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: The Monkey King от Сентябрь 17, 2014, 13:19
Цитировать
В любом случае, при создании второстепенных персонажей с лёту я пользуюсь принципом "ничего лишнего". Всё необходимое потом можно легко добавить, если понадобится.
Вот тут самое главное "потом добавить". Потому как страшны ситуации, когда ты создал что-то быстро, а потом оказывается что ты неправильно выдал экспу или использовал неправильные статы (или забыл про какой-нибудь важный фит). Всё это резко обесценивает саму идею использования правил и ломает геймистский кайф. В днд даже модификатор +1 (5%) способен сделать разницу между смертью партии и выживанием, а 100 опыта может сделать разницу между прежним уровнем и левел апом в критический момент для истории. В общем, спасибо за ответы. Вижу в днд5 используется в целом приемлемый улучшенный подход, стоит попробовать.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 17, 2014, 13:39
Цитировать
Потому как страшны ситуации, когда ты создал что-то быстро, а потом оказывается что ты неправильно выдал экспу или использовал неправильные статы

На практике ничего в этом страшного нет, и ничего это не ломает.
Никто ведь не упрекнёт мастера, если он своим оркам выдаст щиты? Мне сложно представить ситуацию, когда игроки начнут возмущаться, что у моих орков со щитами защита на целых 2 пункта выше, чем в монстрятнике, а значит попасть в них на 10% сложнее. Заткнись и сражайся! Скажи спасибо, что молнии с неба не падают! И очевидно, что никто не потребует дополнительной экспы за увеличившийся уровень сложности. Хочешь ещё экспы? Эй ребята, к вам приближается ещё отряд экспы! Что значит, "мы не успели отдохнуть"?

Играют ради удовольствия. И если мастер хочет подчеркнуть, что орки из спецотряда гнилозубых крепче и устойчивее, а клан болотноногих славится своей скоростью, он запросто выдаёт доспехи, увеличивает хиты и спасброски, меняет параметры как ему нужно. Я уверен, что нормальным игрокам такой подход принесёт больше удовольствия от игры, чем буквоедское вычисление, сколько и каких противников нужно выпустить, чтоб не дай Ктулху не нарушить рекомендации из ДМГ и не привысить трэйт рейтинг. Заткнись и сражайся. Не можешь сражаться - отступай. Не можешь отступить, сдавайся. Не берут в плен - погибни как герой.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Ymir от Сентябрь 17, 2014, 14:56
на форуме D&D ответили на вопросы:

1. Разбудить можно только одно существо за action. От того, чтоб по ним бегать, прыгать или дашится они не проснутся - надо потратить экшн именно на прицельные пощечины одному существу.

2. Существо А никак не рискует, если является укрытием для атакованного существа В. Теперь можно спокойно расстреливать террористов сквозь заложников.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Elgor от Сентябрь 17, 2014, 15:51
Так было в 3,5. Не вижу причин что-то менять в этих моментах.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Сентябрь 17, 2014, 16:38
Возник вопрос по поводу контроля ездового животного. В правиле сказано, что у животного: it has only three action options: Dash, Disengage, and Dodge. А как быть с атакой?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 17, 2014, 17:42
Атаковать видимо должен наездник, своим действием. Меня больше интересует, получает ли наездние преимущества от Dodge, и может ли при этом атаковать?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Сентябрь 17, 2014, 20:54
Атаковать видимо должен наездник, своим действием. Меня больше интересует, получает ли наездние преимущества от Dodge, и может ли при этом атаковать?
По рав-у все просто. Делаем свой ход, потом ход "лошадкой" (или наоборот):
Дэш - очевидный эффект
Дисэнгейдж - скакун не создает аоо, всадник не создает аоо потому что он не сам двигается, а его двигают.
Додж - атаки по скакуну получают дисадв, и у скакуна адв на спасброски ловкости, на всадника это никак не влияет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Сентябрь 17, 2014, 21:00
Цитировать
4. Хиты = челендж рейтинг * (хит дайс + модификатор консты). Хит дайс изначально определяется размером монстра. Количество и/или тип хит дайса изменить по вкусу.

А точно по рейтингу? Тут всё-таки другая формула, которая зависит от условного уровня. Например, у буллита 9d10+45 хитов. И кость хитов определяется размером же.

Кстати, natural armor с чем-нибудь стакается? С ловкостью? С надетым доспехом?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Сентябрь 17, 2014, 21:14
Это называется просто?
Вот кстати и разные подходы для создания приключений. Мне нравится использовать систему правильно, так чтобы она работала. Я люблю делать так, чтобы мои игроки имели четкое понимание что можно ожидать от противника. Это как ирл ты знаешь что воробей тебе ничего не сделает, а скорпион может быть смертельно опасен, хотя оба мелкие. Так же и в днд игроки должны понимать что сейчас мы боимся десяти гоблинов, а пару уровней вперед и уже с ними справимся. А если попадется гоблин который будет не укладываться в то что делают гоблины (лишние хиты/атаки и проч), то это явно особенный тип. Я хочу чтобы игроки знали что если они видят чейнмейл, то это 16 ац как минимум.

Вот в 4ке грамотно оцифровать своего монстра было сложно, как было в 3.5 я уже забыл. В пятерке все действительно очень просто.

Алсо, если ты все рассчитываешь в голове в процентах, зачем конвертировать в д20? Так и кидал бы процентник)))

PS Кстати оба подхода я считаю вполне адекватными.
А точно по рейтингу? Тут всё-таки другая формула, которая зависит от условного уровня. Например, у буллита 9d10+45 хитов. И кость хитов определяется размером же.

Кстати, natural armor с чем-нибудь стакается? С ловкостью? С надетым доспехом?
Размером, я все так и написал =)

Условный уровень обычно условно равен условному рейтингу. По крайней мере по диагонали пробежав дм бейсик рулз я пришел к такому выводу. Как я заметил выше - "Количество и/или тип хит дайса изменить по вкусу."

Я думаю натурал армор в 5ке стакается со всем, но я не помню монстров в доспехе и с натурал армором.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Сентябрь 18, 2014, 15:27
Цитировать
Возник вопрос по поводу контроля ездового животного. В правиле сказано, что у животного: it has only three action options: Dash, Disengage, and Dodge. А как быть с атакой?
В контроле тренированного животного у рейнджера сказано, что "за свое действие" он, может приказать животному бежать, уворачиваться и атаковать. А у верховой животины нет такой опции. Кроме того, на вопрос от коммьюнити про прокачку фамильяра, разработчики ответили, что дополнительный компаньен - это очень сильная фишка.
Значит наехать конем на гоблина и потоптать того копытами этого самого коня, когда ты верхом, а потом еще пикой сверху пырнуть самому не выйдет? И каким действием (only three action options: Dash, Disengage, and Dodge) всадника этот контроль осуществляется?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 18, 2014, 16:07
Свойство чародея:

ELEMENTAL AFFINITY
Starting at 6th level, when you cast a spell that deals damage of the type associated with your draconic ancestry, add your Charisma modifier to that damage. At the same time, you can spend 1 sorcery point to gain resistance to that damage type for 1 hour.

Как вы думаете, нужно ли тратить действие, чтоб получить эту сопротивляемость? Можно ли это делать в бою? Можно ли это делать в чужой ход?

Т.е. возможна ли следующая ситуация:
Мастер: Окей, он кастует фаербол. Кидайте спасброски.
Чародей: Я трачу очко чародейства, у меня сопротивляемость к огню.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Сентябрь 18, 2014, 16:21
Цитировать
Как вы думаете, нужно ли тратить действие, чтоб получить эту сопротивляемость? Можно ли это делать в бою? Можно ли это делать в чужой ход?
В вординге сказано, что абилка активируется когда ты колдуешь чару, которая причинят вред связанный с draconic ancestry. Соответственно можно в любой разрешенный правилами момент колдонуть, потратить sorcery point и получить бенефит на 1 час.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Сентябрь 18, 2014, 19:50
Цитировать
Т.е. возможна ли следующая ситуация:
Мастер: Окей, он кастует фаербол. Кидайте спасброски.
Чародей: Я трачу очко чародейства, у меня сопротивляемость к огню.
Как выше заметили, способность применяется только когда sorcerer сам колдует что-то (и тогда не тратит дополнительного действия или чего-то ещё, кроме sorcery point-а). Потому описанная ситуация возможно только если наш чародей может прервать чужое действие и применить заклинание сам - в базовых правилах я пока вижу возможность такого только через ready на применение противником этого огненного шара. И да, перед сопротивлением в противника должно лететь что-то боевое.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Сентябрь 18, 2014, 21:49
Значит наехать конем на гоблина и потоптать того копытами этого самого коня, когда ты верхом, а потом еще пикой сверху пырнуть самому не выйдет? И каким действием (only three action options: Dash, Disengage, and Dodge) всадника этот контроль осуществляется?
У коня есть экшн и мув, вот мувом и контролируй куда хочешь. Только в пределах правил движения. То есть по рав-у наехать на гоблина можно (он на два размера меньше коня), но это будет диф террейн и никак не отнимет у него хп. Для маунтед комбата есть спец фит, который, однако, не разрешает атаковать скакуном.
Т.е. возможна ли следующая ситуация:
Мастер: Окей, он кастует фаербол. Кидайте спасброски.
Чародей: Я трачу очко чародейства, у меня сопротивляемость к огню.
Не возможна, при обычных услових. Как я понимаю вординг, ты кастуешь и сразу как часть каста говоришь что активируешь резистанс. При это сопротивление ты получаешь по тому типу урона что и был твой каст. То есть в твоем примере - делаешь рэди экшн на каст противника, в ответ на его каст фаербола, кастуешь свой спел с огненным уроном и заявляешь что хочешь резист по типу дамага твоего спела.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 18, 2014, 22:00
У коня есть экшн и мув, вот мувом и контролируй куда хочешь. Только в пределах правил движения. То есть по рав-у наехать на гоблина можно (он на два размера меньше коня), но это будет диф террейн и никак не отнимет у него хп. Для маунтед комбата есть спец фит, который, однако, не разрешает атаковать скакуном.

А если это тренированный Warhorse, у которого прописана атака копытом, вдруг ему захочется затоптать гоблина самому.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Сентябрь 18, 2014, 22:51
да, правила в отношении скакунов вообще странные. я очень надеюсь на разъяснения в ДМГ. а сейчас получается так, что если ДМ позволит боевому коню действовать independantly (как это описано про драконов маунтов), то он мог бы и затаптывать и кусать. по идее, ИРЛ, коней боевых именно и учили кусаться и лягаться. Получается вопрос этот на данный момент отдан полностью на откуп ДМу, потому как даже правил общих экшенов как в четверке и даже замены экшенов как у рейнжера и его компаньона тоже нет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Сентябрь 18, 2014, 23:19
А если это тренированный Warhorse, у которого прописана атака копытом, вдруг ему захочется затоптать гоблина самому.
Не захочется пока игрок сказал что его персонаж контролирует коня.


Так что - да, все на откуп ДМу
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Сентябрь 19, 2014, 01:05
Действие выход из боя.
Спойлер
If you take the Disengage action, your movement doesn’t
provoke opportunity attacks for the rest o f the turn.
Правльно ли я понимаю. Ты берешь действие дизэнгейджа. Затем, когда ты делаешь движение, то не получаешь атак при возможности? Само по себе оно движения не дает?


По управлению верховыми животными тоже не ясно...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Сентябрь 19, 2014, 02:28
Да, все верно. Это троечный withdraw.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Сентябрь 19, 2014, 02:52
Цитировать
По управлению верховыми животными тоже не ясно...
По-моему рав предельно четок в этом вопросе - спрашивай
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 20, 2014, 13:18
Да, все верно. Это троечный withdraw.
Совсем не похоже.

В 3.5 Withdraw это Full-round action, за который ты можешь сделать двойной мув. При этом атака по возможности не распространяется лишь на первую клетку (т.е. фактически это 5-футовый шаг и два мува минус одна клетка). Вдоль строя солдат не пробежишь, как и от огромного огра с reach.

В 5 Disengage это целое действие, после которого остается только один мув, но уже нет оппортунок до конца хода. То есть убежишь не далеко, но точно не отхватишь.

P.S. Для полноты картины уточню, что в 5-ке оппортунити возникают только тогда, когда покидаешь зону reach, поэтому можно кружить хороводы. (Если не учитывая фиты Polearm Master, Sentinel и пару классовых способностей)
P.P.S. А еще можно разбивать движение + действие + остаток движения.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 21, 2014, 11:10
В обсуждении набора гербалиста сказано, что владение этим набором требуется для изготовления зелья лечения.
А есть ли правила, описывающие, как эти зелья варить?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 21, 2014, 12:09
Если считать Potion of Healing магической вещью, то пока нет: Magic item crafting is part of a rules option presented in the Dungeon Master’s Guide.
А вообще, правила создания вещей в промежутке между приключениями (Downtime Activity) - PHB pg. 187: за каждые 5gp полной стоимости вещи, тратишь 1 день и материалов на полцены (на 2,5gp).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Сентябрь 21, 2014, 15:57
Если монк или рога заявят Дэш за бонус экшен, то могут ли они потратить ещё и просто экшен на Дэш?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 21, 2014, 16:35
Скорее да, чем нет. Dash дает дополнительных очков движения, равных твоей текущей скорости, но прямых указаний на то, что это срабатывает только один раз, я не нашел.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 22, 2014, 22:40
Вопрос относительно друидического фокуса.
Цитировать
Druidic Focus. A druidic focus might be a sprig of
mistletoe or holly, a wand or scepter made o f yew or
another special wood, a staff drawn whole out o f a living
tree, or a totem object incorporating feathers, fur, bones,
and teeth from sacred animals. A druid can use such an
object as a spellcasting focus, as described in chapter 10.

В частности, интересует вот это место: a staff drawn whole out o f a living
tree
можно ли этот посох использовать как оружие Quarterstaff?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 23, 2014, 00:43
Ещё вопрос о друидах и животной форме.

Может ли друид в форме животного общаться с другими животными такого же (или другого) вида?

Друид с полными хитами превратился в медведя, ему нанесли 20 единиц урона, он превратился опять в человека (его хиты остались полными) и снова превратился в медведя. У медведя будут полные хиты?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: The Monkey King от Сентябрь 23, 2014, 06:35
Как скоро планируется появление поддержки псионики?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Сентябрь 23, 2014, 11:33
Цитировать
Может ли друид в форме животного общаться с другими животными такого же (или другого) вида?
У животных нет языка и Инт 2 где-то. Т.е. разговаривать (в контексте общаться) и понимать друг-дуга они не могут. Где-то попадалась чара, поднимающая Инт животным вроде бы, позволяющая общаться при необходимости. Соответственно друид оборотень в данном случае, с точки зрения правил, ничем не лучше скажем лудильщика или бродячего актера.
Цитировать
Друид с полными хитами превратился в медведя, ему нанесли 20 единиц урона, он превратился опять в человека (его хиты остались полными) и снова превратился в медведя. У медведя будут полные хиты?
В правиле сказано
Спойлер
When you transform, you assume the beast’s hit
points and Hit Dice
т.е. я понимаю это так, что каждый раз ЖС берутся из профиля животного.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 23, 2014, 18:24
Т.е. разговаривать (в контексте общаться) и понимать друг-дуга они не могут.

Есть заклинание первого уровня "Разговаривать с животными", в его описании тоже ничего не говориться про повышение интеллекта животного, однако оно позволяет с ними общаться, со скидкой на их знания, конечно. Так что общаться и понимать друг друга они всё таки, наверное, могут.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Сентябрь 23, 2014, 18:56
Перечитал Звериную форму (правило). Не нашел там строчки  о том, что в звериной форме ты получаешь способность
Спойлер
You gain the ability to comprehend and verbally
communicate with beasts for the duration
понимать/общаться аналогичную чаре разговор с животными.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Анатолий от Сентябрь 23, 2014, 21:37
Всем привет! Народ, я создаю сейчас мага для игры в D&D adventure league, и в процессе возник ряд вопросов. Буду весьма признателен, если кто-то сможет дать на них  ответы.

Как высчитываются saving throws у wizard?
Как высчитывается Passive wisdom?
Какую именно защиту дает кантрип blade ward? Melee ущерб сокращается в половину?
Правильно ли понимаю, что кантрипы, изначально имеющиеся у меня в spellbook можно творить неограниченное количество раз?
Как определить инициативу?
Arcane recovery доступно уже на первом уровне?
Если да, то как? Вспоминается потраченное заклинание, которое было предварительно заучено? Или появляется возможность продублировать любое другое заклинание или кантрип из заученных? Или можно заучить еще какое-то заклинание из имеющихся в спеллбуке?
Как узнать, какой у меня spellcasting ability modifier for attack with a ranged spell?
Можно ли брать feats и, если, да, то по каким правилам?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Сентябрь 23, 2014, 22:03
1. Спас-бросок это К20+модификатор от каждого параметра. Кроме того, у волшебника есть дополнительный бонус к спас-броскам от интеллекта и мудрости, равный значению мастерства (P r o f i c ie n c ie s).
2. Pa s s iv e C h e c k s - для любого навыка высчитывается по формуле 10+все возможные бонусы (мастертва и модификатора параметра). Если у тебя есть преимущество, это еще +5 к пассивной проверке.
3. Урон всех типов повреждения, которое наносит оружие /2, неважно дистанционно или в рукопашно оно было доставлено.
4. да
5. Инициатива = проверке на ловкость. Бросок К20 + модификатор ловкости.
6. да
7. Восстановление магии восстанавливает слоты заклинаний  по формуле уровень волшебника/2 слотов, округленный в большую сторону. Если ты волшебник 4 уровня, то восстанавливаешь ты всего 2 слота, при этом можешь выбирать какие именно: 2 первоуровневых слота или один слот 2 уровня.
8. Intelligence is your spellcasting ability for your wizard
spells.
9. Вместо того, чтобы получить Ability Score
Improvement, можно взять фит.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Зарза от Сентябрь 23, 2014, 22:37
Кантрипы не записываются в спеллбук, маг их просто знает, и может кастовать свободно, даже если он спеллбук потерял.

Если да, то как? Вспоминается потраченное заклинание, которое было предварительно заучено? Или появляется возможность продублировать любое другое заклинание или кантрип из заученных? Или можно заучить еще какое-то заклинание из имеющихся в спеллбуке?

Вы неправильно поняли кастовалово в 5ке. При касте вы не теряете заученные заклинания, вы теряете только слоты. Соответвенно рекавери восстанавливает тоже слоты.

DC для ваших заклинаний вычисляется по формуле 8 + инт мод + профиенси; модификатор спелл-атаки = инт-мод + профиенси

Фит на 1м уровне может взять только человек (раса), и то только если используется вариативное правило для человеков.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 23, 2014, 22:41
Фит на 1м уровне может взять только человек (раса), и то только если используется вариативное правило для человеков.

Правила Adventure League разрешают явным образом.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Зарза от Сентябрь 23, 2014, 23:01
Мда, и теперь у меня возник вопрос. Правила Адвенчур Лиг позволяют участие человека,  у которого нет официально приобретенного PHB в бумаге или воднопомеченном пдфе?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Анатолий от Сентябрь 23, 2014, 23:13
Ух, спасибо огромное! Хочу уточнить некоторые моменты.
1. Я правильно понимаю, что чтобы вычислить passive wisdom мне следует к 10 прибавить модификатор wisdom (wisdom 13 - следовательно прибавляем 2) + proficiency bonus (2). Вроде больше бонусов нет. Соответственно получаем 14. Так?
2. По arcane recovery. Со слотами, я действительно, наверное, чего-то не понял. Ну хорошо. Вот все слоты (ячейки) в памяти мага забиты запомненными заклинаниями. Одно заклинание произнесено, и ячейка освобождается. Чем он снова ее может заполнить? Получается, любым из заученных заклятий, главное, чтобы по размеру подошло.) То есть, в любой первоуровневый слот маг сможет снова запихнуть любое из заученных первоуровневых заклинаний, так?
3. Где найти информацию по ability score improvement? Если можно, номер страницы. И фит можно взять только один? (Кстати пункт feat есть даже в фирменном паспорте персонаже от "Adventure league".)
4. Забыл спросить. Какова базовая скорость? Не нашел точных чисел в PH.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 23, 2014, 23:36
1) Вы не правильно понимаете. Такого понятия как passive wisdom нет. Wisdom это характеристика, а пассивным в данном контексте может быть только навык. В частности, обычно используются два навыка пассивная внимательность и пассивная проницательность. Они используются, когда ДМ хочет определить, заметил ли что-либо персонаж, который не ищет этого целенаправленно. Рассмотрим пример пассивной внимательности, как самый распространенный. Итак, внимательность это навык, основывающийся на мудрости. У этого навыка есть свой модификатор - это модификатор мудрости + бонус за владение навыком, если он изучен. На первом уровне этот бонус равен двум. Поскольку нам нужен пассивный навык, то берут среднее значение броска к20 т.е. 10. Итого, при мудрости 16 и изученном навыке внимательность (Perception) ваша пассивная внимательность на 1 уровне будет 10 + мод. мудрост 3 + бонус владения навыком 2 = 15.  Если бы вы были на 5 уровне, и ваша мудрость составляла бы 10, то ваша пассивная внимательность равнялась бы 10 + 0 + 3 = 13.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Зарза от Сентябрь 23, 2014, 23:37
1. угу нет тут я была не права
2. Нет, слоты мага ничем не забиты. Маг каждый день меморайзит 3 + свой уровень _разных_ заклинаний уровня 1+, но не выше, чем у него есть слоты. Меморайз - это не слоты! После чего он может любое из них кастить, тратя на каст слот уровня заклинания или уровня выше. Из меморайза оно не пропадает, и можно кастить повторно, пока есть слоты.
3. ability score improvement зависит от класса и перечислено в табличке класса стр 118  (у меня плохо различимы страницы в пдфе, но вроде бы 118)
На 4, 8 и тд уровнях.
4. зависит от расы, у гномов так 25
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 23, 2014, 23:41
2) По поводу слотов и заклинаний. Для волшебника (или любого другого кастующего персрнажа) есть два понятия - слоты заклинаний, и запомненные заклинания. Слоты не забиваются заклинаниями, слот, это возможность использовать одно из запомненных заклинаний. Два слота - 2 возможности использовать любое из запомненных. Можно 2 разных, можно одно, но 2 раза. Слот 2го уровня, это возможность использовать заклинание второго уровня, или заклинание первого уровня, которое при этом может стать сильнее.
В общем, слоты ограничивают количество применений, а количество заклинаний, которые могут быть запомнены одновременно ограничивают доступный ассортимент.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Сентябрь 23, 2014, 23:45
Цитировать
wisdom 13 - следовательно прибавляем 2
Неверно. модификатор +1.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 23, 2014, 23:49
3) В описании каждого класса есть табличка, где указано на каком уровне что получать. Там это указано. Фит можно взять вместо повышения характеристики. Т.е. обычно вы выбираете, или + 2 очка к характеристикам или фит. Как правило, с таким выбором сталкиваются на 4 уровне. Но представитель расы человеков может взять фит на 1 уровне.

4) Базовая скорость зависит в первую очередь от расы. Ищите её именно там. Некоторые классы со временем позволяют её повысить.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Анатолий от Сентябрь 23, 2014, 23:56
Чего-то я совсем запутался.
1. При всем уважении понятие  passive wisdom (perception) я взял опять-таки из официального чар листа Adventure League. Причем они приводят примеры чар листов разных классов (мага, файтера, клерика), и у всех этот passive wisdom есть. Я поэтому и озадачился.
2. Мне как-то проще всю эту слотовую систему представить образно. Маг меморайзит (учит, запоминает) заклинания и они ложатся в слоты. Затем, после произнесения заклятия, одна ячейка снова освобождается, и туда снова можно засунуть любое из оставшихся заученных заклинаний, или уже произнесенное заклятие. Главное, чтобы по уровню совпадало. Так?
Ладно, пойду спать. Восстанавливаться.) Голова уже плохо соображает.  Еще раз всем спасибо!
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 24, 2014, 00:01
2. По arcane recovery. Со слотами, я действительно, наверное, чего-то не понял. Ну хорошо. Вот все слоты (ячейки) в памяти мага забиты запомненными заклинаниями. Одно заклинание произнесено, и ячейка освобождается. Чем он снова ее может заполнить? Получается, любым из заученных заклятий, главное, чтобы по размеру подошло.) То есть, в любой первоуровневый слот маг сможет снова запихнуть любое из заученных первоуровневых заклинаний, так?

Есть список известных заклинаний. У мага это составленная книга заклинаний (пополняемая на левел-апах). Барды, рейнджеры, сорки, варлоки и eldritch knights - выбирают новые заклинания на левел-апе. Клирикам, друидам и паладинам известны все заклинания их класса, подходящие им по уровню.

Есть список подготовленных заклинаний. Это те, которыми кастеры смогут пользоваться (из известных им) в течении дня. Клерики, друиды и маги готовят (уровень+основной модификатор) заклинаний. Паладины готовят меньше (уровень/2+мод. харизмы). Подготовка другого списка требует несколько минут после длинного отдыха. Доменные заклинания считаются автоподготовленными всегда, в дополнение к этим.
Остальные классы заклинания не готовят, просто используют известные.

Есть спелл-слоты. Это что-то вроде спеллпоинтов - чтобы сколдовать заклинание первого круга, надо потратить спелл-слот 1 или выше; чтобы второго - 2 и выше, и т.д. (иногда если тратить спелл-слот более высокого уровня, то заклинание сработает с усилением).
Подготовленные заклинания при этом никуда не денутся, можно колдовать magic missile весь день. Даже если у мага отнять книгу, он лишь не сможет менять список подготовленных заклинаний, но пользоваться ими все равно сможет каждый день, и даже записать их в новую книгу.

Arcane Recovery позволяет магу вернуть спелл-слота. Раз в день, после короткого отдыха. Например, маг 6-го уровня может восстановить суммарно 3 спелл-слота: 3 первого уровня, или 1 первого и 1 второгого, или 1 третьего.

Еще некоторые заклинания можно прочитать как ритуал, тогда не тратиться спелл-слот, но время прочтения увеличивается на 10 минут. Маг может даже читать как ритуал неподготовленное заклинание прямо со страницы своей книги.

Кантрипы - простенькие заклинания 0-го уровня, которые не требуют спелл-слотов и подготавливания. Но они все равно считаются заклинаниями для разных эффектов и способностей, поэтому часто текст пестрит замечаниями "когда вы колдуете заклинание 1-го уровня или выше."

Еще у сорков есть sorcery points, которые они могут конвертировать в спелл-слоты или метамагию.

Вроде бы в основном все.

Цитировать
3. Где найти информацию по ability score improvement? Если можно, номер страницы. И фит можно взять только один? (Кстати пункт feat есть даже в фирменном паспорте персонаже от "Adventure league".)
В описании самого класса должно быть.

Цитировать
4. Забыл спросить. Какова базовая скорость? Не нашел точных чисел в PH.
Зависит от расы, обычно 30, у коротышек 25 с разными особенностями (дворфов не замедляет тяжелая броня, а халфлинги могут ходить сквозь средних существ), у лесных эльфов 35. Некоторые классы и фичи дают бонус.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 24, 2014, 00:03
Мда, и теперь у меня возник вопрос. Правила Адвенчур Лиг позволяют участие человека,  у которого нет официально приобретенного PHB в бумаге или воднопомеченном пдфе?
Не думаю, что правила Лиг Приключенцев вообще должны рассматривать такие вещи. Игра рассчитана на введение новичков, а откуда он знает о фитах - с форумов, или взял перед игрой книгу у мастера, никого не касается.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Сентябрь 24, 2014, 00:17
1. ну персепшн это и есть то, что народ тут называет внимательностью. это не чистый виздом (мудрость), к нему идет профессиональный бонус если скилл (skill) Perception (Wis) тренированный. он собственно и записывается как Wisdom (perception) или в самом чарлисте его можно найти как Perception (Wis). 13 визды дает бонус +1 (+2 бонус идет только если Мудрость равна 14 или 15). его надо прибавлять к 10 (это что-то вроде среднего значения при броске 1д20, т.е. двадцатигранника). плюс, если у вас тренирован персепшн как скилл (от бэкграунда или класса), то туда добавляется профишенси бонус (читать транслитом и искать в чарнике или книге). он на 1 - 4 уровне равен +2.

2. не совсем так. маг может "запомнить" количество заклинаний равное "его уровень" + "его модификатор интеллекта". уровень "1" + модификатор "+3" = 4 заклинания для стандартного аррея мага, который дозволяют правила адв лиги. слотов на первом уровне вроде как 2. и использовать их можно так: 2 раза любое из четырех заклинаний, или по одному разу любое из этих же четырех запомненных. восстановление (arcane recovery) делается в отношение слота, который также можно потратить на любое заклинание из тех что вы запомнили (prepared) на этот день.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Сентябрь 24, 2014, 08:58
По слотам у колдующих персонажей, у которых эти слоты есть, я привожу следующую аллегорию. Называю их маной (магической энергией) N уровня. Если маг колдует огненный шар, требующий 3-уровневой ячейки слота заклинания, я говорю - списывай 1 МЭ 3 уровня (1 слот 3 уровня), если маг колдует магическую ракету, я говорю списывай 1МЭ первого уровня (1 слот 1 уровня). Как верно заметили, сами заклинания не записываются в слоты, а как бы, расходуют их, эти слоты, при использовании.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Сентябрь 24, 2014, 12:02
Ух сколько всего про спел слоты написали)) спел слоты в новой редакции это как мана в диабло для мага, чтобы колдовать надо тратить ману. Мана (спелслоты) никак не связана со списком заклинаний которые ты можешь использовать. А все остальное уе сто раз анписали.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Todmay от Сентябрь 24, 2014, 13:35
Извините не готов осилить все страницы, может быть вопрос уже задавали. Считается ли "Bite" и "Claw" как "Unarmed strikes"? Прямого упоминания сходу не нашел, может быть плохо искал...


UPD: Единственное, в описание AlterSelf указано о натуральном оружие, это указание можно считать как "Да"?

Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 24, 2014, 13:55
А если не секрет, для какой ситуаци такой вопрос возник?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 24, 2014, 14:26
Ух сколько всего про спел слоты написали)) спел слоты в новой редакции это как мана в диабло для мага, чтобы колдовать надо тратить ману.

Все-таки есть разница, нельзя просто сказать что это спелл-поинты 1:1, потому что нельзя, например, за слот 2-го уровня сколдовать два magic missile.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Leroderon от Сентябрь 24, 2014, 14:28
Описание спелла Alter Self указывает, что natural weapon является unarmed strike, так что, я думаю да, это можно считать за "да".
А действительно, вам для чего такая инфа?)) Для монаха/сорка, кастующего альтерселф? В этом случае точно считается.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Todmay от Сентябрь 24, 2014, 16:12
А если не секрет, для какой ситуаци такой вопрос возник?
Описание спелла Alter Self указывает, что natural weapon является unarmed strike, так что, я думаю да, это можно считать за "да".
А действительно, вам для чего такая инфа?)) Для монаха/сорка, кастующего альтерселф? В этом случае точно считается.


Почти, для друида/монаха и вил шэйпа. На описание альтер селфа я уже позже наткнулся и вроде как там да только косвенное.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 24, 2014, 16:42
Если вы имеете в виду друида, который превращается в животное, и атакует в этом виде, то, насколько я понял, его попадание, урон, количество атак и прочее просто берутся из статистики этого животного. И если он друид/монах мультиклас, то дополнительных атак или урона за атаки когтями в звериной форме он не получит, даже если монах мог по три атаки в раунд голыми пятками раздавать. Тут следует добавить, что "я так думаю". Посмотрел сейчас правила внимательнее, и вижу, что вот это:
Цитировать
Your game statistics are replaced by the statistics of
the beast, but you retain your alignment, personality,
and Intelligence, Wisdom , and Charisma scores.
конфликтует с этим:
Цитировать
You retain the benefit of any features from your class,
race, or other source and can use them if the new
form is physically capable of doing so. However, you
can ’t use any of your special senses, such as darkvision,
unless your new form also has that sense.

Т.е. вроде как повышенная защита монаха и способность наносить доп. удары за бонус экшн вроде как являются features from your class, но они плохо (а точнее никак) сочетаются с тем, что у животных, чью форму принимает друид, вообще нет bonus action. Так что как ДМ, я бы разрешил только features не перекрывающие статистику животного за исключением  alignment, personality,
and Intelligence, Wisdom , and Charisma scores.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 24, 2014, 16:52
А почему ты думаешь, что конфликтует? Разве statistics - это не цифровые характеристики (AC, HP, Speed, аттрибуты STR,DEX...)? И причем тут bonus actions? Они же от класса, а не от биологического вида.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Todmay от Сентябрь 24, 2014, 16:57
У вилшейпа написанно:

Цитировать
You retain the benefit o f any features from your class, race, or other source and can use them if the new form is physically capable o f doing so.

Если мой английский не настолько плох, то это значает, что классфиты от других классов сохраняются.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 24, 2014, 17:44
Цитировать
А почему ты думаешь, что конфликтует?

Я думаю, что конфликтуют, потому как монстры и животные оцифрованы более упрощенно, чем персонажи.

В статистике медведя сказанно, что у него мультиатака, и он атакует когтями и зубами по разу за раунд. Это явно прописанно в его статистике. Эти атаки не делаются за стандарт или бонус. Они просто есть, и их просто 2.
Монах может атаковать второй раз за бонус. На пятом уровне он получает ещё одну атаку, а за очко ки может ещё ударить. Но у медведя нет уровня. Нет основного и бонусного действия. Он просто атакует дважды.

А как должен атаковать монах, превратившийся в медведя? Это почти коан получается... :)

Будет вторая его атака считаться бонусом? Или это часть стандарта? Дать ему третью атаку? А какую? Зубами или когтями? Или считать его мультиатаку одной атакой, и тогда он должен будет нанести 4 атаки? 2 за стандарт, и две за бонус, потому что медведь - это монах? А если медведь это монах 5го уровня? Ещё две мультиатаки?

У медведя скорость 40. Если он был эльфом, его скорость 40. Если он был дварфом, его скорость 40. Если он монах, его скорость должна стать 40 + 10 = 50?

Урон. Если мы считаем атаку когтями безоружной, то почему мы считаем урон как 1к6+4 а не 1+4 как должно быть у безоружной атаки исходного класса? И должны ли мы считать её атакой монаха 1к4 + модификатор? И модификатор чего? Силы медведя или ловкости монаха? А что скажет простой друид, когда его урон в виде медведя предложат снизить до 1+4? Он ведь не кидает кость при безоружной атаке?

В общем и целом, я уверен, что это совсем не то, что авторы хотели вложить в эти правила. Если ты медведь, то атакуй как медведь. Даже если ты монах. :) Всем просветления, посоны. 
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Todmay от Сентябрь 24, 2014, 17:59
Если ты медведь, то атакуй как медведь. Даже если ты монах. :) Всем просветления, посоны. 


Сказано то хорошо, но если продолжить это рассуждение, а какие тогда вообще класс фичи других классов сохраняются в вилл шейпе?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 24, 2014, 18:13
Для меня это сложный вопрос. :) Я бы сохранил возможность барда добавлять двойной бонус владения к навыкам, дварфийскую сопротивляемость к ядам или эльфийскую невосприимчивость к сну. Но даже если бы гном превратился в лемура с ловкими пальцами, я скорее всего не позволил бы ему за час собрать заводную игрушку. И не стал бы к медведю мастырить воинские навыки посвященные атаке с оружием в каждой руке или увеличению защиты.

В механике персонажей заложены сдерживающие элементы, препятствующие, к примеру, получению множества доп. атак из разных источников - это бонусное действие, которое может быть только одно. Механика монстров упрощена, и не имеет такой защиты, поэтому попытки применить к ним правила для персонажей скорее всего приведут к поломкам системы.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Сентябрь 24, 2014, 18:17
Цитировать
Считается ли "Bite" и "Claw" как "Unarmed strikes"?
У медведя это : "Bite" и "Claw".
Спойлер
Melee Weapon Attack: +3 to hit, reach 5 ft., one target.
Hit: 5 (1 d6 + 2) piercing damage.
Про возможности класса, которые сохраняются у животного при оборотничестве, при беглом осмотре, не вызывает вопросов мало что. Например N a t u r a l E x p l o r e r рейнждера. А все остальное требует либо речи, либо физиологии гуманоида либо его геометрии либо что-то еще. Я бы использовал шаблон животного, а не пытался применить к нему дополнительные надстройки.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Льдан от Сентябрь 24, 2014, 18:39
"You can make an opportunity attack when a hostile
creature that you can see moves out o f your reach. To
make the opportunity attack, you use your reaction
to make one melee attack against the provoking" - т.е. я так понимаю теперь нет 5 фт шагов (только dash как действие). Т.е если двое стоят в 5фт достягаемости и один решает отойти назад без дэша, то огребает АОО?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 24, 2014, 18:48
Вы почти правильно понимаете, только не Dash a Disengage это называется. Потратил действие на Disengage и до конца хода двигаешься на всё оставшуюся скорость не получая AOO ни от кого.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Сентябрь 24, 2014, 19:10
При этом если ты не выходишь из зоны досягаемости оружия противника, то атаку при возможности не получаешь. Можно кругами вокруг него бегать, как писали выше.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Todmay от Сентябрь 24, 2014, 20:59
В механике персонажей заложены сдерживающие элементы, препятствующие, к примеру, получению множества доп. атак из разных источников - это бонусное действие, которое может быть только одно. Механика монстров упрощена, и не имеет такой защиты, поэтому попытки применить к ним правила для персонажей скорее всего приведут к поломкам системы.

Подводя итог: данный вопрос в правилах не озвучен, просто включаем логику.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Льдан от Сентябрь 24, 2014, 23:53
А еще такие вопросы:
1. Если заграплил противника, что с ним можно сделать кроме перемещения (руку сломать или задушить к примеру)?
2. Если сбил врага на землю, то при вставании в пределах досягаемости он только 15 фт мува теряет ? Никакой АОО?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Сентябрь 25, 2014, 02:15
А еще такие вопросы:
1. Если заграплил противника, что с ним можно сделать кроме перемещения (руку сломать или задушить к примеру)?
2. Если сбил врага на землю, то при вставании в пределах досягаемости он только 15 фт мува теряет ? Никакой АОО?
1. сопартийник может бить схваченную цель с адвантажем на ту хит
2. да, все так
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Льдан от Сентябрь 25, 2014, 07:56
Мда, сбить с ног (один на один) это прекрасно. Ты теряешь, атаку, не наносишь урона, а противник теряет как правило 1/2 от мува после чего спокойно встает и лупит тебя в ответ. В любой нормальной системе падение это как правило конец для упавшего в бою.


Кстати, АОО может быть тем же сбиванием или инициированием граппла ?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Сентябрь 25, 2014, 08:12
Цитировать
Ты теряешь, атаку, не наносишь урона, а противник теряет как правило 1/2 от мува после чего спокойно встает и лупит тебя в ответ
Нет, потом ты, будучи воином, вшатываешь ещё за бонус экшен и за вторую атаку с адвом. А потом ещё вшатывает твой союзник с адвом.
Цитировать
Кстати, АОО
Нет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Aidann от Сентябрь 25, 2014, 08:16
Мда, сбить с ног (один на один) это прекрасно. Ты теряешь, атаку, не наносишь урона, а противник теряет как правило 1/2 от мува после чего спокойно встает и лупит тебя в ответ. В любой нормальной системе падение это как правило конец для упавшего в бою.

Ну так почему бы не сделать что противник после падения получает дисадвантаж (слово то какое) на атаку и проверку умений. Получается ситуативное тактическое действие.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Сентябрь 25, 2014, 09:56
Цитировать
Ну так почему бы не сделать что противник после падения получает дисадвантаж (слово то какое) на атаку
Ну так и есть.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 25, 2014, 15:49
Ну так почему бы не сделать что противник после падения получает дисадвантаж (слово то какое) на атаку и проверку умений. Получается ситуативное тактическое действие.

Потому что он встанет за пол-мува, и это будет все, что он потерял.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 25, 2014, 16:02
Цитировать
Потому что он встанет за пол-мува, и это будет все, что он потерял.

Ну, во первых пол мува, это всё-таки пол мува. Это значит что противник не успеет дойти до сконцентрировавшегося мага и вшатать ему двуручем по голове.

Во вторых пока он не встал, все рукопашники пинают его с преимуществом, и при правильном распределении атак это может очень помочь.

В третьих, если роняние на пол и хватание в захват будет давать слишком большое преимущество, то бодрое ДнДшное рубилово превратится в унылую возню в партере. Вам оно надо?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Льдан от Сентябрь 25, 2014, 21:20
Но и такие "ваньки-встаньки" тоже перебор. Хоть бы для борьбы ввели какие то доп.дейсвтия, что то вроде заломов и выкручиваний.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Сентябрь 25, 2014, 21:38
Цитировать
что то вроде заломов и выкручиваний.
Цитировать
Dungeons & Dragons 5th Ed
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Сентябрь 26, 2014, 00:53
В какой последовательности следует играть Тиранию Драконов? кто нить разбирался?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 26, 2014, 01:20
Там всего две книги, не ошибешься  :D (одна из которых еще не вышла, к тому же)
1. Hoard of Dragon Queen (1-7 уровень) (+стартовый one-shot intro)
2. Rise of Tiamat (8-15 уровень)

Можно начать и c Lost Mines of Phandelver (Starter Set, 1-5 уровень), но прямой связи нет, только намеки. Ну и сложность придется настраивать.

Еще есть несколько D&D Expeditions, но это просто мини сайд-квесты, зарабатывать репутацию во фракциях. Не уверен, получится ли на них отвлекаться во время основной сюжетной линии.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Сентябрь 26, 2014, 03:31
Мне кажется, если начать с Lost Mines of Phandelver, то сложность можно особо и не настраивать. Первый эпизод Hoard of the Dragon Queen размазывает первоуровневых приключенцев прям как Гигакс прописал.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Сентябрь 26, 2014, 09:07
А это интро является частью сокровищ королевы (просто кусок большого приключения), или он отдельно идет?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Ymir от Сентябрь 26, 2014, 09:24
Azalin Rex, Tyranny of Dragons - это глобальные события, которые происходят в FR, и затрагивают как настольные, так и компьютерные игры. По-этому почти все приключения, которые выходят с запуска пятерки относятся к Тирании Драконов. В том числе Lost Mines of Phandelver - из стартера и Hoard of the Dragon Queen.

Также Тиранию Драконов - это название сезона текущих D&D Organized play:

D&D Encounters - сейчас это как раз Hoard of the Dragon Queen. В это играют по средам в течении одного-двух часов. Для добровольных ведущих организаторы предоставляют первые 4 главы бесплатно. Действие в этом мини-кампейне развивается на Побережье Мечей.

D&D Expeditions - связанные друг с другом сюжетно 4-часовые модули, действие которых происходит в регионе Лунного моря. Каждые пару месяцев открываются по 4 новых модуля, а в феврале будет следующий сезон.

D&D Epic - финальный аккорд D&D Expeditions. По названию думаю понятно.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 26, 2014, 12:35
Но и такие "ваньки-встаньки" тоже перебор. Хоть бы для борьбы ввели какие то доп.дейсвтия, что то вроде заломов и выкручиваний.

Для этого есть ещё фит Grappler, который добавляет некоторые преимущества захватам. И, как мне кажется, любой игравший с Седьмое море и сталкнувшийся там с борьбой скажет, что в случае стычки один на один она ломала весь баланс напрочь, т.к. борец (для развития которого требовалось совсем немного очков) мог в одиночку забороть любого фехтовальщика, мага и стрелка, в раскачку которых требовалось огромное вложение очков. Может оно и исторично, но в мире шпаги и магии это только злило.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: benevolent от Сентябрь 26, 2014, 12:41
 :offtopic: Насчёт "историчности" легко поставить опыт по борьбе с человеком, имеющим в руках даже не шпагу, а дубину.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 26, 2014, 13:04
:offtopic: Насчёт "историчности" легко поставить опыт по борьбе с человеком, имеющим в руках даже не шпагу, а дубину.

Ставили такие эксперименты. Если борец пробился в клинч, выдержав/уклонившись от одного удара, он, как правило, побеждает. В системах где есть хиты и противника почти нельзя уложить одним ударом, как в жизни, борец получает слтшком большое преимущество.

Т.е. или реализм и в способностях борца и в способности шпаги убить одним уколом, либо не нужен реализм ни там, ни там.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Harrm от Сентябрь 26, 2014, 14:54
Extra-attack не ограничена? Т.е. если у меня 2 доп. атаки я могу каждый раз беря действие атаки атаковать 3 раза?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 26, 2014, 15:03
Не совсем понятен вопрос. Что такое доп. атака? Атака за бонус действие? Возможно, вы монах (не медведь), и имеете в виду 2 атаки бонусным действием за очко ки?

Поясню, что Extra-attack, (я имею в виду ту, которую некоторые классы на 5 уровне получают) производится только когда вы тратите основное действие на совершение атаки. Т.е. монах с ки будет делать максимум 4 атаки. Одну за действие, одну, как экстра атаку после первой, и ещё до 2х атак за бонус, если все требования для них удовлетворены.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Harrm от Сентябрь 26, 2014, 15:10
Воин. На 5, 11, 20 уровнях получает Extra Attack. Если проводить параллель с 4кой, Extra Attack неограниченная или на сцену?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Ksarv от Сентябрь 26, 2014, 15:37
Воин. На 5, 11, 20 уровнях получает Extra Attack. Если проводить параллель с 4кой, Extra Attack неограниченная или на сцену?
В любой свой ход, после совершения основной атаки, можете использовать Extra Attack. Ничем другим она не ограничена.
Т.е. воин 5-го уровня может атаковать дважды в любой свой ход.
Если проводоли параллель с четверкой, то это At Will..
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Сентябрь 26, 2014, 15:40
Нет, это значит, что без учета атак, которые производятся за бонусное действие, воин на 5 уровне атакует 2 раза за действие, на 11 - 3 раза, и на 20 - 4 раза.
Т.е. на 20 уровне, каждый ход, когда он тратит действие на атаку, он может совершить 4 атаки.

Обратите внимание, это не даёт дополнительных действий, если воин тратит действие на Dodge, к примеру, он атаковать уже не может. И одну из этих атак нельзя заменить на что-то другое, сохранив остальные. Это просто 4 атаки за одно действие.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Harrm от Сентябрь 26, 2014, 15:49
Ого. Я сначала так и понял, но потом подумал что 2-4 атаки за ход - это перебор (особенно после 4ки). Спасибо.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Сентябрь 27, 2014, 05:55
Цитировать
1. Hoard of Dragon Queen (1-7 уровень) (+стартовый one-shot intro)
Присоединюсь к вопросу. О каком one shot intro идет речь?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Сентябрь 27, 2014, 06:01
Azalin Rex, Tyranny of Dragons - это глобальные события, которые происходят в FR, и затрагивают как настольные, так и компьютерные игры. По-этому почти все приключения, которые выходят с запуска пятерки относятся к Тирании Драконов. В том числе Lost Mines of Phandelver - из стартера и Hoard of the Dragon Queen.
Я знаю. Речь о Хорде Драгон Квин. У него есть нулевой мини эпизод или сразу с 1 уровня оно начинается?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 27, 2014, 07:36
Похоже, что 0-го эпизода нет, это просто первые главы книги. Потом еще уточню.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Harrm от Сентябрь 27, 2014, 13:52
Навыки предыстории даются в дополнение или вместо навыков класса?
Если персонаж выбирает снаряжение из списка снаряжения класса, у него остаются стартовые деньги (например 5к4х10 у воина)?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Ymir от Сентябрь 27, 2014, 14:01
Я знаю. Речь о Хорде Драгон Квин. У него есть нулевой мини эпизод или сразу с 1 уровня оно начинается?

Нулевого эпизода в книжке нету, начинается с первого уровня. Я на следующей неделю постараюсь сюда написать ревью по этому приключению.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Сентябрь 27, 2014, 14:53
Цитировать
Навыки предыстории даются в дополнение или вместо навыков класса?

AFAIK, в дополнение.

Цитировать
Если персонаж выбирает снаряжение из списка снаряжения класса, у него остаются стартовые деньги (например 5к4х10 у воина)?

AFAIK, нет, только карманные.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Harrm от Сентябрь 27, 2014, 18:51
1.Тренированность в умении удваивает модификатор характеристики в проверках этого умения?
2. Черты (Feats) персонаж может получить вместо классового увеличения характеристики и только тогда?

upd:
    Вопрос про умения снят. Добавляется proficiency bonus.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Сентябрь 27, 2014, 21:55
Цитировать
2. Черты (Feats) персонаж может получить вместо классового увеличения характеристики и только тогда?
Да, причём фиты имеют статус опционального правила - ведущий может запретить их использование в игре вообще.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 27, 2014, 22:01
Еще человек как вариант может получить на первом уровне, и если игра по правилам D&D Adventure League, то мастер не может запретить.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Анатолий от Сентябрь 28, 2014, 11:17
Вот такой вопрос. Может ли wizard послать своего фамильяра, слетать, скажем на милю-другую вперед на разведку, а затем вернуться и все ему рассказать? Понятно, что на таком расстоянии никакой телепатической связи между ними не будет. Но это не страшно. Вернется - расскажет. Или все ограничивается несчастными 100 футами, упомянутых в описании заклинания?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: The Monkey King от Сентябрь 28, 2014, 11:45
Объясните пожалуйста почему в монстрятнике у Аракоры восприятие +5, когда должно быть +3 (+1 мудрость, +2 профиенси согласно челендж рейтингу)?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Сентябрь 28, 2014, 11:51
Заклинание только вызывает фамильяра. Существование его оно не поддерживает - у него мгновенная длительность. Фамильяр может отходить от хозяина так далеко, насколько захочет. 100 футов - дальность телепатии и доставки заклинаний, и только. Маг может посылать его хоть на другой край земли - но стоит заметить, что если у них нет других средств связи, фамильяр будет вынужден действовать самостоятельно (и подвергаться всем опасностям по пути - как говаривал один персонаж Пратчетта "думал, хоть летучей мышью летать будет интересно, но местные совы такие сволочи...") и искать дорогу назад тоже. Маг может отозвать его в любой момент и заставить появиться рядом, но не знает, долетел ли он до цели...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Анатолий от Сентябрь 28, 2014, 12:09
Цитата из Пратчетта порадовала). Спасибо. :)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: benevolent от Сентябрь 28, 2014, 12:47
Объясните пожалуйста почему в монстрятнике у Аракоры восприятие +5, когда должно быть +3 (+1 мудрость, +2 профиенси согласно челендж рейтингу)?
Цитата: MM, p. 8
Other modifiers might apply. For instance, a monster might have a larger-than-expected bonus (usually double its proficiency bonus) to account for its heightened expertise.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: The Monkey King от Сентябрь 28, 2014, 12:58
Цитировать
Other modifiers might apply. For instance, a monster might have a larger-than-expected bonus (usually double its proficiency bonus) to account for its heightened expertise.
То есть причина такого модификатора не указывается в описании монстров, нужно гадать самому откуда это может взяться (расовый бонус, специализация, предметы)? Я спрашиваю потому что непонятно как это всё дело балансируется. Ну то есть какие параметры на какой челендж рейтинг тянут.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: benevolent от Сентябрь 28, 2014, 13:04
О чём гадать? Если модификатор не укладывается в общее правило - значит, есть расовый бонус.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: The Monkey King от Сентябрь 28, 2014, 13:07
О чём гадать? Если модификатор не укладывается в общее правило - значит, есть расовый бонус.
Я к тому что запутано. Вот ты говоришь расовый. А по тексту "heightened expertise", что говорит о развитых навыках, а не особенностях расы. И мне непонятно как при создании монстров это всё балансить.  Например, по логике монстр с двумя усиленными навыками подобным образом должен давать заметно больше опыта чем обычный без завышений. Захотел я к примеру проапгрейдить гоблинов из монстрятника до тренированных дозорных и выдать им двойной апгрейд навыка восприятия (тренированость+бонус как у тех аракор), насколько в этом случае их вес в очках опыта возрастёт, вот это важно.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Сентябрь 28, 2014, 13:50
О чём вы спорите? Там двойной profiency bonus.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: benevolent от Сентябрь 28, 2014, 14:03
Хм... по 2e играли - важно не было, по 3e играли - важно не было, до 5e дожили - важно стало? :lol:
Если мы говорим про ааракокру из MM, то она имеет challenge и даёт XP, либо указанные (surprise, surprise!) в MM, либо (surprise, surprise once again!) назначенные мастерским произволом. Если мастер кастомизирует монстра, то challenge и XP назначаются исключительно мастерским произволом - возможно, с той или иной степенью учёта советов, даваемых в MM и/или иных источниках.
А на гоблинов и других CR<1 гуманоидов гораздо полезнее вешать PC классы.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: The Monkey King от Сентябрь 28, 2014, 14:30
Ну вот по сути и вопрос был в том, произвол или правила по генерёжке/кастомизации где-то есть/планируются. Спасибо.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: benevolent от Сентябрь 28, 2014, 14:35
Весьма возможно, что в DMG и/или других последующих книжках дополнительные советы и появятся.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 28, 2014, 14:39
В ММ есть правила по настройке NPC (гуманоидов).
-Добавление расовых traits (таких, как халфлинговских) не меняет CR
-Замена списка заклинаний на такие же по уровню не меняет CR
-Замена оружия или брони может изменть CR, "as explained in the Dungeon
Master's Guide."
-Выдача магический вещей также может изменить CR.

Думаю, что это ответит на оба твоих вопроса:
Прибавка расовых +2 или +3 к навыку вряд ли изменит CR
Правила настройки монстров будут в DMG
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Сентябрь 29, 2014, 22:40
По поводу файтерского Second Wind. Получается, что в отличии от остальных (даже варвара), файтер полностью отлечивается за пару часов (пара коротких отдыхов, восстанавливающие второе дыхание) без траты хитдайсов?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Leroderon от Сентябрь 30, 2014, 03:45
На начальных уровнях работает. Потом нет.
Короткий отдых нынче не такой уж и короткий.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Aidann от Сентябрь 30, 2014, 11:24
Скажите, я правильно понимаю что файтер 5 ур. используя действие "атака" и "Action Surge" - "атака" нанесет 4 удара по цели?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Leroderon от Сентябрь 30, 2014, 11:49
Абсолютно верно.
И ещё 1 раз можно ударить оружием во второй руке за бонусное действие. Итого лимит в 5 атак на 5 уровне (под Haste ещё одну).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 30, 2014, 12:19
По поводу файтерского Second Wind. Получается, что в отличии от остальных (даже варвара), файтер полностью отлечивается за пару часов (пара коротких отдыхов, восстанавливающие второе дыхание) без траты хитдайсов?

Посчитал, получилось в среднем 3-4 часа на полное восстановление. Ничего страшного, по опыту плейтеста таким баловался варвар, так партия дольше одного часа все равно ему отдыхать не давала.

Название: Re: Вопросы
Отправлено: Gest от Сентябрь 30, 2014, 17:58
И ещё 1 раз можно ударить оружием во второй руке за бонусное действие. Итого лимит в 5 атак на 5 уровне.

Если я правильно понимаю, эта бонусная атака считается отдельным attack action, и действие extra attack на нее тоже распространяется. Итого 6 атак, или я не прав?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Сентябрь 30, 2014, 20:13
Нет, действие за bonus action отдельно уже обсчитывается.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Сентябрь 30, 2014, 20:20
Тригер на экстра атаку срабатывает когда заявляешь что тратишь басик экшн на атаку, вординг внимательно прочитай :3
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Сентябрь 30, 2014, 20:52
Цитировать
When you take the Attack action and attack with a light
melee weapon that you’re holding in one hand, you can
use a bonus action to attack with a different light melee
weapon that you’re holding in the other hand.
Это дополнительная атака, идущая в плюс к Attack action, и им не считающаяся.
Поэтому только 5 атак. 2 за Attack action, 2 за второй Attack action, и одна за bonus action.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Сентябрь 30, 2014, 21:14
По поводу файтерского Second Wind. Получается, что в отличии от остальных (даже варвара), файтер полностью отлечивается за пару часов (пара коротких отдыхов, восстанавливающие второе дыхание) без траты хитдайсов?
Он же всего лишь 1к10 + ур восстанавливает? Чтобы вылечится полностью воину нужно провести в середнем количество часов равное его уровню + 2, а на выскоких уровнях даже больше. В файтере сказано, что он живучая тварь, так что это даже не очень несоответствует бэку
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 30, 2014, 21:21
Откуда у тебя так много получилось?
20 уровень, хитдай d10 в среднем 6, +3 Con: 20*(6+3)=180
Second Wind в среднем 6+20=26
(180/26)-1 ≈ 6 часов
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Harrm от Сентябрь 30, 2014, 21:36
1к10 + ур
(Уровень)к10+мод. Телосложения.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Gest от Сентябрь 30, 2014, 21:39
Это дополнительная атака, идущая в плюс к Attack action, и им не считающаяся.
Поэтому только 5 атак. 2 за Attack action, 2 за второй Attack action, и одна за bonus action.
Сравни с воровским Cunning Action
Цитировать
You can take a bonus action on each of your turns in combat. This action can be used only to take the Dush, Disengage or Hide action.
ИМХО фразу ...you can use a bonus action to attack... следует читать как ...you can take a bonus action, this action can be used only to take the Attack action  with a different light melee weapon... и, следовательно это будет не дополнительная, идущая в плюс, а полноценная атака.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Harrm от Сентябрь 30, 2014, 21:44
ИМХО фразу  ...you can use a bonus action to attack... следует читать как ...you can use a bonus action to attack...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Сентябрь 30, 2014, 21:46
(Уровень)к10+мод. Телосложения.
Вообще-то, именно уровень файтера. Речь о секонд винде, а не о хит-дайсе.

Сравни с воровским Cunning Action
При чем тут вор?
И да, выдумывать, что должны означать фразы, а что не должны, не стоит. Текст прямо говорит - за бонус экшн ты можешь атаковать. И все. Никаких экшнов за бонус экшн. Только атака.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Сентябрь 30, 2014, 22:06
Сравни с воровским Cunning ActionИМХО фразу ...you can use a bonus action to attack... следует читать как ...you can take a bonus action, this action can be used only to take the Attack action  with a different light melee weapon... и, следовательно это будет не дополнительная, идущая в плюс, а полноценная атака.

В вординге экстра атаки написано - когда ты тратишь действие (обычное) чтобы атаковать, сделай доп атаку.
Двурукий бой говорит - ты мжешь использовать бонус экшн чтобы сделать атаку и тд
Использование бонус экшена для атаки не равно использованию обычного экшена для атаки, а занчит экстра атака не тригерится.


ПС простите меня за опечатки и частое пренебрежение знаками препинаний, с телефона не очень удобно отвечать ;)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Gest от Сентябрь 30, 2014, 22:23
Текст прямо говорит - за бонус экшн ты можешь атаковать. И все. Никаких экшнов за бонус экшн. Только атака.
Цитировать
PHB, стр. 192
Actions in combat - Attack
The most common action to take in combat is the Attack action, whether you are swinging a sword, firing an arrow from a bow, or brawling with your fists. With this action, you make one melee or ranged attack. See the “Making an Attack” section for the rules that govern attacks.
Перефразируя правило из *W: "Когда ты атакуешь - ты используешь Attack action, когда ты используешь Attack action - ты атакуешь".

Использование бонус экшена для атаки не равно использованию обычного экшена для атаки, а занчит экстра атака не тригерится.
Цитировать
PHB, стр. 72
Action Surge
On your turn, you can take one additional action on top of your regular action and a possible bonus action.
Цитировать
PHB, стр. 189
Bonus Actions
Various class features, spells, and other abilities let you take an additional action on your turn called a bonus action.
А теперь внимание вопрос: почему одно дополнительное действие активирует экстра атаку, а другое точно такое же дополнительное действие нет?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Сентябрь 30, 2014, 22:59
Перефразируя правило из *W: "Когда ты атакуешь - ты используешь Attack action, когда ты используешь Attack action - ты атакуешь".
Ересь.
Действие "Attack action" и процесс "Attack " - совершенно разные термины, обозначающие разные вещи. Они абсолютно не равнозначны.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Сентябрь 30, 2014, 23:35
Перефразируя правило из *W: "Когда ты атакуешь - ты используешь Attack action, когда ты используешь Attack action - ты атакуешь".

Замкнутый цикл получается, время останавливается, вселенная схлопывается. Не делай так.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Gest от Сентябрь 30, 2014, 23:59
 :facepalm: Оки, благородные доны. Перечитайте мой предыдущий пост еще раз. Предложение, которое Вы процитировали, закройте пальцем, оно не главное, что я хотел сказать.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Октябрь 01, 2014, 00:25
В свой ход персонаж может продвинуться на свою скорость и имеет одно действие (action), которое может потратить на разные цели. Так же, он зачастую имеет бонусное действие (bonus action), которое может потратить на то, что указано в способности, дающее это бонусное действие. Например, бонусное действие плута можно потратить на стэлс, движение или убегание (Dash, Disengage, or Hide). Бонусное действие не равнозначно обычному действию. На его траты есть ограничения.
Бой двумя клинками позволяет потратить бонусное действие на совершение атаки. Именно атаки (attack), а не на атакующее действие (attack action). Атака - это процесс, заключающийся в выборе цели, броске атаки и броске повреждений.
Способность воина Extra Attack дает возможность за одно действие атаки совершить два или более процесса атаки. А способность Action surge дает воину возможность совершить еще одно действие, кроме имеющихся у него обычного и бонусного.
То есть, всего атак будет 5. 2 атаки за обычное действие атаки. 2 атаки за дополнительное действие. И еще 1 атака (не действие атаки, а именно атака) за бонусное действие.

Если же принять твою точку зрения о равнозначности терминов атака и действие атаки, то тогда просто прочитав текст экстра атаки:
Цитировать
Beginning at 5th level, you can attack twice, instead of once, whenever you take the Attack action on your turn.
мы получаем бесконечную рекурсию: берем действие атаки, и получаем вместо нее две атаки (=действие атаки); после чего берем получившиеся два действия атаки и за каждое получаем по две атаки (=действие атаки); после чего берем получившиеся четыре действия атаки... и т.д. до бесконечности.

Цитировать
А теперь внимание вопрос: почему одно дополнительное действие активирует экстра атаку, а другое точно такое же дополнительное действие нет?
Потому что первое дополнительное действие является именно дополнительным действием. Просто действием, которое можно тратить как угодно. А второе - это особое специальное действие, которое можно потратить только тогда, когда есть способности его тратить, и только на то, на что позволяют эти способности.
И то, что оба раза в тексте есть словосочетание "additional action", не делает их "точно такими же". Для того, что бы это понять, достаточно прочитать весь текст, а не только найденные одинаковые слова.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Gest от Октябрь 01, 2014, 01:16
Я не утверждал, что атакующее действие и проверка атаки равнозначны. Утверждал я то что эти два термина жестким и конкретно описанным образом связаны. Ты использовал действие атаки? По правилам, после этого ты производишь проверку атаки. И наоборот,чтобы произвести проверку атаки, ты должен использовать действие (attack action/cast spell/и т.д.).
Да, на использование бонусного действия есть ограничения, но за исключением этого от обычного действия, и от того, которое воин получает за Action Surge, оно ничем не отличается.
Плут используя своё бонусное действие, все равно заявляет использование Dash action, Disengage action, или Hide action. И точно так же использующий два оружия персонаж, получив бонусное действие с ограничением применения (Attack action), должен следовать тому же алгоритму: заявление действия атаки - проверка атаки.

Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 01, 2014, 01:33
Я почти тебе поверил, но после этого уточнения полез в правила. Так вот, в главе 9 Combat есть абзац под заглавием "Making an Attack", там нет ничего про то, что атака должна быть частью действия атаки, наоборот, там говорится, что атака бывает частью заклинания (а это другое действие, Cast a Spell), а также:
the rule is simple: if you’re making an attack roll, you’re making an attack.

Что касается того, всегда ли bonus action должно быть действием, то вот контрпример из клерика варприста:
When you use the Attack action, you can make one weapon attack as a bonus action.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Октябрь 01, 2014, 02:49
Визарда всегда предельно точны в формулировках правил и я редко помню чтобы были какие-то сложности и разночтения (по крайней мере их потом выносили в фак). Я на сто процентов уверен что правильно понимаю систему, но на всякий случай открыл пхб.

Использование бонус экшена, как атаки (благодаря какой бы то ни было абилке), это не то же самое что атак экшн. Потому что в рулбуке есть четкое определение что такое атак экшн.
Цитировать
When you take your action on your turn, you can take one of the actions presented here...
...
Attack
The most common action to take in combat is the Attack action...
Эта цитата говорит нам что атак экшн, это обычный экшн, который потратили на атаку и ни что более. Следовательно бонус экшн потраченный чтобы сделать атаку не будет являться атак экшеном. Екстра атака в свою очередь работает только когда мы делаем атак экшн, а не бонус экшн для атаки.


PS Атака сама по себе это просто игровое событие которое надо чем-то вызвать.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 01, 2014, 08:29
Визарда всегда предельно точны в формулировках правил и я редко помню чтобы были какие-то сложности и разночтения.

Ну это слишком. В 3.5 полно таких мест было, а 5-ка вообще на мой взгляд не очень как "система", просто набор фраз, между собой не очень согласована, причем часто специально составленных для наиболее широкого трактования, по-словесочному.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Октябрь 01, 2014, 09:23
Цитировать
И наоборот,чтобы произвести проверку атаки, ты должен использовать действие (attack action/cast spell/и т.д.).
Вот тут и кроется заблуждение. Да, что бы провести атаку, нужно потратить действие. Но потратить Attack action и потратить Bonus action - это две большие разницы. Совсем не равнозначные разницы. И Экстра атака работает только на Attack action, а не на Bonus action. Ибо Bonus action позволяет совершить атаку, а не совершить Attack action (ты сам уже согласился, что это разные вещи, но все равно постоянно подменяешь одно другим).

Как мне кажется, дальнейший спор бессмыслен. Выше уже неоднократно и очень подробно, как мне кажется, было разложено все по полкам. И если Gest так и не убежден, то дальше он так и останется при своем мнении, что бы мы не доказывали. Не знаю, из-за заблуждений ли (с нашей точки зрения) или из простого упрямства, но аргументы просто не будут услышаны.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Gest от Октябрь 01, 2014, 10:01
Почитал я еще раз точные формулировки правил, и появился у меня интересный вопрос. Откуда вы взяли фразу: у нас есть экшен и мы его на что-то тратим?
Цитировать
On your turn, you can move a distance up to your speed and take one action... The most common actions you can take are described in the “Actions in Combat” section later in this chapter.
В свой ход вы можете пройти расстояние не превышающее значение вашей скорости и выполнить одно действие... Наиболее распространенные действия, которые вы можете выполнить, описаны в разделе "Действия в бою", далее в этой главе (выделенный текст не моя инициатива, так есть в PHB).

Аналогично с бонусными действиями
Цитировать
Various class features, spells, and other abilities let you take an additional action on your turn called a bonus action.
Некоторые классовые особенности, заклинания и другие способности позволяют вам в свой ход выполнить дополнительное действие, которое называется бонусным.

Таким образом, у нас нет "ресурса" действие, который мы можем расходовать. Вместо этого у нас есть один общий список действий из которого мы их выбираем и выполняем. В случае бонусного действия список будет короче, а в случае с боем двумя оружиями он будет состоять из одного пункта - атака. Но с точки зрения механики эта атака ничем не будет отличаться от атаки "по умолчанию".

По поводу того, что дискуссию можно закончить, я согласен. Свое мнение и аргументы я привел.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Октябрь 01, 2014, 11:47
Мы визардам в саппорт писали, когда спор особо ожесточенным был. И они даже отвечали. В данном случае (для меня) все предельно ясно. Бонус экшен и экшен два разных действия.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 01, 2014, 11:57
Вместо этого у нас есть один общий список действий из которого мы их выбираем и выполняем. В случае бонусного действия список будет короче

Тут ощущения тебя обманывают. Вот список того, что в ПХБ можно делать бонусным действием:

Передвинуть/изменить эффект заклинания: 15
Make one/single/two attacks: 13+2*
Поменять форму/состояние: 7
Командовать существами: 7
Сколдовать/ускорить заклинание: 5
Восстановить хит поинты: 4
Пометить цель: 3
Получить адвантаж, финт: 3
Толкнуть, уронить: 2
Телепортироваться: 2

Dash: 4+1**
Disengage: 2+1
Hide: 2+1
Dodge: 1
Dex (Sleight of hand) 1
Disarm trap/Open lock 1
Use Object 1

*В оснвном прописана именно одна/две атаки. Нечеткая формулировка только в Two-Weapon Fighting и Crossbow Expert.
**Ranger Beast Master тратит свой бонус, чтобы животное сделало указанное действие. Не сильно помогает статистике, добаляю просто, чтобы не обвинили в предвзятости и передергиваниях.

Спойлер
Barbarian: enter a rage; end rage,
Path of Berserk: make single melee weapon attack,
Path of Totem Warrior (Eagle): Dash action,
Path of Totem Warrior (Wolf): knock prone when you hit with melee weapon attack,
Bard: inspire other (grant Inspiration die),
College of Valor: make one weapon attack,
Cleric, Nature Domain: verbally command charmed Animals and Plants,
Trickery Domain: move illusion of yourself; move four illusions,
War Domain: make one weapon attack,
Druid: revert to normal form,
Circle of the Moon: use Wild Shape; expend spell slot to regain hit points,
Fighter: regain hit points,
Battle Master: companion make one weapon attack; feint; companion gets temp.hp,
Eldritch Knight: summon bonded weapon; make one weapon attack when cast spell,
Monk: make 1-2 unarmed strike, Dodge, Disengage or Dash,
Way of Shadow: teleport,
Paladin, Oath of Ancients: cast paladin spell that has casting time of 1 action,
Oath of Vengeance: utter a vow (mark),
Ranger: hide,
Beast Master: command beast to Dash, Disengage, Dodge or Help
Rogue: Dash, Disengage, Hide,
Thief: Dexterity(Sleight of Hand), disarm trap/open lock, Use an Object,
Arcane Trickster: control mage hand; feint with mage hand,
Sorcerer: transform sorcety points and spell slots; cast quickened spell,
Dragon Ancestor: create wings; dismiss wings,
Wild mage: cast quickened spell; teleport,
Wizard, School of Illusion: make object real when you cast illusion,
Charger: make one melee weapon attack,
Crossbow Expert: attack with handcrossbow when you use Attack action,
Great Weapon Master: make one melee weapon attack,
Shield Master: shove (push creature),
Two-Weapon Fighting: attack with different weapon when you use Attack action,
Cast a Spell with casting time bonus action,

Animate Dead: mentally command creatures,
Animate Objects: mentally command creatures,
Arcane Gate: rotate portal rings,
Aura of Vitality: regain hit points,
Bigby's Hand: move mage hand; crush grappled creature,
Compulsion: command creature,
Create Undead: mentally command creatures,
Dancing Lights: move lights,
Expeditious Retreat: Dash,
Flame Blade: evoke blade,
Flaming Sphere: move sphere,
Grasping Vine: move creature,
Gust of Wind: change wind direction,
Heat Metal: cause damage,
Hex: select new target,
Hunter's Mark: mark new target,
Mislead: switch senses with illusion,
Mordenkainen's Sword: move sword,
Spiritual Weapon: move weapon,
Swift Quiver: make two attacks with weapon that uses ammo,
Unseen Servant: mentally command,

Lion: make one bite attack to proned target,
Tiger: make one bite attack to proned target,
Warhorse: make one hoof attack to proned target.

P.S. Monster Manual не сильно портит статистику:
Сменить форму/отменить иллюзию 11
Провести одну атаку 10+2 нечетких формулировки
Урон заклинанием 2
Hide 5
Disengage 2
Dash 2+4 действия похожих, но неназванных.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Gest от Октябрь 01, 2014, 12:54
Мы визардам в саппорт писали, когда спор особо ожесточенным был. И они даже отвечали. В данном случае (для меня) все предельно ясно. Бонус экшен и экшен два разных действия.
Т.е. имеется официальный ответ на конкретный вопрос, считается ли в данном случае бонусное действие действием атаки?

Цитировать
Тут ощущения тебя обманывают. Вот список того, что в ПХБ можно делать бонусным действием:

Вы там что Чака Норриса сгенерили ?!  :D :comando:   Я, как бы имел ввиду, бонусные действия доступные конкретному персонажу в конкретный момент времени.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Romulas от Октябрь 01, 2014, 13:05
Таким образом, у нас нет "ресурса" действие, который мы можем расходовать. Вместо этого у нас есть один общий список действий из которого мы их выбираем и выполняем. В случае бонусного действия список будет короче, а в случае с боем двумя оружиями он будет состоять из одного пункта - атака. Но с точки зрения механики эта атака ничем не будет отличаться от атаки "по умолчанию".

По поводу того, что дискуссию можно закончить, я согласен. Свое мнение и аргументы я привел.

Мы на игре как то спорили про это, пришли к выводу, что бонус action, это сам по себе не экшн в привычном понимании. Есть ограниченный ряд действий, которые можно сделать дополнительно. Вроде Healing Word у Клерика. За один ход, клерик может прогуляться, дать по чайнику и сказать Healing Word. Но есть уточнение, что можно кастить один раз за ход: нельзя сказать Cure wounds и Healing Word за один ход.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Gest от Октябрь 01, 2014, 13:32
Да, эти моменты достаточно четко прописаны. Интрига в другом: предположим, у клерика есть спецуха срабатывающая от каста (в описании есть фраза when/after you cast a spell...), активируется ли она при кастовании этого самого healing word'а за бонусное действие?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Анатолий от Октябрь 01, 2014, 14:38
У меня такой вопрос. Если мой фамильяр погибает, и я снова вызову  его, могу ли я вызвать  того же самого духа (ведь пострадает лишь земная оболочка, а не сам дух), или это каждый раз будет новый ? И если это будет старый дух, сохранит ли он память о последних минутах своей жизни?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Harrm от Октябрь 01, 2014, 16:08
Up2DM
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Romulas от Октябрь 01, 2014, 18:35
Да, эти моменты достаточно четко прописаны. Интрига в другом: предположим, у клерика есть спецуха срабатывающая от каста (в описании есть фраза when/after you cast a spell...), активируется ли она при кастовании этого самого healing word'а за бонусное действие?

Почему нет?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Октябрь 01, 2014, 18:58
Да, эти моменты достаточно четко прописаны. Интрига в другом: предположим, у клерика есть спецуха срабатывающая от каста (в описании есть фраза when/after you cast a spell...), активируется ли она при кастовании этого самого healing word'а за бонусное действие?
Нет интриги. Есть каст спелл и каст спелл экшн. В твоем примере, да, активируется. Каст спелл, атака, абилити чек и пр это игровые события, алгоритмы и четкие процедуры, которые сами по себе не являются экшеном и сами по себе не возникают, но их можно чем то вызвать.

Я уверен что ты не прав, но так же предполагаю что могу и сам ошибаться. Давай по пунктам пройдемся? Потом каждый пункт откомментируй плиз.

1. Мы имеем спецрул экстра атака, он срабатывает когда мы в свой ход берем атак экшн.
2. Теперь надо понять что значит атак экшн.
3. В разделе ход написано что мы можем делать три вещи в ход - мув, экшн, бонус экшн.
4. Далее идет подробное описание каждого пункта. Про бонус экшены написано что они регулируются правилами которые позволяют его взять в свой ход.
5. Прро обычный экшн написано, что когда мы его берем, нам надо выбрать какой экшн мы берем из списка ниже.
6. В списке ниже есть атака дословно читаем - берете экшн для удара, это атак экшн.
7. Этот вид экшена вызывает одну атаку, мы используем алгоритм раздела мейкинг атак.
8. Итак, мы теперь достоверно знаем что атак экшн это когда ты в свой ход тратишь экшн чтобы сделать атаку один раз.
9. Вроде бы все, но стоп, вдруг любая атака это атак экшн. В разделе мейкинг атак нет никаких четких указаний относительно источников атаки, только алгоритм. И нет никакого указания на то что атака сама по себе это атак экшн.
10. Там же находим описание двурукого боя. В них написано дословно - когда мы берем атак экшн, мы можем взять бонус экшн чтобы сделать еще одну атаку другим оружием.
11. В описании бонус экшена (пункт 4) не написано что он делится на какие то подкатегории и бывает разных видов, написано тольк то что все детали о том какой он и как тратится описаны в самом спец руле.
12. Если у нас есть предельно четкое определение что такое атак экшн и нет никаких указаний что еще что то им может считаться, то почему надо считать атак экшеном что-то другое? Может я в тексте не увидел чего?

ПС Сильнее рулбука и игровой логики строгих терминов (которую так любят визарды, чего одна мотыга стоит) у меня аргументов более нет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Октябрь 02, 2014, 01:54
А есть ли уже красивые листы персонажа с рюшечками и т д?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Октябрь 02, 2014, 02:08
А есть ли уже красивые листы персонажа с рюшечками и т д?
официальных, как делали под 3ку и 4ку, пока даже в планах не было, а так смотри на enworld
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Gest от Октябрь 02, 2014, 02:25
Цитировать
Давай по пунктам пройдемся? Потом каждый пункт откомментируй плиз.
Ок, предложение одобряю и принимаю.

Пункты 1-3 - без возражений.

По п.4 есть комментарий, но он затрагивает также п.5 и п.11
Цитировать
4. Далее идет подробное описание каждого пункта. Про бонус экшены написано что они регулируются правилами которые позволяют его взять в свой ход.
5. Про обычный экшн написано, что когда мы его берем, нам надо выбрать какой экшн мы берем из списка ниже.
11. В описании бонус экшена (пункт 4) не написано что он делится на какие то подкатегории и бывает разных видов, написано тольк то что все детали о том какой он и как тратится описаны в самом спец руле.
Обычный экшен. Утверждение: он может быть разным. Доказательство: список прилагается.
Бонусный экшен. Читаем описание
Цитировать
Various class features, spells, and other abilities let you take an additional action on your turn called a bonus action.
Бонусный экшен это дополнительный, но в первую очередь - экшен и должен соответствовать общим правилам по экшенам, приведенным абзацем ранее. Плюс у него есть собственные правила, регламентирующие - каким он может быть и когда может быть выполнен. Утверждение: наличие правил, указывающих каким может быть бонусный экшен, уже является доказательством, что он, как и обычный экшен, может быть разным.
Здесь же в качестве примера приводиться воровская способность Каннинг экшен, в описании которой сказано, что начиная со второго уровня, вор в каждый свой ход, в качестве бонусного экшена может применить Даш, Дизенгейдж или Хайд экшен.

П.6-9
Цитировать
6. В списке ниже есть атака дословно читаем - берете экшн для удара, это атак экшн.
7. Этот вид экшена вызывает одну атаку, мы используем алгоритм раздела мейкинг атак.
8. Итак, мы теперь достоверно знаем что атак экшн это когда ты в свой ход тратишь экшн чтобы сделать атаку один раз.
9. Вроде бы все, но стоп, вдруг любая атака это атак экшн. В разделе мейкинг атак нет никаких четких указаний относительно источников атаки, только алгоритм. И нет никакого указания на то что атака сама по себе это атак экшн.
В описании Атак экшена сказано, что применив этот экшен, персонаж совершает атаку ближним оружием, стрелковым оружием, либо безоружную атаку. В описаниях других экшенов упоминания этих атак отсутствуют. Следовательно можно сделать вывод, что для совершения этих атак применяется только Атак экшен. А так как мы можем утверждать, что для совершения атаки требуется применить какой-нибудь экшен (см. п.3), делаем еще один вывод: из факта совершения атаки ближним оружием, стрелковым оружием, либо безоружной атаки следует факт применения именно Атак экшена.
Что осталось? Магические атаки: заклинания и артефакты. Атака заклинанием требует применения Каст спелл экшена, доказывается аналогично. С артефактами полная уверенность будет после выхода DMG, но предположу, что если будет допускаться применение разных экшенов, в описании артефакта будет указано какой экшен требуется.

П.10, 12
Цитировать
10. Там же находим описание двурукого боя. В них написано дословно - когда мы берем атак экшн, мы можем взять бонус экшн чтобы сделать еще одну атаку другим оружием.
12. Если у нас есть предельно четкое определение что такое атак экшн и нет никаких указаний что еще что то им может считаться, то почему надо считать атак экшеном что-то другое?
Объединив все вышеперечисленное, думаю что в случае двурукого боя (а по аналогии и с другими применениями бонус экшенов)  можно говорить об атаке основой рукой с применением атак экшена, и атаке неосновной рукой с применением бонусного атак экшена.

Надеюсь, что мои выводы были достаточно логичными и понятными, если есть вопросы или комментарии - не стесняйтесь.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 02, 2014, 10:16
Бонусный экшен это дополнительный, но в первую очередь - экшен и должен соответствовать общим правилам по экшенам, приведенным абзацем ранее.
Здесь же в качестве примера приводиться воровская способность Каннинг экшен, в описании которой сказано, что начиная со второго уровня, вор в каждый свой ход, в качестве бонусного экшена может применить Даш, Дизенгейдж или Хайд экшен.

И теперь мы возвращаемся к моему посту (http://rpg-world.org/index.php/topic,5181.msg161715.html#msg161715), который показывает, что
1) Bonus action редко используется для типичных действий типа Dodge, Disengage и т.д., и пример с вором - скорее исключение

Цитировать
В описаниях других экшенов упоминания этих атак отсутствуют. Что осталось? Магические атаки: заклинания и артефакты. в случае двурукого боя (а по аналогии и с другими применениями бонус экшенов)  можно говорить об атаке основой рукой с применением атак экшена, и атаке неосновной рукой с применением бонусного атак экшена.

2) В большинстве случаев в bonus action прописано make one melee attack, что обращается к правилам главы 9 (Combat, making an attack) в обход правил действий, а формулировка TWF и Crossbow Expert является исключением.

Таким образом, твое доказательство основано на двух частных случаях-исключениях, что, конечно, не может полностью исключить вероятность такой трактовки TWF, но не является статистически убедительным.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Октябрь 02, 2014, 13:09
Цитировать
Следовательно можно сделать вывод, что для совершения этих атак применяется только Атак экшен.

На самом деле совершенно не следует. Например владелец черты Charger может совершить атаку бонусным действием после действия Dash, выполненного за основное действие.
У следопыта есть способность Hord breaker, которая позволяет произвести атаку по смежному врагу, причем вообще не тратя действия. В ограничениях только указано, что такая атака возможна всего одна в ход персонажа.

Т.е. следопыт-чарджер пробежит за основное действие, ударит за бонус, и ударит соседа за просто так, без траты какого-либо экшена.

Воин-следопыт соответствующего уровня может ударить обычной атакой 2 раза за экстра атаку(5 уровень), ударить второй рукой за бонус действие, потратить экшн сюрдж чтоб получить ещё один стандарт, за который может ударить ещё 2 раза, и после любой из этих пяти атак, если рядом с противником есть ещё один, то можно и ему выдать атаку не тратя вообще никаких действий.

Вообще, хочу немного пояснить моё отношение к бонусному действию. Как уже писали, это не майнор экшн из четверки, который персонаж получал на ход вместе с основным. Это просто ограничивающий механизм. Событие, которое всегда может произойти только 1 раз за ход, не взирая ни на что. Некоторые способности позволяют персонажу сделать что-то дополнительное в раунд, ударить, полечиться, телепортироваться... Список выше весьма впечатляющий. Но определение бонусного действия как события, происходящего всегда только 1 раз за ход персонажа не даёт стэкать это "что-то дополнительное" и совершать множество доп. действий.
Обратите внимание, есть навыки/заклинания/способности дающие дополнительное основное действие. Но нет совершенно ничего, что давало бы дополнительное бонусное действие. Я убежден, что это потому, что оно всегда должно быть только одно. В этом его суть - оно ограничитель.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Gest от Октябрь 02, 2014, 16:29
1) Bonus action редко используется для типичных действий типа Dodge, Disengage и т.д., и пример с вором - скорее исключение.

Стр. 189 Bonus action
Цитировать
Various class features, spells, and other abilities let you take an additional action on your turn called a bonus action.

Стр. 192 Actions in combat
Цитировать
When you take your action on your turn, you can take one of the actions presented here, an action you gained from your class or a special feature, or an action that you improvise.
Нетипичное действие указано в списке типичных действий?

2) В большинстве случаев в bonus action прописано make one melee attack, что обращается к правилам главы 9 (Combat, making an attack) в обход правил действий, а формулировка TWF и Crossbow Expert является исключением.
Вообще-то фраза make one melee/ranged/weapon attack обращается непосредственно к описанию атак экшена
Цитировать
With this action, you make one melee or ranged attack. See the “Making an Attack” section for the rules that govern attacks.
А вот уже это описание отправляет нас в раздел Making an Attack.

На самом деле совершенно не следует. Например владелец черты Charger может совершить атаку бонусным действием после действия Dash, выполненного за основное действие.
Стр.165 фит Charger
Цитировать
When you use your action to Dash, you can use a bonus action to make one melee weapon attack or to shove a creature.
Соттветственно см. выше. Заодно заглянем в описание "shove".

Стр.195 Shoving a Creature
Цитировать
Using the Attack action, you can make a special melee attack to shove a creature, either to knock it prone or push it away from you. If you’re able to make multiple attacks with the Attack action, this attack replaces one of them.
Заметьте, не Дэш экшен, не безымянный бонус экшен, а именно атак экшен.

Цитировать
У следопыта есть способность Hord breaker, которая позволяет произвести атаку по смежному врагу, причем вообще не тратя действия. В ограничениях только указано, что такая атака возможна всего одна в ход персонажа.
Стр.93
Цитировать
Horde Breaker. Once on each of your turns when you make a weapon attack, you can make another attack with the same weapon against a different creature that is within 5 feet of the original target and within range of your weapon.
Необходимым условием для нанесения второй атаки является нанесение первой weapon атаки. Что является необходимым условием weapon атаки, см. выше.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 02, 2014, 16:49
Вообще-то фраза make one melee/ranged/weapon attack обращается непосредственно к описанию атак экшена А вот уже это описание отправляет нас в раздел Making an Attack.

Фраза make one melee/ranged/weapon attack обращается напрмую к разделу Making an Attack, который начинается со слов Whether you’re striking with a melee weapon, firing a weapon at range, or making an attack roll as part of a spell, an attack has a simple structure, и содержит уточнение the rule is simple: if you’re making an attack roll, you’re making an attack, и никаких упоминаний действий не имеет. Впрочем, я это уже писал на прошлой странице, видимо напрасно.
То, что описание attack action обращается к этому же разделу, не делает его посредником.

Цитировать
When you take an action you gained from your class or a special feature
Очевидно, речь идет о таких действиях, как Channel Divinity, Wild Shape и т.д. Но допустим.
Давай посмотрим на заклинание Swift Quiver.
Цитировать
you can use a bonus action to make two attacks with a weapon
Ты же не будешь утверждать, что при такой же четкой формулировке, как make one attack, тут за ОДИН бонус экшн дается ДВА атак экшна?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Октябрь 02, 2014, 16:50
Gest, напомните, пожалуйста, что вы пытаетесь доказать, сыпля этими цитатами?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Октябрь 02, 2014, 17:02
Бонусный экшен это дополнительный, но в первую очередь - экшен и должен соответствовать общим правилам по экшенам, приведенным абзацем ранее.
Вот не понятно почему бонус экшн должен соответствовать общим правилам по экшенам. Откуда такой вывод?
Цитировать
Various class features, spells, and other abilities let you
take an additional action on your turn called a bonus
action.
Тут ничто не говорит что бонус экшн подчиняется правилам обычного экшена.

ПС Кроме того в правилах нигде нет бонус атак экш, бонус дэш экшн, бонус каст спел экшн. Нигде нет таких терминов.
ПС2 Алсо я не понял почему ты сделал вывод ято любая атака это атак экшн, ведь в описании процесса атаки нет указаний что это атак экшн, атак экшн это один из способов вызвать атаку.
ПС3 разговор о том считается ли бонус экшн прдтипом обычного экшена, в частности для двурукого боя, с экстра атакой будет три или четрые удара. Гест утверждает что четыре ибо бонус экшн в двуруком бое считается и атак экшеном тоже. Я же как и многие не согласен.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Октябрь 02, 2014, 17:51
Цитировать
Впрочем, я это уже писал на прошлой странице, видимо напрасно.
Я уже говорил - все, что вы напишите, будет напрасным. Спор бессмысленен. И оппонент это так же подтвердил.
Я удивляюсь, как модераторы еще не вырезали его в отдельную тему.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Анатолий от Октябрь 02, 2014, 18:56
Правильно. Давайте лучше ответим на мой вопрос про фамильяра.) :)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 02, 2014, 19:01
Что общего у нашего спора и фамильяров?  :D

Цитировать
Additionally, when you take the Attack action, you can forgo one of your own attacks to allow your familiar to make one attack of its own.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 02, 2014, 19:04
Судя по всему, да, тот же самый, но явно это не сказано.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Gest от Октябрь 02, 2014, 19:04
Фраза make one melee/ranged/weapon attack обращается напрмую к разделу Making an Attack, который начинается со слов Whether you’re striking with a melee weapon, firing a weapon at range, or making an attack roll as part of a spell, an attack has a simple structure, и содержит уточнение the rule is simple: if you’re making an attack roll, you’re making an attack, и никаких упоминаний действий не имеет. Впрочем, я это уже писал на прошлой странице, видимо напрасно.
То, что описание attack action обращается к этому же разделу, не делает его посредником.
:facepalm2:
Мастер: Что ты делаешь?
Игрок: Подхожу к гоблину и striking его with a melee weapon.
М: Ок, ты make one melee attack, делай проверку атаки... Попал... Урон... Ок, ты походил, выполнил действие, на этом твой ход зак...
И: Не-не-не, фраза make one melee attack обращается напрмую к разделу Making an Attack, и никаких упоминаний действий не имеет. Поэтому я striking гоблина with a melee weapon еще раз.

Theodorius, вы это серьезно?

Вот не понятно почему бонус экшн должен соответствовать общим правилам по экшенам. Откуда такой вывод?
Тут ничто не говорит что бонус экшн подчиняется правилам обычного экшена.

Поправлю сам себя.

Цитировать
GoozzZ: 3. В разделе ход написано что мы можем делать три вещи в ход - мув, экшн, бонус экшн.

Я: Пункты 1-3 - без возражений.

Стр.189, Your Turn
Цитировать
On your turn, you can move a distance up to your speed and take one action.
Т.е. все, что персонаж делает в свой ход, является либо мувом и подчиняется правилам мувов, либо экшеном и подчиняется правилам экшенов. Точка.
И пусть первым бросит в меня камень тот, кто скажет, что бонус экшен это мув.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Октябрь 02, 2014, 19:13
Никто не будет кидать в вас камни, но и спорить с вами тоже смысла нет. Играйте по той интерпретации правил, которая вам и вашим соигрокам кажется правильной.
Все кто хотел высказаться тут по этому поводу, по моему уже высказались.

Предлагаю закрыть столовую, пока эта канитель не пошла по второму кругу.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 02, 2014, 19:19
On your turn, you can move a distance up to your speed and take one action.
Несущественно. PHB pg. 7, Specific beats General. Если общее правило говорит, что есть только мув и экшн, а следующий абзац говорит, что иногда бывают бонус экшны в дополнение к ним, то иногда бывают бонус экшны в дополнение к ним.

Цитировать
Мастер: Что ты делаешь?
Игрок: Подхожу к гоблину и striking его with a melee weapon.
М: Ок, ты make one melee attack, делай проверку атаки... Попал... Урон... Ок, ты походил, выполнил действие, на этом твой ход зак...
И: Не-не-не, фраза make one melee attack обращается напрмую к разделу Making an Attack, и никаких упоминаний действий не имеет. Поэтому я striking гоблина with a melee weapon еще раз.
Theodorius, вы это серьезно?
Уровень аргументации впечатляет :)
Ну ты пока ответь на мой вопрос про Swift Quiver, я подожду.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Gest от Октябрь 02, 2014, 20:28
Если общее правило говорит, что есть только мув и экшн, а следующий абзац говорит, что иногда бывают бонус экшны в дополнение к ним, то иногда бывают бонус экшны в дополнение к ним.

Следующий абзац говорит, что
Цитировать
Various class features, spells, and other abilities let you take an additional action on your turn called a bonus action.
"Различные классовые способности, заклинания и другие способности дают вам возможность произвести дополнительный экшен в свой ход, называемый бонусным."
Еще один обычный экшен. Итого мы получаем мув, экшен и экшен. Как верно сказал ранее stafi, слово бонусный это ограничитель. Способностей дающих нам бонусный экшен может быть много, но выполнить мы можем только один.

Цитировать
Уровень аргументации впечатляет (http://rpg-world.org/Smileys/rpgworld/smile.gif)
А если серьезно? Игрок в полной уверенности в своей правоте выдает вам подобный бред. Ваши действия?

Цитировать
Ну ты пока ответь на мой вопрос про Swift Quiver, я подожду. 
Цитировать
you can use a bonus action to make two attacks with a weapon
Под действием заклинания мы получаем дополнительный экшен при помощи которого мы можем make ... attacks with a weapon. Читаем описание атак экшена.
Цитировать
With this action, you make one melee or ranged attack.
Бинго! Мы получили дополнительный атак экшен. Читаем описание экшена ...one attack..., читаем описание заклинания ...two attacks... Ура! Под действием заклинания, применив один атак экшен, мы два раза выстрелим из стрелкового оружия.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Октябрь 02, 2014, 20:45

Цитировать
Игрок: подхожу к гоблину и ...
Ошибочка
Игрок - бью его.
Мастер - тебе надо взять атак экшн для этого, и ты мейк атак один раз, смотрим раздел мейкинг атак.


И уже тогда атак экшн обращается к процедуре атаки. Сама процедура никак не ограничивает нас в количестве и источниках атаки. В одну атаку нас ограничивает то что мы используем атак экшн, и там нписано один раз процедуру атаки.
Цитировать
Еще один обычный экшен. Итого мы получаем мув ...
Почему ты решил что это обычный экшн, это спец правило которое перекрывает основное, и нигде нет упоминания что это обычный экшн.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Gest от Октябрь 02, 2014, 22:04
Почему ты решил что это обычный экшн, это спец правило которое перекрывает основное, и нигде нет упоминания что это обычный экшн.
Цитировать
...let you take an additional action on your turn called a bonus action.
Не special action, не unusual action, additional - дополнительный, ни слова об отличиях от обычного экшена. Слово бонусный это ограничитель количества применений.
Цитировать
You can take a bonus action only when a special ability, spell, or other feature of the game states that you can do something as a bonus
action
.
Правило ограничивает нас в том, когда и какой экшен можно применить в качестве бонусного.

Цитировать
Сама процедура никак не ограничивает нас в количестве и источниках атаки.
Цитировать
Making an Attack
Whether you’re striking with a melee weapon, firing a weapon at range, or making an attack roll as part of a spell, an attack has a simple structure.
striking with a melee weapon и firing a weapon at range - атак экшен, making an attack roll as part of a spell - каст спелл экшен. Еще источники?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Октябрь 03, 2014, 01:33
Не special action, не unusual action, additional - дополнительный, ни слова об отличиях от обычного экшена. Слово бонусный это ограничитель количества применений.
То что "бонусный" значит ограничитель - это ваши фантазии, в правилах этого нет. Бонус экшн - это бонус экшн, а не обычный, но дополнительный. Во-первых потому что бонус экшн не в списке обычных экшенов. Во-вторых потому что дальше написано вот что - "You can take a bonus action only when a special ability, spell, or other feature of the game states that you can do something as a bonus action.", дословно "Вы можете взять бонус экшн только когда абилка, спел, или другая особенность игры указывает что вы можете сделать что-то как бонус экш", не как атак экшн, не как додж экшн, ни как еще какой-либо экшн, а именно как бонус экшн.
Цитировать
Правило ограничивает нас в том, когда и какой экшен можно применить в качестве бонусного.
Правило ограничивает нас в том, когда и что (не экшн, пока это не указано отдельно) можно применить в качестве бонусного. Обрати внимание что есть разные трактовки бонус экшенов, иногда напсиано мейк атак, иногда написано тейк какой-то экшн, вот тут разница.
Making an Attack
Whether you’re striking with a melee weapon, firing a weapon at range, or making an attack roll as part of a spell, an attack has a simple structure.

striking with a melee weapon и firing a weapon at range - атак экшен, making an attack roll as part of a spell - каст спелл экшен. Еще источники?
Тут в правилах вообще ничего не написано про экшены.


ПС А в прочем, никто не смог привести что-то в пользу точки зрения Гест-а, а все что я лично вычитал в пхб, это опровергает. Так что я убедился что изначально понимал все правильно. Так что спорить более не имеет смысла (для меня).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Gest от Октябрь 03, 2014, 13:31
Рассмотрим последовательность событий, составляющих ход.

1) Игрок заявляет движение и действие, которое выполнит его персонаж.

2) Персонаж двигается и действует (take action, выполняет действие/экшен). Очевидно, что он не может выполнить абстрактное "просто" действие, так как:
а) в списке возможных действий отсутствует пункт, озаглавленный "Action";
б) игрок должен иметь возможность описать действие своего персонажа, а на фразу "Я выполняю действие", ссразу следует закономерный вопрос "Какое?".
Следовательно персонаж должен выполнить какое-то действие (take something action), что-то в качестве действия (make something as an action). Для ответа на этот вопрос мы снова обращаемся к разделу "Actions in Combat". В качестве действия персонаж может выполнить атаку, сотворить заклинание, ... , выполнить поиск, использовать обьект, плюс выполнить действие, полученное от классовой или специальной способности, или действие, придуманное игроком, если оно не может быть описано одним из предыдущих вариантов.

Различные классовые особенности, заклинания или другие способности позволяют персонажу выполнить бонусное действие (take an additional action called bonus). По аналогии с обычным действием, можно прийти к выводу, что невозможно выполнисть абстрактное бонусное действие (отсутствие в списке действий, невозможность описания), к тому же в разделе описыващюем бонусные действия есть конкретная фраза "You can take a bonus action only when a special ability, spell, or other feature of the game states that you can do something as a bonus action." Из этой же фразы становится ясно, что то, что можно выполнить в качестве бонусного действия, определяется специальной способностью, заклинанием или другой особенностью игры. Но если проанализировать список действий доступных в качестве бонусных, обнаруживается, что он состоит из действий доступных персонажу в качестве обычных (атака, сотворене заклинания, ... , исрользование объекта, действие, полученное от специальной способности) и практически дублирует раздел "Actions in Combat".

Исходя из вышесказанного можно сделать выводы что действие и бонусное действие:
а) выполняют одну и ту же функцию;
б) описываются одинаковыми терминами;
в) работают по одним правилам;
Из этого следует, что за исключением ограничения бонусного действия на время и область применения, они являются эквивалентными элементами игровой механики, а точнее бонусное действие является частным случаем действия.

3) В случае, когда результат действия персонажа неоднозначен, игрок (мастер) выполняет процедуру определения результата действия, которая проводится по определенным правилам. В частности в описании действия Атака, имеется отсылка к разделу "Making an Attack", в которой описана последовательность действий, которую должен выполнить игрок либо мастер. Еще раз подчеркну, если в тексте имеется фраза "take an attack action"либо "make an attack as an action/bonus action", она является отсылкой к разделу "Actions in Combat", так как раздел "Making an Attack" имеет отношение к действиям игрока а не персонажа.

 4) На основании результата действия персонажа, мастер описывает последствия и реакцию окружения.

Думаю, что теперь моя очередь говорить, что я все разжевал и разложил по полочкам. И что я привел, как минимум, адекватные аргументы в пользу своего мнения о том что атака бонусным действием активирует способность воина "Extra attack" и теперь мне действительно больше нечего добавить по этому вопросу.

Цитировать
ПС А в прочем, никто не смог привести что-то в пользу точки зрения Гест-а, а все что я лично вычитал в пхб, это опровергает. Так что я убедился что изначально понимал все правильно. Так что спорить более не имеет смысла (для меня).
Рад, что хоть в чем то наша дискуссия оказалась полезной. Хотелось бы правда, чтобы Вы привели эти опровержения. А то у меня сложилось впечатление, что все свелось к фразам "Это несущественно", "Очевидно, что ты неправ" и "Это все твои фантазии". А вместо того, чтобы честно признать, что убедительных аргументов нет (GroozzZ, это я не лично про Вас), говорить, что оппонент упертый болван и разговаривать с ним бесполезно, это как-то совсем некрасиво.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Октябрь 03, 2014, 14:00
Достаточно посмотреть по суммарному ДПСу в двух состояниях 1. Бонусное действие "атака" с учетом экстра атаки и 2. Бонусное действие "атака"  без экстра атаки.  На примере атаки с двумя оружиями. И, наконец, сравнить ДПС атаки двуручным оружием (оно и так не огонь) или с атакой оружием в одной руке. Получается какой-то перекос.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Октябрь 03, 2014, 16:47
Гест, я так уверен в своей правоте потому что ты очевидно смешиваешь в один котел "атак экшн" и "мейк атак". Между прочем ловушки тоже мейк атак, но у них нет экшенов вообще. Опять же не понятно почему ты проводишь аналогию бонусных экшенов с обычными экшенами, ведь в правиле бонус экшена ничего не указывает на наличие такой аналогии.

Ты говоришь об анализе доступных бонус экшенов, которые копируют эффекты обычных действий, но обрати внимание что иногда за бонус экшн говорит сразу эффект, а иногда указывает что его можно использовать обычный экшн определенного типа. Например, френзи 49 стр говорит мейк атак (это сразу эффект, нам не надо смотреть как делается атак экшн чтобы понять как это работает), тотем спирит игл 50 стр (указывает на то что мы делаем дэш экшн), вор меджик 75 стр (сразу эффект, мейк атак), канинг экшн 96 стр (позволяет взять хайд, додж или дизенгейдж экшн).

Алсо я хорошо знаком с гейм дизайном который практикуют визарда (судил более 500 турниров по мтг), и потому так уверен.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Октябрь 03, 2014, 16:56
Цитировать
Думаю, что теперь моя очередь говорить, что я все разжевал и разложил по полочкам.
Раз уж вы подытожили свои доводы, то и я попробую ещё раз, окончательный для меня, возразить вам. Хотя уже зарекался не делать этого. :)

Все ваши рассуждения строятся на попытке поставить знак равенства между фразами "take an attack action" и "make an attack as an bonus action".

Вы приводите следующее логическое рассуждение:
Цитировать
Исходя из вышесказанного можно сделать выводы что действие и бонусное действие:
а) выполняют одну и ту же функцию;
б) описываются одинаковыми терминами;
в) работают по одним правилам;
Из этого следует, что за исключением ограничения бонусного действия на время и область применения, они являются эквивалентными элементами игровой механики, а точнее бонусное действие является частным случаем действия.

Но с точки зрения логики оно не верно.
Наличие набора общих признаков у двух разных сущностей не делает их одной сущностью.
Подумайте над этим. Можно набрать с десяток общих признаков у надувного шара, и дворового барбоса Шарика, но они не станут от этого одинаковыми.

Далее, если бы разработчики правил хотели, чтоб с помощью бонусного действия можно было совершить Attack action, они бы так и написали. Ведь сделали они это в описании Плута? (стр 96 Cunning Action)
Цитировать
This action can be used only to take the Dash, Disengage, or Hide action.

Обратите внимание, именно Take X action. Такое написание однозначно отправляет нас в раздел, где описаны конкретные действия.

В описании боя двумя руками написано
Цитировать
When you take the Attack action and attack with a light melee weap on that you’re holding in one hand, you can use a bonus action to attack with a different light melee
weapon that you’re holding in the other hand.

Если по вашему "take the Attack action" == "use a bonus action to attack" то почему авторы в одном! предложении называют эти вещи по разному?
Почему они не написали "use a bonus action to take the attack action"? Ведь для Dash, Disengage и прочих действий они сформулировали именно так?

Далее, вы пишете среди своих доводов фразу
Цитировать
"make an attack as an action/bonus action"
Так вот "make an attack as an bonus action" такую формулировку мы все встречали в тексте,
а вот формулировки "make an attack as an action" я припомнить не могу.
Насколько я могу судить, в случае обычного экшена всегда! используется формулировка "take the Attack action"
Можете вы оспорить это утверждение?

Для чего в тексте используется столь явное разделение двух этих понятий? Почему нигде явно не сказано, что за бонус можно выполнить attack action? Почему всегда пишут только "make an attack"?
Почему ровно так же поступают в случаях, когда о действии(даже бонусном) вообще речи нет? Как в случае Hord Breaker следопыта? Кто виноват в таком заговоре замалчивания, лишающего воина 20 уровня законных 4х доп. атак за бонус экшн?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Zlanomar от Октябрь 03, 2014, 21:05
Может, хватит тогда? Пусть каждый останется при своих. Делов-то.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Visvaldes от Октябрь 06, 2014, 21:33
Верно я понимаю, покупка магического фокуса заменяет покупку ингредиентов? И разница в стоимости фокусов на что-то влияет?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Harrm от Октябрь 06, 2014, 22:02
Про замену ингридиентов я тоже так подумал, про стоимость не знаю.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Октябрь 06, 2014, 22:36
Цитировать
Верно я понимаю, покупка магического фокуса заменяет покупку ингредиентов? И разница в стоимости фокусов на что-то влияет?
Не всегда. Компоненты с указанной стоимостью фокус не заменяет.
Разница в цене ни на что не влияет - только лишь на то, с чем именно в руках будет ходить твой кастер: с палочкой, как Поттер, или посохом, как Мерлин. То есть чисто внешнее различие.

Отличие от сумки с компонентами еще в том, что для использования сумки нужна свободная рука, которую можно использовать для соматических компонентов. А фокус руку занимает, и для соматических компонентов (если нет фита) она считается занятой - нужна пустая вторая. Но насчет этого я уже не уверен.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Октябрь 07, 2014, 14:49
Судя по описанию мы можем для М и С компонентов использовать одну и ту же руку. Дословно написано "для этих компонентов" и для фокуса "вместо компонентов без стоимости". Я думаю имелось ввиду что фокус и жесты можно тдной рукой использовать, а в другой щит например. Если у нас есть платные компоненты и бесплатные, то я думаю логично две руки нужны одна достает материалы а во второй фокус. И кстати фит варкастер нам не поможет, ибо он заменяет С компонент если мы КАЖДОЙ руке держим оружие и или щит. А фокус - не щит и не оружие))
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Октябрь 07, 2014, 15:21
Ещё можно надеяться на появление плюсового фокуса. Так вроде было в 4-ке. Тогда, возможно, можно будет добавлять + к урону, попаданию и сложности спасбросков против заклинания. Как это может быть реализовано с мешочком компонентов, мне сложно представить.

И раз уж мы заговорили о маг. фокусах, ещё раз задам вопрос, можно ли использовать фокус, который staff, как рукопашное оружие quarterstaff? В частности, может ли друид со щитом в одной руке и посохом в другой( посох является фокусом ) драться этим посохом, и накладывать на него кантрип дубинка (Shillelagh)?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Harrm от Октябрь 07, 2014, 16:31
0. Компоненты отличного качества, например.
1. Почему нет? Staff он и есть staff, если посох не считается посохом из-за того что через него творят заклинания это нереалистично.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Октябрь 07, 2014, 16:40

0. Компоненты отличного качества, например.
1. Почему нет? Staff он и есть staff, если посох не считается посохом из-за того что через него творят заклинания это нереалистично.
0. Ага, усиливающий катализатор)))
1. Согласен, но я так пониаю вопрос был как считают правила. По раву - как решит дм. Аркан фокус стафф и друидик фокус являются адвенчур гир. В разделе импровайз випон написано что дм решает каким оружием будет считаться предмет. Если дм решает что аркан фокус стафф или друидик фокус похож, достаточно увесистый и считается дубинкой/посохом, то все работает.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Октябрь 07, 2014, 19:19
Цитировать
+ к урону, попаданию и сложности спасбросков против заклинания
Плюс к урону вряд ли (кому он нужен с фаерболлом на 8д6?), а вот DC и атаки вполне.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Октябрь 08, 2014, 08:50
И кстати фит варкастер нам не поможет, ибо он заменяет С компонент если мы КАЖДОЙ руке держим оружие и или щит. А фокус - не щит и не оружие))
Ошибаешься. Если в ОДНОЙ или двух руках щит или оружие. То есть, если в одной руке будет ятаган, а в другой пышногрудая девица, то С компоненты фит позволяет делать рукой с ятаганом.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Октябрь 08, 2014, 14:05
Ошибаешься. Если в ОДНОЙ или двух руках щит или оружие. То есть, если в одной руке будет ятаган, а в другой пышногрудая девица, то С компоненты фит позволяет делать рукой с ятаганом.
Эммм, я был не в себе когда писал тот пост) развидь его. На самом деле ты прав
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Октябрь 10, 2014, 13:05
Можно ли откладывать или меняться инициативой с однопартийцами / чудищами? Например: выйрать инициативу, подождать пока все  сходят и совершить свой полный ход в конце раунда? Действие R e a d y позволяет использовать только свою реакцию.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 10, 2014, 14:03
Можно ли откладывать или меняться инициативой с однопартийцами / чудищами?
В PHB такой возможности нет. Игроки могут меняться друг с другом только если у них выпала одинаковая инициатива. С монстрами - по решению мастера.

Цитировать
Действие Ready позволяет использовать только свою реакцию.
Вообще, Ready позволяет потратить действие на Ready, чтобы подготовить на реакцию любое доступное действие, там же пример с заготовкой Cast a Spell (Web) и Use an Object (lever).
Т.е. это фактически перенос действия на реакцию.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Октябрь 10, 2014, 16:10
Т.е. это фактически перенос действия на реакцию.

Не совсем, т.к. ты должен заявить действие заранее, и не можешь походить и подействовать одновременно.

Я, как мастер, позволяю своим игрокам ухудшить свою текущую инициативу как они захотят. Т.е. если у тебя инициатива 5, а ты хочешь ходить после Васи, у которого инициатива 10, то будем считать твою инициативу 11, и ходи после него, не проблема. Даже если на 11 был кто-то ещё, я тебя втисну перед ним, т.к. ты специально откладываешь действие. Но если уже ухудшил свою инициативу, то обратно улучшить нельзя.

Принципиальное отличие от действия "На готове" в том, что весь ход игрока откладывается и меняется общий порядок инициативы. Кроме того, это не позволяет всунуть своё действие внутрь чужого хода.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 10, 2014, 17:36
и не можешь походить и подействовать одновременно.
Да, можно или действие, или движение.

Цитировать
ты должен заявить действие заранее
Это да. Зато не обязательно выполнять реакцию, даже если сработал триггер. Решаешь в момент триггера.

Цитировать
Я, как мастер, позволяю своим игрокам ухудшить свою текущую инициативу как они захотят.
Само собой, почти все так играют, используя хоумрулами правила из прошлых редакций.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Зарза от Октябрь 14, 2014, 18:34
Вопросы про дикую магию. Правильно ли я понимаю
1. Wild magic surge - случается только по воле ДМ-а, когда тот пожелает.
2. После того, как использовано Tides of chaos, если случается  Wild magic surge, d20 бросать не надо, считается, что как бы автоматически выпала 1.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 14, 2014, 19:01
1. Да
2. Да
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Зарза от Октябрь 21, 2014, 01:47
Спасибо. Еще вопрос про то же. Сорк с дикой магией и метамагией Twinned spell использует  firebolt, получая адвантадж на бросок атаки за счет tides of chaos. Если он одновременно применит twinned spell, распространится ли адвантадж на второй бросок атаки?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 21, 2014, 02:56
ИМХО раз мастер просит разные броски на каждую цель (по аналогии с Scorching Ray и Eldritch Blast), то только на один.
Т.е. ты сначала заявляешь действие "колдовать", к нему заявляешь метамагию, это приводит к двум броскам атаки, ты их делаешь, и на любой из них заявляешь адвантаж (не сказано, но, подразумеваю, что до собственно броска).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 21, 2014, 06:20
ИМХО, advantage применяться будет к обоим целям, так как это заклинание с двумя целями.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Magepunk от Октябрь 21, 2014, 10:04
Цитировать
Starting at 1st levei, you can manipulate the forces of
chance and chaos to gain advantage on one attack roll,
ability check, or saving throw.
Ясно написано, что на один бросок.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 21, 2014, 11:47
Я точно не знаю, но, возможно, в данном случае один бросок на две цели. Нет?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 21, 2014, 12:20
В правилах про такое ничего не сказано, просто добавляется еще одна цель. Отдельного правила про это нет, в заклинаниях, использующих несколько целей (Scorching Ray и Eldritch Blast), отдельный бросок на каждую цель. Я вижу два варианта-
1. Мастер просит отдельный бросок на каждую цель, тогда адвантаж можно сделать на одну из атак
2. Матсер просит общий бросок, тогда адвантаж будет на общую атаку.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Октябрь 21, 2014, 12:33
Поскольку целей несколько, и они находятся в разных условиях, к примеру, одна из целей может предоставлять преимущество для атаки, а другая накладывать помеху, разумно использовать несколько бросков атаки и один бросок урона.
Соответственно, преимущество за tides of chaos должно быть только к одному броску атаки.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Октябрь 21, 2014, 12:36
Есть вопрос относительно превращения.
К примеру, маг использовал полиморф, стал крысой и ему отрубили лапу. Я знаю, что пока нет правил по отрубанию конечностей, но если персонажи поймали крысу и заявляют, что отрубают ей лапу, я не вижу необходимости возражать.
Что станет с магом, когда он вернется в человеческий вид?
Конечность будет на месте или нет?
Что будет, если отрубить крысе хвост, аналога которому у мага нет?
Что будет, если в роли мага и полиморфа будет выступать друид и животная форма?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Октябрь 21, 2014, 12:46
Что станет с магом, когда он вернется в человеческий вид?
Ты разрешил - тебе и решать дальше.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Октябрь 21, 2014, 13:36
И вот персонажи заработали свою первую тысячу зм. Где и как они могут их потратить?
Есть ли уже описание каких-то лавок, магазинов, волшебных услуг? На что тратить деньги воину, когда он скопил уже на свой вожделенный Plate?

Понятно, что мастер всегда может что-то придумать, но может, уже существуют какие-то таблицы стоимости волшебных артефактов и ездовых драконов?

Или нужно ждать книгу мастера?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 21, 2014, 13:51
Или нужно ждать книгу мастера?
Именно!  :good:
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 21, 2014, 14:09
Есть вопрос относительно превращения.
К примеру, маг использовал полиморф, стал крысой и ему отрубили лапу. Я знаю, что пока нет правил по отрубанию конечностей, но если персонажи поймали крысу и заявляют, что отрубают ей лапу, я не вижу необходимости возражать.
Что станет с магом, когда он вернется в человеческий вид?
Конечность будет на месте или нет?
Что будет, если отрубить крысе хвост, аналога которому у мага нет?
Что будет, если в роли мага и полиморфа будет выступать друид и животная форма?

Как сказал Dekk, на усмотрение мастера. Если тебя интересует механика в настоящий момент, то вот соответствующие правила:
Цитировать
Hit points represent a combination of physical and mental durability
Цитировать
Polymorph
The transformation lasts for the duration, or until the target drops to 0 hit points or dies.
The target assumes the hit points of its new form. When it reverts to its normal form, the creature returns to the number of hit points it had before it transformed. If it reverts as a result of dropping to 0 hit points, any excess damage carries over to its normal form.
У друида в Wild Shape то же самое.
Цитировать
Rat Hit Points 1 (1d4 - 1)
Dagger 1d4 piercing
На мой взгляд, в 5-ке маловероятно, что можно отрезать лапу крысе, не убив её. Механически я вижу несколько вариантов развития событий:
1. Крысе отрезали лапу, но не убили, позже она обратилась в мага (по времени или по своей воле), на нем ни царапины.
2. Крысе отрезали лапу, это её убило (ровно в 0), что сразу спровоцировало превращение обратно, на маге ни царапины.
3. Отрезание лапы разорвало хомячка, лишний урон в несколько единиц перешел на мага. Тут ты волен трактовать его хитпоинты как угодно. Даже если у него осталось много, ты можешь сказать, что у него нет руки, но высокая воля к жизни. Даже если у него осталось мало, ты можешь сказать, что рука на месте, просто на ней теперь шрам, по которому потом мага можно легко узнать (довольно распространенное решение во многих фильмах).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 21, 2014, 14:20
О чём вы спорите?

In RAW В D&D вообще нельзя отрезать конечность. Ни человеку, ни крысе.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 21, 2014, 14:27
В 5-ке RAW для этого есть Improvised Action.
The only limits to the actions you can attempt are your imagination and your character’s ability scores.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Октябрь 21, 2014, 14:41
О чём вы спорите?

In RAW В D&D вообще нельзя отрезать конечность. Ни человеку, ни крысе.

Как сказал мой игрок, "Если мы будем резать колбасу, рано или поздно мы её отрежем"

То, что по RAW нет правил, описывающих это, не означает, что такое действие не возможно в принципе.

На самом деле, я знаю, что правила не покрывают мой вопрос в достаточной мере. Мне просто интересно узнать мнение мастеров, как бы они решили такую заявку?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 21, 2014, 15:02
На самом деле, я знаю, что правила не покрывают мой вопрос в достаточной мере. Мне просто интересно узнать мнение мастеров, как бы они решили такую заявку?
Как угодно, это зависит от сеттинга и кампании.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Анатолий от Октябрь 21, 2014, 18:10
По хорошему, мой вопрос надо бы задать капитану  Adventure league, но такого вроде нет. Согласно предыстории, мой персонаж получает в наследство книгу чар своего деда волшебника.  Изучая, которую он собственно и получил свой первый уровень. Можно в качестве бонуса от предыстории получить дополнительные заклинания из этой книги? И если да, то сколько и до какого уровня?
Если нужно, готов предоставить паспорт своего персонажа.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 21, 2014, 21:24
Если по твоей предыстории ты выучил магию по чьей-то книге, разве это не будут те самые 3 кантрипа + 6 заклинаний, положенные волшебнику?
Что касается дополнительных заклинаний, они стоят 50 золота * уровень заклинания (PHB pg. 114). Если создавать по правилам Лиги, волшебник может взять 160 золотых монет, из них 50 потратить на чистый спеллбук, остальное тратить как вздумается.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Анатолий от Октябрь 21, 2014, 21:55
Да, все правильно, спасибо. Повнимательнее прочитал раздел background. Все так.)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: kate_vergona от Октябрь 22, 2014, 13:35
Тоже вопрос по Лиге и тоже про бэкграунд.
Цитировать
>>>Describe Your Character
Select the following additional details to help define your character, as presented in your allowed rules:
..
•  Background

Цитировать
Allowed Rules
Characters originating during the Tyranny of Dragons storyline season can use the following rules for character options:
•  D&D basic rules (all rules except rolling ability scores and hit points, some alignment restrictions)
•  D&D Player’s Handbook™ (all rules except rolling ability scores and hit points, some alignment restrictions)
•  Hoard of the Dragon Queen™ appendix A


В ПХБ есть пункт Customing Background. То есть для персонажа в Лигу можно сделать свой бэкграунд (набор навыков, вещей)? Просто предупредить об этом мастера перед игрой?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 22, 2014, 13:40
Получается, что да.

Просто не порезали ещё.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: kate_vergona от Октябрь 22, 2014, 13:44
В каком смысле "не порезали еще"?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 22, 2014, 13:59
В правилах D&D Adventures League есть номер версии. В новых — может быть запрещено.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: kate_vergona от Октябрь 22, 2014, 14:03
А, теперь ясно. Ну, пока в версии 1.0 написано так, значит кастомный запилить можно.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 22, 2014, 14:09
Да, возможно, это специально оставленная дыра. Типа Early Bird Bonus.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Анатолий от Октябрь 22, 2014, 18:54
И все-таки возвращаясь к книге чар моего деда. Он мне оставил уже частично заполненную книгу чар. Насколько я понимаю, я должен вначале расшифровать его записи, а затем переосмыслив их, самостоятельно переписать в новый spellbook, так? То есть у меня, получается, должно быть два spellbooka на руках?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 22, 2014, 19:03
Существует старый добрый момент из Тройки (не проверял, возможно в Пятёрке всё так же). Можно просто считать, что часть заклинаний в этой книге пока что недоступна для понимания начинающим магом (не расшифрована) и "пустые" страницы на самом деле отчасти не пусты. А то что появляется в книге при повышении уровня - это именно расшифрованные и понятые магом труды деда.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Анатолий от Октябрь 22, 2014, 19:18
То есть переписывать расшифрованные и освоенные заклинания никуда не нужно? Можно пользоваться книгой деда, как есть? А когда немного подрасту в уровне, мне откроются новые, пока непонятные чары в его книге?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Октябрь 22, 2014, 19:29
То есть переписывать расшифрованные и освоенные заклинания никуда не нужно? Можно пользоваться книгой деда, как есть? А когда немного подрасту в уровне, мне откроются новые, пока непонятные чары в его книге?

Эти моменты не прописаны в правилах явно. Думаю, самым разумным будет обсудить это с вашим мастером. Вам в любом случае придётся сделать это, что бы мы тут не понасоветовали.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Анатолий от Октябрь 22, 2014, 19:47
Да я не совсем понимаю как это возможно, учитывая, что на каждый модуль будет отводиться около часа, а всего планируется 5 модулей и вроде 8 мастеров... Времени просто, скорее всего не хватит(
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Анатолий от Октябрь 22, 2014, 19:48
Еще один момент. Согласно предыстории, дед, бывший морским магом  пропал много лет назад. Отправился в очередное плавание и не вернулся.  Слегка повзрослев, мой персонаж, для которого дед всегда был кумиром, прихватив дедов подарок, сбегает из дома, и устраивается юнгой на корабль. Вдоволь помотавшись по свету, он начинает подозревать, что дед был Арфистом, и пропал не просто так, а выйдя на след драконьего культа. После чего, он начинает рыть землю носом. Вопрос, могу ли я учитывая возможность кастомизации предыстории взять себе background Sailor с feature dragon scholar+ изученный драконий язык,если считать, что из дома мой персонаж сбежал  в 16 лет, а на начало игры ему уже 30? Или это слишком жирно?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Harrm от Октябрь 22, 2014, 21:14
Все вопросы к Мастеру. Это решает только он.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Анатолий от Октябрь 22, 2014, 22:20
Мастера то нет.(
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 23, 2014, 00:52
В ПХБ есть пункт Customing Background. То есть для персонажа в Лигу можно сделать свой бэкграунд (набор навыков, вещей)? Просто предупредить об этом мастера перед игрой?

Правила Лиги говорят, что надо выбрать бэкграунд, в соответствии с доступными правилами. Мы в своей компании решили, что выбрать означает выбрать из готовых (или, как они названы в ПХБ, "примеры" (sample backgrounds)
Сама кастомизация ничего страшного не дает, там можно менять фичи из одного бэка на фичи из другого бэка, брать два любых навыка, языка и профессии с инструментом. Закупка и так позволяется правилами Лиги на полную сумму, доступную классу.
Для того, чтобы сделать произвольные фичи для предыстории, ПХБ отправляет к мастеру. Как будут относиться разные мастера, когда принесешь на официальную игру персонажа с произвольным бэком, там не уточняется.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 23, 2014, 00:56
То есть переписывать расшифрованные и освоенные заклинания никуда не нужно? Можно пользоваться книгой деда, как есть? А когда немного подрасту в уровне, мне откроются новые, пока непонятные чары в его книге?

Зависит от твоих целей, если это просто флафф, то ты волен как угодно художественно описывать, откуда у тебя книга и как ты открываешь новые заклинания (в рамках доступных визарду по правилам). Если же ты хочешь получить именно дополнительные заклинания, то я бы пошел по пути честной покупки и переписываний, просто чтобы мастера не придирались.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Анатолий от Октябрь 23, 2014, 04:45
Спасибо большое. :) Ладно, в субботу, действительно все ясно станет. Уже немного осталось.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Октябрь 25, 2014, 23:31
Инициатива кидается после раунда сюрприза или тот, кто совершает сюрприз выигрывает инициативу?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Октябрь 26, 2014, 01:15
Инициатива кидается до раунда сюрприза в начале боя. Просто те, кто не ожидал, "нулевой" раунд (сюрприз раунд) пропускают.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 26, 2014, 04:15
В 5-ке он называется первый:
If you’re surprised, you can’t move or take an action on your first turn of the combat, and you can’t take a reaction until that turn ends.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Октябрь 27, 2014, 15:17
Вор, маг и воин сидят в засаде. Вор и маг успешно спрятались, воина выдала гремящая доспешина. Будет ли сюрприз для противников партии от вора и мага?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Harrm от Октябрь 27, 2014, 16:05
По логике да.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: kate_vergona от Октябрь 27, 2014, 19:03
За какое действие можно пере/зарядить арбалет? Свойство loading просто ограничивает "скорострельность" арбалетов, но конкретно о пере/зарядке не смогла найти точных сведений.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Октябрь 27, 2014, 19:17
Перезаряжается тем же действием, что и стреляется. Т.е. в бою отдельного действия не требуется. Вне боя, если нужен учет действий, то можно попросить стандарт, если игрок хочет перезарядить, но не собирается стрелять.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Октябрь 27, 2014, 19:24
Сюрприз описан как псевдо-состояние существа. То есть он или он осюрпризен, и пропускает первый раунд, или не осюрплизен. От кого сюрприз - не рассматривается.
Если вор и маг прятались, то у них все еще будет адвантаж, если их не заметили.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Октябрь 27, 2014, 20:35
Цитировать
Вор, маг и воин сидят в засаде. Вор и маг успешно спрятались, воина выдала гремящая доспешина. Будет ли сюрприз для противников партии от вора и мага?
Если противники в сюрпризе и не действует в этом раунде, то что делает воин, который не смог застать противника в расплох?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Октябрь 27, 2014, 21:05
по идее в данной ситуации если воин спалился сюрприза нет. враги готовы к бою.
просто вор и маг с адвантаджем атакуют в свой ход за то что не видно их.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Октябрь 30, 2014, 14:33
Тут дело такое, если противники заметили воина, то засада для них не является сюрпризом, и они будут действовать в первом раунде. Плут и Маг, которые не были обнаружены, по сути являются скрытыми, и могут атаковать с преимуществом (естественно, дистанционно), которое они потеряют после первой же атаки. У плута, по моему, могут быть ещё плюшки за первую атаку из скрытности.

При этом учтите, что проверка внимательности (пассивной или активной) может делаться как одна, для всей группы противников, так и несколько, для каждого противника своя, или отдельно для орков, отдельно для тролля. Тогда тот, кто провалил проверку внимательности против всех членов засады, (например, тролль не заметил даже бренчащего доспехами воина) считается осюрприженым, и в первый раунд не действует.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Romulas от Ноябрь 06, 2014, 17:41
Вопрос по Fighting Style.

Допустим у меня Fighter1/Paladin2. Я могу иметь два различных Fighting Style за каждый класс, или нет?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Ноябрь 06, 2014, 17:44
Нет, там же прямо в описании сказано: You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Romulas от Ноябрь 06, 2014, 17:52
Нет, там же прямо в описании сказано: You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again.

Надежда умирает последней, спасибо.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Ноябрь 06, 2014, 21:01
Кстати, Extra Attack тоже не стекается.
То есть Figther 5/Ranger 5 будет иметь только одну дополнительную атаку.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Leroderon от Ноябрь 06, 2014, 22:10
Цитировать
Нет, там же прямо в описании сказано: You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again.
"Fighting Style option" и "Fighting Style class feature" - это разные вещи.
Одну и ту же опцию взять два раза нельзя, но две разных опции - можно.
Посмотрите Additional Fighting Style у файтера из ветки Champion: "At 10th level, you can choose a second option from the Fighting Style class feature".
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Ноябрь 07, 2014, 12:56
Посмотрите Additional Fighting Style у файтера из ветки Champion: "At 10th level, you can choose a second option from the Fighting Style class feature".

Это единственный способ получить второй Fighting Style. Мультиклассом этого не добиться. Т.е. это пример того, как конкретное правило бьёт общее.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Romulas от Ноябрь 07, 2014, 13:24
Кстати, Extra Attack тоже не стекается.
То есть Figther 5/Ranger 5 будет иметь только одну дополнительную атаку.

Про экстра атаки есть отдельное правило в мультиклассинге.

"Fighting Style option" и "Fighting Style class feature" - это разные вещи.
Одну и ту же опцию взять два раза нельзя, но две разных опции - можно.
Посмотрите Additional Fighting Style у файтера из ветки Champion: "At 10th level, you can choose a second option from the Fighting Style class feature".

Так все таки разные опции я мог взять в моем случае?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Ноябрь 07, 2014, 13:32
Не могли.
Единственный способ это сделать, это стать воином 10 уровня, выбравшим путь развития "Чемпион".

Слова Leroderona не должны вас сбивать. "Fighting Style option" и "Fighting Style class feature" - это действительно разные вещи, но вот только именно "Fighting Style class feature" позволяет выбрать одну из "Fighting Style option". Приписка "You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again" как раз и вводится для случая мультикласса, который иначе позволял бы "малой кровью" овладеть сразу многими стилями.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Ноябрь 07, 2014, 14:37
"Fighting Style option" и "Fighting Style class feature" - это разные вещи.
Одну и ту же опцию взять два раза нельзя, но две разных опции - можно.
Посмотрите Additional Fighting Style у файтера из ветки Champion: "At 10th level, you can choose a second option from the Fighting Style class feature".

Тогда да, ты скорее всего прав, я не так понял.
Правила мультикласса говорят, что когда ты получаешь уровень, ты получаешь features этого уровня, и исключения приведены только для Channel Divinity, Extra Attack, Unarmored Defense и колдовства.

Значит, при мультиклассировании можно брать разные опции Fighting Style, например Dueling+Protection, но нельзя брать два раза Archery, чтобы получать +4 к атаке, или два раза Defense для +2AC.

Не могли.
Единственный способ это сделать, это стать воином 10 уровня, выбравшим путь развития "Чемпион".
Тогда скорее Ranger 2/Paladin 2/Fighter 10 Champion получает 4 опции, в отличии от не-чемпиона c тремя.

Цитировать
"Fighting Style class feature" позволяет выбрать одну из "Fighting Style option".
Это не статус, что вы можете выбрать всего одну опцию, а алгоритм, как при выборе скиллов - получили фичу - выбрали опцию.

Цитировать
Приписка "You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again"
говорит, что если позже дадут выбирать, то нельзя выбирать уже взятую опцию.

Цитировать
как раз и вводится для случая мультикласса, который иначе позволял бы "малой кровью" овладеть сразу многими стилями.
Ну, во-первых, не такая уж и малая кровь, а во-вторых, большинство стилей одновременно использовать не получится.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Ноябрь 07, 2014, 15:08
А почему вы фразу "You can’t take a Fighting Style option more than once" читаете как "You can’t take the same Fighting Style option more than once"? Если читать правила прямо, без додумываний, то нельзя второй раз выбирать вообще никакой дополнительный стиль, а не только тот же самый. Все остальное уже вольная интерпретация.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Romulas от Ноябрь 07, 2014, 15:38
А почему вы фразу "You can’t take a Fighting Style option more than once" читаете как "You can’t take the same Fighting Style option more than once"? Если читать правила прямо, без додумываний, то нельзя второй раз выбирать вообще никакой дополнительный стиль, а не только тот же самый. Все остальное уже вольная интерпретация.

Лично меня смущает указание fighter style option в единственном числе. Если было бы написано:you can't take FS style options more than once, то было бы более однозначно.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Ноябрь 07, 2014, 15:39
Правильно, ничего додумывать не надо, уже разобрались.

Когда получаешь уровень (включая мультикласс), получаешь все классовые фичи этого уровня (кроме Channel Divinity etc.)
Когда получаешь классовую фичу Fighting Style, выбираешь одну опцию из перечисленных.
Когда получаешь классовую фичу Fighting Style второй раз, снова выбираешь одну опцию, при этом "не можешь выбрать опцию еще раз".
Вторая половина вординга, которую ты отрезал при копипасте говорит, что существуют такие ситуации, когда можно снова выбирать.
Если ты не выберешь опцию, у тебя получется нечто странное - либо Fighting Style с пустой, не выбранной опцией, либо недополученная классовая фича.
Leroderon правильно уточнил, фичи и опции этой фичи - разные вещи. Мой первый ответ был неправильным, основанным на заблуждении.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Ноябрь 07, 2014, 15:51
Решил прочитать о предмете вашего спора.

По-моему тоже "You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again", говорит именно о Fighting Style option, которая не есть Fighting Style, который как раз позволяет выбрать эту самую options. Мало этого, если читать уточнение, что нельзя выбирать более одного раза как запрет вообще выбирать позднее дополнительную опцию, то Additional Fighting Style таки оказывается бесполезным. У него нет никаких признаков того, что это "частное правило", которое бьет общее. Он приходит позже и просто позволяет выбрать опцию. На него должен распространяться запрет "even if you later get to choose again". И ведь он растространяется - ведь этот дополнительный стиль не позволяет взять Defense дважды и получить +2 АС!
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Kakolukia от Ноябрь 15, 2014, 12:38
в нексте обещали правила для батальных боёв, в какой книге должно появиться?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Ноябрь 15, 2014, 14:27
в нексте обещали правила для батальных боёв, в какой книге должно появиться?

Планировалось в ДМГ, но визарды решили без предварительного плейтеста их не включать. Обещали показать их в начале следующего года.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Kakolukia от Ноябрь 15, 2014, 17:00
 Вопрос о бое с 2мя орудиями. Не до конца понимаю как провести атаку 2ой рукой. Скажим так, когда плут или варвар смогут бить с двух рук?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Ymir от Ноябрь 15, 2014, 17:21
Если в обоих руках легкое оружие, бонусным действием можно еще раз атаковать.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Kakolukia от Ноябрь 15, 2014, 17:23
 Тоесть у воина на 5лвл будет 2 атаки основным и 1 2ой рукой? Или от каждой руки 2 атаки?
И еще вопрос, помимо своего движения орк может использовать бонусное, чтобы посути совершить 2ное передвижение? O_o
 As a bonus action, the orog can move up to its
speed toward a hostile creature that it can see.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Ноябрь 15, 2014, 18:47
Как сформулирована Extra Attack?
Beginning at 5th level, you can attack twice, instead of once, whenever you take the Attack action on your turn.

Как сформулировано TWF?
When you take the Attack action and attack with a light melee weapon that you’re holding in one hand, you can use a bonus action to attack with a different light melee weapon that you’re holding in the other hand.

Что получается формально? Attack action, в нем дополнительная атака, плюс бонус экшн на удар второй рукой.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Эленион от Ноябрь 15, 2014, 22:17
При желании - тройное.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Semen от Ноябрь 16, 2014, 17:10
Народ,помогите разобраться в d&d 5e пожалуйста.Я новичок,недавно книгу дочитал частично,хотелось бы хотя бы просто попробовать поиграть по скайпу какому-нибудь. alex201002-Мой skype,добавляйтесь.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Зарза от Ноябрь 17, 2014, 22:21
Объясните про bonus action.  Я так поняла, что по оно может быть только, если класс дает персонажу какую-то возможность совершать это самое действие. Но вот есть, например, у сорка, заклинания, которые произносятся не за стандарт, а за бонус.  А вот способов получить бонус у сорка нет. Надо ли это понимать так, что если он знает ровно одно заклинание со временем произнесения bonus action, то в любой раунд у него есть bonus action, который он может потратить только на это заклинание ?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Ноябрь 17, 2014, 22:49
Именно так. Бонус экшен есть по дефолту у всех персонажей. Но не всегда у персонажей есть возможность его куда-то потратить.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Kakolukia от Ноябрь 23, 2014, 20:45
 Можно ли читать заклинание Charm Person в бою? И если да то получается цель недееспособно врагам на 1 час? Или ей допускается в конце хода делать спасбросок, может ли цели атаковать союзников заклинателя? Еще вопрос про Турнуть андеда, цель убегает и её можно убить, а та не способна ответить?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Ноябрь 23, 2014, 22:38
Можно ли читать заклинание Charm Person в бою?
Можно
Цитировать
И если да то получается цель недееспособно врагам на 1 час?
Действие charm заканчивается без спасброска, как только ты или твои союзники нанесут вред цели.
Цитировать
может ли цели атаковать союзников заклинателя?
В состояниях запрета нет

Цитировать
Еще вопрос про Турнуть андеда, цель убегает и её можно убить, а та не способна ответить?
Да, именно так. Цель должна тратить действие на убегание, или уворот, если не может.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Zartanas от Ноябрь 24, 2014, 01:01
Всем привет!
Слышал ооочень много положительных отзывов о Нексте. Многие говорят, что это чуть ли не лучшая система)
А как она в сравнении с Pathfinder? Что лучше? В чем основные различия? Очень интересно мнение особенно тех, кто играл и в то и в другое)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 24, 2014, 07:15
Она существенно другая по стилю, оставаясь в D&D-шных рамках. Pathfinder - это обстоятельный конструктор, в котором огромное количество опций (фитов, классовых вариантов) и уйма возможностей по оптимизации. Next, вместо этого, даёт не так много выбора - но более крупнорельефного, так сказать. Она менее механическая по духу и делает больший упор на флафф (при том, что PF имеет свой сеттинг, с которым связан, а Next - нет, она под generic fantasy). В целом, наверное, PF - развитие 3.5 в сторону Четвёрки и устранение багов роста. Next - развитие 3.5 в сторону AD&D и ретроклонов, и попытка привнести часть выброшенного ради стандартизации в 3.0 на новом уровне.

Насчёт лучшая-худшая - это даже в своём классе трудно говорить (а сравнивать их с каким-нибудь Mindjammer или Houses of the Bloodied - это вообще сравнение ежа с нетопырём), но вообще это тема скорее для вопросов про правила. Ключевые особенности лучше обсуждать вне. На этом же форуме есть вроде темы про особенности Next.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Ноябрь 24, 2014, 08:05
Всё то, что и сказал Геометр. Позвольте приведу цитату MonkeyKing'а:

Цитировать
Она [D&D 5e] для тех кто хочет в фэнтэзийное днд, но не желает трахаться с нагруженной механикой и миниатюрками, то есть для меня.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Aidann от Ноябрь 28, 2014, 15:40
Возник вопрос по маневру воина "Evasíve Footwork". Допустим воин выбрал этот маневр, сделал действие движения и добавил бросок кубика "совершенства" к КД. На следующий ход воин снова двигается. Вопрос: прибавка к КД будет действовать пока каждый ход воин двигается? Или это на 1 ход?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Ноябрь 28, 2014, 20:00
По тексту - пока не остановится, ограничения на ход нет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Ноябрь 29, 2014, 17:20
У нас нет оптимизаторского форума, поэтому спрошу здесь.
Дано: Второй этаж здания, балкон. 30 футов над землёй. 60 коммонеров и Герой (третьего уровня). Вопрос- как спустить всех на землю в кратчайшее количество раундов, при условии, что первый этаж объят пламенем и охраняется саламандрой?
Я пока ничего веселее чем "любой магопроизвдный изводящий спелл слоты на Feather Fall" придумать не могу. Да и то получается 6 раз по 5 человек.

Идеи?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: palexNR от Ноябрь 29, 2014, 18:37
По верёвке спустить, не?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 29, 2014, 19:01
Ну, если нужна подушка внизу - есть спорный вариант с как раз доступной к третьему уровню Web в качестве замены пожарным с брезентом под окном. Сильно аптудм-но, конечно, но в целом это мягкая (и липкая) подушка пятифутовой толщины, которая должна смягчать падение. 20-футовый куб позволяет прыгать туда целой куче людей с балкона. Слабое место - что они там завязнут, а паутина хорошо горит. С другой стороны, тут пойдёт как раз на пользу, что если паутину не закрепить, она пропадает через раунд.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Ноябрь 29, 2014, 20:21
По верёвке спустить, не?

Спасибо за ваш вклад.
Учитывая, что "лазание" снижает скорость передвижения вдвое (difficult terrain), расчётное время спуска каждого простолюдина составит 2 раунда (при скорости 30 футов), даже если на последних 5 футах он просто отпустит руки. Сколько коммонеров при этом одновременно может находится на верёвке, и насколько это усложняет задачу - одному ДМу известно.
Даже при самом добром ДМе, который позволит единовременно спускать по 3 коммонера по одной верёвке, без всяческих бросков атлетики, такая задача займёт 60/3*2+1 (за первого коммонера, который должен преодолеть пять футов пути, прежде чем уступит дорогу остальным) = 41 раунд.
Конечно, большее количество верёвок ускорит задачу...


Ну, если нужна подушка внизу - есть спорный вариант с как раз доступной к третьему уровню Web в качестве замены пожарным с брезентом под окном. Сильно аптудм-но, конечно, но в целом это мягкая (и липкая) подушка пятифутовой толщины, которая должна смягчать падение. 20-футовый куб позволяет прыгать туда целой куче людей с балкона. Слабое место - что они там завязнут, а паутина хорошо горит. С другой стороны, тут пойдёт как раз на пользу, что если паутину не закрепить, она пропадает через раунд.

Web- отличная идея. После того как все завязнут- концентрацию можно и прервать.

А у "не-магов" есть опции решения этой проблемы? За исключением "я всегда ношу с собой 60 мотков 30-футовой верёвки"?

Только что пришло в голову: Монах элементалист справится с этой задачей за 3 раунда, исчерпав всё своё Ци при помощи навыка Shape the Flowing River. Делаем из ближайшего фонтана ледяную горку. Минусы:
-можно использовать не более 30 футов в раунд и преобразовывать лишь половину (видимой) поверхности;
-максимальная длинна горки: 15ft (1rnd)+ 7ft (2rnd) + 11ft (3rnd) = 33ft;
-нужен фонтан.

Может какая-нибудь форма друида пригодна в ловле людей?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 29, 2014, 21:13
С магом тут особо не сравниться.

Друид может принимать форму Ape (гориллы и прочих крупных обезьян) c Climb speed - но таскать придётся по одному-двум. Друид круга Луны может превратиться в Giant Octopus внизу - забавная форма, целых 8 хватательных конечностей и 15-футовый reach - половина расстояния от земли до балкона. Если хватать сперва перевешивающихся через балкон на руках обывателей, то можно почти не опасаться за их целостность... только вот подобная слаженная акробатика в горящем здании, видимо, будет фантастикой почище превращений.  :)

Можно, видимо, делать то же самое сверху (сломать ограждение балкона и спускать на щупальцах вниз - если у вас балкон вообще выдерживает гигантского головоногого), но тогда спасаемым придётся прыгать с высоты 15 футов - их рост, то есть что-то около 10.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Ноябрь 29, 2014, 22:31
Посмотрел. К сожалению осьминожка не позволяет грапплить больше одного существа за раунд.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Вантала от Ноябрь 29, 2014, 23:38
Слушай, а с какой целью ты этот вопрос вообще задаёшь? То есть если у тебя в игре такая ситуация УЖЕ возникла, то тут надо исходить из тех ресурсов, что у персонажей уже есть. А если ты планируешь создать эту ситуацию в игре - то это совсем другой разговор. Я просто не очень понимаю смысл этого сферического вопроса в вакууме. :huh:
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 30, 2014, 06:40
А зачем тебе grapple-то? Grapple - это действие в бою. Если у тебя обыватели активно противодействуют их спасению и надо их хватать и обездвиживать - это одно, если же ты просто пачками снимаешь их с балкона - совсем другое. Примерно как в бою ты можешь активно действовать только одним оружием в руке, но для перетаскивания ничто не мешает персонажу руками удерживать горку мечей и кинжал в зубах тащить. 
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Ноябрь 30, 2014, 13:51
Слушай, а с какой целью ты этот вопрос вообще задаёшь?
Формирую прегены для модуля. В то время как RAI>RAW, не хотелось бы всё сводить к мастерскому произволу.
Rules As Intended - дух правил
Rules As Written - буква правил

Если у тебя обыватели активно противодействуют их спасению и надо их хватать и обездвиживать - это одно, если же ты просто пачками снимаешь их с балкона - совсем другое. 

Хорошая мысль. Обыватели конечно будут всячески брыкаться и вести себя недостойно. Но противиться не будут.
Правда насчёт захвата 8 коммонеров за раз я сомневаюсь.
1 коммонер весит в среднем:
110 lb + (2d10)*(2d4) = 110+11*5 = 165 lbs (75 кг)
Октопуся является Large существом и имеет силу 17, а следовательно может без бросков атлетики переносить:
17*15*2= 510 lbs (3 коммонера)
Я думаю позволить такому восьминогу ухватится 5 тентаклями за край балкона и присосаться к нагревающейся стене в 15 футах под ним, после чего осторожно спускать по 3 коммонера pа раунд.

Web в качестве замены пожарным с брезентом под окном. 20-футовый куб позволяет прыгать туда целой куче людей с балкона.
С утра подумалось, что даже при игре в "театр сознания" люди, прыгающие на куб со сторонами по 20 футов, рискуют затоптать своих соплеменников застрявших в паутине.
Хотя, если предположить что в этот самый куб могут упасть одновременно 40 коммонеров (по 5 футов на каждого - боюсь, что они не акробаты чтобы в штабеля укладываться):
Сложность спасброска по ловкости у "обычного" мага с 16 интеллектом на третьем уровне: 8+2+3 = 13 DC
Коммонеры с 10 ловкостью проваливают его в 65% случаев (13-0)/20 = 0.65 (поправьте если я криво считаю).
Таким образом из 40 спрыгнувших вниз коммонеров, 40*0.65=26 застрянут в паутине
Хотя освободишихся клеток должно хватить чтобы вниз могли спрыгнуть оставшиеся 20 коммонеров и сам заклинатель.

Пока Web - самое изящное решение.


Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Декабрь 01, 2014, 14:10
Поскольку ходят камонеры и персонаж по очереди, то должна быть теоретическая возможность спасти всех за один раунд.

Попробую исходить из этого в своих рассуждениях :)

Свободное падение отвесно вниз не считается частью движения (не учитывается при определении максимального расстояния, которое персонаж может пройти), насколько я знаю, поэтому оптимальный вариант для спасаемых это падать с балкона по очереди. Наша задача, чтоб они при этом остались живы. персонаж 3 уровня почти гарантированно может позволить себе просто упасть с высоты 10 метров, и пожертвовав некоторым здоровьем остаться дееспособным.
Идеальный вариант спуска камонеров - это что-то вроде натянутой под углом гардины или длинного флага, который смягчит падение и позволит им "укатиться" из под балкона, освобождая место следующему. Соответственно, если окружение позволяет сделать что-то в этом роде, то персонажу следует заняться созданием такого устройства.
Или как минимум подкатить ближайшую телегу с сеном, и помогать падающим выпрыгивать из него, чтоб их не задавили следующие. Если ДМ в критической ситуации позволит немного пожертвовать обычной последовательностью действий в угоду кинематографичности, то каждый спрыгнувший в сено быстро вылазит с помощью предыдущего, и в свою очередь, помогает вылезти следующему.  :) Можно превратиться в желатиновый куб :)
Или использовать заклинание "Увеличение" и позволить людям спускаться по себе.
Немного усовершенствованный вариант с паутиной - скастовать её так, чтоб она была в 2-3 метрах над землей, и каждый раунд перекастовывать, тогда те, кто в неё попал в первый раунд проваливаются вниз с безопасной высоты, и освобождается место для следующей партии. Чародей 3 уровня может делать это 3 раунда подряд, если потратит очки чародейства на восполнение слота.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GRiNnY от Декабрь 01, 2014, 15:41
Товарищи, есть вопрос. Паладины, которые делают смайт, объявлять о нем могут после броска кубика. Соответственно, и при 20 тоже. Удваиваются ли дайсы смайта в таком случае? На мой взгляд, это как-то очень поломно
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 01, 2014, 15:48
Товарищи, есть вопрос. Паладины, которые делают смайт, объявлять о нем могут после броска кубика. Соответственно, и при 20 тоже. Удваиваются ли дайсы смайта в таком случае? На мой взгляд, это как-то очень поломно
PH p.196
If the attack involves other
damage dice, such as from the rogue’s Sneak Attack
feature, you roll those dice twice as well

Это не полом, ты только представь сколько бандиты вносят.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GRiNnY от Декабрь 01, 2014, 15:56
Ну есть одна очень большая разница при сравнении со сник атакой. Смайт ты можешь объявить ПОСЛЕ броска. Вопрос мой скорее вот в чем - не видел ли кто-то отличной от ПХБ информации?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 01, 2014, 15:58
Ну есть одна очень большая разница при сравнении со сник атакой. Смайт ты можешь объявить ПОСЛЕ броска. Вопрос мой скорее вот в чем - не видел ли кто-то отличной от ПХБ информации?
А в чём разница? Sneak attack, насколько мне известно, тоже применяется в конце хода на любое попадание.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Zartanas от Декабрь 01, 2014, 22:52
Возможно ошибся темой и наверняка где-то уже был вопрос, ноя не нашел)

Где можно скачать рулбучный чар-лист по нексту? За ссылку буду очень признателен)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Harrm от Декабрь 01, 2014, 23:16
По этой теме поищи.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Декабрь 02, 2014, 21:46
Поскольку ходят камонеры и персонаж по очереди, то должна быть теоретическая возможность спасти всех за один раунд.

Попробую исходить из этого в своих рассуждениях :)

Свободное падение отвесно вниз не считается частью движения (не учитывается при определении максимального расстояния, которое персонаж может пройти), насколько я знаю, поэтому оптимальный вариант для спасаемых это падать с балкона по очереди. Наша задача, чтоб они при этом остались живы. персонаж 3 уровня почти гарантированно может позволить себе просто упасть с высоты 10 метров, и пожертвовав некоторым здоровьем остаться дееспособным.
Идеальный вариант спуска камонеров - это что-то вроде натянутой под углом гардины или длинного флага, который смягчит падение и позволит им "укатиться" из под балкона, освобождая место следующему. Соответственно, если окружение позволяет сделать что-то в этом роде, то персонажу следует заняться созданием такого устройства.
Или как минимум подкатить ближайшую телегу с сеном, и помогать падающим выпрыгивать из него, чтоб их не задавили следующие. Если ДМ в критической ситуации позволит немного пожертвовать обычной последовательностью действий в угоду кинематографичности, то каждый спрыгнувший в сено быстро вылазит с помощью предыдущего, и в свою очередь, помогает вылезти следующему.  :) Можно превратиться в желатиновый куб :)
Или использовать заклинание "Увеличение" и позволить людям спускаться по себе.
Немного усовершенствованный вариант с паутиной - скастовать её так, чтоб она была в 2-3 метрах над землей, и каждый раунд перекастовывать, тогда те, кто в неё попал в первый раунд проваливаются вниз с безопасной высоты, и освобождается место для следующей партии. Чародей 3 уровня может делать это 3 раунда подряд, если потратит очки чародейства на восполнение слота.

3d6 bludgeoning от падения даже для персонажа третьего уровня - не шутки (у классов с d8 хитдайсом всего 15-27 хитпоинтов). Но уж герой-то найдёт для себя способы подстраховаться.

Но вот идея с телегой из fukken awesome!
Ладно, про гардины я сразу подумал, вспомнив Джеки Чана в "Час Пик". А вот мысль про "подкатить телегу" мне почему-то в голову не пришла. Затребовать проверку Vehicles (Land); играть в (http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/78/Nu_pogodi_igra.jpg)
Может не очень быстро, но энкаунтер становится в разы веселее (сено, кстати, тоже можно поджечь "для кинематографичности"   :D)

Кто может превратиться в желатиновый куб на третьем уровне? Не могу найти подходящего умения.

Увеличиться можно вдвое. Но толку от этого, если в тебе изначально не 15 футов роста.
А вот идея увеличить какой-нибудь предмет под балконом мне нравится.

*под балконом внезапно вырос фонтан с гигантским рогом изобилия, напоминающим маленькую водяную горку; и лошадка, которая флегматично пожёвывает сено из повозки, игнорируя мешающуюся оглоблю*

С паутинкой тоже вариант. Но заморачиваться не стоит. Как выяснилось- все и так в неё поместяться.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Кот52 от Декабрь 05, 2014, 15:38
Осилил 19 страниц темы))  (получил ачивку)
вопрос, который снедает мою сорку с момента прочтения раздела в пхб, высасывает силы и лишает покоя:

когда наступает эффект сработавшей дикой магии? до полного срабатывания заклинания, вызвавшего эффект дикой магии? во время? после? или вообще вместо.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Декабрь 05, 2014, 16:39
По тексту:
Цитировать
Immediately after you cast a sorcerer spell of 1st level or higher, the DM can have you roll a d20. If you roll a 1, roll on the Wild Magic Surge table to create a random
magical effect.
Буквальное прочтение даёт что сразу после применения. Поскольку понятия "одновременно" в правилах пошагового боя D&D 5, кажется, нет, то вариант "до полного срабатывания заклинания" - чисто флаффовый. Всё равно сперва огненный шар накроет всю зону (даже если это в игровом мире потребует какие-то доли секунды), а уже потом рядом с колдуном появится единорог и одноглазый змей. Можно говорить что появился до, можно что после - просто эффект разрешается потом.

Про то, что заклинание не срабатывает, в тексте способности ничего - так что не вместо.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Кот52 от Декабрь 05, 2014, 16:51
По тексту: Буквальное прочтение даёт что сразу после применения. Поскольку понятия "одновременно" в правилах пошагового боя D&D 5, кажется, нет, то вариант "до полного срабатывания заклинания" - чисто флаффовый. Всё равно сперва огненный шар накроет всю зону (даже если это в игровом мире потребует какие-то доли секунды), а уже потом рядом с колдуном появится единорог и одноглазый змей. Можно говорить что появился до, можно что после - просто эффект разрешается потом.

Про то, что заклинание не срабатывает, в тексте способности ничего - так что не вместо.
отлично, что не отменяет уже хорошо.
причина интереса банальна - если в результата выпадения процентника, сработает эффект, убивающий\вырубающий самого сорка (тот же фаербол с центром на заклинателе), интересно, успевает его заклинание сработать-то, или он должен пережить эффект дикой магии, чтобы насладиться эффектом)))
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Декабрь 05, 2014, 16:54
Текст выше. Аfter you cast. Сперва заклинание - потом эффект.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Декабрь 05, 2014, 18:23
Цитировать
или он должен пережить эффект дикой магии, чтобы насладиться эффектом)))

Не забывайте о заклинаниях, требующих концентрации, вроде паутины. Если эффект дикой магии наносит урон или приводит к состоянию, препятствующему поддержанию концентрации, это нужно учесть.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Kakolukia от Декабрь 06, 2014, 11:06
Your body becomes blurred, shifting and wavering to
all who can see YOU.For the duration, any creature has
disadvantage on attack rolls against you. An attacker
is immune to this effect if it doesn't rely on sight,
as with blindsight, or can see through illusions, as
with truesight.
 Распространяется ли этот эффект на заклинания с атакой?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Ymir от Декабрь 06, 2014, 11:23
Если заклинание требует сделать attack roll (например ranged attack), то да.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Avel от Декабрь 06, 2014, 23:58
Привет друзья.
1. Правильно ли я понял невидимость?
Если игрок знает или слышет где противник он атакует с "помехой"
Если игрок НЕзнает, то он угадывает в какой клетке противник, а потом атакует с "помехой"
2. Разъясните пожалуйста сто в 5ке с заготовленным действием.
3. Возможно ли одному персонажу взлететь в воздух обычным полетом, а у него "на спине" будет сидеть маг и колдовать. Есть ли ограничения у первого и второго, если это возможно в принципе.
4. Если волшебник летит и кастует нечто другое, как я понял концентрация ему НЕ требуется.

Спасибо за ответы)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 07, 2014, 05:24
3. Возможно ли одному персонажу взлететь в воздух обычным полетом, а у него "на спине" будет сидеть маг и колдовать. Есть ли ограничения у первого и второго, если это возможно в принципе.
Это будет Heayvy load, поэтому нельзя.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 07, 2014, 10:31
Привет друзья.
1. Правильно ли я понял невидимость?
Если игрок знает или слышет где противник он атакует с "помехой"
Если игрок НЕзнает, то он угадывает в какой клетке противник, а потом атакует с "помехой"
2. Разъясните пожалуйста сто в 5ке с заготовленным действием.
3. Возможно ли одному персонажу взлететь в воздух обычным полетом, а у него "на спине" будет сидеть маг и колдовать. Есть ли ограничения у первого и второго, если это возможно в принципе.
4. Если волшебник летит и кастует нечто другое, как я понял концентрация ему НЕ требуется.

Спасибо за ответы)
1. Да
2. Ты можешь заготовить определенное простое действие, или неопределенное движение (определяется когда срабатывает триггер).
Действие происходит сразу после завершения триггера.
3. Уже ответил.
4. Нет, требуется. Иначе упадет. Можно ещё использовать моего Seeker'а, он может поддерживать концентрацию одновременно на двух спеллах.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Kakolukia от Декабрь 07, 2014, 10:52
Привет друзья.
1. Правильно ли я понял невидимость?
Если игрок знает или слышет где противник он атакует с "помехой"
Если игрок НЕзнает, то он угадывает в какой клетке противник, а потом атакует с "помехой"
2. Разъясните пожалуйста сто в 5ке с заготовленным действием.
3. Возможно ли одному персонажу взлететь в воздух обычным полетом, а у него "на спине" будет сидеть маг и колдовать. Есть ли ограничения у первого и второго, если это возможно в принципе.
4. Если волшебник летит и кастует нечто другое, как я понял концентрация ему НЕ требуется.

Спасибо за ответы)

На одной стороне комнаты стоит гоблин, персонаж может дойти до него потратив действие движения + действие (стандартное). Но персонаж решил, что будет умнее пройти 30 футов и, как только к нему подойдет гоблин, вспороть его брюхо мечём. Он сообщает мастеру об этом и когда срабатывает заявка (гоблин подходит к персонажу) персонаж тут же (это называется вроде бы прерыванием) как только гоблин к нему подошел атакует его не дожидаясь того когда враг начнет его атаковать.
Персонажей окружили злобные крестьяне с вилами. И один персонаж заявляет, как только я замечу враждебность со стороны крестьян я кидаю в толпу "огненный шар" :P
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Декабрь 07, 2014, 15:32
Это будет Heayvy load, поэтому нельзя.

В смысле Heavy load? В 5-ке нет такого термина. И почему нельзя? Не нашел запрета ни в описании Fly spell, ни в Flying speed, ни в Lifting and Carrying, ни в Encumbrance, ни в описании концентрации.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: The Monkey King от Декабрь 07, 2014, 16:00
Вопрос такого плана: кто-нибудь в курсе, упоминали ли авторы новой редакции о том когда и как будет реализована псионика? На данный момент в Монстрятнике есть несколько монстров и у них псионические способности идут эмуляцией через обычные заклинания. Мне это в контексте Тёмного Солнца для 5ки интересно.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Декабрь 07, 2014, 18:00
Что до полёта на маге, то, похоже, мешает раздел Combat:
You can move through a nonhostile creature’s space. In contrast, you can move through a hostile creature's space only if the creature is at least twj sizes larger or smaller than you. Remember that another creature’s space is difficult terrain for you.
Whether a creature is a friend or an enemy, you can’t  willingly end your move in its space.

Исключение - Mounted combat (стр 198 PHB)
A willing creature that is at least one size larger than you and that has an appropriate anatomy can serve as a mount, using the follow ing rules...

Дальше там есть примеры разумных ездовых существ, вроде драконов. Однако, как видно, чтобы быть полноценным "скакуном", маг должен быть как минимум на размер больше товарища, плюс иметь "подходящую анатомию" - просто взгромоздиться товарищу на спину явно недостаточно (для удобства можно считать, что вместо боевой единицы в этом случае получается неуклюжая обуза). Есть подозрение, что это может быть решено специальным снаряжением - то есть летающий маг-человек, к примеру, может таскать полурослика-товарища в специально подготовленной корзине, но это уже ап ту ДМ.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Декабрь 07, 2014, 19:34
Whether a creature is a friend or an enemy, you can’t  willingly end your move in its space.

5-ка более словесная и менее клеточная игра, на мой взгляд, тут речь идет о том, чтобы закончить ход внутри объема, занимаемого существом, а на плечах - это явно не внутри  :D Так что я могу понять кучу проверок на концентрацию, силу, ловкость и т.д., но запрета - так и не вижу.

Цитировать
Mounted combat
Это я даже не трогаю, все-таки тут вопрос не в возможности верхнего мага управлять тем, куда летит нижний, а вопрос принципиальной возможности сотрудничества двух высокоразумных существ.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Декабрь 07, 2014, 20:02
Цитировать
5-ка более словесная и менее клеточная игра, на мой взгляд,
Тем не менее, про grid в правилах есть. Как опция - но этот вот момент идёт даже не в опциональном блоке. Вы можете как угодно к этому относиться, но это правило. :) Конкретизации "места в бою" в правилах нет. Зато есть упоминания, что объём существа - это не только физический объём, но в целом место, необходимое для активного действия (персонажи не кубические, они способны протискиваться через более узкие отверстия и пр). Более точного пояснения в правилах, похоже, не будет - придётся полагаться на косвенные признаки.

Цитировать
Это я даже не трогаю, все-таки тут вопрос не в возможности верхнего мага управлять тем, куда летит нижний, а вопрос принципиальной возможности сотрудничества двух высокоразумных существ.
Ситуация полёта одного существа на другом, однако, описывается, похоже, именно этим блоком. Трактовка такова - нести другое существо так, чтобы полученная пара из всадника и его "скакуна" была боеспособна, требует не только возможности управления (вы прочитайте, там прямо написано про случай разумного существа под седлом отдельно), но и разницы как минимум в одну размерную категорию. Как видно, если существа одного размера, даже если они разумны и желают этого, одно не может служить "скакуном" другого (точнее, оно может тащить другое, если то укладывается в его весовые ограничения, но вот проведение боя в таком состоянии правила не описывают - если вам нужна моя личная трактовка, то я воспринимаю это как разницу между способностью полноценно нести товарища в бой и способностью вытащить раненого или тело из боя).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Декабрь 08, 2014, 09:28
Цитировать
Whether a creature is a friend or an enemy, you can’t  willingly end your move in its space.
И тут же молодоженов раскидало по разные стороны кровати...

Есть все-таки небольшое подозрение, что глава Combat регламентирует правила боя.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Декабрь 08, 2014, 09:56
Цитировать
Есть все-таки небольшое подозрение, что глава Combat регламентирует правила боя
Естественно (и ответ дан именно в этом предположении). Однако будет довольно странно, если маг прекрасно мог колдовать на спине товарища - а потом рядом появилась агрессивная оса, и его способности разом отрубились.

Наиболее формальны правила D&D именно в бою (что естественно - это обычно наиболее опасная для персонажа ситуация, потому типовые проблемы там описываются детально). Соответственно, в боевой ситуации колдовать так невозможно - предполагаю, что потому, что маг на товарище сидит крайне неудобно, и если Вакула на спине чёрта колдовать и может, то явно не за боевые секунды. Если же мы рассматриваем внебоевую ситуацию, то нужен, как минимум, контекст и решение принимает ДМ (а потому вытаскивать её в тему про правила довольно странно). Где-то это будет явной попыткой эксплуатировать дыры, где-то - просто изящным решением.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 08, 2014, 11:31
Вообще, я надеюсь, что правила по полету будут полностью прописаны в выходщей завтра DMG. ;)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Декабрь 08, 2014, 13:01
Если святой водой окропить меч - будет ли какой-то эффект/как долго/сколько св.воды надо? Колчан стрел?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Декабрь 08, 2014, 13:11
Тем не менее, про grid в правилах есть. Как опция - но этот вот момент идёт даже не в опциональном блоке. Вы можете как угодно к этому относиться, но это правило. :)
Я придерживаюсь следующей логики: во-первых, если правило опциональное или вариантное, значит, оно может не использоваться, поэтому не может быть аргументом к абсолютному запрету какой-то игровой ситуации;
во-вторых, такие правила призваны улучшать экспириенс игроков (в данном случае ускорять боевку и упрощать подсчет расстояний), а не создавать абсурдные ситуации, вроде "ты не можешь сидеть у него на плечах, потому что у нас 2D-проекция".

Цитировать
Трактовка такова - нести другое существо так, чтобы полученная пара из всадника и его "скакуна" была боеспособна, требует не только возможности управления (вы прочитайте, там прямо написано про случай разумного существа под седлом отдельно), но и разницы как минимум в одну размерную категорию.
Да, Mounted Combat - хороший претендент на моделирование ситуации. Единственное, я не был бы так категоричен, что раз есть такое правило, то других способов ездить на плечах нет. Все-таки mount, ездовое животное - это несколько другое.

Цитировать
Как видно, если существа одного размера, даже если они разумны и желают этого, одно не может служить "скакуном" другого (точнее, оно может тащить другое, если то укладывается в его весовые ограничения, но вот проведение боя в таком состоянии правила не описывают - если вам нужна моя личная трактовка, то я воспринимаю это как разницу между способностью полноценно нести товарища в бой и способностью вытащить раненого или тело из боя).
Аналогии выносливости хороши для наземного перемещения, но у нас речь идет все-таки о магии полета, способной поднимать хоть закованного в латы рыцаря, хоть тарраску.

Самый сильный запрет, который я нашел - это необходимость иметь свободную руку. Т.е. один из магов сможет пользоваться только вербальными заклинаниями. Который из них - зависит от способа переноски. Кроме озвученного верхом на плечах, мне в голову еще пришел такой: маг с полетом грапплит второго и носит перед собой на половинной скорости. ИМХО так будет вполне достаточно ограничений к тем, что уже есть (опасность провалить концентрацию, опасность провалить Str или Dex проверку на удержание и т.д.)

P.S. Это интересно: если магу доступен 4-й круг заклинаний, он может наколдовать полет больше чем на одно существо.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Декабрь 08, 2014, 16:38
Цитировать
Аналогии выносливости хороши для наземного перемещения, но у нас речь идет все-таки о магии полета, способной поднимать хоть закованного в латы рыцаря, хоть тарраску.
А при чём тут обязательно выносливость? Проблемы будут ещё и в геометрии - ну трудно устойчиво сидеть на плечах у другого человека (особенно движущегося), если ты не маленький ребёнок. А стандартное D&D-шное колдовство требует точных жестов, концентрации, произнесения формул...

Цитировать
Все-таки mount, ездовое животное - это несколько другое.
Если не привязываться к личным ассоциациям, то mount-ы в D&D направо и налево могут быть умнее тех, кого они несут. В тексте, на мой взгляд, деление на всадника и ездового животного идёт именно в разрезе "тот, кто пользуется перемещением - тот, кто обеспечивает перемещение".

Цитировать
P.S. Это интересно: если магу доступен 4-й круг заклинаний, он может наколдовать полет больше чем на одно существо.
Угу. Получается магорикша.  :)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Ymir от Декабрь 10, 2014, 22:16
Нет, почему зомби и скелетов теперь можно зачармить я еще могу понять. Это хоть как-то, но объяснимо. В принципе даже логично. Почему у зомби нет иммунитета к exhaustion тоже совершенно ясно и правильно, Survival Guide все читали.

Но почему их можно напугать!?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Декабрь 11, 2014, 00:05
Ну запугивание Турн Андедом объяснимо. А в остальном - некромантия уже не та (с)
Раньше некромантией лечили, а сейчас даже скелета толкового создать не могут.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Kakolukia от Декабрь 13, 2014, 11:05
Reload. A limited number of shots can be made with
a weapon that has the reload property. A character must
then reload it using an action or a bonus action (the
character's choice).

По своему выбору игрок перезаряжает огнестрельное оружие либо действием либо дополнительным? Какие основные отличия в использовании огнестрельного оружия против арбалетов?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Magepunk от Декабрь 13, 2014, 11:10
Есть в нексте blindfight или его аналог? Самое близкое что нашел - фита Alert (Other creatures don't gain advantage on attack rolls
against you as a result of being hidden from you). Но я не уверен что она работает при блайндфайте...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Avel от Декабрь 13, 2014, 11:47
Большое спасибо за ответы)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Декабрь 14, 2014, 14:00
Чара например HAIL OF THORNS. "The next time you hit a creature with a ranged weapon attack before the spell ends, this spell creates a rain of thorns..." такая формулировка говорит о том, что после первого попадания, несмотря на концентрацию, чара прекращает свое действие?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Декабрь 14, 2014, 15:51
Да, так. Получается, в этом случае концетрация - сдерживающий фактор, не дающий использовать одновременно Hunter's Mark.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Декабрь 14, 2014, 20:50
По своему выбору игрок перезаряжает огнестрельное оружие либо действием либо дополнительным? Какие основные отличия в использовании огнестрельного оружия против арбалетов?
При стрельбе из огнестрельного оружия приходится "менять обойму", зато имеется возможность совершать множество выстрелов без перезарядки, пока в обойме не кончились патроны. Количество выстрелов до следующей перезарядки указано напротив конкретного оружия. Например Pistol, automatic имеет параметр reload (15).
В остальных случаях производится по одному выстрелу между перезарядками.
Преимущество арбалета в том, что дослать болт в ложе можно не потратив действия (о том как персонаж крутит ворот free action'ом можно спеть отдельную героическую песнь). Правило на 1 выстрел между перезарядками по-прежнему в силе (если не принимать в расчёт фитов).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 15, 2014, 09:02
Чара например HAIL OF THORNS. "The next time you hit a creature with a ranged weapon attack before the spell ends, this spell creates a rain of thorns..." такая формулировка говорит о том, что после первого попадания, несмотря на концентрацию, чара прекращает свое действие?
Не совсем так: заклинание прекращает действие, но эффект созданный ею остается.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Декабрь 15, 2014, 12:23
Цитировать
Не совсем так: заклинание прекращает действие, но эффект созданный ею остается.
Как-то хочется каждой атакой добавлять урон, от HAIL OF THORNS-то, пока концентрация не пропала. Уж большой рейнджер на фоне остальных по урону слабоват.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 15, 2014, 12:33
Как-то хочется каждой атакой добавлять урон, от HAIL OF THORNS-то, пока концентрация не пропала. Уж большой рейнджер на фоне остальных по урону слабоват.
Ждём престиж-классов.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Декабрь 16, 2014, 21:35
Уж большой рейнджер на фоне остальных по урону слабоват.

Опыт игры рейнджером говорит об обратном.
Он создан для борьбы с несколькими противниками, и в этом может обогнать файтера.

Ждём престиж-классов.

Боюсь то что ты имеешь ввиду, это не то что разработчики имеют ввиду.

Сводка по Вопросам и Ответам от 28 марта (http://community.wizards.com/forum/dd-next-general-discussion/threads/4071406).
Престиж классы
В базовые правила не включены…пока. Не в первой книге.
Игра будет развиваться после выпуска, в том числе игромеханически - престиж классы пока в разработке. «Будем посмотреть».
Престиж классы будут связаны с организациями в игровом мире. Требования к получению престиж класса будут преимущественно ролевыми, нежели игромеханическими.
Стараемся избежать ситуаций, когда игрок первые десять  уровней собирает навыки для престиж класса и тянет команду на дно, после чего получив престиж класс становится сверхсильным.
Престиж-лучник может требовать проф. навык в стрельбе из лука.
Престиж-файтер- требуется Второе Дыхание (action surge)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 17, 2014, 06:23
Одно другому не мешает.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Декабрь 18, 2014, 19:44
Не совсем так: заклинание прекращает действие, но эффект созданный ею остается.

Формально, наверное, наоборот: Hail of Thorns как заклинание продолжает висеть на рейнжере на концентрации, но триггер для нового эффекта после первого выстрела больше никогда не срабатывает. В принципе, True Strike действует схожим образом.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: kulti от Декабрь 22, 2014, 18:37
Подскажите по поводу свойств оружия. Про Loading написано
Цитировать
you can fire only one piece of ammunition from it when you use an action, bonus action, or reaction to fire it, regardless of the number of attacks you can normally make.
Это значит, что если решил атаковать таким оружием каким-либо действием, то другие типы действий нельзя будет использовать для атаки?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Декабрь 22, 2014, 18:41
Нет. Это значит, что оружие требует перезарядки - то есть если ты совершаешь им атаку, то только одну, даже если у тебя есть какие-то способности по двум и более атакам за одно действие. Не получается дважды стрелять из однозарядного пистолета без перезарядки, будь ты хоть трижды Быстрый Джо.

Например, воин с луком и своей extra attack может выпускать 2-4 стрелы за одну атаку с ростом уровня. С арбалетом - всегда только одну.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SleepingShaman от Декабрь 22, 2014, 19:36
На спеллджаммер хаки кому попадались?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: kulti от Декабрь 22, 2014, 21:41
Геометр Теней, спасибо за пояснения! Подскажите тогда по еще двум моментам.
1. Правильно ли я понял, что если игрока вырубил монстр (убавил жизни до нуля), а потом пнул бездыханное тело, то игрок сразу получает 2 проваленных спасброска от смерти?
2. Нужно ли тратить действия на смену и/или доставание оружия? Например, игрок стоит с луком, но к нему подошел монстр - он хочет достать из ножен короткий меч и вступить в ближний бой. Вроде бы при первом прочтение где-то видел одно предложение на эту тему, но сейчас никак не могу найти.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Эленион от Декабрь 22, 2014, 22:31
Цитировать
1. Правильно ли я понял, что если игрока вырубил монстр (убавил жизни до нуля), а потом пнул бездыханное тело, то игрок сразу получает 2 проваленных спасброска от смерти?

Одна неудача при обычном уроне, две - при критическом.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: kulti от Декабрь 22, 2014, 22:51
Цитировать
Одна неудача при обычном уроне, две - при критическом.
Это понятно, но игрок получает критический урон от ближней атаки, находясь в бессознательном состоянии. Как-то жестко получается...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Декабрь 22, 2014, 22:57
Offtopic, занудство, понимаю, но уж больно классно выглядят фразы "игрока вырубил монстр (убавил жизни до нуля), а потом пнул бездыханное тело," так прямо первые геймерсы и вспоминаются...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Декабрь 23, 2014, 06:51
Цитировать
Нужно ли тратить действия на смену и/или доставание оружия?
Нет, достать оружие — это часть атаки.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Декабрь 23, 2014, 11:19
2. Нужно ли тратить действия на смену и/или доставание оружия? Например, игрок стоит с луком, но к нему подошел монстр - он хочет достать из ножен короткий меч и вступить в ближний бой. Вроде бы при первом прочтение где-то видел одно предложение на эту тему, но сейчас никак не могу найти.

Многие забивают на это, но как часть действия свободно можно взаимодействовать только с одним объектом (PHB pg.174). Например:
-меч висит на поясе - можешь выхватить, разбегаясь перед атакой.
-но если открывал дверь как часть движения, уже не успеваешь.
-два оружия - оба вытащить не успеешь, если нет фита на бой двумя руками Dual Wielder. (Особенно часто тут грешат ДМы, когда у них бандиты в сюрприз раунд выхватывают меч+кинжал и тут же атакуют.)
-убрать одно оружие (например лук) и достать другое - успеешь только убрать, доставать уже будет action. Как и в старых редакциях, приходится бросать первое на пол.
-манипуляции со щитом - всегда action. (Этим уже часто грешат игроки, мгновенно переключаясь между sword&board, луком и двуручным оружием.)
-стрелы и другие боеприпасы, по-видимому, не являются настолько значимыми предметами, чтобы на них это распространялось.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: kulti от Декабрь 23, 2014, 11:58
Мышиный Король, я вас не совсем понял. Вам не понравилось слово "игрок"? Я выбирал между персонажем и игроком, и выбрал второе, т.к. мы все-таки отыгрываем роли, а не отперсонаживаем :P

Katikris и Theodorius спасибо за ответы/советы. Можно только вместо страницы номер главы и название пункта, т.к. на 174 странице про Ability Checks :)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Декабрь 23, 2014, 15:39
Не ту страницу указал. PHB pg. 190 Other Activity on Your Turn плюс врезка Interacting with Objects Around You, pg. 193 Use an Object
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Декабрь 23, 2014, 15:48
Цитировать
Вам не понравилось слово "игрок"? Я выбирал между персонажем и игроком, и выбрал второе, т.к. мы все-таки отыгрываем роли, а не отперсонаживаем

Игрок отыгрывает роль персонажа, которого грызет монстр. К счастью монстр не грызет игрока. :) А в первых геймерсах как раз и произошла встреча персонажей с игроками, которых те и положили. Я еще интересовался в чем сакральный смысл этой концовки, теперь появилось предположение, что как раз обыгрываются эти языковые конструкции с путаницей игроков и персов, которыми довольно сильно грешат английские книги правил.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Декабрь 23, 2014, 16:14
К счастью монстр не грызет игрока. :)
Если это не Джуманджи... =)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: kulti от Декабрь 23, 2014, 16:26
Theodorius, теперь все стало намного понятние :)

Мышиный Король, теперь понял, про каких вы геймерсов говорите :)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Декабрь 25, 2014, 15:34
Вопрос про чару Sp i r i t  G u a r d ia n s
Спойлер
http://take.ms/vH51S
Урон наноситься каждый раунд пока чара не кончилась?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Декабрь 25, 2014, 16:07
Урон наносится каждый раунд, пока чара не закончилась, но только если существо вошло в зону действия чары первый раз за текущий раунд или начало в этой зоне свой ход.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Декабрь 25, 2014, 16:23
Что-то мне тяжело даются формулировки типа: "The next time you hit a creature with a weapon attack before this spell ends..." таких. Зачем в таком случае нужна концентрация в течении минуты, если эффект срабатывает единожды ( прим. чара ENSNARING STRIKE)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 25, 2014, 16:30
Выше уже отвечали: чтобы сбить твой баф, который идёт с концентрацией.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Декабрь 25, 2014, 16:39
Обычно там "концентрация, до 1 минуты" или подобное. Концентрация нужна, чтобы заранее не обвешаться кучей разных требующих концентрации заклинаний, и бой не превращался в поединок ковбоев с Дикого Запада - кто первый выстрелил, тот и победил... 
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Декабрь 25, 2014, 17:47
Что-то мне тяжело даются формулировки типа: "The next time you hit a creature with a weapon attack before this spell ends..." таких. Зачем в таком случае нужна концентрация в течении минуты, если эффект срабатывает единожды ( прим. чара ENSNARING STRIKE)

Просто такая новая механика, как и, например, advantage/disadvantage.

+ ты можешь зачаровать удар заранее, например, перед тем, как войти в зал, где сидит главный гад.
+/- можно поддерживать только одну свою концентрацию, поэтому кастеры не будут тратить полчаса на оббафывание (ускоряет игру) и ходить, светясь неуязвимостями ко всему (влияет на баланс).
- концентрацию могут сбить уроном.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Der meister от Декабрь 26, 2014, 13:37
Игрок выкинул крит на безоружную атаку, кулаком. И я бы рад ему дать дополнительную кость для урона, но ведь у такой атаки фиксированный урон в 1, ну плюс модификатор силы еще. И что теперь, в рукопашке крит не выкинуть?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Декабрь 26, 2014, 13:54
Почему нет? Считай, что у рукопашной атаки кость урона к1, т.е. "одногранник" :) Соответственно, при крите он удваивается.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Der meister от Декабрь 26, 2014, 14:26
Ох, к1... Более эпичных критов свет не видывал  :))
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Декабрь 26, 2014, 14:38
Могу сказать, что такой крит тоже может быть за счастье, а то вот я в своей самой первой игре по второй редакции дал оплеуху партийной магичке, чтоб прекратить истерику, выкинул крит, и убил её. Было обидно.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Декабрь 26, 2014, 15:06
Могу сказать, что такой крит тоже может быть за счастье, а то вот я в своей самой первой игре по второй редакции дал оплеуху партийной магичке, чтоб прекратить истерику, выкинул крит, и убил её. Было обидно.
Это не ты ее убил, а мастер. Оплеуха и силовой удар - две огромные разницы. У оплеухи вообще повреждений нет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Декабрь 26, 2014, 15:32
Да уж... Настоящая челодлань. Опять первые геймерсы :)

А вообще нынче безоружный удар наносит летальный урон без дополнительных ухищрений и классовых абилок?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 26, 2014, 15:57
А вообще нынче безоружный удар наносит летальный урон без дополнительных ухищрений и классовых абилок?
Все типы повреждений на стр. 196 ПХ. Нелетального среди них нет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Декабрь 26, 2014, 16:11
Весь урон летальный, но ты можешь заявить, что хочешь последним ударом вырубить, а не убить - стр. 198
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Inkvi от Декабрь 26, 2014, 23:52
Не могу найти перевод базовых правил по 5 редакции, может кто помочь дать ссылку на нее?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Декабрь 29, 2014, 00:24
Добрый вечер. Подскажите, правильно ли я понимаю, что Fighter используя Action Surge - с фитой Dual Wielder способен за один ход провести 4 атаки? Одну за action, одну за bonus action и аналогично за использование Action Surge?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Leroderon от Декабрь 29, 2014, 00:48
Нет.
Бонусное действие может быть только одно за ход. Нет механизма в игре, который бы давал дополнительный bonus action.
Action Surge позволяет взять обычное действие, которое можно использовать на действие атаки.

Т.е. в вашем случае вы делаете 1 атаку за действие атаки, 1 атаку за бонусное действие и 1 атаку за действие атаки от Action Surge. Итого 3 атаки.
Если у файтера есть Extra Attack - то она позволяет за действие атаки вместо одной делать 2/3/4 атаки. И в случае с использованием Action Surge - получается 2/3/4 (за действие атаки) + всего 1 атака за бонусное действие, и ещё 2/3/4 атаки (за дополнительное действие атаки от Action Surge).
Уже обсуждалось, за подробностями просмотрите эту тему.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Декабрь 29, 2014, 00:55
3 атаки. Там не самый лучший вординг, но речь о том, что "дается дополнительное действие помимо обычного и возможного бонусного", а не "дается дополнительное действие помимо обычного, и возможно бонусное".

И еще, Dual wielder на ситуацию не влияет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Декабрь 29, 2014, 03:25
Что Дуал вилдер не влияет - это я в курсе - он позволяет двумя лонгсвордами размахивать :-)
Спасибо за ответ.

Второй вопрос.

Монах с коротким мечом - за счет Martial Arts бонус экшном может сделать рукопашную атаку. При использовании Flurry of Blows - он делает 1 атаку коротким мечом и две рукопашные атаки?

Третий вопрос.

Варлок заключивший пакт с демоном - получает сколько-то временных хп за каждую убитую кричу (до лонг реста). Упоминания про кап я не нашел. Есть ли он?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Декабрь 29, 2014, 04:21
Монах с коротким мечом - за счет Martial Arts бонус экшном может сделать рукопашную атаку. При использовании Flurry of Blows - он делает 1 атаку коротким мечом и две рукопашные атаки?

Только одно бонусное действие в ход - надо выбирать, или плюс одна рукопашная атака через Martial Arts, или плюс две через Flurry of Blows, но это стоит 1 ки.

Цитировать
Варлок заключивший пакт с демоном - получает сколько-то временных хп за каждую убитую кричу (до лонг реста). Упоминания про кап я не нашел. Есть ли он?

PHB Стр. 198, временные хп не складываются и не накапливаются

 and they can’t be added together. If you have temporary hit points and receive more of them, you decide whether to keep the ones you have or to gain the new ones. For example, if a spell grants you 12 temporary hit points when you already have 10, you can have 12 or 10, not 22.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Декабрь 29, 2014, 14:40
Спасибо Теодорус.

Есть еще тупой Вопрос, но он больше не по правилам, а "дивный".

Hoard of the Dragon Queen - эпизод третий, яйца драконов. Судя по описанию из Призраков Замка Драгонспира (материалы плейтеста) вирмлинг получит связь с персонажем. Возможно ли этого вирмлинга сделать хотя бы хаотик нейтралом  (идет расчет на друида в пати и хочу закрутить ветку отношений и перевоспитания дракона из злюки в что-то более нейтральное) или это уже будет не форготтен рилмс и вообще бред сивой кобылы?
(уточняю - описание формирование связи взял из Призраков Замка Драгонспира - смотрю забугорные форумы для ответа на вопросы, но не все там могу найти).
Пока склоняюсь к тому - что никак без существенного изменения драконов в Форготтен Рилмс.
Но очень хочется. Может опытные гуру что-то подскажут.
Заранее спасибо за мнение.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Der meister от Декабрь 29, 2014, 19:19
Лучше как хочется, так и делай. Не думаю что обязательно следовать правилам определенного мира, некоторые особо фантазирующие товарищи, сами себе мир придумывают, и что хотят то и воротят. А про перевоспитание дракоши классно придумано, еще и с друидом, можно интересные задания устроить
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Декабрь 31, 2014, 13:55
Цитировать
Пока склоняюсь к тому - что никак без существенного изменения драконов в Форготтен Рилмс.

По-моему Риалмсы такой сеттинг у которого канон не является чем-то незыблемым, что ни в коем случае нельзя менять, независимо от требований игры. Но вообще я бы сильно удивился, если бы дракона нельзя было перевоспитать никак, сеттинг довольно лоскутен и в принципе ориентирован на сильную изменяемость в игре, вон там дроу положительный даже есть.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Декабрь 31, 2014, 15:30
Да вот такой вот странный ФР. 2 добрых демона (дьявола) - прямо описаны (Падшая и паладин суккуб), что прямо позволяет прописывать при необходимости хотя бы ХН суккуба.
А вот с цветными драконами - вообще нифига не нашел про другое мировоззрение.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Сейфер от Январь 01, 2015, 23:31
Доброго всем времени суток и с наступившем Новым Годом!
Вопрос такой: знает кто-нибудь, где можно найти в электронном виде книгу игрока на немецком (Verliese und Drachen Spielerhandbuch)? Учу язык, хотел для практики почитать, поизучать.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Harald Bjornson от Январь 10, 2015, 13:26
Цитировать
где можно найти в электронном виде книгу игрока на немецком (Verliese und Drachen Spielerhandbuch)? Учу язык, хотел для практики почитать, поизучать.

Советую в таком случае обратить свое внимание на систему Das Schwarze Auge. Во многом она похожа на D&D, и с поиском материалов на немецком проблем не будет никаких.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stivie от Январь 17, 2015, 22:44
вопрос:
паладин под thunderous smite бьет flaming tongue, попадает критом и добавляет туда divine smite
сколько будет повреждений?
сам удар делает d8(меч)+2д6(огнем, флейминг тонг)+2д8(радиант, дивайн смайт за 1-лвл слот)+2д6(электричество, тандероус смайт)+3(сила)
очевидно удваивается д8, что из остальных кубиков удваивается и почему? скорее всего огонь и радиант удваивается? а электричество?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Январь 17, 2015, 23:19
Дополнительно кидаются все кубики урона.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stivie от Январь 18, 2015, 02:06
When you score a criticai hit, you get to roll extra dice
for the attack's damage against the target. RolI ali of the
attack's damage dice twice and add them together.

ну вот вопрос электричество это дамаг от атаки? или от заклинания?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Январь 18, 2015, 04:39
В Thundreous Smite вполне четко описано, что это дополнительный урон той же атаки.
P.S. Thunder это звуковой тип урона, молния это Lightning.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Leroderon от Январь 18, 2015, 11:59
Был ещё вопрос насчёт крита отравленным оружием, где жертва должна кинуть сейв по консте или получить, например, 3d6 урона, будет ли удваиваться этот урон?
Мы решили что нет, ибо это урон от дополнительного эффекта атаки и, к тому же, по сейву.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Январь 18, 2015, 12:30
Был ещё вопрос насчёт крита отравленным оружием, где жертва должна кинуть сейв по консте или получить, например, 3d6 урона, будет ли удваиваться этот урон?
Мы решили что нет, ибо это урон от дополнительного эффекта атаки и, к тому же, по сейву.
Урон от дополнительного эффекта тоже перебрасывается (сник атака, смайт), но дамаг зависящий от спасброска не критует. Так что правильно решили.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: lekso от Январь 19, 2015, 10:07
Я тоже думаю, что доп эффекты не относятся к критикал хит. Все-таки крита - это, так сказать, очень сильный удар. И логично, что яд на оружии не станет еще смертоноснее при более сильном ударе оружия....
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Январь 19, 2015, 20:50
Как раз объяснить в ролевой игре никаких проблем нет - удар глубже пронзает внутренние органы => яд проникает сразу в сердце. Но DMG под рукой нет, а как там описаны яды - не помню.

Цитата: Георлик
Урон от дополнительного эффекта тоже перебрасывается (сник атака, смайт), но дамаг зависящий от спасброска не критует
Это было в правилах или просто эмпирическое наблюдение, основанное на описании заклинаний?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Январь 19, 2015, 20:52
Цитировать
Это было в правилах

PHB p.196
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Январь 19, 2015, 21:53
PHB p.196

И там прямо сказано, что если от урона есть спасбросок, то он не критует?  :huh:
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Январь 19, 2015, 22:05
Там сказано, что критуют все доп. кубы, в том числе, например, от сник атаки.
Если у тебя меч всегда бьёт +d8 урона, то критует. Если у тебя метка или хекс, то они тоже критуют. Если DC, то не критует, ибо это не урон от атаки.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Январь 19, 2015, 22:17
Цитировать
Если DC, то не критует, ибо это не урон от атаки.
Спорное утверждение.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Январь 19, 2015, 22:41
Спорное утверждение.

Я и говорю, эмпирическое наблюдение по PHB, потому что сейчас еще нет прецедента.
Заглянул в описание ядов в DMG, в принципе можно согласиться, что сначала урон, потом эффект.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Январь 19, 2015, 23:15
Цитировать
Спорное утверждение.

Урон от яда не привязан к броску атаки же, а привязан только к своему DC, это отдельный источник.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Январь 20, 2015, 08:29
Цитировать
Урон от яда не привязан к броску атаки же
Серьезно? То есть, если даже атака промахнется, яд будет все равно действовать на основании своего DC?
У всех монстров яд находится в разделе Hit. Как при этом он может не быть частью атаки?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Katikris от Январь 20, 2015, 08:58
Он привязан к своему DC всё-таки
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Январь 20, 2015, 11:30
Он привязан к своему DC всё-таки
Это не делает его "не привязан к атаке".
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Январь 21, 2015, 17:35
Hoard of the Dragon Queen - эпизод третий, яйца драконов. Судя по описанию из Призраков Замка Драгонспира (материалы плейтеста) вирмлинг получит связь с персонажем. Возможно ли этого вирмлинга сделать хотя бы хаотик нейтралом  (идет расчет на друида в пати и хочу закрутить ветку отношений и перевоспитания дракона из злюки в что-то более нейтральное) или это уже будет не форготтен рилмс и вообще бред сивой кобылы?
(уточняю - описание формирование связи взял из Призраков Замка Драгонспира - смотрю забугорные форумы для ответа на вопросы, но не все там могу найти).
Пока склоняюсь к тому - что никак без существенного изменения драконов в Форготтен Рилмс.
Но очень хочется. Может опытные гуру что-то подскажут.
Заранее спасибо за мнение.
Нашел сам, отвечу здесь же. Драгономикон про цветных драконов прямо указывает что не все цветные драконы злые. Также приводится пример нейтрального синего дракона. Книга вроде по 4ой редакции.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Январь 21, 2015, 18:24
Цитировать
Книга вроде по 4ой редакции.
Формально источники 4-той редакции не имеют никакого отношения к 5-ой.  :)

Но вообще согласно базовым моментам 5-ки, мировоззрение не должно существенно влиять на игромеханику (а мы тут обсуждаем игромеханику - тема такая), а лишь подсказывать ведущему моменты по поведению и месту в мире.

Базовый текст из ММ:
Цитировать
The alignment specified in a monster's stat blok is the default. Feel free to depart from it and  change a monster's alignment to suit the needs of your campaign.-If you want a good-aligned green dragon or ari-evil'storm giant, there's nothing stopping you.
что прямо разрешает с разрешения ведущего существование в мире монстров любого мировоззрения. Возможна ли его смена по ходу жизни для конкретной особи - это уже ап ту ДМ.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Январь 21, 2015, 18:43
Геометр, нууууу.
Я не беру в расчет игромеханику, а лишь бэк и описание мира и сеттингов. А они прямо влияют на ФР 5ой редакции, поскольку являются основанием и историей. Поэтому игромеханические моменты не имеют отношение, а описательные - имеют.
Вот.
А разрешение смены мировоззрения - это скорее про кастом сеттинги. Вопрос на который я и нашел обоснование - это был более бэковый вопрос, связанный с базовым приключением по 5ой редакции.
П.с. Вот и нафига я это всё писал? Правильно - для накрутки счетчика сообщений.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Январь 22, 2015, 08:27
Цитировать
Я не беру в расчет игромеханику, а лишь бэк и описание мира и сеттингов.
Фокус в том, что темы "вопросы и ответы по редакции N" в D&D-шных разделах посвящены обычно именно игромеханике редакции N. Потому что именно это остаётся неизменным в рамках редакции. А сеттинговые моменты лучше выносить в отдельную тему - хотя бы потому, что нас дети читать могут кто-то потом может пытаться искать в теме ответ на вопрос, который в другом сеттинге разрешается диаметрально противоположно.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Январь 22, 2015, 08:38
Фокус в том, что темы "вопросы и ответы по редакции N" в D&D-шных разделах посвящены обычно именно игромеханике редакции N. Потому что именно это остаётся неизменным в рамках редакции. А сеттинговые моменты лучше выносить в отдельную тему - хотя бы потому, что нас дети читать могут кто-то потом может пытаться искать в теме ответ на вопрос, который в другом сеттинге разрешается диаметрально противоположно.
Ага, я дурак, согласен. Надо было вопрос хотя бы в теме посвященной Hotdq задавать. Но уж как задал. А ответить пришлось в той же теме, чтобы если поиском на эту тему выбросит, то сразу и ответ был.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Январь 25, 2015, 23:53
Сделал для своих новичков собственное описание классов с подклассами на русском. Если кому пригодится - милости прошу.
Перечень классов с подклассами.
Звёздочкой отмечены классы обладающие магией. Если звёздочка стоит и у класса и у подкласса - играть им сложнее вдвойне*:

Варвар (Яростный воин примитивного мира)
-Берсерк (кровожадный)
-Тотемист (духи зверей)*

Бард (маг музыки)*
-Коллегия Знаний (мирные навыки)*
-Коллегия Доблести (боевые навыки)

Клерик (чемпион божества)*
-Знания*
-Жизни*
-Света (огня)*
-Природы*
-Бури*
-Обмана*
-Войны*
-Смерти*

Друид (язычник-старовер)*
-Круг Земли (магия флоры)*
-Круг Луны (оборотничество)

Воин (машина смерти)
-Чемпион (простой и надёжный)
-Мастер боя (тактические манёвры)
-Мистический рыцарь (изучает волшебство)*

Монах (мудрость боевых искусств)
-Открытая Длань (безоружный бой)
-Путь Тени (ниндзя)*
-Путь первостихий (мультфильм Аватар)*

Паладин (воин святой клятвы)*
-Благочестие (рыцарь добра и справедливости)
-Древность (рыцарь радости и жизни)*
-Воздаяние (рыцарь мести)*
-Клятвопреступник (рыцарь зла и смерти)*

Следопыт (мастер выживания)*
-Охотник (мастер преследования)
-Зверовод (дрессировщик)

Плут (мастер изворотливости и ударов в спину)
-Ассассин (убийство и яды)
-Вор (проворные руки и тело)
-Мистический хитрец (изучение и воровство магии)*

Колдун (врождённая магия)*
-Драконья кровь (смертоносная магия)*
-Дикая магия (неконтролируемый дар)*

Чернокнижник (сделка с могущественным существом)*
-Фея (иллюзии и очарование)*
-Дьявол/Демон (адское пламя)*
-Потусторонний (Ктулху фхтагн. Контроль сознания)*

Волшебник (учёный и исследователь магии)**
- Abjuration (школа ограждения и защиты)
- Conjuration (школа создания и телепортации)
- Divination (школа предсказания и управления судьбой)
- Enchantment (школа гипноза и соблазна)
- Evocation (школа взрыва и контроля его последствий)
- Illusion (школа обмана и манипуляции тенями)
- Necromancy (школа повелевания нежитью и смертью)
- Transmutation (школа алхимии и превращений)

Как вы сами убедились - чем больше у класса заклинаний тем сложнее им играть.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Январь 29, 2015, 13:41
Сделал для своих новичков собственное описание классов с подклассами на русском. Если кому пригодится - милости прошу.
Перечень классов с подклассами.
Звёздочкой отмечены классы обладающие магией. Если звёздочка стоит и у класса и у подкласса - играть им сложнее вдвойне*:

Варвар (Яростный воин примитивного мира)
-Берсерк (кровожадный)
-Тотемист (духи зверей)*

Бард (маг музыки)*
-Коллегия Знаний (мирные навыки)*
-Коллегия Доблести (боевые навыки)

Клерик (чемпион божества)*
-Знания*
-Жизни*
-Света (огня)*
-Природы*
-Бури*
-Обмана*
-Войны*
-Смерти*

Друид (язычник-старовер)*
-Круг Земли (магия флоры)*
-Круг Луны (оборотничество)

Воин (машина смерти)
-Чемпион (простой и надёжный)
-Мастер боя (тактические манёвры)
-Мистический рыцарь (изучает волшебство)*

Монах (мудрость боевых искусств)
-Открытая Длань (безоружный бой)
-Путь Тени (ниндзя)*
-Путь первостихий (мультфильм Аватар)*

Паладин (воин святой клятвы)*
-Благочестие (рыцарь добра и справедливости)
-Древность (рыцарь радости и жизни)*
-Воздаяние (рыцарь мести)*
-Клятвопреступник (рыцарь зла и смерти)*

Следопыт (мастер выживания)*
-Охотник (мастер преследования)
-Зверовод (дрессировщик)

Плут (мастер изворотливости и ударов в спину)
-Ассассин (убийство и яды)
-Вор (проворные руки и тело)
-Мистический хитрец (изучение и воровство магии)*

Колдун (врождённая магия)*
-Драконья кровь (смертоносная магия)*
-Дикая магия (неконтролируемый дар)*

Чернокнижник (сделка с могущественным существом)*
-Фея (иллюзии и очарование)*
-Дьявол/Демон (адское пламя)*
-Потусторонний (Ктулху фхтагн. Контроль сознания)*

Волшебник (учёный и исследователь магии)**
- Abjuration (школа ограждения и защиты)
- Conjuration (школа создания и телепортации)
- Divination (школа предсказания и управления судьбой)
- Enchantment (школа гипноза и соблазна)
- Evocation (школа взрыва и контроля его последствий)
- Illusion (школа обмана и манипуляции тенями)
- Necromancy (школа повелевания нежитью и смертью)
- Transmutation (школа алхимии и превращений)

Как вы сами убедились - чем больше у класса заклинаний тем сложнее им играть.
В отдельную тему бы вынести, и прикрепить туда прегенов...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Andrew36 от Январь 29, 2015, 16:55
Вопрос: что из перечисленного считается атакой, для поддержания ярости варвара:
1)  захват, пинок, сбивание на землю
2) бросок бутылки с маслом в место расположения противника
3) разрубание неодушевлённого предмета (например, подвесного моста)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Lorimo от Январь 29, 2015, 17:06
Цитировать
Я чё-то вообще не нашел упоминания, что для поддержания ярости нужно атаковать.
Your rage lasts for 1 minute. lt ends early if you are knocked unconscious or if your turn ends and you haven't attacked a hostile creature since your last turn or taken damage since then.

Я б разрулил, что требуется бросок атаки во враждебное существо (или бросок урона, если вдруг автопопадание). 5е система не очень устойчивая к дословному буквоедству, поэтому могут быть разночтения и стоит опираться на дух правил, а не букву. Варвар в ярости, какие нафиг бросания маслицем, если в руках ТОПОР?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Январь 30, 2015, 05:10
...and you haven't attacked a hostile...

А по-моему с варваром все просто. В игромеханике пятерки есть четкий алгоритм выполнения атаки, который игрок может активировать разными способами. Так вот если ты в свой ход его никак не совершал против врагов, то ярость кончилась.

1. Grapple (захват) = атака, так как make a special melee attack. Shove (оттолкнуть, сбить с ног) = атака, так как make a special melee attack.
2. В описание Oil в пхб написано - make a ranged attack, а значит атака.
3. Рубить неодушевленные предметы не работает из-за самой формулировки ярости, надо атаковать враждебное к тебе существо.


Это если по RAW. Но про банку когда в руках топор замечено верно.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Andrew36 от Январь 30, 2015, 08:59
Спасибо за ответ. Но насчёт банки с маслом- вопрос остаётся. Если она кидается непосредственно во врага, преодолевая AC- это атака. А если просто под ноги, в расчёте на соскальзывание или поджог его третьим лицом- атакой, вероятно, не является.

Насчёт того, зачем банка, если есть топор. Противники иногда разбредаются на большое расстояние. И добив одного, до второго не успеваешь добежать. Тут-то и помогают любые метательные предметы.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Hesko от Январь 30, 2015, 10:50
На счет маслица - по-моему можно легко обыграть. Например, залетает варвар в комнату, весь такой в ярости. Видит вражину. Под рукой кувшин  - он этот кувшин швыряет, т.к. добежать до вражины не успеет. В зависимости от броска можно сделать так: AC меньше - недолёт, разбивается на клетке до врага, AC= прямо в яблочко, разбивается и маслом обливает вражину и клетку в которой она стоит, AC больше - обливает не только клетку врага, но и все соседние клетки.

Однако, остается вопрос, почему этот яростный варвар не метнул топор)))

P.S.
Цитировать
or taken damage since then.
Не пойму о чем говорится. Если вы не получали урон с тех пор или наоборот, если получили урон?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Январь 30, 2015, 10:52
А если просто под ноги, в расчёте на соскальзывание или поджог его третьим лицом- атакой, вероятно, не является.
Является. Любое вредоносное действие является атакой. Это обсуждалось с разработчиками в рамках "может ли Вор бонусным действием использовать фляжку алхимического огня, чтобы "уронить" её под ноги проитивнику". Ответ был отрицательным, ввиду того, что предполагалась "мирная" манипуляция с объектами.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Январь 30, 2015, 10:53
Цитировать
Не пойму о чем говорится
Если вы не атаковали враждебное существо, либо не получили урона (сами) за ход, то ярость спадает.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Январь 30, 2015, 23:02
Спасибо за ответ. Если она кидается непосредственно во врага, преодолевая AC- это атака. А если просто под ноги, в расчёте на соскальзывание или поджог его третьим лицом- атакой, вероятно, не является.
Сферичное буквоедство - это пожалуйста. Рад служить, тк скзть. Продолжая историю с банкой. В пхб довольно подробно описали взаимодействие с ней. Плеснуть в цель (существо / объект / точку) в 5 футах и кинуть на 20 футов в цель требует делать атаку, но уже разлить содержимое на полу перед собой - нет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Lorimo от Январь 30, 2015, 23:39
Цитировать
Является. Любое вредоносное действие является атакой. Это обсуждалось с разработчиками в рамках "может ли Вор бонусным действием использовать фляжку алхимического огня, чтобы "уронить" её под ноги проитивнику". Ответ был отрицательным, ввиду того, что предполагалась "мирная" манипуляция с объектами.
То есть дернуть за веревочку, чтоб открылась дверь можно, а дернуть за аналогичную веревочку, от которой на врага упадет люстра, нельзя?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Январь 31, 2015, 00:00
То есть дернуть за веревочку, чтоб открылась дверь можно, а дернуть за аналогичную веревочку, от которой на врага упадет люстра, нельзя?
Ну да.
Если тебя с завязанными глазами подведут к двум веревкам, одна из которых освобождает пленную принцессу, в вторая скидывает на нее наковальню, ты легко можешь определить, какая из них какая, дергая ее не действием, а бонусным действием =)))))
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Январь 31, 2015, 19:28
Цитировать
То есть дернуть за веревочку, чтоб открылась дверь можно, а дернуть за аналогичную веревочку, от которой на врага упадет люстра, нельзя?

Ну можно предположить, что для того, чтобы уронить люстру на врага надо дернуть ровно в тот момент, чтобы он при своем движение не успел из-под нее увернуться, оказался ровно там же и т.д.. Т.е. требуется нечто большее чем простое дерганьне. А так дернуть можно, люстра упадет, но противник успеет в последний момент осткочить...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Январь 31, 2015, 22:39
То есть дернуть за веревочку, чтоб открылась дверь можно, а дернуть за аналогичную веревочку, от которой на врага упадет люстра, нельзя?
Можно получать фан. Как нравится правило трактовать- так и трактуй.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Lorimo от Февраль 01, 2015, 00:09
Для фана не  нужны правила как таковые :)
Просто хотелось бы иметь правила, не противоречащие здравому смыслу и, желательно, единые для всех без того, чтоб "как хочешь так и трактуй".
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Февраль 01, 2015, 01:19
От системных условностей в той или иной степени все же никуда не деться.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: lekso от Февраль 03, 2015, 10:19
Только сейчас обратил внимание на особенность ярости у варвара (спадает если не атаковал/получал урон) ... из-за невнимательности.
Но странно на мой взгляд ... Предположим варвар один дерется с десятком врагов, порубал он за несколько раундов парочку, а остальные например застреливают его дальним оружием ... под яростью он в следующий ход кидается в их сторону, но ему не хватает скорости, а в него допустим не попали. И ярость спадает, получается.
Но не логично, почему? Разгар боя, он несется на врагов, но не добежав 5 футов, его ярость стихает ...
Ну, с правилами не поспоришь, придется получить от ДМа люлей за несоблюдение данного пункта и играть, учитывая его
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Февраль 03, 2015, 10:55
Туча стрел, которые просвистели мимо уха, "отрезвляют"  :lol:
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Февраль 03, 2015, 11:21
Туча стрел, которые просвистели мимо уха, "отрезвляют"  :lol:
А туча стрел повтыкавшихся в тушку нет?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Февраль 03, 2015, 11:44
Ярость же!
Название: Re: Вопросы
Отправлено: lekso от Февраль 03, 2015, 13:12
Туча стрел, которые просвистели мимо уха, "отрезвляют"  :lol:

Как раз таки, куча стрел выпущенных в варвара кучей каких-нибудь тварей, должны еще больше злить первого)))



Почему для мага не сделали так, что, если в течение часа он не скастовал хоть один кантрип во врага, его магическая энергия иссякает и он теряет все слоты высших уровней на день  :D
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Melhior от Февраль 03, 2015, 13:42
Только сейчас обратил внимание на особенность ярости у варвара (спадает если не атаковал/получал урон) ... из-за невнимательности.
Но странно на мой взгляд ... Предположим варвар один дерется с десятком врагов, порубал он за несколько раундов парочку, а остальные например застреливают его дальним оружием ... под яростью он в следующий ход кидается в их сторону, но ему не хватает скорости, а в него допустим не попали. И ярость спадает, получается.
Но не логично, почему? Разгар боя, он несется на врагов, но не добежав 5 футов, его ярость стихает ...
Ну, с правилами не поспоришь, придется получить от ДМа люлей за несоблюдение данного пункта и играть, учитывая его

Ну пущай ткнет себя иголкой на 1 хит... или укусит за запястье... :-) Получит урон... продолжит... злиться )
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Февраль 03, 2015, 19:26
Кусок обсуждения с кобольдами отделён: вот он (http://rpg-world.org/index.php/topic,7717.msg166180/topicseen.html).

Ответ на строго механическую его часть - нет, аналога Run в 5E нет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Andrew36 от Февраль 04, 2015, 09:48
Вопрос по друиду и его фокусу (например, жезл). Может ли он удерживать жезл и использовать соматику одной рукой? Если нет, то в чём вообще смысл фокуса, проще использовать мешок с компонентами, т.к. это одной рукой делать можно (можно не снимать щит).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Февраль 04, 2015, 13:14
Ничто не запрещает держать жезл на поясе, доставая его в момент каста, как и всякий другой материальный компонент. Просто вместо кусочка гуано ты берешь с пояса свой жезл.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Andrew36 от Февраль 04, 2015, 17:45
То есть, щит снимать не требуется. Хорошо, спасибо за ответ.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Февраль 04, 2015, 19:32
Если очарование персоны было наложено второй раз другим субъектом, очарованный будет дружить и с первым и со вторым источником очарования?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Февраль 05, 2015, 01:06
Цитировать
Но странно на мой взгляд ... Предположим варвар один дерется с десятком врагов, порубал он за несколько раундов парочку, а остальные например застреливают его дальним оружием ... под яростью он в следующий ход кидается в их сторону, но ему не хватает скорости, а в него допустим не попали. И ярость спадает, получается.
Но не логично, почему? Разгар боя, он несется на врагов, но не добежав 5 футов, его ярость стихает ...

Имхо мне вообще правило кажется не нужным и ограничивающим многие игровые ситуации. Использовать ярость для вполне мирных целей - выгрести из порога, сдвинуть плиту, и т.д. - является по-моему для варвара вполне антуражным и углубляющим образ.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Февраль 05, 2015, 11:43
Если очарование персоны было наложено второй раз другим субъектом, очарованный будет дружить и с первым и со вторым источником очарования?

Цитировать
The effects of
the same spell cast multiple times don't combine,
however. Instead, the most potent effect—such as the
highest bonus—from those castings applies while their
durations overlap.

PH, p 202
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Февраль 05, 2015, 11:58
Угу. А как определить больший бонус у очарования персоны?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Февраль 05, 2015, 12:01
Также как и всегда: посмотреть Casting Ability Bonus + Proficiency Bonus.

Если одинаковые, то, правила не предписывают, но я бы оставил последний.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Февраль 05, 2015, 13:29
Если очарование персоны было наложено второй раз другим субъектом, очарованный будет дружить и с первым и со вторым источником очарования?
Сейчас перед носом книги нет, но там было где-то (кажется в Contests) упоминание как два энчантера борются за разум очаровываемого. Я бы отыграл как Opposite Checks между лебедем, раком и щукой.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: stafi от Февраль 05, 2015, 13:54
выгрести из порога, сдвинуть плиту, и т.д. - является по-моему для варвара вполне антуражным и углубляющим образ.

Ну так сдвигание плиты вполне себе происходит за один раунд одним яростным рывком. С выгребанием из порога немного сложнее, но думаю с нормальным мастером об этом легко можно договориться.

Т.е. варвар ярость может использовать и в не боевой ситуации минимум 1 раунд. Конечно, если мастер станет в позу, и начнёт "непущать", то и игрок может извернуться, и пусть пока варвар гребёт, сопартиец его в спину тыкает с минимальным уроном...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Февраль 05, 2015, 14:35
Цитировать
Конечно, если мастер станет в позу, и начнёт "непущать", то и игрок может извернуться, и пусть пока варвар гребёт, сопартиец его в спину тыкает с минимальным уроном..
Или орет на него матом в рупор, нанося "моральный урон". =)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Февраль 05, 2015, 14:53
Если мастер встанет в позу, то он обратится непосредственно к вордингу "In battle, you fight with primal ferocity" и "On your turn, you can enter a rage as a bonus action". Поскольку вы не в бою, то вы не удовлетворяете первой части, плюс разбивка на раунды вне боя не применяется и никакого "твоего хода" не существует. То есть заявка не соответствует и описанию, и механике.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Февраль 05, 2015, 14:55
Если мастер встанет в позу, то он обратится непосредственно к вордингу "In battle, you fight with primal ferocity" и "On your turn, you can enter a rage as a bonus action". Поскольку вы не в бою, то вы не удовлетворяете первой части, плюс разбивка на раунды вне боя не применяется и никакого "твоего хода" не существует. То есть заявка не соответствует и описанию, и механике.
После чего все закончится кулачным боем.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Февраль 05, 2015, 15:02
Цитировать
После чего все закончится кулачным боем.
Точнее, игрок тут же покажет мастеру, как впадают в ярость вне боя =)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Февраль 05, 2015, 15:14
После чего все закончится кулачным боем.
И фейспалмом ГМа, потому что преимущество можно было получить просто за счет правила Working Together, но вместо этого игроки устраивают балаган.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Февраль 05, 2015, 15:51
И фейспалмом ГМа, потому что преимущество можно было получить просто за счет правила Working Together, но вместо этого игроки устраивают балаган.
Это если хотелось открыть дверь вместе. А если хотелось войти в ярость и вышибить дверь соло?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Февраль 06, 2015, 16:16
Интересен полиморфизм в условиях ограниченного пространства. Скажем в желудке лилового червя или в сундуке в связанном состоянии или в колодках. Или оборотничество. С точки зрения правил.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Февраль 06, 2015, 18:17
На работе нет книги, но я бы предложил использовать правила согласно Enlarge/Reduce Spell.
Существо занимает максимальный возможный объём, после чего останавливает свой рост.

Правил на эту тему как таковых нет кроме Rule of cool.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Февраль 07, 2015, 19:50
Народ, а кто может подсказать, есть ли сейчас какие-то правила по Monster Knowledge? В смысле, как РС могут узнать игромеханичесую информацию о монстрах? Типа резистов, иммунитетов и всяких спец. способностях? В 4-ке все было достаточно просто и задекларировано. А я пока не натыкался на эти правила...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Февраль 07, 2015, 20:39
Ну, здесь, я так понял, как и в 4ке - Религия (инт) на нежить, Аркана (инт) на планаров, Натура (инт) на зверей и плантов и т.д.
В описании Инт-чеков (стр. 177) , конечно, только о зверях и планарах конкретно указано, но и остальные, я думаю, понятно как узнавать.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Andrew36 от Февраль 08, 2015, 00:13
Вопрос: есть в правилах (в т.ч. для ДМ) зелье лечения, более сильное, чем стандарт (2Д4 +2)?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GoozzZ от Февраль 08, 2015, 00:53
Вопрос: есть в правилах (в т.ч. для ДМ) зелье лечения, более сильное, чем стандарт (2Д4 +2)?
Есть, четыре версии хил потиона. Каждая сильнее предыдущей.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Февраль 08, 2015, 11:05
Может кто подсказать - есть ли где указание поточнее о цене на различные свитки заклинаний?
Я нашел только:
0-1 ур - Коммон = 50-100 гп
2-3 ур - Анкоммон = 100-500 гп
и т.д.
Как магу пополнять свой спеллбук? Просто надеяться на щедрость мастера? Или все же есть более конкретные цены, без разброса в 10 раз: 500 гп - 5000 гп?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Arcmage от Февраль 08, 2015, 17:26
Цитировать
0-1 ур - Коммон = 50-100 гп
2-3 ур - Анкоммон = 100-500 гп
Как я понял, это цена свитка, с которого можно прочитать заклинание. Т.е. волшебного предмета. Других цен нет, сам искал. Хотя есть еще стоимость копирования, но она вообще смешная - 50 за уровнь чары.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Февраль 08, 2015, 18:34
Цитировать
Как магу пополнять свой спеллбук? Просто надеяться на щедрость мастера? Или все же есть более конкретные цены, без разброса в 10 раз
Как я понимаю, пока механическое пополнение спеллбука - это рудимент мышления прежних редакций (3+ ). Так как явная привязка богатств к уровню ушла, то и границы стали более размыты.

Для магических предметов прямо прописано, что в большинстве случаев они получаются за услугу, а не за деньги в явном виде. Для изучения заклинаний, видимо, имеет смысл применять закономерности получения магических предметов (копирование свитков) и социальную активность с магами (правила по завязыванию отношений с представителями местных гильдий и пр.).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Selek от Февраль 08, 2015, 20:41
Уважаемые форумчане!
Подскажите, правило Rolling 1 or 20 действует только в бою или во всех игровых ситуациях при бросках d20?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Февраль 08, 2015, 20:46
Только в бою и при спасбросках от смерти. При проверке навыков автоматического провала/успеха не существует.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Февраль 13, 2015, 16:49
У меня тут один вопрос по монаху появился.
Есть ли какая-то возможность получить магический бонус к атакам и урону для безоружных атак?
У мартиальщиков есть Weapon +1 - +3, Варлокам дали Rod, Визардам - Wand, а монку - ничего... (
Поискал в ДМГ, кроме рукавиц от проклятой брони демонов ничего не нашел.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Leroderon от Февраль 13, 2015, 17:56
На 94 странице Hoard of the Dragon Queen есть магшмотка Insignia of Claws, которая даёт "+1 to the attack and damage rolls you make with unarmed and natural weapons. Such attacks considered to be magical."
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Февраль 17, 2015, 23:25
Вопрос по Fighting Style.

Допустим у меня Fighter1/Paladin2. Я могу иметь два различных Fighting Style за каждый класс, или нет?

http://www.sageadvice.eu/2015/01/23/multiclass-fighting-styles/
Этот вопрос был задан в Твиттере разработчикам. Ответ положительный.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Февраль 18, 2015, 23:52
Ладно. Теперь пришла пора поизвращаться.
Дано: Eldritch Knight + staff + feat: Polearm Master + Fighting Style: Dueling + shield.
Внимание, вопрос:
будут ли суммироваться преимущества: за счет фиты делать бонус атаку вторым концом посоха, при этом прибавлять бонус от Dueling и прибавлять бонус к AC от щита?
Насколько вижу я - да, можно их суммировать. Но представить я это физически не могу  :lol:
Второй вопрос: можно ли использовать Dueling монаху при рукопашном бое? Исходя из того что unarmed strike есть в списке оружий (вот в упор не помню был ли этот вопрос у нас на форуме или я на энворлде читал?)
Сам отвечу - можно. Mike Mearls - сказал что можно.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Февраль 19, 2015, 15:32
Да. Комбинация посоха и щита для Элдритч найта особенно хороша. Дуэлинг будет применятся к обеим атакам.
В целом, посох в этой редакции имеет очень много интересных применений (типа Shillelagh + Щит). Но, как уже было упомянуто, исторической обоснованности мало.
Либо мы вдаёмся в геймизм, либо начинаем копаться в африканско-племенных культурах
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/af/17/9c/af179cd13fcd7ed77c4c16fb4df96dfb.jpg)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Февраль 21, 2015, 18:52
за счет фиты делать бонус атаку вторым концом посоха, при этом прибавлять бонус от Dueling и прибавлять бонус к AC от щита? Но представить я это физически не могу  :lol:
В левой руке - щит, в правой - посох. Обычные герои им просто бьют, а ты - раскручиваешь как кистень или мартиальщик какой-нибудь.

Цитировать
Второй вопрос: можно ли использовать Dueling монаху при рукопашном бое? Исходя из того что unarmed strike есть в списке оружий (вот в упор не помню был ли этот вопрос у нас на форуме или я на энворлде читал?)
Сам отвечу - можно. Mike Mearls - сказал что можно.
Я бы сказал, что из описания Martial Arts у монаха - нельзя, потому что там unarmed strike противопоставляется бою с оружием.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Февраль 21, 2015, 19:13
А не пора бы закрепить тему?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Февраль 21, 2015, 19:32
Если мастер встанет в позу, то он обратится непосредственно к вордингу "In battle, you fight with primal ferocity" и "On your turn, you can enter a rage as a bonus action". Поскольку вы не в бою, то вы не удовлетворяете первой части, плюс разбивка на раунды вне боя не применяется и никакого "твоего хода" не существует. То есть заявка не соответствует и описанию, и механике.

В 3-й редакции, ЕМНИП, проблему решали ношением в сумке яростного хомячка, всегда готового включить пораундовую боевку  :D
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Февраль 21, 2015, 21:23
В 3-й редакции, ЕМНИП, проблему решали ношением в сумке яростного хомячка, всегда готового включить пораундовую боевку  :D
Не просто яростного - а миниатюрного Космического хомячка.
Oh, shit!
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Февраль 21, 2015, 23:39
кто-нибудь может мне объяснить как работает Permanent Teleportation Circle (PHB, p. 282)?
я так понимаю, портал, который я рисую 1 минуту отправляет меня в другой портал, пароль от которого мне известен, действует 1 раунд.
а если я кастую его год и один день на одном и том же месте, то портал становится постоянным. Это означает, что теперь любой кто знает пароль просто входит в этот круг, называет пароль и оказывается у другого портала?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Февраль 22, 2015, 07:51
кто-нибудь может мне объяснить как работает Permanent Teleportation Circle (PHB, p. 282)?
я так понимаю, портал, который я рисую 1 минуту отправляет меня в другой портал, пароль от которого мне известен, действует 1 раунд.
а если я кастую его год и один день на одном и том же месте, то портал становится постоянным. Это означает, что теперь любой кто знает пароль просто входит в этот круг, называет пароль и оказывается у другого портала?
Вроде да, но откуда у тебя появилась идея про 1 день? Просто год.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Февраль 22, 2015, 10:42
а это в 4-ке так было =)))
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Hesko от Март 03, 2015, 00:28
Возник вопросик по черте Crossbow Expert. При совершении атаки одноручным оружием, я могу бонусным действием совершить атаку заряженным арбалетом в другой руке. Должен ли я использовать правила для two-weapon fighting, т.е. не прибавлять модификатор характеристики к урону от арбалета?
И зарядка арбалета благодаря этой черте, по сути, совершается частью какого-либо действия, в т.ч. действия движения, т.е. я могу атаковать, потом передвинуться и зарядить арбалет, а потом еще и шмальнуть?

Если всё так, то с чертой Sharpshooter вражине может вчесаться 20 + 2к6 + (модификатор Ловкости)(х2???) урона, при использовании двух арбалетов. И так каждый ход, при должной удаче.

И еще вопрос: могу ли я выбирать себя целью заклинания, в описании которого написано willing creature, или что-то подобное. Может ли паладин сделать cure wounds на себя или же касается он только других?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Георлик от Март 03, 2015, 01:06
Возник вопросик по черте Crossbow Expert. При совершении атаки одноручным оружием, я могу бонусным действием совершить атаку заряженным арбалетом в другой руке.
Если всё так, то с чертой Sharpshooter вражине может вчесаться 20 + 2к6 + (модификатор Ловкости)(х2???) урона, при использовании двух арбалетов. И так каждый ход, при должной удаче.

И еще вопрос: могу ли я выбирать себя целью заклинания, в описании которого написано willing creature, или что-то подобное. Может ли паладин сделать cure wounds на себя или же касается он только других?
На зарубежных форумах обсосан до костей тот момент, что в описании не сказано "другое оружие". Поэтому фит считается одним из самых мощных ввиду того что у персонажа появляется 2 мощные дистанционные атаки _и_ возможность носить щит.
Если хочется стрелять из двух арбалетов- применяются стандартные правила two-weapon fighting.
К слову, перезарядка всегда является частью какого-то действия. Вопрос в том, что благодаря этому фиту из оружия с параметром Loading можно стрелять неограниченное количество раз.

Если твой персонаж является "существом не имеющим возражений", то он может исцелять свои собственные раны.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Март 03, 2015, 07:39
модификатор добавляется к бонусной атаке, потому что генеральное правило гласит, что к урону оружием всегда прибавляется модификатор. единственное, когда он не добавляется - это второе оружие по правилам TWF, там это отдельно прописано. но также нужно иметь в виду, что правила боя двумя оружиями касаются только melee оружия, то есть без этого фита, из двух арбалетов палить невозможно, не смотря на то, что они light. (хотя вот это очень странно, я у себя на столе лично собираюсь ввести простое правило "Если у тебя 2 лайт оружия, одним из них можно атаковать за бонус экшн без добавки модификатора").
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 03, 2015, 15:46
Кстати. Вот такой вопрос по файтинг стилям - одновременно несколько использовать можно?
К примеру, Дуэлинг + Дефенсе?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Март 03, 2015, 15:58
Кстати. Вот такой вопрос по файтинг стилям - одновременно несколько использовать можно?
К примеру, Дуэлинг + Дефенсе?

можно, если получится взять. тут вариантов не много, файтер-чемпион 10 или мультикласс файтер 1/рейнжер, паладин 2. но в 5-ке мультикласс вообще не всегда хороший выбор.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 03, 2015, 16:26
2 уровеня файтера - всегда хороши. (Action Surge)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 03, 2015, 17:34
2 уровеня файтера - всегда хороши. (Action Surge)
Два уровня файтера - это потеря одного фита или повышения характеристики.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 03, 2015, 19:27
Не всегда. И иногда это очень оправданно. Экшн Сурдж - это всегда один дополнительный экшн.
Паладин с его смайтами будет рад. Или варлок с его Элдритч бластом.
Если смотреть что бой идет около 10 раундов - то для Паладина взять два уровня файтера - получить дополнительный файтинг стайл и увеличить количество смайтов?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 03, 2015, 19:51
И оба спокойно переживут четыре уровня файтера, чтобы не терять фит.

Кстати, у меня такой вопрос: я правильно понимаю, что при выборе между Fighter (Eldrich Knight) 20 и Fighter 12 + Wizard 8 первый вариант не имеет особых преимуществ?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 03, 2015, 20:49
И оба спокойно переживут четыре уровня файтера, чтобы не терять фит.

Кстати, у меня такой вопрос: я правильно понимаю, что при выборе между Fighter (Eldrich Knight) 20 и Fighter 12 + Wizard 8 первый вариант не имеет особых преимуществ?
1 Атака + Improved War Magic, а также Экшн сурж второй и Аркейн Чардж с одной стороны и 8 уровней спеллкастера с другой стороны.

Как по мне - второй вариант ближе к файтер-магу из второй редакции (мультиклассу). Первый - это файтер с некоторыми спеллами. Как по мне - зависит от того чего хочешь получить от персонажа.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 03, 2015, 20:52
Потенциальный полом. Сорк 19 + Виз 1 - записывает в книгу груду спеллов. (Препейрить их как Визард он сможет 1+Инт мод). Но он сможет выбрать весьма нефиговые спеллы. Так ли это?

Второй вопрос. Паладин 4 Виз 16 кастит Cure Wounds через слот 9 уровня. Какой модификатор применять к спеллу - Инт или Хар?

Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Март 03, 2015, 22:12
Цитировать
Потенциальный полом. Сорк 19 + Виз 1 - записывает в книгу груду спеллов. (Препейрить их как Визард он сможет 1+Инт мод). Но он сможет выбрать весьма нефиговые спеллы. Так ли это?
И в чем полом? Кастовать-то он их все равно сверх своих спеллслотов не сможет. Визард 20 такой же "поломщик".

Цитировать
Второй вопрос. Паладин 4 Виз 16 кастит Cure Wounds через слот 9 уровня. Какой модификатор применять к спеллу - Инт или Хар?
Конечно Харя. Ты же кастуешь паладиновский спелл, а не визардовский. Заклинания по-прежнему у каждого класса свои - общие только мултиклассовые спеллслоты, сиречь "мана".
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 03, 2015, 23:39
И в чем полом? Кастовать-то он их все равно сверх своих спеллслотов не сможет. Визард 20 такой же "поломщик"..
Еще раз - это могут быть любые спеллы. Он через ритуалы сможет кастить все ритуалы.
В общем - не хреновый такой способ расширить сорсерера.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Март 04, 2015, 08:42
Еще раз - это могут быть любые спеллы. Он через ритуалы сможет кастить все ритуалы.
В общем - не хреновый такой способ расширить сорсерера.
этот "полом" стоит сорке спецухи, а бонус он получает как от фита Ритуалист. Не такая уж и поломна замена
Этот фит и файтер запросто может взять, став "убер поломом" :) Тут каждый фит - "полом"
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 04, 2015, 15:25
этот "полом" стоит сорке спецухи, а бонус он получает как от фита Ритуалист. Не такая уж и поломна замена
Этот фит и файтер запросто может взять, став "убер поломом" :) Тут каждый фит - "полом"
Ты путаешь. От фита ритуалист он получает возможность кастить ритуалы - в основном до четвертого уровня заклинаний и записывать их в книгу.
От 1 уровня визарда сорк получит неограниченное количество заклинаний записанных в спеллбуке, и возможность дополнительно иметь в день 1+мод.Интеллекта (2-3) заклинания в день.
"Copying a Spell into the Book. When You find a wizard spell [size=78%]of 1st levei or higher, You can add it to your spellbook if it is [/size][size=78%]of a levei for which You have spell slots and if You can spare [/size][size=78%]the time to decipher and copy it."[/size]
Если Сорсерер берет уровень визарда уже имея 9 слот спеллов - он может записывать любые заклинания в свой спеллбук. Это строго RAW.
Фактически он меняет возможность восстанавливать 4 сорсери поинтс за шорт рест на доступ к визард спелл листу. Разница как по мне существенная.
Стоит ли фича от 4 сорсери поинтс за шорт рест таких спеллов как:
Clone, Imprisonment, Shapechange, True Polymorph, Contingency, Mirage Arcane?
А что файтеру толк от 1ого уровня визарда? Девятого уровня спеллов у него все равно нет.
П.С. Клерик кстати тоже не слабо бонусов получит от взятия одного уровня визарда. Поскольку Импрув Дивайн Интервейшн по сравнению со всем спелллистом визарда (пусть даже кастуемых по Инт моду) - очень слаб.
П.П.С. Полом конечно лечится просто - если ограничить возможность записывать в книгу спеллы визарда уровнем визарда (чтобы фаерболл мог записать в книгу только маг третьего уровня). Или RAW читать как возможность записывать в книгу только те спеллы которые мог бы записать сингл-классовый Визард аналогичного уровня.

Почитал про мультиклассирование. Походу когда они прописывали мультиклассовый спеллкастинг они забыли про основную фичу визарда - найти свиток и записать его в книгу. Бывает, чё :-)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 04, 2015, 15:37
Фактически он меняет возможность восстанавливать 4 сорсери поинтс за шорт рест на доступ к визард спелл листу. Разница как по мне существенная.
Ещё он теряет слот 7 уровня от сорка.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 04, 2015, 15:39
Ещё он теряет слот 7 уровня от сорка.
С какого перепугу? Смотрим правила мультиклассирования - сорк считается 1:1 и визард считается 1:1 - по спелл-слотам у него все ок будет.


Посмотрел дискуссию на форумах Визардов:

RAW - Sorc 19 / Wiz 1 может записывать в книгу спеллы 9 уровня как визард.
RAI - не может.

UPD. Есть мнение, что сможет записать в книгу, но не сможет подготовить. Но сможет кастовать с книги.

Up to DM, короче говоря.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Март 04, 2015, 16:35
П.П.С. Полом конечно лечится просто - если ограничить возможность записывать в книгу спеллы визарда уровнем визарда (чтобы фаерболл мог записать в книгу только маг третьего уровня). Или RAW читать как возможность записывать в книгу только те спеллы которые мог бы записать сингл-классовый Визард аналогичного уровня.

да я читал мегабольшую тему на форумах визардов на эту тему. на деле действительно нужно в описание Copying a spell into the book внести всего одно слово "When you find a wizard spell of 1st level or higher, you can add it to your spellbook if it is of a level for which you have WIZARD spell slots". ну и с другой стороны мало кто водится на 20 уровне чтобы юзать такой билд.

как ДМ я бы запретил. это плохо, если все фулкастеры могут пользоваться спелл-листом мага, который как раз таки и создан быть самым широким.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 04, 2015, 17:23
да я читал мегабольшую тему на форумах визардов на эту тему. на деле действительно нужно в описание Copying a spell into the book внести всего одно слово "When you find a wizard spell of 1st level or higher, you can add it to your spellbook if it is of a level for which you have WIZARD spell slots". ну и с другой стороны мало кто водится на 20 уровне чтобы юзать такой билд.

как ДМ я бы запретил. это плохо, если все фулкастеры могут пользоваться спелл-листом мага, который как раз таки и создан быть самым широким.
Проблема в чем. Сорк 19 уровня берет уровень Визарда - и персонаж получает _слот 7 уровня_
Технически - именно этот слот является слотом Визарда. Наверняка помнишь обсуждение этого же "игромеханического монстра" где говорилось про модификатор Интеллекта, увеличение которого произошло за счет сорка - влияет ли это на количество подготовленных спеллов из сферы Визарда.
Также согласен с тем, что мало кто водится на 20 уровне. С другой стороны - даже для 10 уровня персонажа получить груду спеллов Визарда будет немного ОП.
Я пока склоняюсь к следующему варианту как это можно захоумрулить для случая Фаэруна (поскольку в Фаэруне весь спеллкастинг проходит через Плетение, только вот "права доступа" и "инструкции по выполняемым макросам" получаются из разных источников, по другим сеттингам это может быть сделано иначе):
Да, кастер Х визард 1 может записать в свой спеллбук любое заклинание на которое у персонажа[/i] есть слот. Исходя из правил подготовки заклинаний - персонаж сможет его подготовить как визард, только если его смог бы подготовить сингл-классовый визард такого же уровня (для примера: сорк 7 виз 3 - как визард сможет подготовить 3+Инт мод спеллов, при этом не более второго уровня). Т.е. опять таки для примера Сорк 19 Виз 1 - не сможет подготовить Meteor Swarm
Но! Такой персонаж сможет использовать некоторые заклинания визарда, кастуя их из спеллбука и тратя слот который у него есть. Это зависит от типа заклинания (в общем случае - зависит от ДМа) и явно потребует увеличения времени на один порядок (с 1 экшна до 10 минут, например).
При этом при копировании заклинания в спеллбук (если синглклассовый визард не может его кастить) делается чек на Интеллект (Аркана) по ДС: 15+уровень заклинания. Также Интеллект визарда должен равняться: 11+уровень заклинания.

Что это дает? Сорк 19 - Виз 1 с 20 Интеллектом сможет создать Клона, к примеру. Или подготовить Случайность (Contigency). С дивайновыми заклинателями сложнее: Клирик 19 - Визард 1 - от Сорка 19 - Виз 1 игромеханически отличается слабо, но с ролевой точки зрения - сильно. Поэтому - на усмотрение мастера по каждому спеллу - сможет ли он его закастить из спеллбука и получится ли потратить на это слот.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 04, 2015, 17:25
Подытожу. Хреново играть в ДнД с адвокатами (юристами, специалистами по законодательству, которые вычитывают каждую букву). :-)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: kate_vergona от Март 09, 2015, 22:42
Может я пенек, но вот помогите понять. У монаха ("Путь открытой ладони", 17ый уровень)

Цитировать
QUIVERING PALM
The vibrations are harmless unless you use your action to end them. To do so, you and the target must be on the same plane of existence.  When you use this action, the creature must make a Constitution saving throw. If it fails it is reduced to 0 hit points. If it succeeds, it takes 10d10 necrotic damage.


Моя английская языка запуталась в куче местоимений "it". Что из этих исходов произойдет, если жертва спасется по Телосложению?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Lorimo от Март 09, 2015, 22:47
Она получит 10d10 урона некротиком.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SleepingShaman от Март 16, 2015, 20:57
На драголенс аднд есть ли конверсии?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 16, 2015, 23:02
На драголенс аднд есть ли конверсии?

По моему - нет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 21, 2015, 13:26
кто подскажет красивый лист персонажа под 5 редакцию? и красивые карты заклинаний
и монстров?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 21, 2015, 18:23
И еще, правильно ли я понимаю, что маг может теоретически скопировать всю книгу заклинаний дружелюбного нпс мага в свою, если пожелает?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Март 21, 2015, 18:36
Теоретически - да. Если у него есть время (2 часа на уровень заклинания) и средства (50 монет на уровень). В любом случае это небыстрый процесс - и в абсолютном большинстве известных мне игровых миров D&D волшебники (считая и NPC) склонны ценить свои заклинания очень высоко, так что неограниченный доступ к своей книге заклинаний - это покруче чем признание в любви.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 21, 2015, 21:43
Я как раз думал о нем...
Ясненько....
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 22, 2015, 18:18
вопросы:

стр 192
variant Grid
кто нить пояснит раздел Corners?

восстановление хит дайсов после отдыха. восстанавливаешь половину хитдайсов. но при этом есть правило, что всегда округляешь вниз. нужели 1 уровневые герои восстанавливают хит дайсы только один раз в жизни?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Геометр Теней от Март 22, 2015, 18:47
Цитировать
кто нить пояснит раздел Corners?
Движение по диагонали невозможно, если клетка, через угол которой проходят, по большей части занята. Например, на шахматной доске на горизонтали b, начиная с b3 и далее в сторону b8 идёт живая изгородь, занимающая большую часть клетки. Персонаж стоит на c3. Он не сможет шагнуть по диагонали сразу на b2, хотя b2 и свободна - ему придётся сперва шагнуть на c2, и только потом на b2.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 22, 2015, 20:57
Ок

еще один вопрос касательно ready action

я вижу поменяли механику заготовки заклинания.

а что произойдет если наступит новый раунд героя, а триггер все еще не сработал? заклинание считается истраченным?

И касательно заклинаний. Если в заклинаниях упоминается уровень (как в заклинании Acid Splash) имеется ввиду уровень персонажа, уровень кастера или уровень конкретного класса?
(речь о мультиклассных героях конечно).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Март 22, 2015, 22:16
Цитировать
нужели 1 уровневые герои восстанавливают хит дайсы только один раз в жизни?
Минимум 1.

Цитировать
а что произойдет если наступит новый раунд героя, а триггер все еще не сработал? заклинание считается истраченным?
Получается, что да.

Цитировать
Если в заклинаниях упоминается уровень
Уровень персонажа.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 22, 2015, 23:58
Минимум 1.
Получается, что да.
Уровень персонажа.
Это логика или есть ответы? 

Я тут обнаружил, что при касте долгосрочных спеллов если сбить в процессе спелл слот сохраняется.

И еще такой вопрос - есть много заклинаний призыва: фей элементалов и другой шняги. Существ выбирает дм или игрок?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Март 23, 2015, 00:08
Цитировать
Это логика или есть ответы? 
1)В бэйсик рулзах есть ответ о минимуме 1.
2)Заклинание кастуется (слот тратится), но заряд не выпускается и держится на концентрации. Если стукнут - заряд пропадет. А если не стукнут, то что, всосется обратно, что ли? По RAW тоже пропадет.
3)Уровень - это уровень. Если бы был нужен уровень кастера, то так и было бы написано.
Цитировать
Существ выбирает дм или игрок?
Испокон века всегда выбирал кастер.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 23, 2015, 00:45
Цитировать
Round Down
There’s one more general rule you need to know at the
outset. Whenever you divide a number in the game,
round down if you end up with a fraction, even if the
fraction is one-half or greater.

1)В бэйсик рулзах есть ответ о минимуме 1.

На какой странице?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Leroderon от Март 23, 2015, 11:49
Цитировать
At the end of a long rest, a character regains all lost hit points. The character also regains spent Hit Dice, up to a number of dice equal to half of the character’s total number of them (minimum of one die).
Player’s Basic Rules Version 0.2,    страница 67
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Март 23, 2015, 11:55
3)Уровень - это уровень. Если бы был нужен уровень кастера, то так и было бы написано.Испокон века всегда выбирал кастер.
А вот с этого места поподробнее: если Fighter 19 берёт Wizard 1, он будет кастовать Fire Bolt, как Wizard 20? O_o
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 23, 2015, 12:08
А вот с этого места поподробнее: если Fighter 19 берёт Wizard 1, он будет кастовать Fire Bolt, как Wizard 20? O_o
По аналогии с Варлоком и Элдритч Болтом - да.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Март 23, 2015, 14:11
По аналогии с Варлоком и Элдритч Болтом - да.
Мне кажется это будет/надо порулить, хотя бы высчитывать эффективный кастер левел (от половинных классов — половина, от полновесных всё).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 23, 2015, 15:23
Мне кажется это будет/надо порулить, хотя бы высчитывать эффективный кастер левел (от половинных классов — половина, от полновесных всё).
Тогда и фиты переделывать надо будет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Март 23, 2015, 15:36
Тогда и фиты переделывать надо будет.
Какие?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 23, 2015, 15:54
Тот же Magic Initiate
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 23, 2015, 19:39
А вот с этого места поподробнее: если Fighter 19 берёт Wizard 1, он будет кастовать Fire Bolt, как Wizard 20? O_o
А зачем рулить данные момент?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 23, 2015, 22:34
Маг-недоучка пошедний в файтеры кастующий некое заклинание столь мощно как архимаг вызывает батхерт. Я бы порулил, хотя бы ради сеттинга.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Zlanomar от Март 23, 2015, 22:35
А вот с этого места поподробнее: если Fighter 19 берёт Wizard 1, он будет кастовать Fire Bolt, как Wizard 20? O_o
Именно. В этом и прикол кантрипов.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Zlanomar от Март 23, 2015, 22:39
Маг-недоучка пошедний в файтеры кастующий некое заклинание столь мощно как архимаг вызывает батхерт. Я бы порулил, хотя бы ради сеттинга.
Маг-недоучка, добравшийся до 4-го тира, должен уметь кастовать как маг 4-го тира.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 23, 2015, 22:50
Когда в тексте заклинания упоминается уровень - это уровень заклинания. В старой терминологии - круг.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Март 23, 2015, 22:52
Когда в тексте заклинания упоминается уровень - это уровень заклинания. В старой терминологии - круг.
Не в случае кантрипов.
Цитировать
This spell's damage increases by Id6 when you reach 5th leveI (2d6), 11th leveI (3d6), and 17lh leveI (4d6).
Здесь уровень - это уровень персонажа.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 23, 2015, 22:53
Цитировать
Маг-недоучка, добравшийся до 4-го тира, должен уметь кастовать как маг 4-го тира.

С чего это, если он недоучка?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 23, 2015, 22:56
Не в случае кантрипов.  Здесь уровень - это уровень персонажа.
А, действительно, у них по-другому описание построено. Тогда так и получается, что кантрипы будут больными на 20 уровне при любой комбинации классов.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 23, 2015, 23:33
где то в дмг мне кажется я видел правила Taintов... но не могу найти сейчас...
кто нить поможет? или это у меня галлюцинации?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Fedorchik от Март 24, 2015, 09:06
А вот с этого места поподробнее: если Fighter 19 берёт Wizard 1, он будет кастовать Fire Bolt, как Wizard 20? O_o
Мне кажется это будет/надо порулить, хотя бы высчитывать эффективный кастер левел (от половинных классов — половина, от полновесных всё).
Маг-недоучка пошедний в файтеры кастующий некое заклинание столь мощно как архимаг вызывает батхерт. Я бы порулил, хотя бы ради сеттинга.
Вы, кажется, не о том беспокоитесь.
Архимаг, наверное, архимаг потому что он может вооон ту деревеньку парой метеоритов с лица земли стереть за один экшен, а не потому что у него кантрипы чут больше дамаги делают, не?  ;)  Тем более незачем воскрешать параметр из предыдущих редакций, который из игры целенаправленно удалили сами авторы.
И я, кстати, не помню где в книгах правил говорится что персонажи первого уровня - недоученные болваны.

З.Ы. С точки зрения "баланса" тут вообще никаких проблем возникать не должно: Файтер 19/Визард 1, конечно, может весь день пулять кантрипы по 4д6. Но он, наверное, все равно будет бегать за драконами и махать своим двуручным мечем на 6д6+бонусы. ;)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 24, 2015, 13:41
Тем более незачем воскрешать параметр из предыдущих редакций, который из игры целенаправленно удалили сами авторы.
А его по факту не удалили. У нас до сих пор есть прямые кастеры, 1/2 кастеры, 1/3 кастеры и как бы кастеры - варлоки.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 24, 2015, 14:51
Цитировать
С точки зрения "баланса" тут вообще никаких проблем возникать не должно: Файтер 19/Визард 1, конечно, может весь день пулять кантрипы по 4д6. Но он, наверное, все равно будет бегать за драконами и махать своим двуручным мечем на 6д6+бонусы.

Да я понимаю, что основная часть пауэр-левела в высокоуровневых способностях, да и низкоуровневые так или иначе накручиваться должны. Но на представления о том, что магическая сила должна расти от уровня мага, а не чего угодно, это не влияет. Ну и с точки зрения баланса это поощрение дипов, а я их не люблю и считаю, что надо ограничивать системно, а не поощрять.

Цитировать
И я, кстати, не помню где в книгах правил говорится что персонажи первого уровня - недоученные болваны.

Да вот здесь (http://rpg-world.org/index.php/topic,7563.0.html) как раз обсуждали. Не то чтобы болваны, но действительно "недоученные". Ну и первый уровень по сравнению с 20 в любом случае недоучка, или в лучшем случае первокурсник.

Цитировать
Тем более незачем воскрешать параметр из предыдущих редакций, который из игры целенаправленно удалили сами авторы.

Это какой параметр?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 24, 2015, 14:53
Spellcaster level - который рассчитывается для определения количества слотов. При этом знаемые спеллы все равно зависят от уровня конкретного класса.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 24, 2015, 17:08
При этом знаемые спеллы все равно зависят от уровня конкретного класса.
Вот примерно это и должно быть в эррате визарда.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 24, 2015, 17:33
Вот примерно это и должно быть в эррате визарда.
Так оно и так есть в данный момент. Или ты про кантрипы? С кантрипами так не будет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 24, 2015, 18:48
Так оно и так есть в данный момент.
Цитировать
Copying a Spell into the Book
When you find a wizard spell of 1st level or higher, you can add it to your spellbook if it is of a level for which you have spell slots and if you can spare the time to decipher and copy it.
То есть визард учит спелы как все нормальные кастеры - от своего уровня, но записывает в спелбук от своих слотов, которые идут от суммы кастерских уровней с коэффициентами.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 24, 2015, 20:59
То есть визард учит спелы как все нормальные кастеры - от своего уровня, но записывает в спелбук от своих слотов, которые идут от суммы кастерских уровней с коэффициентами.
Ага. Именно. Записать в книжку он может хоть Wish, даже если Визард 1 / Сорк 19, но запрепейрить его он не сможет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 24, 2015, 21:03
Ребят а как вы накручиваете войну 6к6?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 24, 2015, 21:03
Ага. Именно. Записать в книжку он может хоть Wish, даже если Визард 1 / Сорк 19, но запрепейрить его он не сможет.
А почему?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 24, 2015, 21:27
Ребят а как вы накручиваете войну 6к6?
3 атаки двуручем по 2д6 = 6д6.
А почему?
Рыться надо - этот нюанс раньше мы обсуждали. RAW - записать в книгу сможет, кастить - нет. Ща попробую отрыть.


В этой же теме на 25 странице, 739-742 ответы посмотри.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 24, 2015, 22:28
А вы просто складываете атаки.. Считая что попасть это формальность?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 24, 2015, 22:30
Так там как раз сказано, что он может запрепейрить.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 24, 2015, 22:58
Ага. Именно. Записать в книжку он может хоть Wish, даже если Визард 1 / Сорк 19, но запрепейрить его он не сможет.
От чего же не может?
Цитировать
You prepare the list o f wizard spells that are available for you to cast. To do so choose a number o f wizard spells from your spellbook equal to your Intelligence modifier + your wizard level (minimum o f one spell). The spells must be of a level for which you have spell slots.
Спел в книге есть, в нашем случае это виш. Слот для каста виша есть. Может подготовить.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 24, 2015, 23:42
Отсылаю к треду на форуме визардов.

RAW - да, может.
RAI - нет, не может.
Опять таки - 25 страница этой темы где я впервые поднял тему этого "полома".
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 24, 2015, 23:42
А вы просто складываете атаки.. Считая что попасть это формальность?

А кантрипом тоже попасть надо. Или цель может спасбросок выбросить.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 25, 2015, 00:11
Опять таки - 25 страница этой темы где я впервые поднял тему этого "полома".
Это не полом. Полом - это друид, который кастует Conjure Woodland Beings, призывает восемь пикси и приказывает пикси наложить полиморф на себя и своих друзей. Полиморф превращает в сверя с CR не больше CR цели полиморфа, если у цели полиморфа нет CR, то превращает в зверя с CR не больше уровня цели. Вот так за одно заклинание четвертого круга друид может скастовать восемь полиморфов, каждый из которых является заклинанием четвертого круга. Помимо этого полиморф сам по себе сильно поднимает боевые способности персонажей игроков.

А вот трюк с визардром - это всего лишь расширение потенциально доступного списка заклинаний, за плюшку 20 уровня. Что совсем не так страшно, потому что ты и без этого трюка полный кастер.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 25, 2015, 00:58
Это не полом. Полом - это друид, который кастует Conjure Woodland Beings, призывает восемь пикси и приказывает пикси наложить полиморф на себя и своих друзей. Полиморф превращает в сверя с CR не больше CR цели полиморфа, если у цели полиморфа нет CR, то превращает в зверя с CR не больше уровня цели. Вот так за одно заклинание четвертого круга друид может скастовать восемь полиморфов, каждый из которых является заклинанием четвертого круга. Помимо этого полиморф сам по себе сильно поднимает боевые способности персонажей игроков.

А вот трюк с визардром - это всего лишь расширение потенциально доступного списка заклинаний, за плюшку 20 уровня. Что совсем не так страшно, потому что ты и без этого трюка полный кастер.
Полом, полом. Потому что сорк 19 уровня получающий анлимитед доступ к спеллам визарда (пусть даже и ограниченный по максимуму 6 спеллами в день) - это ОП штука.
Или клирик получающий анлимитед доступ к спеллам визарда - тоже оп штука.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 25, 2015, 00:59
И что в этом ОП, чем бы не являлся уже чистый кастер?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 25, 2015, 01:08
И что в этом ОП, чем бы не являлся уже чистый кастер?
Полный спелл-лист двух классов? Не круто ли?
И в чем тогда прикол сингл визарда ?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 25, 2015, 01:14
Не круто ли?
Не очень. Спеллисты подобраны тематически, так что где ты был хорош, там ты и останешься хорош. Больше кастовать ты не начинаешь, лучше кастовать ты не начинаешь. Спелы визарда ты скорее даже хуже кастуешь, потому что они идут от инты. Полноценным визардом ты не станешь - у тебя всего 1 + мод инты спелов заготовлено. В итоге это лучше, чем многие плюшки двадцатого уровня и намного лучше, чем плюшка друида, но что в этом такого страшного?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 25, 2015, 01:19
В нелогичности.
Для барда/сорка - еще ок. Для клерика/друида - не ок.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 25, 2015, 10:25
Нелогично и оверпавер - это разные вещи.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 25, 2015, 10:29
я как представлю себе клирика под Contigency так вздрогну.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Март 25, 2015, 11:47
я как представлю себе клирика под Contigency так вздрогну.
Ну так необходимость поддерживать концентрацию это не отменяет. А там мало ли что может случиться.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Skillboy от Март 25, 2015, 16:17
Возращаясь к теме Сорка19/визарда1. Тема обсуждалась на сайте Визардов еще в сентябре 2014 года.
Приведу ссылку.
Спойлер
http://community.wizards.com/comment/51297021#comment-51297021
В то время как отвечая на вопросы по 5е Mike Mearls и Jeremy Crawford, однозначно дали понять, что в рассматриваемом случае визард1 не сможет learn/prepare spell уровня выше, чем позволено уровню его класса.
Цитировать
q - Can a MC Wizard 2/Cleric 18 learn a 3rd level spell, i.e fireball that he would find on is adventure? a - That character wouldn't be able to learn fireball, since he doesn't have enough levels in the wizard class. -J
Пруф:
Спойлер
http://www.enworld.org/forum/content.php?1900-D-D-5th-Edition-Sage-Advice-from-Designers-Mearls-Crawford#.VBp7OWK9KSN#ixzz3De8IMGYb
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 25, 2015, 16:36
Это ответ на другой вопрос. Правила по изучению (aka Learning Spells) не позволяют визарду изучить спел, но правила по копированию спела в спелбук (aka Copying a Spell into the Book) позволяют его записать. А дальше визарду всё равно был ли спел изучен или скопирован, поскольку для подготовки спела требуется его наличие в спелбуке и доступ к соответствующему спелслоту.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 25, 2015, 19:03
Это ответ на другой вопрос. Правила по изучению (aka Learning Spells) не позволяют визарду изучить спел, но правила по копированию спела в спелбук (aka Copying a Spell into the Book) позволяют его записать. А дальше визарду всё равно был ли спел изучен или скопирован, поскольку для подготовки спела требуется его наличие в спелбуке и доступ к соответствующему спелслоту.
Неа. Подготовка заклинаний для каждого класса расматривается отдельно. Визард 1 не может подготовить фаерболл.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Март 25, 2015, 19:07
Это ответ на другой вопрос. Правила по изучению (aka Learning Spells) не позволяют визарду изучить спел, но правила по копированию спела в спелбук (aka Copying a Spell into the Book) позволяют его записать. А дальше визарду всё равно был ли спел изучен или скопирован, поскольку для подготовки спела требуется его наличие в спелбуке и доступ к соответствующему спелслоту.

вообщето это ответ на find in adventure, т.е. найти свиток и переписать его.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 25, 2015, 19:14
есть ли эррата для этой игры?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 25, 2015, 19:56
и есть ли более или менее свежая инфа про то какой сеттинг станет первым?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 25, 2015, 20:00
Неа. Подготовка заклинаний для каждого класса расматривается отдельно. Визард 1 не может подготовить фаерболл.
Я уже кидал сюда цитату из правил, которая говорит, что он может. Давай теперь ты кинешь цитату, которая утверждает обратное.
вообщето это ответ на find in adventure, т.е. найти свиток и переписать его.
Вопрос - про find in adventure, ответ - learn. Learn и copy имеют разные правила.
есть ли эррата для этой игры?
А вот нет её. Есть куча отдельных постов, с ответами на конкретные вопросы, часть из них по RAW, часть - RAI.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 25, 2015, 21:23
Я уже кидал сюда цитату из правил, которая говорит, что он может. Давай теперь ты кинешь цитату, которая утверждает обратное.Вопрос - про find in adventure, ответ - learn. Learn и copy имеют разные правила.А вот нет её. Есть куча отдельных постов, с ответами на конкретные вопросы, часть из них по RAW, часть - RAI.

q - Can a MC Wizard 2/Cleric 18 learn a 3rd level spell, i.e fireball that he would find on is adventure? a - That character wouldn't be able to learn fireball, since he doesn't have enough levels in the wizard class. -J

SpeJls Known and Prepared. Vou determine
what spells you know and can prepare for each class
individually, as if you were a single.classed member of
that class.


Wizard 1 - не может запрепейрить спелл выше 1ого уровня. Вопрос закрыт.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 25, 2015, 21:37
Wizard 1 - не может запрепейрить спелл выше 1ого уровня. Вопрос закрыт.
Wizard 1 может подготавливать любые заклинания, которые есть у него в книге и для которых у него есть слот. Твоя цитата ничего не говорит о том, что он не может записать фаербол в книгу или о том, что у него нет соответствующего слота, или вводит исключение из правила по подготовке спелов. Более того, следующий абзац в явном виде утверждает, что слот у него есть. Так что по RAW он может.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 25, 2015, 22:00
Learn синоним записать в этой цитате я так понимаю. Иначе как он может "найти в приключении фаербал"?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 25, 2015, 22:30
Ещё раз: по RAI не должно быть возможности кастовать виш визардом 1 , на это указывает много разных вещей и с этим никто особо не спорит, но по RAW он это может. И эта цитата никак на RAW не влияет, потому что даже в ней записано не то, что подразумевается, а именно это является отличием RAW от RAI. Поэтому я жду эррату вот именно этого момента. Плюс я был бы рад, если бы они друида переписали с нуля.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Grahmir от Март 26, 2015, 07:36
не жди эррату, хомруль! =)))
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 26, 2015, 09:33
не жди эррату, хомруль! =)))
Rule 0 Fallacy (http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Rule_0_Fallacy)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Romulas от Март 26, 2015, 13:01
Более того, следующий абзац в явном виде утверждает, что слот у него есть. Так что по RAW он может.

Вообще, в случае с клиром/визом вступает четкое правило мультикласса. Вообще, оно во всех случаях вступает:
You Determine what spells you know and can prepare for each class individually, as if you were a single-classed member of that class. . 164 страница. PHB.

В вопросе копирования тоже все достаточно четко прописано:
When you find a wizard spell of 1st lever or higher, you can add it to your spellbook if it is a level for which you have spell slots and if you can spare the time to decipher and copy it. 114 страница PHB.

Так как в правилах мультикласса нет каких либо ограничений, касаемо спеллслотов и записывания спеллов, можно считать, что визард может писать высокоуровневые спеллы, но не может их заготавливать (prepare).

Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Март 26, 2015, 13:22
По-моему, вы перестали понимать друг друга.

Изначально, речь шла о known, but not prepared, чтобы кастовать ритуалы.

Что считаю, как минимум, сильной комбинацией.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 26, 2015, 13:43
Цитировать
Rule 0 Fallacy

Когда RAI очевидно это можно не привлекать.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Romulas от Март 26, 2015, 13:48
По-моему, вы перестали понимать друг друга.

Изначально, речь шла о known, but not prepared, чтобы кастовать ритуалы.

Что считаю, как минимум, сильной комбинацией.
Так нельзя. Каст ритуала все равно каст. Нельзя кастить спелл, если ты его не можешь кастить.  ;)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Март 26, 2015, 14:03
Так нельзя. Каст ритуала все равно каст. Нельзя кастить спелл, если ты его не можешь кастить.  ;)
Cast of a ritual по RAW не требует, чтобы спелл был приготовлен. А знать, опять же по RAW, можно и спелл, который не можешь кастовать.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Romulas от Март 26, 2015, 14:40
Cast of a ritual по RAW не требует, чтобы спелл был приготовлен. А знать, опять же по RAW, можно и спелл, который не можешь кастовать.
Внезапно таки да. Я тогда допускаю, что это отдано на откуп повествования, так как раздобыть особо крутые ритуалы требует немало сил. Из серии, ворпал сворд вряд ли получит 3-4 уровневый персонаж.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 26, 2015, 14:57
Так как в правилах мультикласса нет каких либо ограничений, касаемо спеллслотов и записывания спеллов, можно считать, что визард может писать высокоуровневые спеллы, но не может их заготавливать (prepare).
Так как в правилах подготовки визарда нет никаких ограничений по подготовке, кроме спелслотов и записи в книге, а спелслоты ему мультикласс выдает, то готовить он может. Потому что не сказано, что конкретно берется из характеристик визарда 1, когда он готовит заклинание "as if you were a single-classed member of that class", но зато в явном виде сказано, что спелслоты у него есть. Для RAW сказанное в явном виде имеет большее значение, чем то, что подразумевается.

Когда RAI очевидно это можно не привлекать.
D&D вообще любит system mastery и наличие неоптимальных и сверхоптимальных фич, так что само по себе это не очевидно. Я считаю, что с пятой редакцией облажались и поэтому говорю, что подразумевается, что такого быть не должно. Некоторые люди считают, что это хитрый ход авторов и считают, что всё в порядке. Однозначно показать, что права только одна сторона не выйдет.

По-моему, вы перестали понимать друг друга.

Изначально, речь шла о known, but not prepared, чтобы кастовать ритуалы.

Что считаю, как минимум, сильной комбинацией.
Список ритуалов настолько уныл, что даже варлоки с возможностью записать любой ритуал не особо рады этой возможности.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Romulas от Март 26, 2015, 15:18
Потому что не сказано, что конкретно берется из характеристик визарда 1, когда он готовит заклинание "as if you were a single-classed member of that class", но зато в явном виде сказано, что спелслоты у него есть.

Таки это вполне конкретное условие. Меморайзить спеллы визарда персонаж 3/17 виз/клер может только как визард третьего уровня.

D&D вообще любит system mastery и наличие неоптимальных и сверхоптимальных фич, так что само по себе это не очевидно. Я считаю, что с пятой редакцией облажались и поэтому говорю, что подразумевается, что такого быть не должно. Некоторые люди считают, что это хитрый ход авторов и считают, что всё в порядке. Однозначно показать, что права только одна сторона не выйдет.

Вполне однозначно все показать можно, если покопаться в правилах. Насчет облажания, это искючительно субъективное мнение. Там много очень тонких моментов, которые постепенно раскрываются в статьях.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 26, 2015, 15:42
Таки это вполне конкретное условие.
Что конкретного в этом условии, если следующее правило выдаёт ему спелслоты, благодаря которым он может фаербол кастовать?
Вполне однозначно все показать можно, если покопаться в правилах.
Покажи.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 26, 2015, 15:45
Хотел спросить чем отличается learn от copy, пошел смотреть и вижу:

"Each time you gain a wizard level, you can add two wizard spells of your choice to your spellbook. Each of these spells must be of a level for which you have spell slots, as shown on the Wizard table"

"You prepare the list of wizard spells that are available for you to cast. To do so, choose a number of wizard spells from your spellbook equal to your Intelligence
modifier + your wizard level (minimum of one spell). The spells must be of a level for which you have spell slots."

"Copying a Spell into the Book.  When you find a wizard spell of 1st level or higher, you can add it to your spellbook if it is of a level for which you have spell slots and if you can spare the time to decipher and copy it."

И я честно не могу понять какие тут могут быть разночтения. Выходит, что скопировать заклинание более высокого уровня нельзя, в отличие от третей редакции (если только я не совсем правила забыл на фоне хоумрулов).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 26, 2015, 15:56
И я честно не могу понять какие тут могут быть разночтения. Выходит, что скопировать заклинание более высокого уровня нельзя, в отличие от третей редакции (если только я не совсем правила забыл на фоне хоумрулов).
Как же это нельзя? В системе нет спелслотов конкретного класса, если этот класс не варлок. Поэтому у клира 19/визарда 1 спелслотов ровно столько же, сколько у визарда 20. Так как для копирования визарду требуются спелслоты, а не уровень, то оба визарда копируют любой спел из своего списка одинаково. Вот есть у них слот под 9 уровень - копируют виш.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Romulas от Март 26, 2015, 17:12
"You prepare the list of wizard spells that are available for you to cast. To do so, choose a number of wizard spells from your spellbook equal to your Intelligence
modifier + your wizard level (minimum of one spell). The spells must be of a level for which you have spell slots."

Если тут желание показать, что можно будучи первым визардом, запрепейрить фаербол, то так не выйдет.

Что конкретного в этом условии, если следующее правило выдаёт ему спелслоты, благодаря которым он может фаербол кастовать?

Покажи.

Я приводил выше выдержки. Правила мультикласса перекрывают некоторые правила отдельных классов. Например, это из серии, почему не стакаются дополнительные атаки.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 26, 2015, 17:27
Например, это из серии, почему не стакаются дополнительные атаки.
Про это прямо сказано, про слоты же прямо сказано, что у визарда 1 они будут.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 26, 2015, 18:00
Цитировать
Как же это нельзя? В системе нет спелслотов конкретного класса, если этот класс не варлок. Поэтому у клира 19/визарда 1 спелслотов ровно столько же, сколько у визарда 20. Так как для копирования визарду требуются спелслоты, а не уровень, то оба визарда копируют любой спел из своего списка одинаково. Вот есть у них слот под 9 уровень - копируют виш.

Дык вроде ж прямо противоречит "You Determine what spells you know and can prepare for each class individually, as if you were a single-classed member of that class." процитированному выше. Что такое слот определяется в "You prepare the list of wizard spells that are available for you to cast. To do so, choose a number of wizard spells from your spellbook equal to your Intelligence modifier + your wizard level (minimum of one spell). The spells must be of a level for which you have spell slots."
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Romulas от Март 26, 2015, 18:18
Про это прямо сказано, про слоты же прямо сказано, что у визарда 1 они будут.

И там также прямо сказано, что они дадут возможность только усиливать заклинания.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 26, 2015, 18:21
И там также прямо сказано, что они дадут возможность только усиливать заклинания.
Только усиливать заклинания - это если у тебя нет доступа к заклинаниям с соответствующим слоту уровнем, а у визарда доступ есть, так как есть слоты.
Дык вроде ж прямо противоречит "You Determine what spells you know and can prepare for each class individually, as if you were a single-classed member of that class." процитированному выше. Что такое слот определяется в "You prepare the list of wizard spells that are available for you to cast. To do so, choose a number of wizard spells from your spellbook equal to your Intelligence modifier + your wizard level (minimum of one spell). The spells must be of a level for which you have spell slots."
А наличие слота 9 уровня у визарда 1 противоречит правилам по выдаче слотов. Но правила по мультиклассу вводят новое правило для определения слотов и согласно ему у визарда 1 есть слоты от клира 19.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Romulas от Март 26, 2015, 18:30
Только усиливать заклинания - это если у тебя нет доступа к заклинаниям с соответствующим слоту уровнем, а у визарда доступ есть, так как есть слоты.А наличие слота 9 уровня у визарда 1 противоречит правилам по выдаче слотов.

Ничего там не противоречит. Рекомендую внимательно прочитать 164 страницу PHB. Раздел про заклинания. Три раза.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 26, 2015, 18:48
Цитировать
А наличие слота 9 уровня у визарда 1 противоречит правилам по выдаче слотов. Но правила по мультиклассу вводят новое правило для определения слотов и согласно ему у визарда 1 есть слоты от клира 19.

Ты не мог бы процитировать это место целиком, а то у меня пхб нет, а в базик рулсах этого нет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 26, 2015, 18:49
Цирк с кобольдами, часть 2.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 26, 2015, 18:56
Ты не мог бы процитировать это место целиком, а то у меня пхб нет, а в базик рулсах этого нет.
Цитировать
Spell Slots.
You determine your available spell slots
by adding together all your levels in the bard, cleric,
druid, sorcerer, and w izard classes, half your levels
(rounded down) in the paladin and ranger classes, and
a third o f your fighter or rogue levels (rounded down)
if you have the Eldritch Knight or the Arcane Trickster
feature. Use this total to determine your spell slots by
consulting the Multiclass Spellcaster table.

If you have more than one spellcasting class, this table
might give you spell slots of a level that is higher than
the spells you know or can prepare. You can use those
slots, but only to cast your lower-level spells. If a lowerlevel
spell that you cast, like burning hands, has an
enhanced effect when cast using a higher-level slot, you
can use the enhanced effect, even though you don’t have
any spells of that higher level.

For example, if you are the aforementioned ranger 4/
wizard 3, you count as a 5th-level character when
determining your spell slots: you have four 1st-level
slots, three 2nd-level slots, and two 3rd-level slots.
However, you don’t know any 3rd-level spells, nor do you
know any 2nd-level ranger spells. You can use the spell
slots o f those levels to cast the spells you do know—and
potentially enhance their effects.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 28, 2015, 16:51
А разве вот это:

Цитировать
If you have more than one spellcasting class, this table
might give you spell slots of a level that is higher than
the spells you know or can prepare. You can use those
slots, but only to cast your lower-level spells.

не означает, что слоты нельзя использовать для заклинаний, круг которых выше доступного одиночному классу?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Март 28, 2015, 16:52
А разве вот это:

не означает, что слоты нельзя использовать для заклинаний, круг которых выше доступного одиночному классу?
Так спелл-слот и не используется при касте ритуалов.  :D ;)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 28, 2015, 16:55
Это к вопросу про copy и learn а не ритуалы: см 824 сообщение.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Март 28, 2015, 17:13
Это к вопросу про copy и learn а не ритуалы: см 824 сообщение.
Копировать, например на будущее  или ритуалы, можно, кастить нельзя.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 28, 2015, 17:15
Вот из этой фразы: "Copying a Spell into the Book.  When you find a wizard spell of 1st level or higher, you can add it to your spellbook if it is of a level for which you have spell slots and if you can spare the time to decipher and copy it." выходит, что нельзя.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Март 28, 2015, 17:28
Копировать, например на будущее  или ритуалы, можно, кастить нельзя.
Я так понял, из первого отрывка, что ограничевается только каст для общих слотов. Но может RAI и не так.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 28, 2015, 18:15
А разве вот это:

не означает, что слоты нельзя использовать для заклинаний, круг которых выше доступного одиночному классу?
Все нормальные классы имеют привязку получения своих заклинаний от уровня в данном классе. Поэтому для них возможна ситуация, что персонаж имеет слот определенного круга, но не знает заклинания для данного круга. Визард точно так же изучает заклинания при повышении своего уровня в этом классе, но может и скопировать любое заклинание, если у него есть подходящий слот и источник для копирования заклинания. Если заклинание есть в спелбуке и у визарда есть слот, то он его может подготовить. Процитированный тобой отрывок в данном случае не подходит, так как подготовить заклинания он может.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 28, 2015, 18:20
А разве вот это:

Цитировать
this table might give you spell slots of a level that is higher than the spells you know or can prepare
не означает, что слоты нельзя использовать для заклинаний, круг которых выше доступного одиночному классу?

Дык, с визардом такая ситуация никогда не возникает, если он может готовить заклинания, основываясь на доступных (суммарных) спеллслотах.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 28, 2015, 18:36
Цитировать
Все нормальные классы имеют привязку получения своих заклинаний от уровня в данном классе. Поэтому для них возможна ситуация, что персонаж имеет слот определенного круга, но не знает заклинания для данного круга. Визард точно так же изучает заклинания при повышении своего уровня в этом классе, но может и скопировать любое заклинание, если у него есть подходящий слот и источник для копирования заклинания. Если заклинание есть в спелбуке и у визарда есть слот, то он его может подготовить. Процитированный тобой отрывок в данном случае не подходит, так как подготовить заклинания он может.

Не понимаю. Чтобы скопировать заклинание в спелбук визард должен иметь возможность его кастить, иметь спелслот. Мультикласс судя по написанному в процитированном отрывке не дает возможности кастить спелы более высокого уровня чем позволяет уровень в визард классе, спелслот более высокого уровня может быть использован только для энханса. Получается, что и скопировать закл визард не может.

P.S. Ну и также не понимаю, почему отрывок не подходит, даже если спел каким-то образом окажется в спелбуке. Там же прямо написано, что нельзя. Или как это еще можно понять?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 28, 2015, 18:51
Чтобы скопировать заклинание в спелбук визард должен иметь возможность его кастить, иметь спелслот.
Нет, только иметь слот, а мультикласс слоты ему выдаёт.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Март 28, 2015, 19:13
Я уже не понимаю, о чем вы спорите. Дип в один уровень визарда не дает нашему клерику кастовать метеориты - это уже все поняли. Но это дает (возможно - тут можно по разному читать) кастовать ритуалы. Ну и что? Ритуалов с гулькин нос и почти все они низкого уровня. Да и фит Ритуал Кастер дает такую же способность. Терять спецуху 20-го уровня ради эмуляции фита Ритуал Кастер? И это для вас имба? Пф-ф-ф... Нашли, блин имбу...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 28, 2015, 19:21
Я уже не понимаю, о чем вы спорите. Дип в один уровень визарда не дает нашему клерику кастовать метеориты
Начнем с того, что ты неправ.
Терять спецуху 20-го уровня ради эмуляции фита Ритуал Кастер? И это для вас имба? Пф-ф-ф... Нашли, блин имбу...
Закончим тем, что спецуха некоторых кастеров 20 уровня настолько слабая, что ритуал кастер - это вполне нормальная замена.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Март 28, 2015, 19:42
Цитировать
Начнем с того, что ты неправ.
Аргументируй. Разъясни, как эта фраза: "Spells Known and Prepared. You determine what spells you know and can prepare for each class individually, as if you were a single-classed member of that class" может позволить визарду 1 заготовить себе виш.
Цитировать
это вполне нормальная замена.
Нормальная, а не имбовая, как некоторые хотят тут доказать.

И вообще, надо это обсуждение, наверное, вырезать в отдельную тему. Ибо она уже давно вышла за пределы Вопросов и Ответов..
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 28, 2015, 19:49
Аргументируй.
Моя аргументация уже приведена на нескольких последних страницах этого топика, тебе есть что возразить?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Март 28, 2015, 19:53
Моя аргументация уже приведена на нескольких последних страницах этого топика, тебе есть что возразить?
Да. Ты не привел еще ни одного аргумента. Тебе прямые цитаты дают, но ты их просто игнорируешь.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 28, 2015, 20:07
Тогда возражай, а не уходи от ответа, потому что приводимые мне цитаты ничего не говорят об отмене применения правила по выдачи спелслотов за мультикласс.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 28, 2015, 22:01
Dekk, я тебя совсем не понимаю, изложи последовательно цепочку рассуждений или по пунткам укажи где здесь ошибка:

"You prepare the list of wizard spells that are available for you to cast. To do so, choose a number of wizard spells from your spellbook equal to your Intelligence modifier + your wizard level (minimum of one spell). The spells must be of a level for which you have spell slots."

Устанавливает связь между спелслотом и возможностью подготовки спелов: позволяет подготавливать заклинания доступные для каста, уровень спела должен соответствовать слоту.

"If you have more than one spellcasting class, this table might give you spell slots of a level that is higher than the spells you know or can prepare. You can use those slots, but only to cast your lower-level spells."

Здесь определяется, что более высокий спелслот от мультиклассинга не позволяет подготавливать заклинания более высокого уровня. (Даже если они по каким-то причинам есть...)

"Copying a Spell into the Book.  When you find a wizard spell of 1st level or higher, you can add it to your spellbook if it is of a level for which you have spell slots and if you can spare the time to decipher and copy it."

Здесь утверждается, что скопировать заклинание можно только если для него есть слот. По предыдущему пункту для слишком высокого левела спела слота нет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 28, 2015, 22:45
Здесь определяется, что более высокий спелслот от мультиклассинга не позволяет подготавливать заклинания более высокого уровня. (Даже если они по каким-то причинам есть...)
Во-первых, в указанном отрывке нет запрета, только указание на то, что ты можешь делать при отсутствии нужных заклинаний или невозможности их подготовить. Во-вторых, этот отрывок говорит о трате спелслотов для сотворения заклинания, то есть он не мешает подготавливать или копировать заклинания, потому что ни подготовка, ни копирование сами слоты не используют, а только требуют наличия слотов. В-третьих, как только у мага есть подготовленное заклинание мы возвращаемся к процитированному тобой тексту "this table might give you spell slots of a level that is higher than the spells you know or can prepare", так как ты можешь подготовить заклинание для соответствующего слота, то это правило о том, что делать, если ты не можешь подготовить заклинания для данного слота, перестаёт на тебя действовать и теперь ты можешь тратить этот слот для каста заклинания.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 28, 2015, 23:00
Приведите пример, когда правило из мультикласса вообще работает. Может быть, оно не функциональное.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 28, 2015, 23:13
"If you have more than one spellcasting class, this table might give you spell slots of a level that is higher than the spells you know or can prepare. You can use those slots, but only to cast your lower-level spells."

Проблема, как я понимаю, в выделеном. Указанное предложение подразумевает, что мы уже как-то определили, какой круг мы можем подготовить. Сам же процесс подготовки отсылает к таблице, и мы получаем кольцевую зависимость:

Цитировать
"You prepare the list of wizard spells that are available for you to cast. To do so, choose a number of wizard spells from your spellbook equal to your Intelligence modifier + your wizard level (minimum of one spell). The spells must be of a level for which you have spell slots."

После чего у нас есть два варианта:
1. Считать, что правило нефункционально, потому что мы всегда можем готовить, и условие просто никогда не возникает.
2. Считать, что правило подразумевает ограничение, не прописанное явно RAW.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 28, 2015, 23:17
А чё вы спорите? Еще когда я об этом писал - уже тогда все вроде бы расписали.
Нет же, надо опять кучу слов написать про фигню, которая не стоит выеденного яйца, поскольку "ап ту ДМ".
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 28, 2015, 23:27
Если уже расписано, можешь дать ссылку на тот пост. Если еще нет, не боись, сейчас распишем :)
В вопросах по правилам принято обсуждать именно правила без Up to DM, потому что если так, то вообще правил нет, только DM (особенно в такой словесочной игре как 5-ка)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 28, 2015, 23:38
25 страница - ответы 741- 743( хз как ссылку на них дать). Дальше обсуждай не обсуждай - все равно однозначного ответа нет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 28, 2015, 23:48
Ну вот мы с тех пор выяснили, что там фактическая ошибка - на самом деле может подготовить. Никакого Up to DM пока не вижу.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 28, 2015, 23:50
Цитировать
Во-первых, в указанном отрывке нет запрета, только указание на то, что ты можешь делать при отсутствии нужных заклинаний или невозможности их подготовить.

Нет, правила указывают что и как можно делать, все что в них не разрешено - запрещено.

Цитировать
Во-вторых, этот отрывок говорит о трате спелслотов для сотворения заклинания, то есть он не мешает подготавливать или копировать заклинания, потому что ни подготовка, ни копирование сами слоты не используют, а только требуют наличия слотов.

Вопрос с копированием заклинаний - отдельный он раскрывается в том отрывке, что про copy. Подтоговку и каст не имеет смысла разделять. Но здесь же говорится именно о prepare: higher than the spells you know or can prepare. Так что как это не мешает, если явно сказано: уровень выше чем тот, который можете знать или подготавливать?
Цитировать
В-третьих, как только у мага есть подготовленное заклинание мы возвращаемся к процитированному тобой тексту "this table might give you spell slots of a level that is higher than the spells you know or can prepare", так как ты можешь подготовить заклинание для соответствующего слота, то это правило о том, что делать, если ты не можешь подготовить заклинания для данного слота, перестаёт на тебя действовать и теперь ты можешь тратить этот слот для каста заклинания.

А с чего это правило перестает действовать если именно оно определяет какие заклинания маг может подготавливать? Откуда берется выделенное италиком утверждение?
Цитировать
Проблема, как я понимаю, в выделеном. Указанное предложение подразумевает, что мы уже как-то определили, какой круг мы можем подготовить.

Ну он определяется в правилах для синг-классов, первый отрывок, который я цитировал.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 29, 2015, 00:03
Нет, правила указывают что и как можно делать, все что в них не разрешено - запрещено.
Так другое правило позволяет, а это только говорит что might быть в определенном случае.

Цитировать
Ну он определяется в правилах для синг-классов, первый отрывок, который я цитировал.
Почему синг-классом, а не правилом мультикласса? В сингле ничего не сказано, что нужны спелл слоты именно этого класса.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 29, 2015, 00:10
Цитировать
Так другое правило позволяет, а это только говорит что might быть в определенном случае.

Подожди, какое?

Цитировать
Почему синг-классом, а не правилом мультикласса? В сингле ничего не сказано, что нужны спелл слоты именно этого класса.

Правило мультикласса является надстройкой над правилами сингл-классов, ему совершенно не обязательно определять то, что определено в тех правилах, например, что такое заклинания вообще и спелслоты в частности. А надо определять только то, что происходит в новых ситуациях, ну как в случае, если оказывается, что уровень слотов выше чем доступны имеющемуся классу в чистом виде.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Romulas от Март 29, 2015, 01:36
Так другое правило позволяет, а это только говорит что might быть в определенном случае.
Почему синг-классом, а не правилом мультикласса? В сингле ничего не сказано, что нужны спелл слоты именно этого класса.

Вопрос с копированием, лично для меня, по прежнему остается открытым. Так как в правилах мультикласса четко написано про cast и prepare, но ни слова про copy. Но нельзя препейрить спелл выше, чем лвл виза, так как в противном случае, один уровень виза, позволяет любому клерику иметь возможность кастовать высокоуровневые заклинания, что сводит на нет виза, как класс.

В теме просто переливают из пустого в порожнее. Есть четкий вординг, с буквами впечатанным в ПХБ сложно спорить, но у вас как то получается...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 29, 2015, 02:06
Ну вот мы с тех пор выяснили, что там фактическая ошибка - на самом деле может подготовить. Никакого Up to DM пока не вижу.
А разработчики системы считают иначе. И о чем спор?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 29, 2015, 03:18
А разработчики системы считают иначе. И о чем спор?

Ну, разработчики еще с дремучих времен во-первых, ошибаются, во-вторых, иногда противоречат напечатанным правилам, в-третьих, бывают несогласны между собой. Так что это тоже так себе аргумент. В 5-й редакции они обещали чуть-ли не патчи онлайн, вот пусть и переиздают.

так как в противном случае, один уровень виза, позволяет любому клерику иметь возможность кастовать высокоуровневые заклинания, что сводит на нет виза, как класс.

Это тоже не очень сильный аргумент, мало ли как хотели, важно как получилось. В 3-й редакции вон воин был почти сведен на нет, хотя именно мульткласс в 1 или 2 уровня был выгоден.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 29, 2015, 03:43
Под "расписать" я понимаю нечто в таком роде:

1. Когда используются правила мультикласса: Once you have the Spellcasting feature from more than one class, use the rules below. Ок, используем.
2. Хотим приготовить Метеор клерику 19/ визарду 1. Смотрим в правилах мультикласса, как приготовить. Each spell you know and prepare is associated with one of your classes. Ага, отсылка к базовому классу.
3. The spells must be of a level for which you have spell slots. Надо узнать, под какие у нас есть спелл слоты.
4. Если бы мы были чистым визардом, то использовали бы его табличку. Но у нас мультикласс, а раз так, то см. п. 1, используем правила мультикласса.
5. Spell Slots. You determine your available spell slots by adding together all your levels in the bard, cleric, druid, sorcerer, and wizard classes... Ок, сложили, посмотрели в табличке мультикласса.
6. Зная уровень Spell Slots из п.5, мы можем подготовить Meteor, потому что, действительно, правила мультикласса не переопределяют ни понятия слотов, ни подготовки, а только указывают число слотов, а п.3. не требует слотов именно визарда
7. Остается предложение If you have more than one spellcasting class, this table might give you spell slots of a level that is higher than the spells you know or can prepare.
Так вот на мой взгляд, в случае с визародм, might здесь просто нефункционально. Might означает "могло бы", а из предыдущих пунктов мы видим, что такая ситуация никогда не может возникнуть, исходя из пунктов 1-6.
Если выразить форумлой, не может быть SpellSlot > MaxPrepared, потому что MaxPrepared = SpellSlot.
А вот в случае с клерик 19/сорк 1 эта строчка работала бы, потому что сорк выучил бы всего 2 заклинания первого круга, и только их бы и мог колдовать с высоких клериковских спелл-слотов.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 29, 2015, 09:22
А с чего это правило перестает действовать если именно оно определяет какие заклинания маг может подготавливать?
Потому что оно не определяет. "Если ты не знаешь или не можешь подготовить" - это условие для применения правила, а не указание на то, что ты не можешь подготовить.
Почему синг-классом, а не правилом мультикласса? В сингле ничего не сказано, что нужны спелл слоты именно этого класса.
В правилах вообще отсутствует понятие слотов какого-то определенного класса. Даже варлоковские слоты могут быть использованы для каста чужих заклинаний.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Azalin Rex от Март 29, 2015, 11:32
А вам не кажется, что полурослики со своей способностью "удача" немного дизбалансныЙ?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Март 29, 2015, 13:26
А вам не кажется, что полурослики со своей способностью "удача" немного дизбалансныЙ?
Нет, не кажется.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 29, 2015, 13:49
А вам не кажется, что полурослики со своей способностью "удача" немного дизбалансныЙ?

Способность приятная, может помочь, если у мастера на единичках не просто промахи, а свои хоумрулы, когда попадаешь в себя, союзников, или магическое оружие ломается.
Но на фоне человека с фитом на 1-м уровне, или лесного эльфа, или горного дварфа - не кажется слишком сильной.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 29, 2015, 17:22
Цитировать
Так вот на мой взгляд, в случае с визародм, might здесь просто нефункционально. Might означает "могло бы", а из предыдущих пунктов мы видим, что такая ситуация никогда не может возникнуть, исходя из пунктов 1-6.

Брр, это почему? Я там ничего такого не вижу. Пункты 1-5 привели к вопросу: у нас есть вроде как визард 1, но у него слоты 9 круга и возникает вопрос, может ли он туда подготовить заклинания, которые нормальному визарду 1 не доступны. На этот вопрос и отвечает то предложение, которое как раз эту ситуацию и предусматривает. Мало этого в примере разбирается именно такая ситуация пусть и с менее выраженными уровнями!
"For example, if you are the aforementioned ranger 4/wizard 3, you count as a 5th-level character when determining your spell slots: you have four 1st-level slots, three 2nd-level slots, and two 3rd-level slots. However, you don’t know any 3rd-level spells, nor do you know any 2nd-level ranger spells."

Ну здесь английским по белому написано, что не может!!! Какие тут могут быть сомнения???

Цитировать
Потому что оно не определяет. "Если ты не знаешь или не можешь подготовить" - это условие для применения правила, а не указание на то, что ты не можешь подготовить.

Это определение что делать в случае, если возникает такая ситуация. Т.е. если оказывается, что у визарда 3 есть слоты для третьего круга заклинаний.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 29, 2015, 17:59
Пункты 1-5 привели к вопросу: у нас есть вроде как визард 1, но у него слоты 9 круга и возникает вопрос, может ли он туда подготовить заклинания
И мы в пункте 6 уже получили ответ, что может. Потому что PreparedLevel := SpellSlot, поэтому SpellSlot не бывает < PreparedLevel. SpellSlot мы не можем брать из определения базового визарда, потому что мультикласс перекрывает его.

Цитировать
, которые нормальному визарду 1 не доступны.
Так нет отсылки к нормальному визарду.

Цитировать
Мало этого в примере разбирается именно такая ситуация пусть и с менее выраженными уровнями!
"For example, if you are the aforementioned ranger 4/wizard 3, you count as a 5th-level character when determining your spell slots: you have four 1st-level slots, three 2nd-level slots, and two 3rd-level slots. However, you don’t know any 3rd-level spells, nor do you know any 2nd-level ranger spells." Ну здесь английским по белому написано, что не может!!! Какие тут могут быть сомнения???
Где тут написано, что не может? Тут констатируется факт, что он не знает. А мы обсуждаем ситуацию, когда знает, потому что записал в книгу.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 29, 2015, 18:17
если оказывается, что у визарда 3 есть слоты для третьего круга заклинаний.
Не совсем так. Если оказывается, что у визарда есть слоты третьего уровня, но нет заклинаний третьего уровня. А поскольку у него есть слоты третьего уровня, то у него есть доступ к заклинаниям третьего уровня через копирование.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Мышиный Король от Март 29, 2015, 19:43
Цитировать
Не совсем так. Если оказывается, что у визарда есть слоты третьего уровня, но нет заклинаний третьего уровня. А поскольку у него есть слоты третьего уровня, то у него есть доступ к заклинаниям третьего уровня через копирование.

Уж извиняюсь, но нет. "higher than the spells you know or can prepare" - выше уровнем чем знает или может подготовить. И то и другое - ни знать, ни готовить (и кастовать тем более) не может. Для копирования необходимо, чтобы были спелслоты, но там где это определяется спелслот=иметь возможность готовить заклинания. Далее знать заклинания для визарда это тоже самое, что копировать. Визард "знает" те заклинания, что скопировал в свою книгу. А здесь у нас четко сказано, что он не может их знать, а следовательно и копировать, т.е. есть уточнение на случай сомнений, что происходит когда слоты выше чем "can prepare". И в примере это совершенно однозначно подтверждается: you don’t know any 3rd-level spells, nor do you know any 2nd-level ranger spells. Это ясно утверждает, что не надо заниматься словесной эквилибристикой, чтобы дать возможность копировать заклинания визарду - правила этого не позволяют.

Цитировать
И мы в пункте 6 уже получили ответ, что может. Потому что PreparedLevel := SpellSlot, поэтому SpellSlot не бывает < PreparedLevel. SpellSlot мы не можем брать из определения базового визарда, потому что мультикласс перекрывает его.

Пункт 6 взят уж извиняюсь от балды, просто потому что почему-то очень хочется, чтобы была дыра или что там еще, он не основывается на правилах и не соответствует действительности - правила мультикласса дополняют правила по слотам, разруливая ситуацию когда оказывается, что SpellSlot > PreparedLevel.

Кроме того замечу, что в этой сентенции вообще есть противоречие с тем же пунктом 6 на который она ссылается: если мультикласс не переопределяет ни понятия слотов, ни подготовки, то и перекрывать правила синглкласса не может и их надо брать оттуда.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 29, 2015, 19:50
Мвахахахаха.....

У меня есть другое предложение - чтобы ДМ считающий что Клир 4 Виз 1 может кастовать фаерболлы на уровне Виз 5 - просто согласился водить с таким персонажем. А мы все форумом сделаем такого поломного персонажа, что этот ДМ плакать будет :-)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 29, 2015, 19:57
Пункт 6 взят уж извиняюсь от балды, просто потому что почему-то очень хочется, чтобы была дыра или что там еще, он не основывается на правилах и не соответствует действительности - правила мультикласса дополняют правила по слотам, разруливая ситуацию когда оказывается, что SpellSlot > PreparedLevel.
Ну от балды так от балды. Let's agree to disagree. А я по прежнему считаю, что ситуации SpellSlot > PreparedLevel не может существовать, потому что как раз PreparedLevel определяется через SpellSlot и всегда PreparedLevel := Spellslot.

Цитировать
Кроме того замечу, что в этой сентенции вообще есть противоречие с тем же пунктом 6 на который она ссылается: если мультикласс не переопределяет ни понятия слотов, ни подготовки, то и перекрывать правила синглкласса не может и их надо брать оттуда.
Ты, наверное, слишком зациклен на своей версии. Никакого противоречия нет - мультикласс не переопределяет понятия слотов. Он переопределяет количество слотов. Ровно как я и написал.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 29, 2015, 20:03
Для копирования необходимо, чтобы были спелслоты, но там где это определяется спелслот=иметь возможность готовить заклинания.
Неверно. Копирование вообще не ссылается на возможность готовить заклинание. Тебе нужен только спелслот, источник, время и ресурсы. В противном случае приведи то место в правилах по копированию, которое утверждает необходимость возможности готовить заклинания. Кстати, если бы в книге было написано именно так, как ты утверждаешь, то копирование было бы принципиально невозможным, так как для возможности подготовить заклинание требуется его наличие в книге, а если ты копируешь неизвестное заклинание, то в книге его нет и копировать его нельзя. В общем, твоя версия даже без наличия подтверждающей её цитаты выглядит не очень.

Далее знать заклинания для визарда это тоже самое, что копировать.
Неверно. Spells known и copying spells - это два разных блока правил. Первый зависит от уровня визарда, второй - от слотов.
У меня есть другое предложение - чтобы ДМ считающий что Клир 14 Виз 1 может кастовать фаерболлы на уровне Виз 5 - просто согласился водить с таким персонажем. А мы все форумом сделаем такого поломного персонажа, что этот ДМ плакать будет :-)
Проблема в том, что здесь нет никакого полома, он не кастит лучше, он не кастит больше. В отличие от чистого друида, которые нагибает безо всяких там мультиклассов.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Theodorius от Март 29, 2015, 20:05
Мвахахахаха.....

У меня есть другое предложение - чтобы ДМ считающий что Клир 14 Виз 1 может кастовать фаерболлы на уровне Виз 5 - просто согласился водить с таким персонажем. А мы все форумом сделаем такого поломного персонажа, что этот ДМ плакать будет :-)

От чего он будет плакать, от необходимости делать то, что и так должен уметь любой ДМ - подстраивать сложность под оптимизацию? А от файрболов визарда 15 он тоже плакать должен?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 29, 2015, 20:31
От чего он будет плакать, от необходимости делать то, что и так должен уметь любой ДМ - подстраивать сложность под оптимизацию? А от файрболов визарда 15 он тоже плакать должен?
А, т.е. будем увеличивать сложность в разы? Значит это "полом". Значит это быть не должно.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 29, 2015, 20:33
Неверно. Копирование вообще не ссылается на возможность готовить заклинание. Тебе нужен только спелслот, источник, время и ресурсы. В противном случае приведи то место в правилах по копированию, которое утверждает необходимость возможности готовить заклинания. Кстати, если бы в книге было написано именно так, как ты утверждаешь, то копирование было бы принципиально невозможным, так как для возможности подготовить заклинание требуется его наличие в книге, а если ты копируешь неизвестное заклинание, то в книге его нет и копировать его нельзя. В общем, твоя версия даже без наличия подтверждающей её цитаты выглядит не очень.
Неверно. Spells known и copying spells - это два разных блока правил. Первый зависит от уровня визарда, второй - от слотов.Проблема в том, что здесь нет никакого полома, он не кастит лучше, он не кастит больше. В отличие от чистого друида, которые нагибает безо всяких там мультиклассов.
Кастит лучше - за счет одноуровневого дипа он (в предположении следуя логике RAW что он может кастовать визардом 1ого уровня спеллы 9ого уровня при наличии слотов) получает доступ к уникальным спеллам, к которым другие классы не имеют доступа.
Как я в БГ2 жалел что у клира нет Contigency (да, я в курсе что у Аэри есть).
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Март 29, 2015, 20:52
Кастит лучше - за счет одноуровневого дипа он (в предположении следуя логике RAW что он может кастовать визардом 1ого уровня спеллы 9ого уровня при наличии слотов) получает доступ к уникальным спеллам, к которым другие классы не имеют доступа.
Во-первых, не лучше, а хуже за счет того, что кастит от двух разных статов. Во-вторых, где полом-то? Что конкретно ломается в игре от наличия у клера трёх-четырех заклинаний виза, а больше всё равно не подготовишь, но не ломается от наличия этих же заклинаний у виза?
Как я в БГ2 жалел что у клира нет Contigency (да, я в курсе что у Аэри есть).
К правилам пятой редакции это отношения не имеет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Март 29, 2015, 21:12
Мвахахахаха.....

У меня есть другое предложение - чтобы ДМ считающий что Клир 4 Виз 1 может кастовать фаерболлы на уровне Виз 5 - просто согласился водить с таким персонажем. А мы все форумом сделаем такого поломного персонажа, что этот ДМ плакать будет :-)
Ну, на самом деле полом вряд ли будет. В пятере порезали много способов манча - не все, но очень многие. Количество действий не увеличится, количество спеллслотов тоже. И даже двойной обкаст не сильно поможет - почти весь обкаст теперь держится на концентрации, то есть одна штука зараз. Максимум (ну, почти), что можно выжать - это визард в фуллплейте. Пока слишком мало книг для поломов.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 29, 2015, 22:04
Во-первых, не лучше, а хуже за счет того, что кастит от двух разных статов. Во-вторых, где полом-то? Что конкретно ломается в игре от наличия у клера трёх-четырех заклинаний виза, а больше всё равно не подготовишь, но не ломается от наличия этих же заклинаний у виза?К правилам пятой редакции это отношения не имеет.
Сдаюсь. Если расширенный список заклинаний это "кастит хуже", то медицина здесь бессильна.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Март 31, 2015, 23:24
На реддите нашел вот такую интересную вещь по алхимии и гербализму по 5ой редакции (ахтунг: хоумбрю).
http://www.reddit.com/r/DnD/comments/2yquc7/5e_herbalism_alchemy_v10_fanmade_supplement_xpost/
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GRiNnY от Апрель 02, 2015, 22:51
Привет всем! Есть вопрос по настолкам, который я сам решить не могу и нуждаюсь в нескольких экспертных мнениях. если не сложно - буду благодарен за совет.

D&D Next (что на самом деле не очень важно, как мне кажется.

В ходе тяжелого боевого энкаунтера партия была вынуждена попробовать вести переговоры с противником. Лидер гноллов, с которыми сражались приключенцы, знал коммон и предложил обменять их жизни на шпаги одного из авантюристов. Они привлекли его тем, что откуда-то сами прилетели бойцу в руки, а одна из них еще и светилась.

Игрок, который пытается быть манчкином (это уже смешно  :lol: ) не хочет расставаться с выклянченным при генережке оружием (рапира weapon of warning,DMG p.213). При этом он уже сделал weapon bond (PHB,p.75) с этой рапирой.

Игроки не могут ругаются между собой по поводу того, что будет, если призвать, находящуюся на поясе у лидера гноллов рапиру: прилетит (и гноллы, возможно, всех догонят и убьют) или нет (потому что он типа сам рапиру отдал, а магия так не действует). Игрок, который лишился оружия вообще грозиться чуть ли не перестать играть, если она не прилетит.

Игроки как-то смогли заронить в мою голову сомнения по поводу того, вернется ли рапира. Хотя по правилам вроде как да (и гнолл вроде как ничего с этим сделать и не сможет). С другой стороны, оружие своими абилками порядочно портит сюжет (не мой, а адаптированный аж со 2 редакции), да и игрок не прав выставляя ультиматумы.

Доводы других игроков по поводу не возвращения шпаги сводятся к "природе магии, связи владельца с оружием, "добровольной передаче" и прочей ерунде.

Как бы ты поступил?)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Апрель 02, 2015, 23:04
Я бы дал шпаге прилететь, а потом бы пришли гноллы и дали этому жулику мзды.
Или Мистра бы покарала его за клятвопреступничество.
Также можно сказать, что его решение отдать рапиру - осознанное и поэтому разрушает связь с оружием.
Еще как вариант - после отдачи оружия гноллу и срабатывания вепон бонда - изменились свойства рапиры. Мало ли что шаман сделал с этой рапирой? Может теперь она просто +1? Или срабатывает только на гуманоидов (людей, орков)?
Или она теперь просто заклята на свет?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Апрель 02, 2015, 23:07
Привет всем! Есть вопрос по настолкам, который я сам решить не могу и нуждаюсь в нескольких экспертных мнениях. если не сложно - буду благодарен за совет.

D&D Next (что на самом деле не очень важно, как мне кажется.

В ходе тяжелого боевого энкаунтера партия была вынуждена попробовать вести переговоры с противником. Лидер гноллов, с которыми сражались приключенцы, знал коммон и предложил обменять их жизни на шпаги одного из авантюристов. Они привлекли его тем, что откуда-то сами прилетели бойцу в руки, а одна из них еще и светилась.

Игрок, который пытается быть манчкином (это уже смешно  :lol: ) не хочет расставаться с выклянченным при генережке оружием (рапира weapon of warning,DMG p.213). При этом он уже сделал weapon bond (PHB,p.75) с этой рапирой.

Игроки не могут ругаются между собой по поводу того, что будет, если призвать, находящуюся на поясе у лидера гноллов рапиру: прилетит (и гноллы, возможно, всех догонят и убьют) или нет (потому что он типа сам рапиру отдал, а магия так не действует). Игрок, который лишился оружия вообще грозиться чуть ли не перестать играть, если она не прилетит.

Игроки как-то смогли заронить в мою голову сомнения по поводу того, вернется ли рапира. Хотя по правилам вроде как да (и гнолл вроде как ничего с этим сделать и не сможет). С другой стороны, оружие своими абилками порядочно портит сюжет (не мой, а адаптированный аж со 2 редакции), да и игрок не прав выставляя ультиматумы.

Доводы других игроков по поводу не возвращения шпаги сводятся к "природе магии, связи владельца с оружием, "добровольной передаче" и прочей ерунде.

Как бы ты поступил?)
А по поводу игрока -мягко можно намекнуть - что игра это удовольствие обоюдное, а его рапира поэтому является читом. И вообще - Настоящий Элдритч Кнайт должен ходить с посохом или глефой.
А что за модуль то? Почему рапира так сильно на сюжет влияет?


А еще - скелетов и других крич с иммуном к пирсинг дамаге этому господину с рапирой.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: GRiNnY от Апрель 02, 2015, 23:22
Марко Воло http://dungeons.ru/марко-воло/ (ftp://dungeons.ru/марко-воло/) . Там достаточно много "засад" и "опасностей", реакций на которые требует игрок - причем в большей части случаев он прав, а отнять рапиру другим путем не получалось. Энкаунтер же с гноллами и такой вариант развития событий описан во второй части кампейна.

Я не спорю, что есть способы как избавиться от конфликтной ситуации. Но хотелось бы услышать побольше мнений. А тебе большое спасибо :good:
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Апрель 03, 2015, 00:18
Марко Воло http://dungeons.ru/марко-воло/ (ftp://dungeons.ru/марко-воло/) . Там достаточно много "засад" и "опасностей", реакций на которые требует игрок - причем в большей части случаев он прав, а отнять рапиру другим путем не получалось. Энкаунтер же с гноллами и такой вариант развития событий описан во второй части кампейна.

Я не спорю, что есть способы как избавиться от конфликтной ситуации. Но хотелось бы услышать побольше мнений. А тебе большое спасибо :good:
Слух, да натрави ты на него пару тройку эльфов лучников - рейнджеров -wood-elf с фитой Шарпшутер. Пусть рапира окажется украденной у их предводителя давным давно. Предложи в замен какую нибудь другую. Откажется - отгребет от эльфов. Согласится - у тебя пропадет геморр.


Как вариант - у гнолл-лидера может быть баг оф холдинг - который блокирует  вепон бонд (поскольку внутренность баг оф холдинг это другой план).
Либо как вариант подсунуть игроку баг оф девоуринг. Пусть сам скормит рапиру )))) (153 стр. ДМГ)
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Xandr001 от Апрель 03, 2015, 11:07
Ребята, подскажите пожалуйста: если у волшебника с подготовленными заклинаниями отнять его книгу, каковы последствия?  Сможет он произносить подготовленные заклинания согедня, на следующий день?

Есть ли на этот счет правила и если нет, то как бы поступили вы?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Palant от Апрель 03, 2015, 11:20
Ребята, подскажите пожалуйста: если у волшебника с подготовленными заклинаниями отнять его книгу, каковы последствия?  Сможет он произносить подготовленные заклинания согедня, на следующий день?

Есть ли на этот счет правила и если нет, то как бы поступили вы?
Сегодня точно сможет. Завтра - по правилам строго - скорее всего нет. Но я бы разрешил использовать те же заклинания что и до этого...
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Zlanomar от Апрель 03, 2015, 11:35
Не всегда. И иногда это очень оправданно. Экшн Сурдж - это всегда один дополнительный экшн.
Тут у нас возник вопрос про экшн сюрджь и формулировку On your turn, you can take one additional action on top of your regular action and a possible bonus action. — значит ли это, что Action Surge позволяет сделать дополнительный стандартный экшен с бонусным или просто экстра стандарт экшен. Сколько атак будет у файтера 11 уровня — 4 или 6?
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Апрель 03, 2015, 11:54
Тут у нас возник вопрос про экшн сюрджь и формулировку On your turn, you can take one additional action on top of your regular action and a possible bonus action. — значит ли это, что Action Surge позволяет сделать дополнительный стандартный экшен с бонусным или просто экстра стандарт экшен. Сколько атак будет у файтера 11 уровня — 4 или 6?
Голосую за 6, хотя и сомневаюсь. Но вроде, раздел "Actions in Combat" говорит, что за action делается attack action, который включает в себя extra attack.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: SerGor от Апрель 03, 2015, 12:09
значит ли это, что Action Surge позволяет сделать дополнительный стандартный экшен с бонусным
С чего вдруг к экшену добавился бонус? Бонус - это отдельный экшен, один раз в раунд. Экшен сюрдж его не добавляет.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Pigmeich от Апрель 03, 2015, 13:18
С чего вдруг к экшену добавился бонус? Бонус - это отдельный экшен, один раз в раунд. Экшен сюрдж его не добавляет.
Да, факт.
Название: Re: Вопросы
Отправлено: Dekk от Апрель 03, 2015, 13:35
Ребята, подскажите пожалуйста: если у волшебника с подготовленными заклинаниями отнять его книгу, каковы последствия?  Сможет он произносить подготовленные заклинания согедня, на следующий день?

Есть ли на этот счет правила и если нет, то как бы поступили вы?
Да, он сможет произносить подготовленные заклин