Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => GURPS => Тема начата: Qristoff от Май 19, 2010, 12:01

Название: Паверостроение
Отправлено: Qristoff от Май 19, 2010, 12:01
Видимо, вопросы по правилам все-таки не самое подходящее для этого место, так что создал отдельную тему. На офффорумах таких много, нам тоже не помешает.
Тем более, что там я так и не нашел как мне сделать вот такую штуку?
Innate Attak, который будет восстанавливать HP/FP при нанесении урона.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Май 19, 2010, 18:49
Напрямую не увидел такой возможности.
По правилам наиболее корректный вариант - положить на Leech модификатор Follow-Up, привязав к Innate Attack.

Альтернативные, не-RAW (!) варианты включают в себя разбор Leech по кирпичикам:
а) Чтобы выделить чистую стоимость поглощения здоровья, или
б) Рекомбинировать с иннейт-атакой.
Как всегда, такие варианты я не рекомендую.

* * *
Цитировать
Видимо, вопросы по правилам все-таки не самое подходящее для этого место, так что создал отдельную тему. На офффорумах таких много, нам тоже не помешает.
Правильно. Был бы народ поактивнее, стоило бы даже подраздел забабахать.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Qristoff от Май 20, 2010, 13:15
Healing(Area Effect (64 yards) +300%, Emanation -20%, Injures Only -20%, PM -20%, Takes Recharge (15 secs) -20% ) [96]

Правильно ли составлен павер? Подразумевается, что при активации все в радусе 64 метров должны полечиться.
Нужно ли оплачивать FP за лечение каждой цели в зоне действия? Или заплатил 5 FP и все отлечились на 10 HP?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Qristoff от Май 20, 2010, 13:55
Нужен ли способностям вроде того же Healing Enhancement Ranged, чтобы навесить на них Malediction?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Май 20, 2010, 17:27
Павер составлен правильно (за исключением того, что я не просек, что значит PM на -20%).
За исцеление всех на десять хитов в радиусе 64 ярда ты заплатишь 320 FP. P100.

Для перехода к Malediction пауэр должен быть дистанционным, как я понял из текста.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Qristoff от Май 20, 2010, 17:49
PM - это power modifier имелся в виду.

Получается, что дать, например, Healing'у работать на расстоянии - довольно дорого: +40% Ranged +100% Malediction. Досадно :(

Можно ли как-то ограничить радиус действия Maledictiona через limitation?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Май 20, 2010, 18:01
Дистанция Malediction на практике определяется броском дайса и выражена в виде штрафа к нему. На первом уровне как у regular-спелла - куда уж меньше!

Хочешь дешевой альтернативы - бери Ranged без Malediction, но с Based on Will (или IQ, или HT - как хочешь, главное не DX)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Qristoff от Май 20, 2010, 18:05
Да, я думал об этом :) но тогда этой штукой нужно еще попасть в страдающего от ранений союзника :(
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Май 20, 2010, 22:34
ну можно чуть снизить стоимость маледикш при помощи Sense Based -20% но лучше чем ничего.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Chezare от Май 22, 2010, 10:38
Можно ли сделать с помощью паверсов способность "создать посох"?

Идея такова, друид эксперт боя посоха, по необходимости быстро выращивает растение, придавая ему нужную форму, после чего вытаскивает получившийся посох, чтобы далее драться им.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Май 22, 2010, 11:26
а на сколько быстро?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Chezare от Май 22, 2010, 13:46
да без разницы
я сам павер себе не очень представляю, а время можно покрутить с помощью preparation requaired и reduce time
базово можно взять 1 минуту, например.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Май 22, 2010, 13:59
Если друид не будет их штамповать пачками и продавать, то это просто Signature Gear.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Май 22, 2010, 14:10
vsh, точно. Полагаю также, что с Cosmic-модификатором. Потерял один - вырос новый.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Май 22, 2010, 14:29
Или правило из Loadouts - Monster Hunters.
Цитировать
Consumables such as ammunition can also be bought as Signature Gear. First, determine the cost of all ammunition (also see Silver Bullets, p. 13) available each game session and multiply the cost by 5. This is its value when figuring it as Signature Gear.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Май 27, 2010, 11:23
И так, вопрос над которым бьюсь уже с месяц...
У персонажа есть способность разгонять металлические предметы в электромагнитном поле (живое рельсовое оружие, идея нагло содрана).
Проблема: расстояние на которое персонаж может "выстрелить" предмет зависит от материала предмета. Причиной этому служит то, что из-за высокой скорости они сгорают от трения о воздух + мощный электрический заряд сам по себе предварительно разогреет снаряд. По этой логике снаряд из сплава алюминия пролетит метров 30, а свинцовый шарик не одолеет и метра испарившись.
Как связать материал, расстояние и массу предмета?

И небольшая интересненькая лазейка в правилах:
Flight 40 (Lighter Than Air -10%, Affect Others +50%)
И вы можете поднять грузовик не напрягаясь.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Май 27, 2010, 12:02
Если все, что персонаж может делать - это метать маленькие алюминевые фигнюшки с огромной скоростью, то бери Innate Attack с соответствующими ограничениями. Если он может силой мысли бахать мощные электромагнитные поля где захочет - это большой набор преимуществ, включающий в себя Innate Attack, Telekinesis, возможно, Affliction, и так далее.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Май 27, 2010, 16:28
Ты либо не понял, либо проигнорировал мой вопрос.
Как привязать материал, расстояние, массу, а следовательно и урон друг к другу и к очкам.
Простая Innate Attack этого по моему мнению решить не может.

Если тебя интересует вся способность целиком, а не эта ее часть, то могу ее выложить полный список возможностей с пояснениями.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Май 27, 2010, 16:42
Ты не понял мой ответ. Если речь идёт о "живом рейлгане", который всегда носит в кармане горсть пулек, то выкупается несколько уровней Innate Attack (pi-), 3 pts/level (Accesibility: missile required, -10% или -20%, зависит от редкости подходящих пулек в сеттинге, Variable +5%).  А "электромагнитные поля" и "люминий лучше чугуния" - это спешл эффект, на игру не влияющий, его достаточно описать словами. И привязывать материал, расстяоние, массу и урон друг к другу не надо.
Если же речь идет о чем-то большем, а возможность пуляться кусочками металла (кстати, не только металла, но и любого проводника) - это побочный эффект, то из первого поста это никак не следует.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Май 27, 2010, 18:24
Я не добился того что хотел, но на интересную мысль ты меня натолкнул.
Грац.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Май 27, 2010, 18:30
1. Если способность имеет ограничение по подходящим снарядам - совершенно разумно изменять свойства атаки в зависимости от досупного боеприпаса.
2. Affect Others? Это ты не о третьей ли редакции?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Май 27, 2010, 22:20
Нет, где-то в правилах написано что в некоторых случаях можно брать модификаторы из других преимуществ. Этот модификатор взят из преимущества Shrinking B p.85 ;)

совершенно разумно изменять свойства атаки в зависимости от досупного боеприпаса
Я понимаю что разумно, но не понимаю КАК?!
Как связать это с математической частью GURPS?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Май 27, 2010, 22:30
Такого в правилах не видел - Special Enhancements на то и Special.
Кроме того, нет указания на то какие цели могут быть легитимны, а какие - нет.

Правильным пауэр-бильдом было бы делать это через Affliction.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Май 27, 2010, 22:47
Цитировать
Я понимаю что разумно, но не понимаю КАК?!
Как связать это с математической частью GURPS?
Уменьшить Range. Если у тебя есть ограничение на тугоплавкие снаряды, то то, что разваливается в полете просто получает уменьшенный Max Range. Это необязательно отражать в чарнике, как необязательно отражать, сокращенную дальность стрелкового оружия под водой или уменьшенный демедж от субзвуковых боеприпасов. Например, бильды стрелкового оружия в Powers pp. 136-137 этого лишены.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Май 27, 2010, 23:04
Я понимаю что разумно, но не понимаю КАК?!
Как связать это с математической частью GURPS?
Ну напишите же уже, что именно вам надо. Собственно, есть два способа строить этот павер - через innate attack (что проще) или через telekinesis (значительно сложнее).
Вот, к примеру бильд на innate attack. Сама атака делится на три вида: выстрелы маленькими, средними и большими пульками. Повреждения они наносят примерно одинаковые, но маленькие пульки лучше пробивают броню. Чтобы отразить, что это все-таки одна атака, используется правило Alternative Attacks (BS61).
Также неортодоксально использует опциональное правило Limited Enhancements, B111. Используется оно в виде Limited Limitations :)
Сами пули делятся на три категории: хорошие (алюминиевые или медные), так себе (железо, прочие твердые металлы) и плохие (свинец и т.п.). Повреждения они, будем считать, наносят одинаковые, только железные летят в два раза меньше, а свинцовые - в пять. Эти категории представлены с помощью
Reduced Range 1 = Reduced Range 1/2 (для твердых хороших проводников, кроме меди и алюминия, -70%) = -3%, и
Reduced Range 2 = 1/5 (для плохих или мягких проводников, типа свинца или графита, -90%) = -2%
Итак:
Innate attack 4d pi- (Accesibilty (нужны маленькие пульки из проводника) -20%, Reduced Range 1 -3%, Reduced Range 2 -2%,  Variable +5%) 10pts, Alternate Attacks: innate attack 2d pi (нужны среднего размера плуьки, плюс те же, -20%) 2pts,  innate attack 1d pi++ (нужны большие пули, плюс те же, -20%) 1pts
Итого 13pts.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Май 28, 2010, 02:19
Уже ничего, спасибо за дельные советы.
Дополнительно я привязал сюда массу: чем больше предмет, тем дольше он будет сгорать => дальше пролетит и нанесет больший урон.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: 1Alex1 от Июнь 05, 2010, 15:59
Чем больше предмет тем больше энергии требуется на его разгон - на самом деле - если у тебя инейт атака на 4д- прписана то ты будешь этими пульками наносить 4д- в любом случае - в данном случае ср==дамага==энергия - и если ты возьмешь объект большей массы то получишь меньшую скорость - используй правила по альтернативной атаке - и вписывай снаряд наносящий не р- повреждения, а хоть р++ - за размер - тока стоимость адванта как раз и снизит урон адекватно потере в скорости...
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Июнь 09, 2010, 21:41
Есть несколько вопросов по паверостроению :)
1. Каким образом можно модифицировать Mind Control, что бы запретить контролировать более одного челоека? Как измениться его стоимость при этом? (тоесть надо отпустить одного "подконтрольного" чтобы получить возможность контролировать следующего)
2. Атакующие способности, насколько я понимаю, можно строить на основе Innate Attack или Affliction. А как строить защитные способности, например мне нужен телекинетический силовой щит? - извините, уже нашел...
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июнь 10, 2010, 15:50
Ты нашел ответы на оба вопроса?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Июнь 10, 2010, 16:29
Ты нашел ответы на оба вопроса?
Нет, только на второй :) Первый остается в силе. Мне до сих пор не понятно, как приделать такое ограничение к mind control
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Binsentsu от Июнь 10, 2010, 18:39
Каков конечный желаемый результат? Возможно есть способы проще.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Июнь 10, 2010, 18:47
Конечный желаемый результат именно тот. что был озвучен. Более слабая и дешевая версия mind control'а, которая не позволяет манипулировать более чем одним существом. Грубо говоря, для работы этой силы необходима непрерывная концентрация, как только контролирующий отвлекается, подконтрольный освобождается автоматически.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Июнь 10, 2010, 19:55
Я чего-то тоже не нашел способа избавиться от этой злосчастной минуты.
Навскидку бы назначил -40% модификатор, но основания у меня на то довольно шаткие.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Binsentsu от Июнь 11, 2010, 01:05
А я бы посоветовал All-Out [-25%] (P110). Телепат как раз должен уделять 100% всего времени для контроля, что делает невозможным взятие под контроль второго.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июнь 11, 2010, 02:07
Условие прекращения Terminal Condition -20% (контролировать более одного)
Немного переиграть ограничение и самое оно.
При попытке контролировать более одного объекта способность прекращает работать.

Можно еще поэксперементировать с Accessibility.

А как строить защитные способности
Защиту легко строить и на атакующих способностях буде такое желание ;)

А я бы посоветовал All-Out
"Вы не можете использовать ее одновременно с любым другим маневром, а также не можете использовать никакой активной защиты. Максимальная дистанция, на которую вы можете переместиться – один шаг вперед."

Серьезный аргумент не идти этим путем.

Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Июнь 11, 2010, 08:52
По поводу защит: Defense Bonus (Supers p34) 30/level.
Изящный Mystic Shield Кромма:
Цитата: Kromm
There is no "Extra Defense" advantage that you could then modify with, say, Independent or some other modifier that would make it hands-free. However, you get one additional block or parry per hand, regardless of number of hands or number of attacks, so that's where the solution can be found. Try this:

    Extra Arm 1 (Force Extension, +50%; Shield Mount, -80%) [7]

Force Extension is stolen from Stretching; see Powers, p. 78. In this case, it gives you a visible limb of force that can't be injured.

Shield Mount is by analogy to Weapon Mount. If being restricted to mounting and using one weapon is -80%, the same should go for any other dedicated-purpose limb.

You can make it invisible with No Signature, if that's important to you. I don't see how it's worthwhile, but whatever. Since you can always specify special effects for your abilities, why not just say it has the appearance of a glowing shield?

As for the shield itself, I'd allow the arm itself to count as a shield to block -- it's an indestructible force! Use the standard Parry for an arm as your Block score, which is DX/2 + 3. If it needs to be higher, buy Enhanced Block (Mystic Shield) [5/level]. Enhanced Block requires a specialty, and I think this is fairly specialized!

To give, say, a wizard with DX 12 a first-rate Block of 16, you'll want Mystic Shield [7] and Enhanced Block 7 (Mystic Shield) [35]. I'd say that 42 points is a fair price for one sure-fire, stop-anything defense a turn. (Especially when you compare it to Blocking spells . . .)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Июнь 11, 2010, 21:26
Ситауция: телекниетик - мастер боевых искусств приспособил свою силу для нанесения большего урона в бою. У меня есть два варианта реализации:
Striking ST 5 / уровень (+1 ST на удар на уровень. )
Require Will roll -5%
Psionic power -10%
Итого -15%, 4.25 за уровень

Innate Attack (crushing) 5/level (1d6 урона на уровень при затрате 1 FP)
Melee attack reach C - 1 -20% ST based +100%
Require Will roll -50%
Psionic Power -10%
Итого + 75%, 8.75 за уровень

Что по вашему лучше и почему?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Июнь 11, 2010, 22:07
во втором случае вроде ошибка в расчетах:
1 FP -5%
Will Roll -5%
Power Modifer -10%
C - 1 -20% ST based +100%
итого +60%, 8 за уровень

еще можно использовать непосредственно Telekenesis

added:
если то чего мы хотим - это мощные ближние атаки то второй вариант определенно дешевле в очках,
однако первый также позволяет усиливать атаки с орудием и дальние атаки (их дальность и силы).
можно так же использывать и Power Blow сказав что эффект обусловлен телекинезом.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Июнь 11, 2010, 22:43
Оба способа возможно, второй вариант (innate attack) лучше отвечает заявленному описанию.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Июнь 11, 2010, 22:59
Главный критерий для тебя - что лучше подходит под твои задумки:
Первый вариант - это усиление любого удара любым оружием (в т.ч. и swinging) с помощью псионики.
Второй вариант - формирование псионического "оружия" базирующего демедж на силе персонажа.

ИМХО, первый больше подходит к изначальной заявке, а ко второму варианту (ST-based Innate Attack) авторы просят относиться с осторожностью из-за возможности абьюза.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июнь 22, 2010, 23:32
Подскажите преимущества с помощью которых можно изменять(!) время, вот желаемые эффекты:
замедление\ускорение на любой процесс;
откат (н-р вы разбили окно и можете вернуть его в первоначальное состояние отмотав для него время назад);
полная остановка времени.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Июнь 23, 2010, 00:14
Control Time?
что-то больше ничего в голову не приходит.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июнь 23, 2010, 01:10
Вот и мне не приходит  :(
Control Time это откуда? Не могу найти.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Июнь 23, 2010, 08:44
- Control (Powers, 90), сайдбар Godlike Control (Powers, 92).
- Полная остановка может быть спецэффектом от Altered Time Rate, когда дополнительные маневры являются не следствием ускорения, а следствием того, что всё вокруг замерло.
- Откатов, увы, не видел. Но можно попытаться застатить игровой эффект.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июнь 25, 2010, 13:57
В принципе откаты понял как делать: это один из вариантов путешествия во времени.
За Godlike Control спасибо, это сильно облегчило задачу. С остановкой все еще ни каких идей.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Июнь 25, 2010, 14:26
Цитировать
С остановкой все еще ни каких идей.
Ты скажи, чем ATR не подошло. Придумаем чего-нидь.
Цитировать
В принципе откаты понял как делать: это один из вариантов путешествия во времени.
Предупрежу на всякий случай, что Jumper (как способ путешествий во времени) не подразумевает такого преимущества, как переигрывание уже данных заявок.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июнь 26, 2010, 02:26
Цитировать
Jumper (как способ путешествий во времени) не подразумевает такого преимущества, как переигрывание уже данных заявок.
Поясни пожалуйста этот момент, разве нельзя изменить то что произошло перенесясь назад во времени? В игромеханнике бываю крайне слаб.
Цитировать
Ты скажи, чем ATR не подошло. Придумаем чего-нидь.
В предложеной концепции есть изъяны, например: если ты проходишь мимо врагов, то ты фактически не виден для них, так как время стоит на месте.
Главные требование: все вокруг кроме обладателя способности статично, сам он не может эм, как бы это сказать по проще... сдвинуть что-либо с места из-за статичности мира и причинить вред по той же причине.

Название: Re: Паверостроение
Отправлено: InfernalPenguin от Июнь 26, 2010, 04:36
То есть он может только перемещаться?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Июнь 26, 2010, 09:57
изменить то он может просто когда он перемещается во времени это происходит примерно как в Назад в Будущее, соответственно он не может изменить данные заявки. Интересно, Можно ли так сделать мастера Фуги Времен (у Желязны в Существах Света, Существах Тьмы).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Июнь 26, 2010, 12:25
Временная фуга - это Precognition + Duplication.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Июнь 27, 2010, 00:33
кстати, возможно для остановки времени (всей вселенной кроме себя) подойдет ATR с ограничением Non-Combat Speed - уровней так 10 даст ускорение для небоевых целей x100. - хотя оно и позволяет взаимодействовать с миром
а для остановки времени для одной цели есть Temporal Stasis (Power, p . 118) - b 'nj это как раз позволяет достичь того эффекта - невзаимодействия, добавив область воздействия получим локальную остановку времени для области - надо незабыть только взять себе иммунитет.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июнь 27, 2010, 12:39
То есть он может только перемещаться?
Да, при этом он не может взаимодействовать с предметами, как описано в Temporal Stasis.
как в Назад в Будущее, соответственно он не может изменить данные заявки. Интересно, Можно ли так сделать мастера Фуги Времен (у Желязны в Существах Света, Существах Тьмы).
Преимущество Fugue было в редакции 3.5 (С1 p.38)
Путешествие во времени я уже сделал, однако мне нравится другой вариант, нежели чем в Назад в Будущее: Possession (Specialized: только люди -40%, только в своё тело -30%; Time-Spanning только на прошоле, не работает в настоящем 0%)

для остановки времени для одной цели есть Temporal Stasis (Power, p . 118) - b 'nj это как раз позволяет достичь того эффекта - невзаимодействия, добавив область воздействия получим локальную остановку времени для области - надо незабыть только взять себе иммунитет.
Спасибо огромное! Вот то что я искал, кстати а иммунитет к собственной способности делается через Accessibility или Selective Area?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Июнь 28, 2010, 08:20
я думаю через Immunity (Resistant)  уровня перка (поскольку только от одной конкретной способности и от себя) но только если способность будет сдизайнена так чтобы реситант помогал.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Qristoff от Июнь 30, 2010, 21:45
Во сколько процентов вы бы оценили ограничение Affects Self Only?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Июнь 30, 2010, 22:38
Если речь об атаке или вредоносном аффликшене, то в -80% (единственная доступная цель), если быть строгим, и в 1 перк за весь пауэр, если строгим не быть.
Если речь не об атаке, то это спецмодификатор - полезность воздействия на самого себя у разных пауэров разная.

А какой конкретно бильд на уме?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Qristoff от Июль 01, 2010, 01:19
Наверное, я куда-то не в ту сторону начал думать..
Мысль развивалась следующим образом: бафнуть кого-то другого - это beneficial affliction; бафнуть себя - это beneficial affliction с ограничением self only.
Но тут возникает загвоздка - выходит такой баф дороже, чем просто приобрести нужный стат. Например, +1ST[10] и Affliction(Advantage(+1ST)+100%, Accessibility(Self only)-80%, Costs Fatigue 2 -10%)[11]. То есть странно как-то получается :)

Можно же покупать атрибуты с ограничениями? +2ST(Costs Fatigue -10%) [18]?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Июль 01, 2010, 01:52
Бафнуть себя - это, в первую очередь, как раз конструкции вроде ST+2 (Costs Fatigue, -10%).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июль 04, 2010, 01:10
Вы можете применять улучшения к преимуществам и реже к базовым атрибутам и вторичным характеристикам.
Это цитата из базика.
Баф выглядит примерно так:
ST+2 (Costs Fatigue -10%;, Requires Roll var; Affects Others +50% за персону)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Qristoff от Июль 04, 2010, 01:40
Affects Others - это откуда?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июль 04, 2010, 04:36
Если б я знал.  :P
У меня достоинства, недостатки, модификаторы и т.п. собраны отовсюду в отдельные файлы.

Воздействие на других (Affects Others)
Различная
<P107>
Вы можете распространять эффекты преимущества на других. Если вы можете влиять на ограниченное количество желающих людей, касаясь их, модификатор стоит +50% за персону. Это не атака – вы не оказываете никакого эффекта на не желающих этого. Вы должны взять отдельный маневр подготовки для контакта с каждым компаньоном в радиусе вашей досягаемости. Это дает эффект преимущества, но не способность его использования. Вы его устанавливаете его силу, и сами его активируете – и ваше решение равнозначно применяется на вас и всех субъектов.
Ваша способность влияет на других только тогда, когда вы касаетесь их. Как только контакт прерывается, они теряют все выгоды от преимущества. Для воздействия на тех, кто находится рядом, не касаясь их – необходимо приобрести еще Воздействие на область – в этом случае маневром Подготовки вы сможете повлиять на тех субъектов (количество их – в пределах купленных уровней модификатора Влияние на других), кто находится в области воздействия.
Вышеописанные версии модификатора – для способностей движения (Полет, Проницание) и физической трансформации (Рост, Растяжение). Однако мастер может разрешать применение модификатора и к другим способностям, как сойдет нужным.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Calenur от Июль 04, 2010, 11:07
Ну это моя компиляция. ИП я вроде везде постарался указать ссылки прямо под стоимостью. в данном случае это <Р107> - Powers, с. 107
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Июль 04, 2010, 11:56
Qristoff,
Цитировать
Affects Others - это откуда?
Это из третьей редакции, а в четверке встречался только как спецмодификатор.
Легитимный бафф - это Beneficial Affliction.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июль 04, 2010, 12:00
Вообще-то Calenur прав и это нормальное улучшение из четверки, откуда он уже написал.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Июль 04, 2010, 12:17
Точно! Спасибо за информацию, проглядел!
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июль 06, 2010, 02:18
Возникла парочка интересных вопросов.
Ситуация первая: маг, у него есть фамильяр обладающий Unkillable, правомерно ли использовать жизнь хозяина как Achilles’ Heel или его смерть как Hindrance?
Вторая вещь меня интересует довольно давно: гарпун и кошка. К этим вещам (помимо их создания) надо приделать подобие автоматической лебедки: Если вес того во что воткнут гарпун меньше веса тянущего, то объект притягивается, если больше, то наоборот.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Июль 06, 2010, 11:57
Первое: правомерно, но немного грязно. В большинстве ситуаций я бы сделал это квирком.
Второе: Это лебедка в ньютонианском космосе? Если нет, то причем тут вес? Это обыкновенный ST тест между держащим лебедку и подтаскиваемым существом.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июль 06, 2010, 12:38
Цитировать
В большинстве ситуаций я бы сделал это квирком.
Разжуй пожалуйста, а то мне не понятно как это может быть квирком??
Цитировать
Это лебедка в ньютонианском космосе?
Это автоматическая лебедка на экзоскелете. С помощью нее можно подтащить врага или забраться по зданию. Теперь понятно при чем тут разница в весе (может тебя смутило что я написал вес а не масса)?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Июль 06, 2010, 12:50
1. Формально никак.
2. Так и тут вес/масса обычно не при чем. Для примера могу показать видео человека, который тянет на веревке железнодорожный вагон. Речь идет, повторюсь, о противостоящих проверках силы (когда экзоскелет перетягивает динозавра) либо о проверке силы с каким-либо бонусом/штрафом, который зависит не  только от веса перетягиваемого предмета, но и от способа его крепления (космический корабль на шасси с колесами по посадочному полю тянуть проще, чем спасательную шлюпку с этого корабля вверх по скалам).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июль 06, 2010, 13:02
Цитировать
Формально никак.
Тогда к чему это написано?
Цитировать
Речь идет, повторюсь, о
Я тебя понял. Более того, я все это прекрасно понимаю.
Меня интересует как выглядит гарпун с автоматической лебедкой со стороны игромеханники (набор достоинств, недостатков а так же модификаторы к ним).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Июль 06, 2010, 13:21
Тогда к чему это написано?
На случай, если тебя интересует не только мое мнение о RAW, но и мое мнение о RAI.
Цитировать
Я тебя понял. Более того, я все это прекрасно понимаю.
Меня интересует как выглядит гарпун с автоматической лебедкой со стороны игромеханники (набор достоинств, недостатков а так же модификаторы к ним).
Как Innate attack + Linked telekinesis.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июль 06, 2010, 13:49
О телекинезе с модификаторами Attraction, Follow-Up и Link уже думал и это по моему не то, так как не позволяет подтягивать себя
Цитировать
забраться по зданию
А так же избавится от воздействия: выдернуть гарпун, перерубить веревку (Хотя возможно это можно провернуть с Terminal Condition?).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Июль 06, 2010, 14:28
Забраться по зданию: абзац "levitation" из описания TK.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ango от Август 17, 2010, 04:21

2. Так и тут вес/масса обычно не при чем. Для примера могу показать видео человека, который тянет на веревке железнодорожный вагон. Речь идет, повторюсь, о противостоящих проверках силы (когда экзоскелет перетягивает динозавра) либо о проверке силы с каким-либо бонусом/штрафом, который зависит не  только от веса перетягиваемого предмета, но и от способа его крепления (космический корабль на шасси с колесами по посадочному полю тянуть проще, чем спасательную шлюпку с этого корабля вверх по скалам).
Некорректная постановка вопроса.

С точки зрения физики: перемещение предметов закрепленных автоматической лебедкой зависит исключительно от цетра масс закрепленных тел(если лебедка соединяет человека и здание,которое можно рассматривать как выступ на поверхности планеты, то центром масс будет центр планеты(можно ввести поправку на предел прочности балок\перекрытий). От силы трения. И от силы сматывания привода(от него зависит скорость перемещения)
С точки зрения противоборства персонаж-персонаж: расстояние сокращается все так же за счет силы сматывающего устройства, его силе и может кто то противодействовать своими силовым сопротивлением, и то при наличии устойчивой точки опоры. По сути опутывание человека кошкой - это захват, если в него она не воткнулась, иначе - правила по киркам и клевцам.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arlon от Октябрь 07, 2010, 12:49
Разжуй пожалуйста, а то мне не понятно как это может быть квирком??
Ну ИМХО, если для игроков, подход тут такой - а является ли данный недостаток хоть сколько-то существенным? - По сути нет, т.к. если игрок "сдох", то он "сдох" и по сараю что будет с фамильяром - это никому не важно ибо сам "плеер" уже в ауте.

Это аналогично стоимости недостатков - одно дело быть дальтоником в современном мире, где это потенциально несет много проблем (из серии перережь синий красный провод, а то бабах), другое дело в пещерном веке - там это вообще почти никогда значения иметь не будет. Аналогично с плохим зрением - его стоимость зависит от того доступны ли очки, если да, то недостаток много дешевле.
Так вот ИМХО, если это касается игрока, то это не более, чем квирк, т.к. существенного влияния на игру оказывать не будет.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Октябрь 07, 2010, 12:57
Оказалось, что это Ally (sympathy, -10%), BS38.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Октябрь 22, 2010, 22:20
Возник вопрос, как можно смоделировать силу, позволяющую джедаям отражать выстрелы бластера световым мечем?
У меня ощущение, что надо копать в сторону предвидиния, но я никак не могу подобрать нужные модификаторы
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Октябрь 22, 2010, 23:06
Всё уже подобрано до нас.  ;)
Precognition или Danger Sense + Precognitive Parry (MA62).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Qristoff от Октябрь 23, 2010, 14:17
Как сказал Агент Грей.
У себя я сделал вот так:

Сделал скилл по мотивам Precognitive Parry:
Deflect Blasters (IQ/Hard)
Default: None.
Prerequisites: Trained by a Master or Weapon Master; Precognition; any lightsaber skill at 15+.
Умение отражать световым мечом выстрелы из бластеров и другого лучевого и огнестрельного оружия. Выстрелы из бластеров и лазерные лучи световой меч отражает, поглощая часть их энергии. Пули и другие кинетические снаряды сгорают. Если снаряд достаточно большой, Мастер может посчитать необходимым учесть урон, который снаряд получит от светового меча при столкновении.
Умение дает Parry = (Skill / 2) + 3; Combat Reflexes, Enhanced Parry добавляют бонус к уровню Deflect Blasters Parry как обычно. Sense Talent добавляется к умению, если требуемое умением преимущество Precognition приобретено с ограничением Force.
При парировании атаки с RoF больше одного делается один бросок, мера успеха определяет количество отраженных выстрелов. Оно не может превысить RoF парируемой атаки.
Может использоваться для парирования только  ranged атак. Чтобы воспользоваться данным умением вы должны знать о возможности атаки (успешное действие способности Precognition может позволить вам узнать об опасности заранее). Вы можете использовать данное умение для парирования атаки сзади.
Персонаж может, со штрафом -2 или больше, парировать выстрелы, направленные в его товарищей , если они находятся в пределах досягаемости его оружия.
Персонаж может отбивать выстрелы обратно в противников. Каждые -2 к броску на парирование позволяют направить один из отбитых выстрелов обратно в противника. Количество отбитых обратно выстрелов не может превысить общее количество парированных выстрелов от одной атаки.

Модификаторы: -2 при парировании атаки сбоку; -4 при парировании атаки сзади; -2 за каждый выстрел, который вы отбиваете обратно; -3 при парировании атаки лучевым оружием; -2 или более при парировании атаки, направленной не на персонажа.

Если персонаж успешно парирует атаку и отбивает выстрелы обратно в противника, он может сразу же произвести по противнику атаку используя умение владения световым мечем со штрафом -4 (использовать можно только умение, соответствующее любому ready мечу персонажа). Для этой атаки используются половина 1/2D, Max Range и Dmg. оружия, выстрел которого был отбит, RoF равен количеству отбитых обратно выстрелов.

Модификаторы: Speed-Range Modifiers; -2 при атаке не того противника, чей выстрел был отбит.
И разбавил его техниками
Offensive Deflection (Hard)
Default: Deflect Blasters Parry-2
Prerequisit: Deflect Blasters; cannot exceed Deflect Blasters Parry
Позволяет выкупить штраф при парировании на отражение одного выстрела обратно в противника. При попытке отразить больше одного выстрела действует действует стандартный штраф -2 за каждый следующий выстрел. на парирование световым мечем при отражении выстрелов обратно в противников. Действуют все остальные модификаторы из Deflect Blasters.

Deflection Attack (Hard)
Default: any lightsaber skill-4
Prerequisit: any lightsaber skill; cannot exceed prerequisit skill
Позволяет выкупить штраф-4 на атаку отраженными выстрелами.

Extended Deflection (Hard)
Default: any lightsaber skill-2
Prerequisit: Deflect Blasters; any lightsaber skill; cannot exceed lightsaber skill
Позволяет выкупить штраф за парирование ranged атак направленных не на персонажа с помощью светового меча.

Знатоки, попинайте меня кстати, если я где-то накосячил, особенно с модификаторами. А то это первый опыт изготовления техник :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Октябрь 23, 2010, 14:22
Мне не нравится, что этот скилл - IQ/Hard. Очевидно же, что это DX-навык. Кроме того, стоит пояснить, что TBaM и WM половинят штрафы за множественное парирование в секунду.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Октябрь 23, 2010, 14:41
Qristoff, круто :)
Слушай, а у тебя нет других разработок по StarWars?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Октябрь 23, 2010, 14:57
vsh,
Цитировать
Очевидно же, что это DX-навык.
Почему?  O_o
Precognitive Parry не подразумевает движений. Он позволяет знать, куда придется атака. Собственно парирование идет обычной активной защитой от (DX-based Melee Weapon Skill )/2 +3. То же, как я понял, и у Qristoffа. Или нет?

vlexz, Qristoff, тоже с удовольствием прочитаю. Но в отдельной теме, плиз!
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Qristoff от Октябрь 23, 2010, 15:02
Да, именно так.

В скилле описано "Умение дает Parry = (Skill / 2) + 3;" Skill здесь имеется в виду как раз Lightsaber который уже DX-based. Атака отраженными выстрелами соответственно тоже будет производиться со скилла Lightsaber. Deflect Blasters - это практически тот же Precognitive parry, только рефлаворнутый и слегка поправленный для отражения выстрелов обратно.
Опишу это подробней, а то действительно непонятно.

P.S. Наработок действительно есть некоторое количество, раз интересно, я тогда их причешу и на днях (постараюсь завтра вечером) выложу.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Октябрь 23, 2010, 15:17
Agt. Gray, был введён в заблеждение двусмысленным описанием. Кристоф уже всё объяснил.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Binsentsu от Октябрь 23, 2010, 22:44
Рискну выложить часть своих наработок для СВ.
Стили лайтсаберного боя.
тык
Form I: Shii-Cho
2 points
Skills: Lightsaber.
Techniques: Disarming (Lightsaber); Targeted Attack (Lightsaber, Disarm/Weapon); Back Strike (Lightsaber)
Cinematic Skills: Blind Fighting
Cinematic Techniques: Whirlwind Attack (Lightsaber)
Perks: Acrobatic Kicks, Grip Mastery (Lightsaber)
Optional Traits
Skills: Other Lightsabers

Form II: Makashi
2 points
Skills: Lighsaber
Techniques: Retain Weapon (Lightsaber); Bind Weapon (Lightsaber); Counterattack (Lightsaber); Disarming (Lightsaber); Feint (Lightsaber), Target Attack (Lightsaber, Thrust/Vitals), Target Attack (Lightsaber, Thrust/Arm); Target Attack (Lightsaber, Thrust/Leg).
Cinematic Skills: Bind Weapon (Lightsaber)
Cinematic Techniques: Dual-weapon Attack (Lightsaber)
Perks: Weapon Adaption (Lightsaber to Fencing Lightsaber); Grip Mastery (Lightsaber).
Optional Traits
Secondary Characteristics: Improved Move Speed
Advantages: Enhanced Parry (Lightsaber); Perfect Balance
Skills: Fencing  Lightsaber

Form III: Soresu
3 points
Skills: Lightsaber; Parry Beam Weapons
Techniques: Close Combat (Lightsaber); Targeted Attack (Lightsaber Swing/Hand)
Perks: Grip Mastery (Lightsaber)
Cinematic Techniques: Timed Defense (Lightsaber)
Optional Traits
Advantages: Enhanced Parry (Lightsaber); Enhanced Parry (Beam Weapons);
Skills: Double-bladed Lightsaber, Short-bladed Lightsaber

Form IV: Ataru
3 points
Skills: Acrobatics; Lightsaber
Techniques: Acrobatic Stand; Back Strike (Lightsaber); Evade (Acrobatics); Spinning Strike (Lightsaber); Attack from Above (Lightsaber); Ground Fighting (Lightsaber); Low Fighting (Lightsaber); Reverse Grip (Lightsaber)
Cinematic Skills: Blind Fighting.
Cinematic Techniques: Springing Attack (Lightsaber); Whirlwind Attack (Lightsaber); Dual-weapon Attack (Lightsaber)
Perks: Acrobatic Feints; Grip Mastery (Lightsaber); Off-Hand Weapon Training (Lightsaber); Quick-Swap.
Optional Traits
Techniques:
Advantages: Enhanced Dodge; Extra Attack; Force Move; Force Jump; Daredevil.
Skills: Double-bladed Lightsaber, Short-bladed Lightsaber

Form V: Shien So
3 points
Skills: Lightsaber; Parry Beam Weapons.
Techniques: Close Combat (Lightsaber); Counterattack (Lightsaber); Disarming (Lightsaber); Reverse Grip (Lightsaber); Reversed Grip Parry (Beam Weapons); Targeted Attack (Lightsaber Swing/Hand)
Cinematic Skills: Mental Strength
Cinematic Techniques:
Perks: Grip Mastery (Lightsaber).
Optional Traits
Advantages: Enhanced Parry (Beam Weapons);
Skills: Short-bladed Lightsaber


Form V: Djem So
3 points
Skills: Lightsaber; Parry Beam Weapons.
Techniques: Bind Weapon (Lightsaber); Close Combat (Lightsaber); Counterattack (Lightsaber); Targeted Attack (Lightsaber Swing/Hand); Targeted Attack (Lightsaber Swing/Arm); Targeted Attack (Lightsaber Swing/Leg); Targeted Attack (Lightsaber Swing/Neck); Reverse Grip (Lightsaber); Reversed Grip Parry (Lightsaber)
Cinematic Skills: Immovable Stance; Mental Strength
Cinematic Techniques: Flying Lunge (Lightsaber); Dual-weapon Attack (Lightsaber); Dual-Weapon Defence (Lightsaber)
Perks: Grip Mastery (Lightsaber).
Optional Traits
Techniques:
Advantages: Enhanced Parry (Lightsaber)
Skills: Double-bladed Lightsaber

Form VI: Niman
3 points
Skills: Lightsaber; Parry Beam Weapons.
Techniques: Back Strike (Lightsaber); Low Fighting (Lightsaber); Disarming (Lightsaber); Retain Weapon (Lightsaber); Counterattack (Lightsaber); Evade (Acrobatics)
Cinematic Skills: Blind Fighting; Mental Strength
Cinematic Techniques: Timed Defense  (Lightsaber)
Perks: Off-Hand Weapon Training (Lightsaber); Quick-Swap
Optional Traits
Advantages: Fearlessness.
Skills: Diplomacy, Savoir-Faire, Other Lightsabers
New skill:
Parry Beam Weapons DX/VH, требует ETS
New technique:
Reversed Grip Parry (skill parry -2) Hard
   Buys off -2 penalty
Ввиду недостаточности описания и практически нулевого распространения отсутствует последняя седьмая форма.
ps: основано на известном источнике (http://members.chello.nl/l.deckers3/sw_gurps.html)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: nanacano от Октябрь 24, 2010, 21:53
У меня вопрос, есть такое преимущество Arm ST, в описании его уровень никак не ограничен, хотя он позволяет читерить.
К примеру взять алебарду, вкачать силу одной руки до 22 и наносить удары без подготовки с очень большим дамагом.
Как ограничить этот параметр в реалистичном мире? (для человека) В фентези... в героик фентези...
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Октябрь 24, 2010, 21:58
Так же, как и остальные нежелательные адвантажи - потребовать Unusual background или вовсе запретить.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: nanacano от Октябрь 24, 2010, 22:41
В MA описывается такое обстоятельство как одна рука сильнее другой, да и я не считаю это преимущество экзотическим если оно ограничено к примеру лимитом изменения в +-10% от ST, потому что это реалистично.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Октябрь 25, 2010, 00:10
В MA это опция под табличкой "harsh realism for unarmed fighters", и звучит так:
Цитировать
Most unarmed fighters are markedly more capable with one hand than the other. When using the “off” hand, you have the usual -4 to skill (and therefore -2 to Parry)  and -2 to ST (giving -1 to punching damage). In campaigns that use this rule,  Off-Hand Weapon Training becomes a Style Perk for all barehanded striking arts, and it and Ambidexterity
(p.B39) eliminate both penalties.
Но зато некоторые боевые стили позволяют выкупать Arm ST +1 или +2. Даже для реалистичных файтеров.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Ноябрь 11, 2010, 13:38
Помогите, люди добрые! :) Если кто-нибудь играл в Масс Эффект, то помнит что там есть биотики. Большая часть их сил - телекинез. вопрос - а какая у него должна быть средняя сила? Чтобы не получилось, что они способны выпилить всё и вся не особо напрягаясь и не огребали от всех подряд?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Ноябрь 11, 2010, 13:54
Помогите, люди добрые! :) Если кто-нибудь играл в Масс Эффект, то помнит что там есть биотики. Большая часть их сил - телекинез. вопрос - а какая у него должна быть средняя сила? Чтобы не получилось, что они способны выпилить всё и вся не особо напрягаясь и не огребали от всех подряд?

Хм, паверы из масс эффекта я бы делал через Innate Attack и Affliction. Можно ограничение силы дать, стандартные 10%. Телекинез - это не то, это слишком всеобемлющая и универчальная сила, в то же время как паверы из масс эффекта имеют вполне конкретный и ограниченный эффект.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Ноябрь 11, 2010, 14:13
Хм, паверы из масс эффекта я бы делал через Innate Attack и Affliction. Можно ограничение силы дать, стандартные 10%. Телекинез - это не то, это слишком всеобемлющая и универчальная сила, в то же время как паверы из масс эффекта имеют вполне конкретный и ограниченный эффект.
Но в том же 2 масс эффекте биотики использовали силу для создания щита, хотя до этого про такое не говорилось. И как через  Innate Attack и Affliction описывать то, что они могут на небольшое время погрузить человека в невесомость?  O_o
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Ноябрь 11, 2010, 14:34
Силовое поле:
DR, 5/level
Force Shield +20%
Возможно Ablative -80%, или Semi Ablative -20%, и -10% за принадлежность к Масс Эффекту
Возможно -10% (или больше) за Cost Fatigue

Поле невесомости
Affliction 10 / level
Mass effect -10 %
Incapacitiation Паралич + 150% или Потеря сознания + 200% (что больше подойдет)
-10% или больше за Cost Fatigue

Как то так.

Вообще же, советую внимательно прочитать главу бейсик сета про псионику. Телекинез - это источник силы, а конкретные эффекты могут быть представлены любыми преимуществами. Ну у нас тут источник - mass effect :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Ноябрь 11, 2010, 14:55
Поле невесомости
Affliction 10 / level
Mass effect -10 %
Incapacitiation Паралич + 150% или Потеря сознания + 200% (что больше подойдет)
-10% или больше за Cost Fatigue

Как то так.
за поле спасибо, только вот никто в игре делать его не умел, а потом ВНЕЗАПНО да и ещё с таким-то area effect'ом :D
А с полем невесомости - другой вопрос. Ведь с его помощью можно весело перебрасывать друзей за заграждения или ломать что-нибудь, сбросив с обрыва... вобщем много разных ништяков. Affliction тут не поможет. Или его надо как-нибудь изменить.
Например оно не будет оглушать, но зато обеспечивать с ограниченной длительностью ускорение...
например 10 / level  не за -1 к HT , а за +1 м/с да ещё добавить в шаблон Extended Duration +40%(x10)
Но как тогда рассматривать пресловутый джедайский "толчок" которым биотики тоже владеют?
Да и это дорого выходит...
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Ноябрь 11, 2010, 15:16
C джедайским толчком все проще
Innate Attack crush 5/level (1d повреждений)
Конусная атака (ну это по желанию, если хочется отбрасывать нескольких противников) +60% или больше
Двойное отбрасывание +20%
Не наносит ран -50%
Не наносит тупой травмы -20%
 итого получается 5.5 за уровень.
Таким образом, 8 очков повреждения позволят отбрасывать существо с ST 10 на 2 метра.
Если так прикинуть, то где-то 4d6 - 5d6 позволят без проблем раскидывать даже кроганов :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Ноябрь 11, 2010, 15:26
Спасибо за отличную идею  :D
Только видимо чистые биотики будут куда дороже солдат  :(
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Ноябрь 11, 2010, 15:34
Ну, куда ж деваться то...
Только видимо чистые биотики будут куда дороже солдат  :(

Ну куда ж деваться то... Как вариант решения данной проблемы - создать солдатам свои дорогие абилки, без которых солдат - не солдат. Ну и выдавать на генерацию очков поболее, все же таки героика как никак.

Если покопаться, то можно и еще поудешевлять абилки. Например поиграться с Cost Fatigue и давать халявный (или не очень  :D ) резерв энергии специально для биотиков. Тоесть оно стоит много энергии, но энергия как-бы есть - как вариант эфект от биотического импланта.

по поводу абилок для солдат - можем подумать, если напомнишь способности которыми они владеи ;) честно говоря очень уж давно я в масс эффект не играл
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Ноябрь 11, 2010, 15:45
Основное умение солдат в ME2 это стрелять из всего, из чего только можно  :) Что будет стоить ощутимо дешевле.
Был у них правда Adrenaline Blast коий можно описать как Altered time rate, с ограничением на разы в день, но с возможностью перезарядки и обозвать имплантаном  :)
Но может лучше будет просто предложить игрокам взять себе и биотику и солдатские умения?
И стоит ли вводить туда Psi Static для биотики?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 11, 2010, 15:53
Заставь солдат покупать оружие как Innate Attack/Binding/Affliction, станет намного проще с балансом.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Death Manager от Ноябрь 11, 2010, 15:56
Заставь солдат покупать оружие как Innate Attack/Binding/Affliction, станет намного проще с балансом.
Или использовать GURPS Power-Ups 1: Imbuements. ИМХО он лучше подходит
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Ноябрь 11, 2010, 16:05
Заставь солдат покупать оружие как Innate Attack/Binding/Affliction, станет намного проще с балансом.
O_o
хитрый план, спасибо
хотя с Trigger, Breakable и Can Be Stolen вполне может быть
Или просто сказать игрокам, что мега-крутой биотик гораздо дороже мега-крутого солдата :)

Или использовать GURPS Power-Ups 1: Imbuements. ИМХО он лучше подходит
Как мне кажется(поправьте если неправ) это поможет в добавлении плюшек оружию, которым они владеют?
Если так, то это очень полезно, так как часть умений солдата - как раз модифицированные боеприпасы. Спасибо
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Ноябрь 11, 2010, 18:01
Еще один вариант, который резко все удешевит - считать, что все плюшки биотики - это модули биотического импланта, которые можно найти / купить за деньги и вставить ;) Т.е. цена в пойнтах будет всего лишь определять стоимость данной способности в деньгах. Таким образом, как солдаты охотятся за крутыми пушками, так биотики будут охотится за крутыми модулями. Как персонажи, заметь, будут весьма дешевы что те, что другие. Ну и конечно, надо будет добавить дополнительные ограничения на абилки, свзанные с тем, что они даются неким гаджетом.

У солдат тогда будет основной навык - стрельба (со специализацией в оружии), у биотиков - навык Innate Attack, со специализацией в типе применямой силы (если не ошибаюсь, их там было несколько). То же самое с инженерами. Как раз так, по моему, можно достичь баланса примерно соответствующего оригинальному массэффекту. Ну, если конечно грамотно выставить порядок цен :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 11, 2010, 18:29
Или просто сказать игрокам, что мега-крутой биотик гораздо дороже мега-крутого солдата :)
Это правильней всего. Тем более что по флаффу (а не по игровой механике) биотики и есть круче. Обычные солдаты в ME2 никого не пугают, а Джек в самой охраняемой камере самой охраняемой тюрьмы сидела.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Ноябрь 11, 2010, 20:45
Это правильней всего. Тем более что по флаффу (а не по игровой механике) биотики и есть круче. Обычные солдаты в ME2 никого не пугают, а Джек в самой охраняемой камере самой охраняемой тюрьмы сидела.

В таком случае, сам по себе биотический имплант должен быть весьма крутым преимуществом ;) Очков так на 20 или на 30... Блин, мне реально понравилась идея преимуществ выдаваемых шмотками :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Ноябрь 12, 2010, 17:01
Водил по ME и знаю эту вселенную не плохо.
Если вспомнишь, биотики работают с массой обьекта, так что
Affliction (Advantage) +
Flight (Lighter Than Air -10%)
Итого [360]
Уменьшить цену можно с помощью: Emergencies Only -20%; Limited Use; Nuisance Effect -5%; Takes Recharge; Biological -10%; возможно Electrical -20%
Ну и как сказано выше - это все оформляется как гаджет.

Вкупе со слабеньким телекинезом ты сможешь запускать врагов довольно далеко не обращая внимание на их вес.  :good:
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Ноябрь 12, 2010, 19:14
Спасибо за хорошие идеи. Попробую их как-нибудь скомбинировать использовать
Например:
Innate Attack crush 5/level (1d повреждений)
Конусная атака (ну это по желанию, если хочется отбрасывать нескольких противников) +60% или больше
Двойное отбрасывание +20%
Не наносит ран -50%
Не наносит тупой травмы -20%
+
Flight (Lighter Than Air -10%)
Тогда сила противника будет не важна, так как он ничего не весит
и будет дешевле, чем с Affliction
А покупкой новых имплантантов можно будет оправдать левел-ап :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Ноябрь 12, 2010, 19:31
Нууу, Affliction как раз и нужно было, чтобы придать объекту преимущество Flight. Так что без нее никак не обойтись :) Не себе же брать это преимущество, как я понимаю?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Ноябрь 12, 2010, 20:10
Почему?
можно взять Flight (Lighter Than Air -10%) + Affects Others +50% за персону и Ranged
1 Дешево и сердито
2 Не надо делать проверку против HT  ;)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Ноябрь 12, 2010, 20:20
Почему?
можно взять Flight (Lighter Than Air -10%) + Affects Others +50% за персону и Ranged
1 Дешево и сердито
2 Не надо делать проверку против HT  ;)

А, точно, можно и так :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 12, 2010, 20:26
Почему?
можно взять Flight (Lighter Than Air -10%) + Affects Others +50% за персону и Ranged
1 Дешево и сердито
2 Не надо делать проверку против HT  ;)
Так делать нельзя. Если не ошибаюсь, Affect others существует только как кастомный модификатор к некоторым преимуществам (если ошибаюсь, его вообще не существует).
UPD: Ошибся, в Powers107 этот модификатор есть, но он применяется только к willing subjects. Так что всё равно ваш трюк не работает.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Ноябрь 12, 2010, 20:49
Так делать нельзя. Если не ошибаюсь, Affect others существует только как кастомный модификатор к некоторым преимуществам (если ошибаюсь, его вообще не существует).
Не ошибаешься, он действительно кастомный и не относится к flight.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 12, 2010, 20:52
К flight применяется, согласно Powers107-108.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Ноябрь 12, 2010, 20:58
Я не нашел на 107-108 ничего про это, зато нашел affects others на 109 странице. Как раз там и находится, как-то не так посмотрел. Вот только он не действует на тех, кто лететь не хочет. А вся суть способности, насколько я понял, и заключалась в том, чтобы в полёт отправлять нежелающих.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 12, 2010, 21:07
Честно сказать, чтобы в полёт отправлять нежелающих, оно и в виде Affliction не сработает. Чтобы сработало, нужно навесить ещё и Always On - полёт по умолчанию можно включать и выключать. И ещё купить Affliction (wind) или что-то в этом роде (сколько оно стоит, ни малейшего понятия не имею), потому что простой телекинез не поможет.
И получившийся результат совершенно не похож на то, что у нас в Mass Effect, так что я всё равно бы его не пропустил.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Ноябрь 12, 2010, 21:15
Ладно, а если к черту Flight, и оставить только отбрасывающуюю атаку, добавить Extended Duration, и разрешить любой вектор атаки?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Ноябрь 12, 2010, 21:15
И ещё купить Affliction (wind) или что-то в этом роде

Чем отбрасывающая Innate Attack не устраивает?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 12, 2010, 21:21
Чем отбрасывающая Innate Attack не устраивает?
Она всем устраивает, но зачем тогда Flight (Lighter than Air)? Он ничем в этой ситуации не поможет. Что на земле, что в воздухе слона малым дайсом отбросить не получится.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Ноябрь 12, 2010, 21:23
Она всем устраивает, но зачем тогда Flight (Lighter than Air)? Он ничем в этой ситуации не поможет. Что на земле, что в воздухе слона малым дайсом отбросить не получится.
Почему не поможет? Если тот легче воздуха, то от малейшего толчка должен отлетать, как если бы его масса была сильно меньше!
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 12, 2010, 21:27
Ладно, а если к черту Flight, и оставить только отбрасывающуюю атаку, добавить Extended Duration, и разрешить любой вектор атаки?
Extended duration просто к атаке нельзя - и правильно в этом случае.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 12, 2010, 21:28
Почему не поможет? Если тот легче воздуха, то от малейшего толчка должен отлетать, как если бы его масса была сильно меньше!
Он не легче воздуха. Он может летать, как если бы был легче воздуха. Это разные вещи.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Ноябрь 12, 2010, 21:32
Блин, и как собирать поле невесомости?
А Extended duration имеется ввиду не к атаке, а к её эффектам.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Ноябрь 12, 2010, 21:44
Блин, и как собирать поле невесомости?
А Extended duration имеется ввиду не к атаке, а к её эффектам.

Можешь конкретно перечислить способы использования? От абстрактного поля невесомости отталкиваться сложно
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Ноябрь 12, 2010, 22:18
Варианты:
1) джедайский Force Push. с ним всё понятно - Innate attack
2)"Бросок" - биотик подкидывает своих врагов и те парят, бездействуя :)
3)"Сингулярность" - появляется небольшая сфера и все враги в радиусе её действия подлетают и медленно к ней притягиваются
4)"Слэм"(или как-то так) - отталкивает всех врагов от использующего
из 2 с добавлением area effect'a можно сделать 3 и 4
вотЪ
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Ноябрь 12, 2010, 23:18
Affects Others использовать нельзя, ибо оно действует по желанию субъекту.
vsh
Цитировать
Он не легче воздуха. Он может летать, как если бы был легче воздуха. Это разные вещи.
GURPS Basic Set Characters
Цитировать
Легче воздуха (Lighter Than Air): вы
летаете, потому что легче воздуха
(или газов)
Мой косяк в том, что, надо еще давать некомпетентность в полете или как-то более изящно эту вещь купировать.

dron
Extended duration тебе для чего понадобился?

vlexz
При прокачанном телекинезе можно впечатать машину в стену со скоростью пули  :))
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 12, 2010, 23:23
1 и 4 - это иннейт аттак (no wounding, double knockback). cr и cr ex соответсвенною.
Бросок - это Affliction (Incapacitation, Paralysis +150%, Reduced duration -?%). То, что они крутятся в воздухе - это просто картинка. Сингулярность уже сложнее. Очевидно, тот же самый паралич с area effect, а вот как движение оцифровать, понятия не имею. Можно, наверное, сделать linked innate attack (cr, area effect, cyclic, no wounding, double knockback, reversed knockback +0%).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Ноябрь 12, 2010, 23:45
Цитировать
Бросок   - это Affliction (Incapacitation, Paralysis +150%, Reduced duration   -?%). То, что они крутятся в воздухе - это просто картинка.   Сингулярность уже сложнее. Очевидно, тот же самый паралич с area effect,   а вот как движение оцифровать, понятия не имею. Можно, наверное,   сделать linked innate attack (cr, area effect, cyclic, no wounding,   double knockback, reversed knockback +0%).
То, что они "крутятся в воздухе" очень полезный эффект. Так как они в невесомости, то и Force Push на них будет действовать в разы лучше

Kevler
Extended duration - их будет отбрасывать и отбрасывать. Вверх. Так можно имитировать невесомость. Наверное :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 12, 2010, 23:48
Цитировать
Легче воздуха (Lighter Than Air): вы летаете, потому что легче воздуха (или газов)
Проверяй, пожалуйста, по оригиналу.
Цитировать
You fly by becoming lighter than air (or gaseous).
Flight по умолчанию включается-выключается. Становишься легче воздуха - взлетаешь. Передумал - и снова бегаешь, как нормальный слон. И если ты хочешь, чтобы этот аффликшн ещё какие-нибудь результаты приносил, их нужно отдельно докупать.
Цитировать
Мой косяк в том, что, надо еще давать некомпетентность в полете или как-то более изящно эту вещь купировать.
Reduced Air Move -15 [-30].
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 13, 2010, 00:27
То, что они "крутятся в воздухе" очень полезный эффект. Так как они в невесомости, то и Force Push на них будет действовать в разы лучше
В игре я такого не помню. А если ты хочешь не копировать механику из игры, что мы тебе помогает уже вторую страницу делать, а склепать клёвый набор преимуществ с примерно тем же флаффом, не механикой - нужно было с самого начала это сказать.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Ноябрь 13, 2010, 10:26
В игре, помнится, такое было.
Для этого только нужно было два биотика в команде. :) Один подбрасывал, второй отшвыривал. Вроде как такое получалось.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Chezare от Ноябрь 13, 2010, 10:32
Было, очень удобно в нескольких зонах скидывать с моста или с крыши.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Ноябрь 13, 2010, 11:24
flight от аффликшена не выключается, а что бы можно было сдувать - добавить Attribute Penality ST -10 (+50%) ну или что ибудь в духе Attribute Penality ST -20 (for knockback only) (+60%) и тогда этот слон хотя и будет отлетать плохо но все же гораздо лучше.
и тогда получается:
Affliction(Advantage(Flight(Lighter  then Air) +360%, Attribute Penality ST -20 (for knockback only) (+60%), Reduced air move -15 +30%) тут еще можно всякого добавить
еще можно не эмулировать невесомость, а взять Control (Gravity) 10 уровней и будет самая настоящая невесомость, без возможности ей как-либо сопротивляться
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 13, 2010, 11:43
flight от аффликшена не выключается
Только если это Affliction (Flight (Always On, -20%)).  Оно и дешевле выйдет.
Control (Gravity) хороший и клёвый вариант, но совершенно ничем не похож на то, что в игре. Настоящая невесомость не помешает противнику нашпиговать тебя пулями.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 13, 2010, 11:47
Было, очень удобно в нескольких зонах скидывать с моста или с крыши.
Круто, я не знал. Ну добавьте follow-up 10d knockback (accesibility: only on weightless, -60%).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Ноябрь 13, 2010, 12:25
Спасибо всем большое.
Думаю стоит попробовать Affliction(Advantage(Flight(Lighter  then Air, -10%  Always On, -20%) +360%, Attribute Penality   ST -20 (for knockback only) (+60%), Reduced air move -15 +30%), но хоть как нибудь сбить стоимость.
А follow-up 10d knockback (accesibility: only on weightless, -60%) не будет нужно, если есть Attribute Penality   ST -20 (for knockback only)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 13, 2010, 12:39
Ага, получился кадавр какой-то, который не похожи ни на флафф, ни на механику. На флафф похож набор из телекинеза, control (gravity) и innate attack. На механику похож Affliction (paralysis, +150%).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Ноябрь 13, 2010, 13:26
Adepts and Vanguards can use Pull to generate a mass-lowering field,   which levitates enemies into the air. While aloft, enemies will slowly   drift towards the biotic, allowing any allies to finish them off   effortlessly.

Абилка подбрасывает и уменьшет вес. Минусы к силе это отображают, имхо
А если телекинез, то мы возвращаемся к самому первому вопросу - уровень его силы какой?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Ноябрь 13, 2010, 13:26
vsh
Цитировать
Проверяй, пожалуйста, по оригиналу.
Сверился с оригиналом... сверился с переводом по словарю... и знаешь, разницы не заметил.
Вариант Reduced Air Move -15 конечно будет дешевле, но все равно получается что управлять своим полетом он может и эффектно стрелять в нас ему тоже никто не запрещает.

Кот Чеширский
Цитировать
еще можно не эмулировать невесомость, а взять Control (Gravity)
Согласен, это было бы правильнее всего, стоит такое преимущество 200 очков + Persistent (не уверен что это легитимно) или Extended Duration.

dron
Вспомнил как делал сие.
Affliction(Advantage(Flight(Lighter  then Air -10%; Temporary Disadvantage (Quadriplegic) -80%))
По правилам Temporary Disadvantage - отрицательный модификатор, но сдругой стороны это манчкинство в чистом виде.  :nya:
Цитировать
А если телекинез, то мы возвращаемся к самому первому вопросу - уровень его силы какой?
Исходи из того, что каждый уровень телекинеза это все равно что ST, возьми правила по метанию предметов с.355.
Чтобы определить новую массу человека прими что 100кг равен 100.000 кубических сантиметров, а вес одного кубического сантиметра воздуха - примерно 0,000001205 кг.

Не понятно почему тут пытаются запихнуть Always On, нафига нам нужны геты-карлсоны, которые будут нарезать вокруг нас круги?   :huh:
Affliction имеет достаточно большую продолжительность:
Цитировать
Для воздействия, производящего выгодный эффект, бросок делается с премией, равной уровню, и длится (успешность броска) минут.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 13, 2010, 13:55
vshСверился с оригиналом... сверился с переводом по словарю... и знаешь, разницы не заметил.
Задача попроще: перевести словосочетание "by becoming".
Цитировать
Кот ЧеширскийСогласен, это было бы правильнее всего, стоит такое преимущество 200 очков + Persistent (не уверен что это легитимно) или Extended Duration.
Persistent легитимно, extended duration сверху на персистант тоже.
Цитировать
dron
Вспомнил как делал сие.
Affliction(Advantage(Flight(Lighter  then Air -10%; Temporary Disadvantage (Quadriplegic) -80%))
По правилам Temporary Disadvantage - отрицательный модификатор, но сдругой стороны это манчкинство в чистом виде. 
Это не манчкинство, это абсолютно правильный афлликшен, который позволяет надувать друзей гелием за секунду до падения. Другое дело, что врагов надувать гелием оно не позволит, потому что "You may add this limitation to any advantage that can be switched off and on at will, and that takes at least one second to switch."
Цитировать
Не понятно почему тут пытаются запихнуть Always On, нафига нам нужны геты-карлсоны, которые будут нарезать вокруг нас круги?   :huh:
Affliction имеет достаточно большую продолжительность:
Да потому что по умолчанию полёт подразумевает возможность приземлиться/выключить двигатели/спустить гелий/сложить крылья в любой момент.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 13, 2010, 14:04
Вариант Reduced Air Move -15 конечно будет дешевле, но все равно получается что управлять своим полетом он может и эффектно стрелять в нас ему тоже никто не запрещает.
Именно поэтому делать оружие из beneficial affliction - занятие не для слабых духом, мягко говоря.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 13, 2010, 14:29
Adepts and Vanguards can use Pull to generate a mass-lowering field,   which levitates enemies into the air. While aloft, enemies will slowly   drift towards the biotic, allowing any allies to finish them off   effortlessly.
Проблема в том, что механика не соответсвует флаффу, а флафф не соответствует самому нижнему стандарту на физические объяснения дешёвой космической оперы.  Мне сложно цифровать столь противоречивые данные. Я тебе предложил вариант цифровки "как в игре" Affliction (paralysis, +150%). Сейчас придумал вариант, который цифрует синергию с Push: +Vulnerability (biotic knockback x2), +100%.
Цитировать
Абилка подбрасывает и уменьшет вес. Минусы к силе это отображают, имхо
А если телекинез, то мы возвращаемся к самому первому вопросу - уровень его силы какой?
Зависит от крутости биотика, естественно. Джек в ME2 человекоподобных боевых роботов ломала, так что верхний предел в районе сорока или даже больше, наверное.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Ноябрь 13, 2010, 16:13
Только если это Affliction (Flight (Always On, -20%)).  Оно и дешевле выйдет.
Control (Gravity) хороший и клёвый вариант, но совершенно ничем не похож на то, что в игре. Настоящая невесомость не помешает противнику нашпиговать тебя пулями.
Advantages предоставляемые от affliction по умолчанию always on и неконтролируемы тем кому предоставлены:
Advantages that can be switched on
and off (such as Insubstantiality) are
automatically “on” for one minute per
point by which the victim fails his HT
roll, and are not under the subject’s
control.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 13, 2010, 16:57
Advantages предоставляемые от affliction по умолчанию always on и неконтролируемы тем кому предоставлены:
Точно, виноват. Ну, тем более имеет смысл навешивать Always On, так дешевле выйдет, а результат тот же самый.
Вообще-то странное правило, таким образом можно навешивать, ну, например, Fearlessness 1 (costs fatigue 20, -80%) +10% и за 11 поинтов получить fatigue-атаку на 20 fp.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Ноябрь 14, 2010, 00:39
такое навешивание несколько противоречит одному правилу из Power - более правильно, то что более базово - из двух вариантов сделать что либо правилен не тот что стоит меньше поинтов или более выгоден, а тот что более базов. ну и кроме того вроде бы нельзя взять Cost Fatigue на неотключаемую способноть (не уверен, но что-то такое в Powers вроде было)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Ноябрь 14, 2010, 21:29
Хм, я тут подумал - возможно стоит выдать небольшой уровень телекинеза, отдельно от него сделать affliction с Flight(lighter than air) и при отталкивании висящего персонажа вычитать уровень их телекинеза из его ST?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Мар от Декабрь 09, 2010, 20:19
Персонаж может манипулировать псионической энергией как оружием. Он может создавать энергетический силовой меч (со всеми атрибутами оружия ближнего боя, чтобы можно было им парировать и делать финты) или направлять эту энергию на противников дистанционно в виде энергетической сферы или луча.

Как всё это лучше оцифровать?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Декабрь 09, 2010, 20:25
Innate Attack.
Первая атака с модификатором "Melee Attack", и возможно, "ST-based" из Powers. Вторая обычная, дистанционная, но возможно "Based on IQ". Обе под пауэр-модификатором "Psionic". Плюс иные модификаторы по вкусу, чтобы точнее и ближе к задумке отразить характер атаки.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Декабрь 09, 2010, 20:29
Плюс их можно связать как Alternative Attacks, если задумка именно такая и мастер разрешит.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Декабрь 09, 2010, 20:57
Как предоставить имплантированной электронике хотя-бы небольшую защиту от атак основанных на электричестве.
От ЭМИ, мне сказали, вообще защиты нет. Ну, хоть так.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Декабрь 09, 2010, 21:08
DR, например. Конкретизируй, что именно хочешь защитить, что за атаки основаны на электричестве?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Декабрь 09, 2010, 21:27
Импланты и протезы имеют ограничение Electrical в описании. Что означает их уязвимость.
Цитировать
Cybernetic advantages often have the limitation
Temporary Disadvantage (Electrical, -20%), which means
the advantage is vulnerable to electrical surges, power
draining,
etc. See Electrical, p. B134.
Каким образом дать им против защиту против этого?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Декабрь 09, 2010, 21:43
DR (sealed) vs. Electrical attacks, Luck (defensive, -20%).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Декабрь 09, 2010, 23:22
А где прописана механика подобных атак?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Декабрь 09, 2010, 23:48
Зависит от источника атаки: модификаторы "Surge" (+20%) и "Only on Electrical" (-20%) - в бэйсике, ЭМП и микроволны - в HT и UT. Какие типы тебя интересуют?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Декабрь 09, 2010, 23:56
Я фигню какую-то написал. DR (sealed) не существует.
Немножно есть в FAQ. Если в двух словах, если в тебя всадили критическое попадание из электрооружия, ты вырубаешься. Если в тебя всадили электодамага на 1/3 твоего HP, ты бросаешь против HT на оглушение. Если в тебя бахают EMP-гранатой, ты бросаешь HT - N или в большой беде. Чтобы защищаться, ты можешь взять Luck (defensive, -20%) от критических попаданий; DR или Injury Tolerance: Damage Reduction для защиты от электрических повреждений; Resistance (EMP stun) для защиты от EMP.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Декабрь 10, 2010, 00:02
vsh, маленькое оправдание тебе: микроволновое излучение бьет по открытой электронике. И как раз DR + Sealed от него защищает. UT121.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Декабрь 10, 2010, 00:08
Мне нужно защитить гаджеты. Имплантированный компьютер, бионическую руку и т.п.
Как это для них применить?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Декабрь 10, 2010, 00:17
Resistant (power surge), immunity [15], +8 to HT [7], +3 to HT [5].
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Добрый ДМ от Декабрь 19, 2010, 10:25
Просто вынь из адваги (рука, глаз и т. д.) модификатор Temporary Disadvantage (Electrical, -20%). Тогда получишь конкретно эту бионическую руку/глаз/компьютер с полной защитой от Surge.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Декабрь 19, 2010, 10:41
Спасибо, но Resistant (power surge), +8 to HT [7] выглядит гораздо интереснее и правдоподобнее. Тем более, что (Electrical, -20%) подразумевает еще и то, что девайс питается электричеством. А так он, получается, на пране работать будет.

Возможно, это недочет системы, пожирающий очки персонажа, но иммунитет там не смотрится аж никак.

(Кстати, на сайте разработчиков можно задать этот вопрос? Вдруг есть кто-то у кого будет более свежее решение?)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Декабрь 19, 2010, 12:56
Задать вопрос на оффоруме всегда полезно. Только воспользуйся сначала поиском: очень вероятно, что вопроса могли уже касаться.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 09, 2011, 22:08
Как сделать Affliction, работающий через поцелуй?


Например, опять же в сеттинге ТГ есть способность "поцелуй русалки" - суперэффективное средство дознания: фея (не fairy, это просто ранг в магической иерархии одной из рас) целует испытуемого и тот говорит ей только правду.


Пусть будет так:
Mermaid's Kiss: Affliction 10 (Disadvantage +10%, Based on Will +20%, Blood agent -40%, Blood agent, reversed -40%, Extended Duration 10x +40%, Melee Attack C, cannot parry -35%, Accessebility: only by kissing - treat as bite to face with additional -1 modifier in combat -5%) [50]
Disadvantage: Truthfullness (6) [-10].


Нормально? Вот только как-то перекачано. Может, поцелуй как-то сильнее снижает Accessebility? Или нормально для такого дознания? Можно как-то сделать так, чтобы это требовало трёхсекундного поцелуя? Типа для боя "Grapple the head, succesfully hit face at -1 with bite 3 times sequentially". Или это Accessebility опять же?


Хорошо бы ещё какой-нибдуь нейтрализующий комбат компонент доабвить, но это можно потом. Что-то типа Mind Control.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 09, 2011, 22:19
И так нормально. Blood Agent и Blood Agent, Reversed и так в сумме -80% дают. Чтобы поцелуй был трёхсекундный - покупай Takes Extra Time 1.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 09, 2011, 23:11
Чтобы поцелуй был трёхсекундный - покупай Takes Extra Time 1.
Нет. Takes Extra Time даёт дополнительные манёвры Ready, т.е. это означает, что фея сначала поджимает и надувает губки, а потом целует. А мне надо долгий поцелуй.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 09, 2011, 23:20
Как сделать Affliction, работающий через поцелуй?


Например, опять же в сеттинге ТГ есть способность "поцелуй русалки" - суперэффективное средство дознания: фея (не fairy, это просто ранг в магической иерархии одной из рас) целует испытуемого и тот говорит ей только правду.

Accessebility: only by kissing - treat as bite to face with additional -1 modifier in combat -5%

Может, поцелуй как-то сильнее снижает Accessebility?
Вообще такое ограничение на использование заметно больше ограничивает, чем -5%.
Потому что наиболее эффективным способом пользоваться записаным Affliction'ом до его введения было вымазать свою руку в крови, и после этого наносить удары когтями. Даже царапина, нанесённая таким способом, даст эффект. А укус в голову - это бросок против Brawling-5. При этом на успешном парировании "фея",скорее всего, получит удар по лицу. Хорошо, если не палкой/катаной - это её наверняка ослепит.
Так что по сути это ограничение выводит способность из числа применимых в бою, если только у "феи" не найдётся возможность подавить активную защиту цели.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 09, 2011, 23:29
Во-первых, ready или concentrate. Во-вторых, сначала поджимает губки, а потом целует - это Preparation required. А Takes Extra Time - это целует n секунд.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Январь 09, 2011, 23:30
Давно читал, не помню: а разве это у Зеленых фей не спелл был? Compel Truth - и все.

ADDED: Кстати, ты эти вопросы в дальнейшем лучше в тему по ТГ кидай. Чтобы все релевантное сеттинга в одной теме.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 09, 2011, 23:35
Давно читал, не помню: а разве это у Зеленых фей не спелл был? Compel Truth - и все.
Ну он как бы спелл, но он требует поцелуя. Я планирую некоторые "сложные" спеллы пересчитывать через Power'ы. Или они совсем никак несбалансированы, спеллы и паверы?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 09, 2011, 23:38
Спеллы, паверы и шмотки между собой никак не сбалансированны.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 09, 2011, 23:43
Цитировать
Вообще такое ограничение на использование заметно больше ограничивает, чем -5%.
Действительно. В принципе, можно действительно довести до суммы -80%. Вообще, в бою можно обездвижить, кинуть спелл с биндингом или ещё как-то что-то сделать. Хотя оно действительно не для боевого применения.
Во-первых, ready или concentrate. Во-вторых, сначала поджимает губки, а потом целует - это Preparation required. А Takes Extra Time - это целует n секунд.
Не-не. Preparation required - это разминание губ ещё перед битвой.
А "Takes Extra Time" - это разминать губы в течение нескольких раундов во время битвы.
Спойлер
For attacks, the first level of Takes Extra Time results in a one-second Ready maneuver before you can make your Attack maneuver. Successive levels double the Ready time.
А мне-то надо именно удержание контакта в течение трёх секунд.
Кстати, ты эти вопросы в дальнейшем лучше в тему по ТГ кидай. Чтобы все релевантное сеттинга в одной теме.
Я просто не знал точно, какова посещаемость тут в зависимости от темы. Хотя, судя по всему, одинаковая во всех темах =) Буду кидать дальнейшее туда.

Add:
Цитировать
Спеллы, паверы и шмотки между собой никак не сбалансированны.
Это мне уже говорили. Но как-то ориентироваться можно или только на свой "Common Sense"? Просто чтобы оценивать как-то соотношение цены спелла, присутствующего в мире к стандартному спеллу как соотношение цены соответствующих паверов? Естественно, цена идёт с учётом пререквизитов.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Январь 09, 2011, 23:45
Попытавшись собрать десяток спеллов как паверы (и одну павер-базед магическую систему), я заключил для себя, что они не сбалансированы вообще.
Я на них всегда разные задачи вешаю. Чтобы функционал если и пересекался, то только в тех местах, где дисбаланс как раз требуется.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 09, 2011, 23:55
А "Takes Extra Time" - это разминать губы в течение нескольких раундов во время битвы.
Спойлер
For attacks, the first level of Takes Extra Time results in a one-second Ready maneuver before you can make your Attack maneuver. Successive levels double the Ready time.
А мне-то надо именно удержание контакта в течение трёх секунд.
Ну правильно, два раунда Ready и один раунд Attack, и все три раунда требуют, чтобы поддерживался поцелуй. Что не так-то?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 10, 2011, 00:11
Давно читал, не помню: а разве это у Зеленых фей не спелл был? Compel Truth - и все.

Можно сделать вариантный спелл, который непременно требует, чтобы был поцелуй, и casting time 3 секунды, зато что-нибудь улучшить, например снизить стоимость в энергии. А то у Compel Truth она немаленькая.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 10, 2011, 01:19
Ну правильно, два раунда Ready и один раунд Attack, и все три раунда требуют, чтобы поддерживался поцелуй. Что не так-то?
Ready - это небоевой манёвр, он не требует атаки (там даже написано "before attack"). А тут сначала мы атакуем, а потом два раза Ready. Это несколько сложнее. Хотя можно просто всё запихнуть в Accessebility и получить на выходе суммарные -80%. Кстати, сравните с Powers 148 - "Compel Truth". Если понизить уровень Affliction до 6, то получим гораздо более эффективную штуку, нежели та за те же 12 пойнтов =) Если сравнивать в небоевых условиях.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 10, 2011, 01:24
Нет. Мы сначала любым способом (не обязательно атакой) выполняем условие Accesibility, потом, поддерживая его, делаем два манёвра Ready и один манёвр Attack.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Январь 10, 2011, 01:29
Ну правильно, два раунда Ready и один раунд Attack, и все три раунда требуют, чтобы поддерживался поцелуй. Что не так-то?
что бы он это было так, нужно добавить еще Follow-Up, хотя конструкция все равно кажется несколько искусственной.
Насколько я помню единственная атака требующая протяженного во времени применения - это Leech, может там можно как-то сделать подходящее?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 10, 2011, 01:31
Если понизить уровень Affliction до 6, то получим гораздо более эффективную штуку, нежели та за те же 12 пойнтов =) Если сравнивать в небоевых условиях.
Ничего подобного. Mind Probe гарантирует, что жертва будет отвечать, и отвечать правдиво и полностью. Affliction - только то, что будет очень стыдно врать.  Кроме того, Compel Truth работает на всяких штуках, у которох и рта-то нет, не то что крови.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 10, 2011, 01:32
что бы он это было так, нужно добавить еще Follow-Up, хотя конструкция все равно кажется несколько искусственной.
Насколько я помню единственная атака требующая протяженного во времени применения - это Leech, может там можно как-то сделать подходящее?
Какой follow-up? Поясни.
По теме есть ещё Exposure Time, но он начинается с минуты.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Январь 10, 2011, 02:06
ну если это самостоятельная атака то эти реди маневры идут до атаки, а жу потом следует поцелуй со всеми последствиями.
если же этот аффликшен сделать как follow-up на что-либо другое и при этом takes extra time, то это что-то другое по идее должно будет продолжаться все время пока идет подготовка носимой абилки, но такая конструкция кажется мне очень искуственной, и возможно неправильной с точи (да действительно TET и FU несовместимы). По способу внесения эффекта единственный близкий вариант который я вижу - Leech, но привязать к нему тоже вроде бы нельзя.

UPD: пропустил Accesibility, так да, если идет Accesibility (только при поцелуе), то сначала надо поцеловать, а потом уже выполнять маневры подготовки или концентрации и потом маневр атаки.

PS вспомнились два вопроса:
Нужен ли какой-либо маневр для применения Leech, или он может применятся без действия в случае выполнения условий?
Какие есть варианты для мгновенного Leech?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 10, 2011, 02:08
Цитировать
Affliction - только то, что будет очень стыдно врать.
Ага, выкинуть меньше шестёрки, чтобы промолчать или меньше единицы, чтобы сказать неправду, очень, очень стыдно. Или там как-то различается, когда он обязан отвечать, а когда может и не отвечать?
А в этом на каждый вопрос надо кинуть контест. Тут же только один раз Волю -6.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Январь 10, 2011, 02:26
Не отвечать вопросы и соврать молчанием несколько разные вещи. В случае с правдивостью кдиаться проверка будет если цель надумает отвечать, но решит, что о некоторых вещах стоит умолчать (просто не упоминать) или с -5 если намеренно искажает.
Например если человека с правдивостью будут спрашивать о содержимом некоей пещеры (о которой он знает, что там есть благориятный объект сокровища и неблагоприятный объект дракон)
то чтобы рассказать только об одном из них он должен кинуть самоконтроль,
а чтобы наплести полную ахинею, рассказать, что там есть только одно (и больше ничего), что там есть что-то еще, или что он не знает что там самоконтроль -5.
другое дело, что можно добавить в аффликшен еще один недостаток - Навязчивая идея(отвечать на все задаваемые вопросы)
это к слову будет все равно отличаться от Mind Probe - поскольку ответ на Mind Probe, поскольку ответ на Mind probe не только полный и правдивый но еще и релевантный.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 10, 2011, 08:05
Mind Probe, поскольку ответ на Mind probe не только полный и правдивый но еще и релевантный.
Эх, а так хотелось сделать что-то оригинальное, без Mind Probe =( А то он к тому же ограничивает по вопросу в минуту =(
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 10, 2011, 09:45
Ага, выкинуть меньше шестёрки, чтобы промолчать или меньше единицы, чтобы сказать неправду, очень, очень стыдно. Или там как-то различается, когда он обязан отвечать, а когда может и не отвечать?
А в этом на каждый вопрос надо кинуть контест. Тут же только один раз Волю -6.
Насколько я понимаю, Truthfulness не заставляет тебя отвечать. Просто если уж начал говорить, говори всё. Или плети совершенно очевидную чепуху

Про Leech же всё тщательно написано в Powers. Не пойму, чего именно там тебе не хватает.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Январь 10, 2011, 10:02
не хватает того требуется ли маневр на применение Leech (и если требуется то какой) или достаточно быть в борьбе и при этом заниматься своими делами - например удерживать оппонента, или пинать его, или делать еще что-нибудь дозволенное борьбой.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 10, 2011, 22:04
Переносим обсуждение Поцелуя русалки в тему ТГ, если кому-то ещё интересно. Обновлённый вариант там http://rpg-world.org/index.php?topic=1700.0
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 10, 2011, 22:35
RAW не требуется. RAI, вероятно, требуется, если нет модификатора Aura.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Январь 10, 2011, 22:54
Ну аура срабатывает при касании, а тут удержание, есть какие идеи как сделать его мгновенным?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 10, 2011, 23:13
Aura, либо Malediction 1 + Contact Agent.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Prapor от Январь 19, 2011, 23:34
Пытаюсь оцифровать способность вампиров усиливаться выпивая кровь жертвы. Причем усиление перманентное т.е. со временем не исчезает. В мыслях витает мысля сделать павер, который перекачивает часть поинтов жертвы вампиру. Только вот думаю как это сделать и сколько это будет стоить.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 19, 2011, 23:43
Можешь подробнее описать, что значит "усиливается"? Перетягивание поинтов по правилам GURPS сделать нельзя, но, возможно, подойдёт какой-нибудь вариант Morph/Modular Abilities.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 19, 2011, 23:54
Пытаюсь оцифровать способность вампиров усиливаться выпивая кровь жертвы. Причем усиление перманентное т.е. со временем не исчезает.
Leech (Cosmic - Attack with lingering special effect +100%, Steals CP +300% (как-то маловато, как мне кажется), Extended Duration, Permanent +150%, Multiplying Modfiers) [500+80/lvl]

Лимитом будет использование только для каких-то конкретных способностей.

Кстати, можно взять наоборот, те самые способности с постепенным выкупанием их. Как Potential Advantages (Basic 33).

Вообще, в правилах GURPS перманентное усиление почти никак не прописано. Да и не сбалансировано оно жутко. Разве что в мире, где очень мало персонажей с положительной очковой стоимостью.

Вот вариант с Modular Abilities кажется более вероятным. С модификаторами Morph наподобие consume sample.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 20, 2011, 00:10
Если маловато, можно добавить unusual background (pun-pun) [40000].
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 20, 2011, 01:08
Если не требуется балансировать вампиров относительно не-вампиров, то можно просто решить, что за каждого убитого вампиры получают по +1 пункт персонажа.
Если это слишком быстро, то пусть получают пункты персонажа как в Dungeon Fantasy.

Естественно, любая такая постановка вопроса делает вампиров разбалансированными по сравнению с остальными персонажами. Первоначально они будут путаться под ногами, потому что такая способность стоит дорого. А потом они будут слишком сильными и остальные персонажи им будут не нужны. Поэтому если не вся партия играет вампирами, то лучше такого просто не вводить в игру.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 20, 2011, 09:21
Есть же ещё Neutralize:
Neutralize (Cosmic +300%, Power Theft +300%, Extended Duration, Completely Permanent +300%, Blood Agent, Bite -40%, ) [470] (или [1920], если Multiplicative Modifiers).
Дорого и сердито. Но только на одну жертву и только против power'ов.

Спасибо vsh за коррекцию.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 20, 2011, 11:54
Точно, только Cosmic +300% и эта штука работает только один раз.  Пока украденное не вернется, снова использовать абилку нельзя. А в этом билде оно не вернётся.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 25, 2011, 01:17
Не для ТГ, поэтому пишу сюда.


Есть персонаж (если что, основа - "Джокер" (http://www.loveread.ru/read_book.php?id=2575&p=1) Р. Желязны) с особенностью/способностью некоего превращения. Он "держит" "форму" 2-3 дня, потом засыпает на месяц (цифры могут быть изменены, для игры не по GURPS мы делали 1/день, после каждого сна), пока организм перестраивается в новую форму. Он не может контролировать, какие способности будут у новой формы (видимо, Unco).


Но смысл в том, что новая "форма" может содержать как физические (вплоть до Flight (Winged), Invisibility) черты, так и ментальные (Payload (Cosmic), Mind Reading), и смежные (Chameleon), причём зачастую всё вместе, включая также и дизадванты, просто бонусы к характеристикам, расовые скиллы и т.д.


Что это? Morph? Modular Abilities? Я понимаю, что ГМить такое "на лету" сложно - нужно хотя бы несколько шаблонов заготовить. Склоняюсь всё-таки к Morph, т.к. это набор черт, причём включая дизадванты.


Но как отразить неспособность контролировать? Trigger? Uncontrollable/Unconscious only? Но оно реально происходит каждую ночь, причём он физически не может долго без сна обходиться. Привязать как-то к Accessebility/Trigger или ещё чему-то?


Вижу что-то такое:
Morph (Always On -20%; Improvised Form, Cosmic +150%; Limited Use 1/day -40%; Mass Conservation -20%, [неконтролируемое]).


Хорошо ещё бы отразить что-то вроде Familiarity! - Different innate attacks skills, flight types skills и т.п.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 25, 2011, 01:35
Это Morph. Все эти бонусы и недостатки - явно "расовые" в смысле GURPS.
У него, если я правильно помню книгу, Morph (Improvised forms +100%, Unlimited, +50%, Preparation required, -60%, Minimum duration, 3 days, -15%, Uncontrollable, -10% Unconscious only, -20%, Trigger: Sleep, -10%) [135 + макс. стоимость темплейта] и Sleepy (7/8 of the time) [-26] .
Familiarity сделай просто с помощью Power Talents и т.п.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 25, 2011, 13:46
Только там всё-таки не Unlimited +50%, а Cosmic +50% - Unlimited даёт возможность превращаться в тостеры (чего не было), а Cosmic - в то, чего в мире ещё не было (вот это правильнее).

И можно про Power Talents поподробнее?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 25, 2011, 14:01
Cosmic нужен для того, чтобы превращаться в формы, обычно требующие одобрения мастера (киборг в магическом мире, например). Для обыкновенных суперсил этого не надо. А unlimited нужен, чтобы "You can’t change your composition (e.g., add elemental meta-traits or Insubstantiality) without Unlimited (+50%)."
Если он не может становится каменным гигантом или огненным элементалем, то не следует брать ни Cosmic, ни Unlimited.
Таланты см. на Powers29. Если этого недостаточно, возьми Modular Abilities (cosmic).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Январь 25, 2011, 14:27
Учтите, он иногда спал неделями, а и иногда не спал тоже неделями. И даже сопротивлялся сонливости некоторое время. А когда проснулся раньше времени, то изменения продолжились в бодрствующем организме. Так что со сном решать мастеру, как и с формами.

К слову, в четвертой книге мы узнаем, что способность подконтрольна в состоянии гипноза.
Это если как в книге.

Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 25, 2011, 15:56
Цитировать
К слову, в четвертой книге мы узнаем, что способность подконтрольна в состоянии гипноза. Это если как в книге.
Ну, совершенно необязательно делать его точно как в книге. И это я помню. Просто можно со временем выкупить Uncontrollable/Uncons с заменой на Accessebility или т.п.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Январь 26, 2011, 21:52
Как сделать чтобы при кастовке заклинания магия блокировала действии техники в небольшом радиусе от мага. Блокирование должно быть более сильным при применении заклинания более высокого ТУ.


Как будет выглядеть "способность" самоуничтожение? Она должна срабатывать при контакте с очень редким веществом и быть по мощности как взрыв тяжелой авиационной бомбы.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 26, 2011, 22:15
Как сделать чтобы при кастовке заклинания магия блокировала действии техники в небольшом радиусе от мага. Блокирование должно быть более сильным при применении заклинания более высокого ТУ.
Enhancement на Magery. Цену сам придумай. Просто не очень понятно, что значит "блокировала действие техники".

Цитировать
Как будет выглядеть "способность" самоуничтожение? Она должна срабатывать при контакте с очень редким веществом и быть по мощности как взрыв тяжелой авиационной бомбы.
crushing Innate Attack 6x10d (explosion +50%, Uncotrollable -30%, Unconcious only -20%, Trigger (rare) -40%,   Costs HP (n), -n*10%) [60] * 20% (One use EVER) = [12].
Как вариант - Explosive (trigger(rare) -40%) + perk(can explode at will).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Январь 26, 2011, 22:21
Спасибо за самоуничтожение.
Цитировать
не очень понятно, что значит "блокировала действие техники"

При сотворении простенького заклинания откажет квантовый компьютер находящийся рядом.
При сотворении крутого заклинания или его поддержании перестанет гореть порох.
Чем выше ТУ заклинания, тем меньший уровень ТУ техники может действовать
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 26, 2011, 22:34
Static (technology) (area effect +n%, Switchable +100%, Link(Magic) +10%, Selective Area +20%, Uncontrollable -30%, Unconcious only -10%).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 26, 2011, 22:35
Правда, я не знаю, что имеется в виду под ТУ заклинания. В стандартной магической системе только заклинания колледжа техномагии имеют /TL версии, а их такое ограничение лишает всякого смысла.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Январь 26, 2011, 22:50
Техномагию я собираюсь запретить. Под ТУ я имею в виду что смотрим на эффект заклинания и смотрим с помощью какой техники можно добиться такого же эффекта, далее смотрим на ТУ при котором эта техника существует.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 26, 2011, 23:16
Вот тема на оф. форумах, из которой ты можешь почерпнуть несколько интересных мыслей:
http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=74110
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Январь 26, 2011, 23:43
Увы, я не на столько силен в англицком (
Буду ждать, возможно кто-то завтра подскажет.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 27, 2011, 00:39
Проблема в том, что совершенно непонятно, как именно это подавление технологии будет работать. Вот, скажем, надувная резиновая лодка, TL7. Что с ней случится? Или печатный пресс, TL4. Как он перестанет работать? Аспирин будет лечить головную боль? А если ты его уже принял? А инсулиновые шприцы? Современные дышащие ткани? А вот, например, два Colt Peacemaker, один 1870 года (TL5), второй 2010, сделан из современной клёвой стали (TL8). Почему один стреляет, а второй нет?
Второй вопрос - TL заклинаний. Я в душе не представляю, как ты его будешь определять. Я бы не взялся.
И ладно, предположим, ты совершенно точно знаешь, как именно работает подавление технологии и точно уверен в TL каждого заклинания. Ты уверен, что игрок с тобой на одной волне? Потому что если нет, это будет плохая игра для всех, надеюсь, не надо объяснять, почему.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 27, 2011, 09:10
Хмм... а какая технология замещает заклинания лечения, которые позволяют за секунду оправиться от любых ран? Даже нанороботы не могут работать так быстро, как Great Healing. Да что там нанороботы - мощная сверхнаучная регенерационная камера (Regeneration Ray) - и то лечит 2 часа, а Great Healing управляется за минуту!
Ещё хуже - заклинания серии колледжа Врат или * of the Past, потому что замещают их только сверхнаучные технологии (MT Booth и хроноскоп), которые могут никогда и не изобрести.
Я уж не говорю о метамагии - её точно никогда не изобретут в чисто научном мире.

В общем, в качестве показателя сложности заклинания лучше использовать длину цепочки пререквизитов.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Январь 27, 2011, 11:59
vsh
По моему имеет место утрирование.
Хорошо, уточню: магическое поле влияет прежде всего на процессы протекание которых не возможно без "помощи" человека; вещества синтез которых не возможен при нормальных условиях в природе; пауэрстоун будет разрушать одни современные материалы и ухудшать свойства других. Просьба следовать духу а не букве при рассмотрении конкретной ситуации.
Цитировать
Ты уверен, что игрок с тобой на одной волне? Потому что если нет, это будет плохая игра для всех, надеюсь, не надо объяснять, почему.
Я понимаю твои опасения, поэтому отражаю такие игромеханические эффекты в сеттинге, показывая как это действует в той или иной ситуации и т.д. Так что мне сие почти всегда удается.


flannan
Цитировать
мощная сверхнаучная регенерационная камера (Regeneration Ray) - и то лечит 2 часа, а Great Healing управляется за минуту!
Смотри описание ТУ 12, я считаю его последним.
Цитировать
в качестве показателя сложности заклинания лучше использовать длину цепочки пререквизитов.
Думал об этом, надо внимательнее просмотреть заклинания во избежание ляпов.



Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 27, 2011, 12:11
Ну если игроки и ты понимаете это антитехнологическое поле одинаково, то ок. А расписку этой способности в поинтах я уже привёл. Только там всерху ещё надо навесить Maximum Duration.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Январь 30, 2011, 17:06
Умерив свои аппетиты я наконец смог четко сформулировать что и как делает магическое поле.
1. Перестают действовать электроприборы (возобновляя свою работу при прекращении воздействия).
2. Всем материалам ТУ 8-12+ наносится 1d Innate Attack (cor) повреждений.
3. Взрывчатые вещества ТУ 6-12+ перестают гореть.
Если маг находится на расстоянии метра от объекта воздействия, то 1, 3.
Если маг колдует, то 1-3.
Если объект зачарован, то 1, 2 при каждом использовании.
Заклинания "висящие" на человеке или попавшие рядом с объектом не дают таких эффектов.


Прошу отцифровать это и высказать свои соображения.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 30, 2011, 17:59
1 - Affliction (unconsciousness, on electircal only, area, emanation)
2 - Innate Attack, 1d cor (area, emanation, on TL6+ only, link +10%)
3 - Static (explosives)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Январь 31, 2011, 02:14
Static вместо воздействия можно использовать для электричества?
on TL6+ only сколько стоит этот модификатор?



Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 31, 2011, 07:41
Static вместо воздействия можно использовать для электричества?
Если нет относительно "разумных" электроприборов, то вполне.
Цитировать
on TL6+ only сколько стоит этот модификатор?
Зависит от распространённости таких технологий в мире.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Январь 31, 2011, 11:53
Цитировать
Зависит от распространённости таких технологий в мире.
ТУ 8 для большинства расс, 2 ТУ10, ТУ 12 у магов
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 31, 2011, 11:54
-20%, пожалуй.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Январь 31, 2011, 12:01
vsh
Спасибо, а то не мог сообразить с таким разбросом ТУ.


walrus
Цитировать
Если нет относительно "разумных" электроприборов, то вполне.
Вот этого не понимаю.
То есть если есть квантовый компьютер на него Static действовать не будет, а вот блок питания который этот компьютер питает отрубит?  O_o
Или имелись в виду другие разумные приборы?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 31, 2011, 12:09
walrusВот этого не понимаю.
То есть если есть квантовый компьютер на него Static действовать не будет, а вот блок питания который этот компьютер питает отрубит?
Там разные эффекты: несознанка отрубает программы (правда тут я бы поставил Digital, а не Electrical), а static вырубает течение электричества. Правда как альтернативу я бы взял Neutralize, а не Static.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 31, 2011, 12:09
Дело в том, что Static вырубает без броска, автоматом. А персонажей без броска вырубать нельзя, это против стиля игры. Если ты предполагаешь, что игроки могут однажды сыграть киборгами или искуственным интеллектом, то используй Affliction.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arlon от Январь 31, 2011, 15:46
Как правильно собрать Magic Resistance, который на поддержание будет стоить FP, допустим 1 FP в секунду/2 секунды/5 секунд итд (ведь по умолчанию он работает всегда)? Т.к. MR ранжируется по уровню, сколько будут стоить последующие уровни (как в поинтах, так и в FP)?

Спасибо.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 31, 2011, 15:59
Когда навешиваешь costs fp на постоянно действующее преимущество, оно автоматом приобретает длительность в 1 минуту. B111.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arlon от Январь 31, 2011, 20:46
А как на счет switchable - это надо считать и покупать?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 31, 2011, 20:50
Обычно нет, но в случае Magic Resistance надо, потому что это особый случай.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Февраль 17, 2011, 16:28
Как отобразить встроенные атаки TX из Терминатора 3? Напомню: у неё несколько встроенных оружий: в фильме показаны "плазма-бластер", огнемёт и циркулярная пила. Она может подготовить из руки оружие примерно за 5 секунд. Оружия используются и ломаются по отдельности.


Базовое для всех: Innate Attack (Switchable, Temporary Disadvantage: One Hand - а так вообще можно? или тут надо всё-таки Alter Form?).


Варианты:
1) Preparation required (1 minute or less). Но по умолчанию эта подготовка к одному использованию, а тут-то просто к использованию способности подряд.


2) Alternative attacks. Но они ломаются все вместе. А в фильме они ломались по отдельности.


3) Alter Form. В принципе, можно, но как-то чересчур вычурно. Тем более с учётом имеющегося Morph (Cosmetic, Retains Shape).
======================================================
Кстати, есть где-нибудь правила на использование цепных или циркулярных пил в бою?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Февраль 17, 2011, 17:51
Цитировать
а так вообще можно?
Только так и нужно  ;)
Цитировать
Preparation required (1 minute or less). Но по умолчанию эта подготовка к одному использованию
Возможно это тот редкий случай когда надо применить модификатор на модификатор.
Takes Extra Time на Temporary Disadvantage по моему самое то.


Да, огнемет будет стоить пятую часть, так как это альтернативная атака плазма-бластера.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Февраль 17, 2011, 18:22
Только так и нужно  ;)
Просто Switchable на Innate Attack как-то странно. Хотя Temporary Disadvantage, конечно, повод.
Цитировать
Возможно это тот редкий случай когда надо применить модификатор на модификатор.
Takes Extra Time на Temporary Disadvantage по моему самое то.
Бррр.
Цитировать
Да, огнемет будет стоить пятую часть, так как это альтернативная атака плазма-бластера.
Так ломаются-то они по отдельности. А альтернативные ломаются все вместе.

Я всё-таки склоняюсь в итоге к варианту с Alter Form.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Февраль 17, 2011, 18:27
3) Alter Form. В принципе, можно, но как-то чересчур вычурно. Тем более с учётом имеющегося Morph (Cosmetic, Retains Shape).
А если через modular abilities попробовать? Тут Preparation required бдует отвечать как раз за смену вооружения, правда я не представляю себе как туда записать поломку.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Февраль 17, 2011, 18:35
А если через modular abilities попробовать? Тут Preparation required бдует отвечать как раз за смену вооружения, правда я не представляю себе как туда записать поломку.
Я думал про Modular Abilities. Но как тогда отображать возможную поломку способности? И как отобразить то, что это разные Innate Attacks, причём ещё и конкретные.

Всё-таки Alter Form - самое то. Вот только закупать придётся каждое.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Февраль 17, 2011, 18:44
И как отобразить то, что это разные Innate Attacks, причём ещё и конкретные.
Accessibility на встроенное вооружение TX? Впрочем, alternative form похоже действительно проще.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Февраль 17, 2011, 22:03
Кстати, есть где-нибудь правила на использование цепных или циркулярных пил в бою?

Есть. в хай-теке, страница 27, среди инструментов упоминается цепная пила. и даны статы на неё как оружие.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Февраль 17, 2011, 23:22
 :offtopic:
Вспомнил что у ТХ первоначально огнемета не было. И не вольно перед глазами встала картина.
Спойлер
ТХ: навожу оружие на Конара и...
ГМ: Тебя сбивает грузовиком!
ТХ: ?! Я ведь была на крыше этого чертового катафалка!
Конар: ДМ сказал - Дм сделал.
ДМ: Ну... эм... там грузовик был. Он-то тебя и сшиб.
ТХ: А уворот?!
ДМ: Ну...
Конар: Ты не заметила грузовик.
ТХ: О_О
ДМ: Точно! Все так и было.
ТХ: (тихо бормоча) убить бы тебя в реале. Я там еще жива?
ДМ: Да, супер прочный корпус из...
ТХ: А если без подробностей?
ДМ: Жива и невредима.
ТХ: Тогда навожу плазмоган в сторону катафалка и...
Конар, Кейт: Б#@Я!
Т-850: А я успею выпрыгнуть?
ДМ: Так, спокойно! Плазмоган не работает.
Конар, Кейт, Т-850: Фух!
ТХ: Б#@Я!
ДМ: Ага, а то ты в прошлый раз чуть не убила Арни с одного выстрела. Знал что не надо было тебе разрешать брать эту бяку. Но ничего не поделать: рука вполне рабочая, но оружие вышло из строя.
ТХ: По правилам если игрок теряет способность из-за косорукого ДМа мастерского произвола, то очки возвращают!
ДМ: Ладно, только объясни на что ты их хочешь потратить?
ТХ: На огнемет!
ДМ, Конар, Кейт, Т-850: О_О.
Огнемет это не альтернативная или дополнительная атака, это замена плазмогану. В первоначальном темплейте Т-Х ничего такого не должно быть.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Февраль 18, 2011, 00:05
Не-не-не-не-не. http://en.wikipedia.org/wiki/T-X
Она просто огнемётом не пользовалась - зачем, когда есть плазмаган?
И, кстати, там был T-800, а T-1000 - это "второй" терминатор ;)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Февраль 18, 2011, 00:29
Цитировать
Она просто огнемётом не пользовалась - зачем, когда есть плазмаган?
Цитировать
During Terminator 3, its primary weapon in combat is a directed plasma energy weapon until it is badly damaged and replaced by the IAD ChemTech, a type of flamethrower.
Пересмотри фильм или поверь этой статье из вики. Оружие было сломано и на основе его сделали огнемет (что кстати технически выполнимо).


Сорри, я в путаюсь в серих терминаторов. Кстати, в третьей части был Т-850.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Февраль 18, 2011, 01:43
При такой интерпретации это действительно больше похоже на Modular Abilities или Morph (Accessibility: Innate Attacks only).


Странно, я всегда думал, что у неё просто их сколько-то в запасе =(
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Февраль 18, 2011, 12:54
Я облажался.
Я был ОЧЕНЬ не прав. Огнемет предусмотрен конструкцией, а это:
Спойлер
Other than its increased strength and armor, the T-X Series is fitted with onboard weapons systems—the first Infiltrator class to house advanced weaponry—each located within a reconfigurable arm, underneath the mimetic polyalloy outer sheath. Within its vast internal arsenal, the T-X possesses many different weapons and tools for different missions.

Though it possesses many forms of inbuilt weapons, the primary weapon of the T-X Series is the Plasma Cannon. When deploying this weapon, the outer liquid metal skin of the T-X peels back from the right arm, and the arm reconfigures into the Plasma Cannon structure, an electric blue aura forming and intensifying around it as it charges. When fired, a tremendous burst of raw energy, 25 or 30 mm in diameter is shot from the cannon. The plasma charge is strong enough to destroy a Series 1000 battle droid with a single impact.[citation needed]

After each shot, the weapon power cells have to recharge; the tiny plasma fusion generator in the chest cavity of the T-X taking just seconds to replace large power losses. Aside from the plasma cannon, the T-X could also form the following weapons:
IAD ChemTech Flamethrower
223 Automatic Stopper
45 Cascader
M41 pulse rifle (Aliens (film) reference)
783 CHAIN Repeater
ADMOR BioBlaster
BioRail 32SR-9 (modified)
CG45 Needler
CONSIGLIO EBlaster
Crescent Corridor Blaster
EMP Generator
Finite Rapid Cluster Gun
HDE Predator (333b)
HK-54334 (modified)
KLD-Magnum Repeater
Laser X-ray Burst Gun
Rumsfeld P31 Caustic
Subauro Neutralizer (.444)
Tracking EBlaster
TWIN Barrier Gun
XFLRG 44mm
Nano-Disrupter (.222)
P31 Caustic Shells x231

Another of its onboard arsenal used primarily by the T-X Series is its Nanotechnological Transjectors. By retracting the mimetic polyalloy skin from the index finger of the right hand, a 1.6 mm diameter titanium alloy drill bit can emerge from the fingertip. This is then used to drill into the casing of any electronic system, and a narrow blue aura flows through the tiny drill bit transferring a stream of nanobots (microscopically tiny robots) into the system. In a matter of milliseconds a T-X can connect with the electronic system and reprogram it, controlling it by direct link or ultra-high frequency contact via a downlink with military communications satellites under Skynet's control.

In this way, a T-X can take control of any machine (at least four at once, using its heads up display), including such things as electronic locks, automobiles or even other battle units. If it chooses to take over another battle unit, such as a T-850, the T-X can corrupt the other Terminator’s systems, leaving its CPU intact but unable to control its other functions.
полный список оружия и инструментария...


Когда сделаешь это чудо - пришли мне, буду им пугать игроков.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Март 16, 2011, 10:09
Подскажите, каким образом можно навешивать модификаторы не на Innate Attack а на простые?
Конкретно интересует реализация "волшебной пули": на атаку из пистолета навешивается Guided.


 :facepalm: Прошу прощения за мою Русскую языку. Но правильнее в данный момент выразиться не могу.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Март 16, 2011, 10:22
GURPS Power-Ups 1: Imbuements.
Или ещё способ, тоже официальный: высчитываешь базовую стоимость пистолета как Innate Attack (предположим, 3d pi, [15]) и платишь за Guided столько, сколько бы она стоила для этой атаки, в данном случае - [8]. Саму атаку покупать не нужно.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Март 16, 2011, 10:29
Второй способ не подойдет в моем случае.

А за отсылку к Imbuements нижайше благодарю. Не думал что такая приятная вещь существует.
А Follow-Up здесь помочь не сможет?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Март 16, 2011, 10:52
Именно для описанного эффекта - нет, не сможет.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Март 19, 2011, 17:07
Каким образом будет выглядеть способность позволяющая оживить не живую материю: камень, вода, стена дома?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Март 19, 2011, 17:11
Ally (Summonable, Enviromental).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Март 19, 2011, 17:39
Спасибо, не плохой вариант.
Однако Environmental по моему тут для галочки + не понятно какие статы будут у союзника. Есть ли способность типа Animate object?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Март 19, 2011, 18:19
Способности Animate Object нет. Environmental: Water позволит оживлять воду, Environmental: Stone - камень, и т.п. Так что не для галочки. Статы будут соответсвующие: Body of blah-blah, ST/HP/HT соответсвующие объекту. Всё остальное (IQ, ментальные трейты, способности) согласно внитримировой картине. Например, Psychometry (self only, -80%), если оживлённый камень может рассказать, что с ним было. Или Bad Temper, если стена дома не выспалась и не хотела, чтоб её будили.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Март 19, 2011, 19:06
Способность типа Animate Object есть. Powers, 82. Телекинез с модификатором "Animated Objects".
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Март 19, 2011, 21:02
Вариант vsh Более дешев и хорошо подошел бы суммонеру.
В случае с Telekinesis (Animation, Independent) получается дороговато, но нет опасности потерять преимущество.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Март 19, 2011, 21:06
C Summonable можно не бояться потерять преимущество. См. Powers 41.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Добрый ДМ от Март 25, 2011, 07:19
Как вы считаете, можно ли на статы наложить модификатор Mitigator? Т.е. суть в том, что у персонажа стоит некий имплант, например искусственная нерваная система и суставы, которые, при выходе из строя, делают персонажа малоподвижным и снижают общую реакцию. Т.е. эффективно он имеет DX -4 (Mitigator -70%) [-24]? Или нужно как-то по другому это описать?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Март 25, 2011, 08:39
Из ультра-теха "имплантанты надо описывать как страшный недостаток с Mitigator'ом".
Особенно, если эти имплантанты надо регулярно ремонтировать, настраивать, и.т.д.
Так что я думаю, что можно. Хотя с моей точки зрения, выход из строя нервной системы - это полный паралич, а не снижение ловкости.

Кстатии, в ультра- и био- техе почему-то нет модификаций,  которые бы повышали ловкость, насколько я помню. Только тот рискованный химикат NERV.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Апрель 08, 2011, 00:18
Как сделать эффект Regeneration временным, а не перманентным?
Например у нас есть медальон который дает владельцу это преимущество на уровне Extreme. Когда медальон снимается, то все повреждения полученные владельцем, не успевшие восстановиться естественным образом, возвращаются.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Апрель 08, 2011, 06:40
Regeneration(10HP/Sec)(Accessibility (если надето), -10%; Gadget/Breakable: DR 6-15, -10%; Gadget/Breakable: Size -7 or -8, -5%; Gadget/Can Be Stolen: Thief must win a Quick Contest of DX or ST, -30%) [68]
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Апрель 08, 2011, 08:00
Цитировать
Regeneration(10HP/Sec)(Accessibility (если надето), -10%; Gadget/Breakable: DR 6-15, -10%; Gadget/Breakable: Size -7 or -8, -5%; Gadget/Can Be Stolen: Thief must win a Quick Contest of DX or ST, -30%) [68]
Не, это просто кулон регенерации. А тут нужно, чтобы восстановленные хиты исчезали.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Апрель 08, 2011, 08:59
Как сделать эффект Regeneration временным, а не перманентным?
Например у нас есть медальон который дает владельцу это преимущество на уровне Extreme. Когда медальон снимается, то все повреждения полученные владельцем, не успевшие восстановиться естественным образом, возвращаются.
Зачаруй его заклинаниями из серии Salving Magic из Пирамиды 3-13 "Тауматология", страница 26.
Правда, повреждения возвращаются не сразу, а спустя некоторое время.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 08, 2011, 10:36
Базовый метатрейт: Ablative DR 50  (Accessibility: up to max HP only) + Regeneration (Extreme, Accessibility: Ablative DR only).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Апрель 08, 2011, 13:23
Базовый метатрейт: Ablative DR 50  (Accessibility: up to max HP only) + Regeneration (Extreme, Accessibility: Ablative DR only).
Я так вижу, что основной смысл там как раз в том, чтобы не изменялась механика шока, ломания конечностей и т.п. Так-то мой вариант был просто с Extra HP, только я не стал постить, т.к. он изменяет эту механику.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Апрель 08, 2011, 23:21
Цитировать
Базовый метатрейт: Ablative DR 50  (Accessibility: up to max HP only) + Regeneration (Extreme, Accessibility: Ablative DR only).
Объясни на словах, как это работает, мне не совсем понятно.


Кстати, как насчет варианта с Alternate Form? Т.е. кулон дает дополнительное обличье, все повреждения наносимые персонажу в нем так же действуют на нашу базовую форму, регенерация действует только на дополнительное обличье.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 08, 2011, 23:31
Работает не совсем так, как тебе надо, но тем не менее: при ранении хиты сверху закрываются бронёй, которая потихоньку зарастает живой плотью. Если снять кулон, броня пропадает.
Вообще, сделай эту способность как кастомный модификатор с ценой в -20% максимум.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Апрель 09, 2011, 00:22
Работает совсем не так как мне надо :(


-20% ?! Не мало ли? Если Regeneration персонажа с Power Modifer и может быть заблокировано, то это превращается в офигительную угрозу для жизни.
Спойлер
И кстати классный инструмент для манипуляции игроком.  :butcher:
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 09, 2011, 08:04
Выдавать это персонажу игрока - офигительно плохая идея. Если игрок осторожничает, то персонаж по полгода отлёживается дома после каждой драки и ломает весь дух кампании, где разрешён extreme regeneration. Если игрок наплевал, то персонаж оданжды сдохнет безя всякого пафоса и драмы, оставив игрока с молчаливым вопросом "за что?" в глазах.
Зато для уязвимой точки BBEG неплохой билд.
В любом случае, -20% подходящая цена для такого ограничения, так как в >50% случаев оно никакой роли не играет.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Апрель 09, 2011, 08:56
Смертельно болен (Митигатор, волшебный амулет, -50%).
Примерно так :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 09, 2011, 10:28
Нет, чувак, персонаж с таким амулетом не испытывает дополнительных проблем по сравнению с обычным человеком.  Это не может быть недостатком.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Апрель 09, 2011, 13:10
Regeneration (Extreme, Costs HP 10/sec (Triggered Delay, when amulet is removed, +50%, terminal condition, when hit points are healed normally, -10%),-280%)

Вот. Эта структура использует ограничения на ограничения.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Апрель 09, 2011, 16:09
Внезапно Triggered Delay оказался тем что я искал, спасибо!  :good:
Но запись в целом не понятна. Либо ты не поставил в паре мест скобок, либо очепятался. Откуда взялся модификатор -280?!
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 09, 2011, 16:25
Снимаешь с человека один хит, через час отбираешь амулет, он получает 36000 HP урона.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 09, 2011, 16:28
Для отложенной Costs FP/Costs HP есть специальный модификатор, я не помню его точно и не смог в книгах найти. Но кажется, но в два раза меньше, чем просто Costs HP/Costs FP.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Апрель 09, 2011, 17:15
Внезапно Triggered Delay оказался тем что я искал, спасибо!  :good:
Но запись в целом не понятна. Либо ты не поставил в паре мест скобок, либо очепятался. Откуда взялся модификатор -280?!
В основном - потому что стоит 10 HP в секунду - это _очень_ большой модификатор, -200%. Что равно скорости регенерации, обеспечиваемой амулетом. Я умножил его на 1.4, потому что Triggered Delay стоит +50%, а отмена этого эффекта хорошо известна, но трудно организуема, на -10%. Итого 140% от модификатора в -200% - это -280%.
(не исключено, что это правило должно работать по несколько другой арифметике)

Снимаешь с человека один хит, через час отбираешь амулет, он получает 36000 HP урона.
Поскольку есть стоимость в HP, то эффект переключаемый, и работает только когда есть что лечить, и только если владелец амулета этого хочет.
Но с регенерацией 1 HP в секунду оно бы работало лучше, это факт. Наверное, надо навесить модификатор Variable, как и с атаками переменной мощности. Тогда модификатор будет стоить вдвое меньше.

В сочетании с
Для отложенной Costs FP/Costs HP есть специальный модификатор, я не помню его точно и не смог в книгах найти. Но кажется, но в два раза меньше, чем просто Costs HP/Costs FP.
получаем, что модификатор -50%, и вешаем на него ограничение в -10%, что оно может зажить заранее, получаем -45%.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 09, 2011, 18:22
Поскольку есть стоимость в HP, то эффект переключаемый, и работает только когда есть что лечить, и только если владелец амулета этого хочет.
И требует секунду на включение, т.е., если держать её выключенной - от внезапного нападения не спасёт. В любом случае Costs HP на регенерацию это нонсенс, для примера навесь Costs HP, 4/second -80% на Extreme Regeneration.

Цитировать
В сочетании с получаем, что модификатор -50%, и вешаем на него ограничение в -10%, что оно может зажить заранее, получаем -45%.
Это всё равно слишком много. Для сравнения, регенерация, которой можно пользоваться одну минуту в день, будет дешевле полноценной на 40%.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Апрель 09, 2011, 19:23
И требует секунду на включение, т.е., если держать её выключенной - от внезапного нападения не спасёт.
Добавить Reflexive, или лучше Trigger. Согласно Powers, ранения для приключенца - очень Очень Частый триггер, на -15%.
Или Uncontrollable Trigger, на те же -15%.
Итого -60%.
Не забываем про Gadget Limitations. Амулет ведь можно внезапно сдёрнуть с шеи быстрым соревнованием DX ? а то и просто броском DX. Значит -30%, а то и -40%.
Итого те же -80%.

В любом случае Costs HP на регенерацию это нонсенс, для примера навесь Costs HP, 4/second -80% на Extreme Regeneration.
Да, Costs HP на регенерацию - очень подвержено абьюзу. Но этот амулет трудно по-другому сделать.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 09, 2011, 19:30
Trigger на ранения для регенерации - тоже абьюз. Всё равно что Flight (Accessibility: while in air) Нет ни малейшей разницы между Regeneration и Regeneration (Switchable, Trigger: injury). Вот Reflexive, согласен, сработает.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Апрель 14, 2011, 12:55
Есть ли какая-то аргументация, почему Follow-Up: Bite стоит +0%? Ведь это сильно ограничивает применимость способности =(
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 14, 2011, 13:02
Но позволяет в один раунд и сделать укус, и применить атаку.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Апрель 21, 2011, 17:58
У меня вопрос: Сколько будет стоить возможность пожирать  душу противника после убийства оного? С одной стороны - возможность чисто флаффовая, однако, при попытке съесть душу бессмертного случается конфуз. Сколько стоит взять за это с игрока, помимо необычного происхождения?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 21, 2011, 18:04
Смотря какой конфуз. Может быть, 0-point feature или -1 point trademark. Social Regard (feared) или Reputation -4 (soul eater) может оказаться нелишними.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Апрель 22, 2011, 09:25
У меня вопрос: Сколько будет стоить возможность пожирать  душу противника после убийства оного? С одной стороны - возможность чисто флаффовая, однако, при попытке съесть душу бессмертного случается конфуз. Сколько стоит взять за это с игрока, помимо необычного происхождения?
Если бессмертный от этого умирает - то это Affliction (Negated Advantage, Unkillable 3, Accessibility, only on lethal blows, -30%). Модификаторов добавить по вкусу. Accessibility оценена на глаз.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Апрель 22, 2011, 16:39
Спасибо, про Negated Advantage я как-то забыл. Но, а)не нужно ли туда Permanent и б) может ли мертвый враг кидать на HT?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Алексай от Апрель 23, 2011, 13:21
Как выразить в ГУРПС способность делать другие предметы невидимыми? Аналогично этому:

Спойлер
• Касание Тени (Touch of Shadow)
Первый уровень Затемнения позволяет вампиру прятать небольшие предметы, как в руках, так и просто на себе. Если Сородич достаточно опытен, даже тщательный обычк не обнаружит спрятанной вещи. Значительно более крупные предметы можно прятать, лишь если персонаж очень опытен.
Стоимость:
Набор костей: Сообразительность + Воровство + Затемнение
Действие: Мгновенное
Результаты броска:
Драматический провал: Попытка проваливается, и персонаж на самом деле только привлекает внимание к тому, что пытается что-то скрыть. До конца сцены дальнейшие попытки применить Затемнение против свидетелей драматического провала проводятся со штрафом -1.
Провал: Попытка оказывается неудачной.
Успех: Персонаж может скрыть от взглядов один объект, если только кто-нибудь не начнёт активно искать конкретную вещь. Однако понятие «конкретная вещь» тут следует понимать совершенно буквально — персонаж, ищущий «Затемнённую книгу» не найдёт её, хотя обнаружит искомое, если будет высматривать именно «экземпляр сборника рукописных ритуалов Когайона Ордо Дракул 17-го века в кожаном переплёте», и уже видел эту книгу раньше.
Выдающийся успех: Персонаж спрячет объект, даже если ищущий точно знает, что он пытается обнаружить.
Игрок должен сообщить, какой именно предмет он собирается спрятать, и эффект требуется активировать отдельно для каждой вещи.
Если бросок успешен, вещь остаётся незамеченной. Возможно, её обнаружат тщательные поиски, такие как обыск с обхлопыванием или пристальное изучение, сопряженное с броском Сообразительность + Самообладание, количество успехов в котором должно превысить число успехов в броске активации эффекта. Как и в случае со всеми эффектами Затемнения, персонаж, использующий Прорицание, может видеть сквозь «Касание Тени» (но ему всё равно потребуется обнаружить объект обычным образом, если тот находится в кармане или иным образом физически скрыт от взгляда). Как только персонаж предпримет что-нибудь, привлекающее внимание к объекту — скажем, сам покажет его кому-то или использует его для нападения или угрозы — «Касания Тени» перестаёт действовать. Если кто-нибудь успешно обнаружит предмет, он может указать на него остальным. Для каждого индивидуума делается бросок Сообразительность + Самообладание, и количество полученных успехов должно превысить число успехов в броске Сообразительность + Воровство + Затемнение, набранных при активации Дисциплины. Если смотрящий не наберёт достаточного числа успехов, он всё равно не увидит предмета, даже если ему на него указать.
Помните, что данный эффект работает лишь в отношении указанной вещи. То есть, персонаж не может скрыть почтовый ящик, а затем спрятаться за ним, или замаскировать компьютер, а под ним спрятать кол. Разумеется, и почтовый ящик, и компьютер будут спрятаны, а вот персонаж или кол — нет.
После активации «Касание Тени» будет работать в течение сцены или до тех пор, пока его действие не будет отменено.
Рекомендуемые модификаторы
Мод.  Ситуация
+2      Крошечная вещь, которую легко скрыть в ладони.
+1      Предмет, который можно спрятать в кармане брюк.
—       Предмет, который можно с трудом запихнуть в карман брюк или легко спрятать в кармане куртки.
-1       Предмет, который с трудом можно запихнуть в большой карман куртки.
-2       Предмет, который можно скрыть под курткой, не создав слишком уж очевидной выпуклости.
-3       Предмет, слишком крупный, чтобы его можно было скрыть естественным способом, но достаточно маленький, чтобы его можно было носить с собой.
-3       «Предмет» — это абстрактный образ или проём, например — коридор или проход в другую комнату. Если проход закрыт дверью, то данный штраф к ней не относится, поскольку тогда Сородичу требуется скрыть только дверь, а не сам проход.
-4       Предмет размером с самого вампира, например» — мотоцикл.
-5       Предмет больше самого вампира, например — автомобиль или огромный ящик, но меньше пятикратного Размера вампира.
В сомнительных сказках говорится, что от чужих глаз скрывали гробницы, прицепы грузовиков и даже целые здания, но разве такое вообще возможно, а?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 23, 2011, 13:55
Можно как Invisibility (affect others +50%).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Алексай от Апрель 23, 2011, 14:02
В том то и дело, что оно не влияет на людей и на самого себя - только на предметы. Кстати, откуда взят модификатор "Affects Others"?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 23, 2011, 14:19
P107.
Можно делать через аффликшен, но это несоразмерно дороже и хуже превращается в линейку паверов. Если я правильно помню, там целая линейка невидимости. На первом уровне это Invisibility (affect others +50%, Accessibility: only on objects -40%, don't affect self -50%, Attribute roll required -20%). На втором уровне убирается don't affect self и т.п.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Апрель 23, 2011, 15:01
Так, как работают навыки в GURPS, можно просто дать бонус к Holdout.

В Powers даны 2 варианта использования этой способности: 
на стр 162 Abilities Enhancing Skills (согласно этому варианту, успешный бросок на активацию полного затемнения даёт +4 к навыку Holdout).
и на стр 158 The Role of Talent (согласно этому варианту, можно без бросков добавить талант к Затемнению к броску Holdout).

Или можно просто купить бонус к навыку Holdout, по 2 пункта персонажа за +1 к навыку. (это дешевле, чем раскачивать Holdout по 4 пункта за уровень)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 23, 2011, 15:47
Навык "holdout" не позволит спрятать мотоцикл в складках одежды ни при каких обстоятельствах.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Апрель 23, 2011, 19:36
Почему не позволит?
Там есть модификаторы, чтобы спрятать автомат, когда на тебе вообще ничего не одето. (-4 за автомат, -7 за ничего не надето)

Так что в обычной одежде прятать мотоцикл будет где-то на -10. (обьяснить, как это можно провернуть без сверхспособностей довольно трудно)

Если подумать, то один иллюзионист как-то раз спрятал Статую Свободы. (правда, у него были хорошие модификаторы за освещённость).

Edit:
Ещё можно сделать через Imbuement. Который Stealthy Attack. И бросать его надо каждый раз, когда кто-то пытается найти спрятанный предмет.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Алексай от Апрель 24, 2011, 09:33
Цитировать
Там есть модификаторы, чтобы спрятать автомат, когда на тебе вообще ничего не одето. (-4 за автомат, -7 за ничего не надето)

А тогда еще получается надо платить 7-8 пойнтов за "технику", позволяющую игнорировать штраф за то что ничего не надето?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Алексай от Апрель 24, 2011, 09:37
А может, как заклы?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Апрель 24, 2011, 11:55
А может, как заклы?
Можно и как заклы, если это не слишком запутает используемые правила.
Заклинания Hide и Insignificance вполне могут добиться требуемого эффекта. (Insignificance ближе по эффектам к Затемнению, как я его понимаю)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 24, 2011, 11:57
Совершенно определенно стандартная магическая система хуже подходит для описания вампирских сил, чем обычные паверсы.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Май 05, 2011, 21:39
Как выразить в ГУРПС способность делать другие предметы невидимыми? Аналогично этому:

Ещё можно взять за основу Payload. +50% за то, что его содержимое _вообще_ нельзя найти. Добавить уровень и модификаторы по вкусу, пока туда не будут помещаться те предметы, которые планируется прятать.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Май 05, 2011, 21:52
Ещё можно взять за основу Payload. +50% за то, что его содержимое _вообще_ нельзя найти. Добавить уровень и модификаторы по вкусу, пока туда не будут помещаться те предметы, которые планируется прятать.
Это слишком дёшево, нет?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Enilias от Май 05, 2011, 22:15
Да нет, нормально. так и будет... Описано в Powers.
To  stow items in another dimension, buy Payload (p.B74) and add Cosmic (+50%) – which means that stored objects, while still subject to weight limits, can be of any size and are normally undetectable.
стр 76
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Май 06, 2011, 09:26
И да, вампирам эта способность будет недорога, потому что у них много силы, а значит каждый поинт Payload'а даёт достаточно много места. Хотя на мотоцикл всё равно потребуется не меньше 10 поинтов, я думаю.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Алексай от Май 06, 2011, 15:42
Затемнение не позволяет прятать предметы в иное измерение. Только делать их "как бы" невидимыми (модификатор Glamour). И Holdout тут тоже не годится, потому что вампир тронул пальцем предмет - тот "исчез" и целую сцену его не видно, а предмет может вовсе на том же месте лежать.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Май 06, 2011, 15:59
Invisibility (Affect Others, Touch Based, Maximum Duration, Selective Area).
Affect Others - модификатор из Powers, позволяющий распространять преимущество на других.
Touch Based идёт как улучшение, т.к. независимость от расстояния тоже надо включить.
Selective Area в данном случае повзоляет сделать невидимым только предмет, а не себя.
При необходимости добавить что-то вроде Cannot Affect Self (где-то в Powers есть такой модификатор).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Май 06, 2011, 16:48
Trigger на ранения для регенерации - тоже абьюз. Всё равно что Flight (Accessibility: while in air) Нет ни малейшей разницы между Regeneration и Regeneration (Switchable, Trigger: injury). Вот Reflexive, согласен, сработает.
Flight (Accessibility: while in air) к слову не совсем абъюз, поскольку не позволяет плавать за счет полета
Regeneration с тригером Injury вполне годится для регенерации 1 HP в минуту (после первой раны ты через минуту восстановишь хит) для более быстрой регенерации это только особенность

по поводу затемнения
Obscure 10 (Ranged +50%, Melee C -30%, Stealthy +100%, Selective Area +20%, Defensive +50%, Extended Duration (50 минут) +100%, -5% за то что способность отменяется когда объект демострируют, -5% за преодоление Auspexом) [76] (базовая стоимость 20)
можно прятать себя предметы или даже других людей, при этом тот кто прячет будет видеть все как есть если нужно прикоснуть именно кожей то добавить Touch Based -20% [-4]
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Май 06, 2011, 16:48
Тогда уж Affliction (Invisibility (Glamour -25%) +300%, Affects Objects Only -40%, Melee Attack (C) -30%, Skill Roll Required, -10%) [32]
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Май 06, 2011, 17:17
я тоже об этом думал, но тогда у предметов будет бросок сопротивления, и к нему будет прибавляться др предмета
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Май 06, 2011, 17:23
Можно заменить Skill Roll Required на Malediction.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Май 06, 2011, 17:51
да как раз с добавлением Touch Based получается
Affliction (Invisibility (Glamour -25%) +300%, Affects Objects Only -40%, Malediction +100%, Touch Based, -20%) [44]
но тут в чем дело если таким образом спрятать дверь то будет видно сквозь нее (она же невидимая)
с прятаньем проходов у меня и с Obscure сомнение, но все же ИМХО obscure больше подходит.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Май 06, 2011, 17:58
Будет видно через дверь или нет - это special effect, я думаю. Touch Based откуда?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Май 06, 2011, 18:49
чтобы нельзя было делать предметы невидимыми на расстоянии P105
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Май 06, 2011, 19:12
Хм, везде это делается с помощью Melee Attack (C).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Май 06, 2011, 19:35
да, действительно, в Powers это упоминается туда же еще можно добавить Cannot Parry как там советуют

но мне все равно больше нравится мой метод =)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Calenur от Май 20, 2011, 15:34
Нужен модификатор, делающий эффект (сила которого раньше зависела от затрат FP - длительность, дамаг/лечение и т.д.) зависимым от результата броска умения/атрибута.
Такой вообще встречался? А если нет - сколько примерно будет его значение?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Qristoff от Май 20, 2011, 15:43
Detect Something по умолчанию находит один ближайший something. Как корректно сделать, чтоб находил все something'и в радиусе? Area Effeсt тут вроде не подойдет..
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Май 20, 2011, 15:51
Calenur, единственное, что приходит на ум - альтернативные системы магии из Thaumatology. Вообще это комбинация из Costs Less FP и Require Attribute Roll с увеличенной стоимостью. -30%, может быть.
Qristoff, наверное, только Cosmic +50%.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Май 20, 2011, 16:15
Calenur, посмотри, как собран Mental Stab, из Psionic Powers, p. 65. То, что надо?
Qristoff, посмотри, описание Telescan, из Powers, p. 150. То, что надо?
Чтобы находил без броска в строго заданном радиусе - кладешь сверху Cosmic: No die roll required, он в Powers, p. 101.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Qristoff от Май 20, 2011, 16:55
Agt. Gray, угу, по описанию подходит, спасибо! Только непонятно, какой из модификаторов превратил Детект из "найти ближайшего" в "найти всех"... Или это какая-то неточность описания детекта в бейсике?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Май 20, 2011, 17:00
Или это какая-то неточность описания детекта в бейсике?
Это вольное обращение с преимуществами и модификаторами в Powers. Впрочем, я ничего против такого обращения не имею.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Calenur от Май 20, 2011, 21:35
В принципе подойдет, хоть и придется дорабатывать напильником )) спасибо )
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Июнь 10, 2011, 19:48
приветствую.
помогите плз максимально точно создать способность:
персонаж взывая к своему богу заряжает оружие, и при следующей атаке наносит дополнительный урон.
тоесть: innate attack(burning 3d (costs hit points(-10%),limited use (-20%))   
но, как сделать это иммено триггером ( если я правильно выразился) чтобы при промахе заряд оставался на оружии, и как его привязать именно к определенному навыку\типу оружия.
все варианты развития и усложнения разумееться приветствуються =)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Июнь 10, 2011, 20:15
Power Ups смотрел? Там как раз описывается всяческое усиление оружия, в том числе "Incendiary Weapon" (стр. 9), которое довольно похоже. Только 3d будет сложновато сделать, так как это потребует успешной проверки навыка DX/Very Hard с модификатором -12 и в догонку преимущества Imbue 3 (Divine -10%) за 36 очков.


UPD. Если это единственный тип усиления оружия, доступный герою, то можно на преимущество Imbue навесить модификатор -80% за это.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июнь 10, 2011, 20:18
Механику Imbuements рассматривал?
Правда, там заряд не остаётся при промахе.

Привязать атаку к конкрентному типу оружия достаточно просто - это Accessibility (only with chosen weapon type).

Ты хочешь оставить при этом обычные повреждения от оружия? Тогда нужен модификатор Follow-up.
Заряжание, не теряющееся при промахе, наверное можно представить как Preparation Required + Accessibility (only on a successful hit).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Июнь 11, 2011, 16:48
всем спасибо за ответы.
еще пара вопросов появилась.
если к Innate Attack (costs hit points ,limited  use, Follow-Up, Accessibility , Preparation Required) с модификатором стоимости -80% прикрутить с помощю link способность Terror то на неё будут распространяться все модификаторы? весь она будет активироваться только при активации innate attack.
и если третьим приязать туда damage resistance то нужно указывать extended Duration, чтобы в бою получить броню на несколько ходов, или наоборот указывать что это временное приобретение, а не постоянное?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июнь 11, 2011, 19:41
Нет, по умолчанию на Terror не будут распространяться модификаторы от IA. Просто когда ты используешь свою атаку, все в округе пугаются. Хочешь, чтобы они работали как одно целое - надо сильно модифицировать Terror, пока он не станет направленной атакой.
А Damage Resistance тут вовсе не при чём. Разве что если ты соберёшь Affliction(Advantage: Damage Resistance).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Июнь 11, 2011, 20:13
сильно модифицировать не надо, все так и задумывалось. и на такой случай в описании Terror есть расширение Active.
да, Affliction то что надо, спасибо)
-----
а как ограничить использование адвентаг таким образом чтобы их нельзя было использовать отдельно, а только совместно?
да, link подходит, но он нелогичен в данном случае - имхо, стоимость должна уменьшаться, из за невозможности попугать народ без активации основной способности. триггер подходит, но какой уровень редкости имеет смысл выставить?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Июнь 11, 2011, 23:59
да, link подходит, но он нелогичен в данном случае - имхо, стоимость должна уменьшаться, из за невозможности попугать народ без активации основной способности.
Нет. Ты за один манёвр активируешь несколько способностей, так что всё логично. Нелогично только делать линк на способности, активируемые свободным действием (типа Rapier wit или способностей с Reduced Time). Это точно так же, как Follow-up: Bite по умолчанию +0%
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июнь 12, 2011, 22:50
В GURPS Horror описан модификатор, назначающий дополнительное Corruption (Изменение) за каждое использование способности.
Во сколько оценить модификатор, назначающий дополнительный Stress (Стресс) или Derangement (Умопомрачение) ?

Способность с таким модификатором очень пойдёт злодею, который имеет привычку в двух шагах от победы, вместо того, чтобы добить героев, уходить, поручив всё более слабому подручному или вовсе решив пощадить героев. Потому что он не хочет выходить за пределы доступного ему душевного расстройства.

Да и игрокам за пределами ужасов можно предложить.

P.S. порылся на официальном форуме, нашел две ветки, где такой вопрос задавался (http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=79555 и http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=79862), но в обоих ни одного ответа не нашлось.
Но нашлось общее впечатление, что Стресс примерно эквивалентен FP, а Умопомрачение примерно эквивалентно HP.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июнь 13, 2011, 15:15
Нужна способность для создания предметов, причем крупных и в бою.
имеет смысл усилять Snatcher или есть другой путь?
 
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Июнь 13, 2011, 15:36
На выбор - Snatcher, Create *, Quick Gadgeteer + Gizmo.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июнь 13, 2011, 15:37
Если произвольных предметов - ничего, кроме Snatcher'а не поможет. Разве что колледж Illusion and Creation.
Если более узкий класс предметов - можно воспользоваться Create. Или кинематически высоким навыком, чтобы предодолевать штрафы за работу без инструментов и без материалов, за секунду.
Если один-два предмета - Singature Gear (Summonable, +50%).

P.S. да, про Gizmo я забыл.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Июнь 19, 2011, 09:31
Вопрос по Modular Abilities.
При их модификации вся цена изменяется или только базовая, как у Alter Form? Т.е. имеет ли смысл их модифицировать?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Июнь 19, 2011, 10:04
Изменяется вся цены, и это может стать большой дырой в правилах.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Июнь 23, 2011, 16:06
посоветуйте что использовать чтобы создать innate attack шириной в несколько гексов? не модификатор wall, а именно широкий луч.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Июнь 23, 2011, 16:15
Насколько я могу вспомнить, если Сone не подходит, то придётся сделать свой модификатор.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Июнь 27, 2011, 12:09
какую последовательность преимуществ и модивикаторов использовать чтобы сделать следуещее:
персонаж может потратив скажем 50хп, активировать способность   Mana Enhancer на некий срок, скажем неделю.
условие - эти 50 хитов должны быть взяты из другого человека.
тоесть - вампир откушавшись повышает свой уровень маны =)
меня смутило то что выше базы с Leech хиты поднять нельзя, как и платить за активацию адвентаги частями(только махом слить все хиты вроде можно). и как ограничать время получения адвентаги временем в неделю? Periodic Recharge как то не то,  Requires Concentrate orReady как то ближе,  Extended Duration как то криво.вообщем подкиньте идей плз)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июнь 27, 2011, 12:22
Ууу... как разметка не сработала.
Возьми себе энергорезерв или резерв здоровья, достаточный, чтобы в него поместились необходимые 50 хп.
ограничение времени получения адвантаги - это Maximum Duration из Powers. Промежуток больше 12 часов - это не осмысленное ограничение, и стоит 0%.
А вот как добиться стоимости активации без необходимости поддерживать - это менее очевидно.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Июнь 27, 2011, 16:26
ну возможно попробовать сделать как "требует подготовки" скажем в 5 минут, и каждую минуту тик по 5\10 хп.

Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Июнь 27, 2011, 16:53
Может, попробовать как-то через MH-магию сделать? Типа Greater Create Magic (Area Effect, Duration: Week) и т.д.?


Само заклинание выдать перком или UB (Can Use Particular Ritual), по желанию накидать Ritual Adept (One Spell Only), Ritual Mastery.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Июнь 27, 2011, 17:16
ну вообще то идея для отыгрыша будет плоховата: это планировалось расовой абилкой, но буду очень благодарен за пример заклинания - если в powers я как то разбираюсь, то tautomology я не осилил пока, только шаблонный список заклятий.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Июнь 28, 2011, 21:02
Сколько будет скидка на Altered Time Rate за Accessibility(только когда задержит дыхание)? -20%?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arvelon от Июнь 28, 2011, 21:57
Nutzen, я бы не сказал, что это столь значительное ограничение, так как задержать дыхание можно и на 20 секунд, а для боя этого более чем достаточно. При этом, персонаж немногое теряет и вне боя. Максимум -10%, имхо.

Господа, помогите оцифровать следующее:
Персонаж может входить в востановительный транс, создавая силовой кокон вокруг себя, либо вводить в этот же транс иное существо.
Эффекты у транса следующие:
1. Существо в коконе не может действовать (потеря сознания, либо высокие штрафы к статам).
2. Существо в коконе перестаёт умирать, даже если находилось на грани смерти (unkillable 1?)
3. Регенерация 1хп/час
4. Regrowth
5. Кокон создаёт защитный барьер. DR 5-10 (Forcefield, Hardened 1)
Включается по собственному желанию и при потере сознания.
Для того, чтобы поддерживать в трансе другое существо необходимо постоянно концентрироваться. Нельзя ввести в транс существо, которое этого не желает.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Июнь 28, 2011, 21:58
Сколько будет скидка на Altered Time Rate за Accessibility(только когда задержит дыхание)? -20%?
Основываясь на Maximum Duration (из Powers), Costs Fatique и правила на задержку дыхания я бы предложил -60%.
Разве что там кинематичный герой с HT 14, Breath Control и парой уровней Breath-Holding. Но всё равно в любом случае я бы в считал ATR-состояние как Heavy Exertion.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Июнь 28, 2011, 22:14
Цитировать
Господа, помогите оцифровать следующее:
Я вижу два вариант: switchable meta-trait и alter form.
Если это мета-трейт, то в него можно впихнуть All-Out, который как раз лучше описывает ситуацию, как я понимаю.
В любом случае, что в шаблон, что в мета-трейт можно запихать какие угодно статы и Paraplegic (в мета-трейт через Temporary Disadvantage).
Неумирание - это действительно Unkillable 1.
Дополнительный триггер на потерю сознания, я думаю, +10%.
В мета-трейт придётся вводить Link +10% на всё, чтобы активировалось одновременно. В Alter Form - Reduced Time, т.к. по умолчанию 10 секунд. Благо, модификаторы к Alter Form идут только на базовую стоимость.

Распространять на других - это Affect Others (из Powers). Правда, по умолчанию оно работает одновременно и на себя, и на других. Так что я бы взял как альтернативную способность, но скинул бы Affect Others до +20% (с Ranged опционально) и точно добавил бы All-Out Concentrate или Requires Concentrate.

Делать через Affliction слишком дорого.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arvelon от Июнь 28, 2011, 22:24
Основываясь на Maximum Duration (из Powers), Costs Fatique и правила на задержку дыхания я бы предложил -60%.
Разве что там кинематичный герой с HT 14, Breath Control и парой уровней Breath-Holding. Но всё равно в любом случае я бы в считал ATR-состояние как Heavy Exertion.
Maximum Duration не даёт использовать способность в течение пяти минут. Задержать же дыхание снова можно значительно быстрее, всего через несколько секунд.
Трата 1 FP в секунду - это -10%. Тут же способность требует меньшего, так что я не вижу смысла давать бОльший штраф.

Я вижу два вариант: switchable meta-trait и alter form.
...
Спасибо, попробую сделать через метра-трейты. Про link я действительно не подумал. Temporary Disadvantage при этом применять ко всему мета-трейту сразу или к каждой способности в отдельности? У него же есть лимит полученных очков.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июнь 28, 2011, 22:36
Arvelon
Ты вроде все расписал
Regeneration (Regular) (+10% Link, +50% Affects Others, -50% Daze)[27.5]
Regrowth (+10% Link, +50% Affects Others, -50% Daze) [44]
Damage Resistance (+20% Force Field, +10% Link, +50% Affects Others, -50% Daze) [6.5]/уровень
Unkillable 1 (+10% Link, +50% Affects Others, -50% Daze) [55]
Trigger (без сознания) 0%


walrus
Affect Others вполне хорош и в таком состоянии, иначе то что вы пытаетесь сделать - это Affliction c относительно не высокой стоимостью (-80 так как считается "альтернативной атакой").
Так же Trigger отрицательный модификатор, поэтому безсознательное состояние можно записать как 0%
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arvelon от Июнь 29, 2011, 11:12
Kevler, спасибо. Единственное, откуда взят модификатор Daze?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Июнь 29, 2011, 14:31
как вариант из   [font=]Affliction - daze - ошеломление (+50%)[/font]
BS428
Daze: You are conscious – if you are standing, you remain upright – but you can do nothing. If you are struck, slapped, or shaken, you recover on your next turn.
   
как вариант использовать получение временного недостатка:
Temporary Disadvantage: Quadriplegic(-80%)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июнь 29, 2011, 17:34
Kevler, спасибо. Единственное, откуда взят модификатор Daze?
Nuisance Effect P104
Откат (Backlash). Вы страдаете от неприятных эффектов, когда используете способность. Они выбираются из следующих улучшений Воздействия: Штраф к атрибутам, Раздражение, Недееспособность, Оглушение.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arvelon от Июнь 30, 2011, 12:35
Kevler, Neliar, спасибо.
Способность перекидывать это состояние на другого всё-же вернее будет сделать не через Affects others, а через альтернативную способность с 1/5 стоимости. Я так понимаю, Affects only others будет иметь модификатор +0%, с учётом того, что насильно в это состояние ввести нельзя.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Июнь 30, 2011, 14:58
Affects others вообще тогда не нужен, это Affliction. Скорее ограничение на 5-10% нельзя воздействовать на врагов.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Июнь 30, 2011, 20:00
народ, посоветуйте что то насчета того как сгенерить мою абилку - насчет активации способности за хп после ритуала ><
c идеями проблемы ><

создано, спасибо камраду Лексу.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Июль 01, 2011, 13:04
Вынесу на суд общественности модификатор, который помог Neliar...
Технически получается что:
есть специально выделенный резерв энергии, который не перезаряжается обычным образом (на нем висит special recharge). Он является фичей на 0 пойнтов, так как не помогает более нигде, то есть используется исключительно для активации способности
способность соответственно имеет costs fp равную размеру резерва

Таким образом получается вариант Takes Recharge, но перезаряжать надо вручную
Вариации скидок надо вести от размера энергии, которую надо вкачать и трудности/редкости перезарядки
У меня в мыслях крутится что-то типа такого:
-5% за очко энергии, если восстановление не сложнее обычного восстановления fp
-15% за очко энергии, если восстановление требует медитации и вообще специально проведенного времени
-20% за очко энергии, если восстановление возможно только спец абилками

Что думаете?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Июль 01, 2011, 13:15
Вынесу на суд общественности модификатор, который помог Neliar...
Технически получается что:
есть специально выделенный резерв энергии, который не перезаряжается обычным образом (на нем висит special recharge). Он является фичей на 0 пойнтов, так как не помогает более нигде, то есть используется исключительно для активации способности
способность соответственно имеет costs fp равную размеру резерва
Нет, это неправильно. Это может быть очень дешёвый Energy Reserve, но не 0-point feature.
Цитировать
Таким образом получается вариант Takes Recharge, но перезаряжать надо вручную
Вариации скидок надо вести от размера энергии, которую надо вкачать и трудности/редкости перезарядки
У меня в мыслях крутится что-то типа такого:
-5% за очко энергии, если восстановление не сложнее обычного восстановления fp
-15% за очко энергии, если восстановление требует медитации и вообще специально проведенного времени
-20% за очко энергии, если восстановление возможно только спец абилками
Это очень большие цифры. Если их уполовинить, то, может быть, будет более-менее.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Июль 01, 2011, 14:16
Нет, это неправильно. Это может быть очень дешёвый Energy Reserve, но не 0-point feature.Это очень большие цифры. Если их уполовинить, то, может быть, будет более-менее.
Дело в том, что energy reserve здесь не самостоятельная адвентага а просто объяснение механизма работы. Его нельзя использовать никак кроме как на активацию способности. он с ней слит, его как бы нет.

Нет, это неправильно. Это может быть очень дешёвый Energy Reserve, но не 0-point feature.Это очень большие цифры. Если их уполовинить, то, может быть, будет более-менее.
Возможно, однако я отталкивался от Takes Racharge, Preparation Required и т.д. Примерное ограничение использования как раз примерно соответсвтует им. Возможно действительно стоит уменьшить скидку где-то до -2% - -7% - -15%
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Июль 01, 2011, 14:30
Дело в том, что energy reserve здесь не самостоятельная адвентага а просто объяснение механизма работы. Его нельзя использовать никак кроме как на активацию способности. он с ней слит, его как бы нет.
а) Energy Reserve никогда не самостоятельное преимущество. Его всегда можно использовать только на активацию способности. Чем этот случай особенный?
б) Пусть способность стоит 10 FP. С резервом в 8 мы её не можем использовать вообще, с резервом в 10 - один раз. С резервом 50 - пять раз подряд. Разница большая, значит, должна быть и разница в цене.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Июль 01, 2011, 16:08
Чем заморачиваться с этим резервом, если он действительно одноразовый, то проще взять Preparation required или Trigger, а 0-point feature будет такова, что необходимую перезарядку или дозу триггера можно разделять во времени.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Июль 01, 2011, 18:41
а) Energy Reserve никогда не самостоятельное преимущество. Его всегда можно использовать только на активацию способности. Чем этот случай особенный?
Дело в том, что именно этот резерв может использоваться для активации только одной способности и эта способность может брать энергию только из этого резерва. А еще у него специальная перезарядка... Дешевле уже брать не модифицированную способность. Каждый уровень ограничения увеличивает сам резерв одновременно увеличивая энергостоимость способности.

б) Пусть способность стоит 10 FP. С резервом в 8 мы её не можем использовать вообще, с резервом в 10 - один раз. С резервом 50 - пять раз подряд. Разница большая, значит, должна быть и разница в цене.
Отдельно увеличивать резерв нельзя, только вместе с увеличением энергостоимости способности. Энергостоимость способности можно потом уменьшить за счет Rapid Fire. Я же уже сказал, что как такового резерва нет, есть энергоемкость способности, которую надо сперва накачать энергией, перед использованием.

Чем заморачиваться с этим резервом, если он действительно одноразовый, то проще взять Preparation required или Trigger, а 0-point feature будет такова, что необходимую перезарядку или дозу триггера можно разделять во времени.
В том то и дело, что не подходит, из-за чего весь сыр бор. В представленном виде оно намного лучше соединяется например с тем же Leech - надо именно вытянуть необходимое количество энергии из жертв. В случае триггера или Preparation Required это надо было бы оговаривать внесистемным договором. A Takes Racharge не подходит, так как оперирует временем а не энергией
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Июль 02, 2011, 14:40
     
        Energy Reserve (Magic only -10%, Special Recharge -70%) [0.6 points per level]   (Тауматология, стр.50, подробнее в GURPS Powers, стр.119).тогда дайте оценку сколько будет стоить триггер      
        trigger(activate only after drink 50hp and fp )при
Leech (Emergencies Only[-30%] (Accessibility)[-20%]Blood Agent) [-40%] Temporary Disadvantage(Lecherousness)[-15%]
(All-Out) [-25%] (Accelerated Healing) (+25%)
(Heals FP) (+30%))
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arvelon от Июль 03, 2011, 17:44
Ещё вопрос - где можно почитать про союзников, которые являются предметами (меч, в котором живёт дух, например), либо не имеют тела (живут внутри персонажа, например).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Июль 03, 2011, 18:13
Ещё вопрос - где можно почитать про союзников, которые являются предметами (меч, в котором живёт дух, например),
Thaumatology.
Цитировать
либо не имеют тела (живут внутри персонажа, например).
Monster Hunters. Хотя такое я бы делал не через союзников, а через Powers и соответствующий модификатор.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Июль 03, 2011, 18:21
Ещё вопрос - где можно почитать про союзников, которые являются предметами (меч, в котором живёт дух, например), либо не имеют тела (живут внутри персонажа, например).

имплантанты
ну или отталкиваясь от того зачем оно нужно брать иннэйт атаки или ограничения
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: nanacano от Август 14, 2011, 23:27
Есть преимущество дающее безграничную силу, если интересует могу выложить)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 15, 2011, 09:19
Есть преимущество дающее безграничную силу, если интересует могу выложить)
Бесконечную? или неограниченно возрастающую, как у Пун-Пуна?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: nanacano от Август 15, 2011, 12:26
Бесконечную? или неограниченно возрастающую, как у Пун-Пуна?
Неограниченно возрастающую, да и ты её знаешь) Кто такой пун-пун?)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 15, 2011, 14:10
Неограниченно возрастающую, да и ты её знаешь) Кто такой пун-пун?)
Пун-пун (pun-pun) - это знаменитый ДнДшный богоподобный кобольд 5ого уровня. Он может прибавлять себе статы столько, сколько захочет.
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BD-%D0%9F%D1%83%D0%BD
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: nanacano от Август 15, 2011, 14:28
Пун-пун (pun-pun) - это знаменитый ДнДшный богоподобный кобольд 5ого уровня. Он может прибавлять себе статы столько, сколько захочет.
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BD-%D0%9F%D1%83%D0%BD
Забавно )
Комба на союзниках позволят добавлять не только атрибуты но и любое преимущество.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Сентябрь 12, 2011, 17:05
Есть ли модификатор позволяющий атаке использовать некую среду как проводник (электричество и вода, огонь и бензин)? Если нет, сколько он может стоить?


Как сделать способность позволяющую менять плотность веществ: сделать воздух тяжелым и плотным как гранит, а бетон текучим как вода?


Как сделать способность для персонажей-маньяков, благодаря которой, в тот момент когда они готовятся сделать нечто ужасное, под руку попадаются колюще-режущие предметы, чайник с закипающей водой, оголенный электрический кабель? Такой Gizmo для ситуаций.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Сентябрь 12, 2011, 17:34
1) В каком смысле? Если возможность игнорировать штраф за расстояние, передавая эффект напрямую через некую среду, я бы одновременно применил модификаторы Malediction и Environmental (P110).
2) Control (P90)
3) Gizmo (Aspected (P110))
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Сентябрь 12, 2011, 18:40
1. В смысле возможность нивелировать модификатор Contact Agent используя какую-либо среду как проводник. Спасибо за дельный совет.
2. ИМХО совершенно не то. Действие способности должно допустим превратить камень в грязь или заставить грязь затвердеть как камень, но не больше.
3. Спасибо, почитаю.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Сентябрь 12, 2011, 19:42
Да, нужно пояснение: имелось в виду управление плотностью не через  Control (Earth) или Control (Air), а через Godlike (sidebar, P92) Control (Densities), позволяющий сгущать и разряжать любую материю (в запросе были одновременно бетон и воздух). В таком случае сгущение, скажем, воздуха до штрафа равного штрафу движения в воде было бы эквивалентно сгущению до жидкого состояния, а сгущение на, скажем,  -10 - переходу в твердое состояние.

Если подразумевается боевое применение (например впаять врага в твердый воздух), авторы не советуют чистый Control: это должно выражаться боевыми приемуществами, например Binding.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Сентябрь 12, 2011, 20:04
Я постоянно забываю о универсальном Godlike Control  :(
Благодарю за подсказки.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Сентябрь 17, 2011, 19:21
вопрос.
необходимо на адвентагу altered time rate наложить ограничение время активации.
собственно есть желание создать персонажа который "втягивается" в бой. скажем перс получает ускоренное течение времени после Х удачных чеков медитации с -5 или концентрации в бою. если вписывать это триггером какую стоимость это будет иметь?

еще вопрос.
если есть желание сделать спец эффект в стиле "каждый 3 удар - че нить странное" как это красивее сделать?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Сентябрь 17, 2011, 20:03
необходимо на адвентагу altered time rate наложить ограничение время активации.
собственно есть желание создать персонажа который "втягивается" в бой. скажем перс получает ускоренное течение времени после Х удачных чеков медитации с -5 или концентрации в бою. если вписывать это триггером какую стоимость это будет иметь?
Requires Skill Roll (X times). Если это требует ещё и манёвров, то Take Extra Time.
Цитировать
если есть желание сделать спец эффект в стиле "каждый 3 удар - че нить странное" как это красивее сделать?
Проблема с "чем-нибудь странным" или с "каждым третьим ударом"?
"Каждый третий удар" - это "Special Setup". Правда, я не помню точно, где он есть как Limitation, только в MA-техниках. Хотя можно прикинуть на его основе.
А "что-нибудь странное" - это уже другой вопрос. Надо уточнить.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Сентябрь 17, 2011, 20:35
Не очень понял, что имеется в виду во втором пункте. Можеть быть, Vow на 5 поинтов?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Сентябрь 18, 2011, 10:10
если есть желание сделать спец эффект в стиле "каждый 3 удар - че нить странное" как это красивее сделать?
Можно взять Energy Reserve 2 (Special Recharge) [2], и добиться, чтобы он перезаряжался при успешном ударе.
Потом взять IA (Follow-up, costs ER 2), или любую другую странность. Два удара боец заряжает резерв, потом применяет спецспособность.

Ну или проще - возьми Комбинацию или Trademark Move, состоящую из трёх приёмов, из которых третий будет особенным. На первые два удара противник израсходует свои парирования, и от третьего ему будет трудно защититься.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Пересмешник от Сентябрь 21, 2011, 20:14
Подскажите, пожалуйста, как в GURPS можно отцифровать "животный магнетизм"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%8E%D0%B8%D0%B4_(%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Сентябрь 21, 2011, 20:39
Подскажите, пожалуйста, как в GURPS можно отцифровать "животный магнетизм"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%8E%D0%B8%D0%B4_(%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Как минимум есть умение Гипноз, которому оно соответствует.
Но если оцифровывать именно то, что представлял себе Месмер, то это надо создавать целую силу, с кучей способностей - проявлений.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: InfernalPenguin от Сентябрь 22, 2011, 12:23
Кстати, он был вроде оцифрован в Infinite Worlds: Worlds of Horror.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Пересмешник от Сентябрь 22, 2011, 18:12
Кстати, он был вроде оцифрован в Infinite Worlds: Worlds of Horror.
Это книга такая?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Сентябрь 22, 2011, 18:49
Ага: http://e23.sjgames.com/item.html?id=SJG37-1673
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Пересмешник от Сентябрь 23, 2011, 16:36
Ясно... Гм, английский я не знаю - придётся самому долго и упорно клёпать силу. Спасибо за информацию!
P.S. Прошу прощения за наглость, но всё же, не имеет ли кто случайно этой книжечки, и, следовательно, точных данных о месмеризме?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Сентябрь 23, 2011, 17:05
Просьбы поделиться книжкой - в специально отведенной теме (http://rpg-world.org/index.php/topic,338.0.html).
Вне закрытых разделов варез не распространяется и наказуем.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Октябрь 06, 2011, 16:10
всем огромное спасибо за советы, все собралось и получилось красиво  :D
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Октябрь 13, 2011, 11:54
Начал опять описывать "Тайный Город" и там есть такая вещь как "морок" - наложение иллюзии, защищающей магические процессы от взгляда непосвящённых.
 
Делаю всё в итоге как Magic As Powers, поэтому нужно какое-то базовое advantage.
 
Появился такой вариант (магический Power modifier опущен):
 
Alternate Form (Area effect, Emanation, Affect others, Retains Shape, Glamour) - но это скрывает только внешность конкретных людей, выдавая их за других и даже не может скрыть четыре руки.
 
Illusion - слишком широкий вариант.

Invisibility (Increased Signature) - интересный вариант. Т.е. как бы нас не видно, но что-то видно вместо нас. Правда непонятно, допустимо ли это. Приду домой - уточню модификатор.

Ну и дополнительный вопрос: как бы совместить Glamour с Affects Machines? Т.е. на машин действует всегда, а на живых - по правилам Glamour.
=====================
И ещё несвязанный вопрос: как сделать Advantage по созданию мин, ловушек и т.п., т.е. IA, которые кидаются на местность, а урон наносят только по триггеру? Или это надо как-то хитро делать через Persistent и Terminal Condition?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: dron от Октябрь 13, 2011, 15:56
Цитировать
И ещё несвязанный вопрос: как сделать Advantage по созданию мин, ловушек   и т.п., т.е. IA, которые кидаются на местность, а урон наносят только   по триггеру? Или это надо как-то хитро делать через Persistent и   Terminal Condition?

есть модификатор для IA - Детонатор (Triggered Delay) +50%
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Октябрь 17, 2011, 09:07
Сколько будет стоить Detect (One Particualr Subject, Requires DNA sample)? Нужна именно цена модификаторов (можно в сумме), остальное уже есть.
=============================================
И несвязанный вопрос: есть ли какие-то точные данные по Create (Light) или какое-нибудь другое преимущесто для создания фонариков (не Accessory)?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Октябрь 17, 2011, 09:37
Сколько будет стоить Detect (One Particualr Subject, Requires DNA sample)? Нужна именно цена модификаторов (можно в сумме), остальное уже есть.
-80%, я полагаю, если субьект указывается при покупке способности.  :D

И несвязанный вопрос: есть ли какие-то точные данные по Create (Light) или какое-нибудь другое преимущесто для создания фонариков (не Accessory)?
Snatcher (Light Sources only) ?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Октябрь 17, 2011, 10:12
-80%, я полагаю, если субьект указывается при покупке способности.
А если их несколько, то Modular Abilities? :D
Цитировать
Snatcher (Light Sources only) ?
Не, он всё-таки магический. Надо было в кавычки взять "фонарик", т.е. просто "old good floating light ball". Или ещё взять "No Signature"? :D По-моему, извращение. Можно, конечно, пересчитать освещение в Джоули, но это, по-моему, тоже извращение.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Октябрь 17, 2011, 10:31
А если их несколько, то Modular Abilities?
Либо Modular Abilities (Detect (Rare), Accesibility (DNA Sample)), либо Detect (Common, Accesibility: DNA Sample).

Цитировать
:DНе, он всё-таки магический. Надо было в кавычки взять "фонарик", т.е. просто "old good floating light ball". Или ещё взять "No Signature"? :D По-моему, извращение. Можно, конечно, пересчитать освещение в Джоули, но это, по-моему, тоже извращение.
Это всё-таки Accesory (Switchable).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Октябрь 17, 2011, 10:36
Можно, конечно, пересчитать освещение в Джоули, но это, по-моему, тоже извращение.
А потом думать, как пересчитать джоули в область освещения, где фонарик снимает штрафы за темноту? да, это извращение.
Я бы лучше рассматривал свет как газ, который заполнит область определённого размера.
А вообще я бы просто взял эту способность как перк - всё равно будет ненамного лучше, чем типичный фонарик.

Ещё можно посмотреть на фотокинез из Psionic Powers.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Октябрь 17, 2011, 10:42
Это всё-таки Accesory (Switchable).
Это уже почти Gizmo получается. Ну да ладно. Действительно, оно не стоит больше 1-2 очков. Или стоит?
В том плане, что даже будучи раздетым и брошенным в темницу, персонаж всё равно может посветить, причём не только себе.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Октябрь 17, 2011, 10:59
2 поинта - нормально. Не то чтобы это был серьёзный аргумент, но Magery 0 (One spell only, -80%) [1] + Light [1] тоже 2 поинта.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Октябрь 17, 2011, 11:48
2 поинта - нормально. Не то чтобы это был серьёзный аргумент, но Magery 0 (One spell only, -80%) [1] + Light [1] тоже 2 поинта.
Собственно, оно почти таким и должно быть, это Magic As Power.
Смысл в том, чтобы как-то отнормировать яркость по дальности свечения, заметности и т.п.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Октябрь 20, 2011, 21:05
Мне кажется, я где-то встречал упоминание, что IA brn можно делать tight-beamed или не tight-beamed как +0% feature. Это так или нет? Можно ли тогда включать/выключать это за счёт Selectivity или надо их покупать как разные?


Можно ли сделать атаку как Large Area Injury без Area Effect/Cone/Explosion?
Например, Constricting Hand: Innate Attack cr (Large Area Injury) - появляется огромная рука, которая сжимает жертву, но при этом не мешает ей двигаться. Или Blazing: Innate Attack brn (LAI) - жертву охватывает магическое пламя.


Можно ли как-то атаковать при помощи IA ER (Malediction) не только конкретного персонажа, но и магические предметы на нём (у них тоже есть соответствующий встроенный ER)?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Makar47 от Октябрь 24, 2011, 20:34
Здравствуйте. От игрока перед новой игрой поступило пожелание, цитирую, "Я имею в виду кусок металла, принадлежащий герою с самого начала,   изменяющийся под мысленным воздействием (например из браслета в кинжал) и   остающийся таким до следующего сконцентрированного приказа на изменение   формы.  Артефакт в общем." Как можно реализовать такой артефакт, и что самое главное, как и во сколько его оценить - выразить в очках персонажа или перевести в денежный эквивалент?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Октябрь 24, 2011, 20:40
Modular Abilities (Signature Gear) либо Portable Universal Tool (UT85).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Makar47 от Октябрь 24, 2011, 21:01
Я думал это что то вроде Snatcher, наложенное на предмет + ограничение на вес и категорию предметов. Но как-то неоправданно дорого выходит.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Октябрь 24, 2011, 23:26
Если всего несколько форм - то это предмет "с памятью", несколько реализаций которых указано в ультра-техе.
Если любая форма - то можно дать Signature Gear (Utility fog), по цене 10000$ за фунт (возможно, с множителями за технический уровень - он ТУ 12)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Makar47 от Октябрь 27, 2011, 01:09
Спасибо
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Ноябрь 06, 2011, 15:47
Как сделать способность-сигнализацию?
Т.е. кастуешь её на дверь, а когда кто-то потом дверь открывает, узнаёшь.
Что это?
Clairsentinense? Detect?
Подозреваю, что тут также должны быть Triggered Delay и Anchored (откуда этот модификатор?).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 06, 2011, 18:49
Detect (rare, doors opening) (reflexive, Preparation Required) сработает.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Ноябрь 06, 2011, 19:22
Detect (rare, doors opening) (reflexive, Preparation Required) сработает.
Тогда надо ещё Uncontrollable Trigger туда повесить. И снова, как можно повесить это на конкретную дверь? Тогда надо опять это Common делать или даже Very Common.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 06, 2011, 20:07
Под preparation подразумевается вешание на конкретную дверь. Rare двери или Occasional - пусть мастер решает. По мне так Rare. Uncontrollable Trigger можно, тогда не нужен reflexive, но активация сигнализации будет на один ход выключать персонажа, заставляя взять манёвр Concentration. Я бы лучше взял Reflexive.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Ноябрь 06, 2011, 21:10
Как сделать способность-сигнализацию?
Т.е. кастуешь её на дверь, а когда кто-то потом дверь открывает, узнаёшь.
Что это?
Clairsentinense? Detect?
Подозреваю, что тут также должны быть Triggered Delay и Anchored (откуда этот модификатор?).
Ally (Guardian Spirit, 25% points, Summonable, +50%, all the time, *4) [6]   :D

Да, и ещё есть ряд заклинаний в меджике.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Ноябрь 08, 2011, 19:31
Как по вашему, можно ли godlike control  использовать для изменения вектора действия?
Каждый уровень будет отклонять вектор действия на 18 или 36 градусов, т.е. максимальное отклонение вектора будет 180 или 360 градусов?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Ноябрь 08, 2011, 22:20
Как по вашему, можно ли godlike control  использовать для изменения вектора действия?
Каждый уровень будет отклонять вектор действия на 18 или 36 градусов, т.е. максимальное отклонение вектора будет 180 или 360 градусов?
Имхо, слишком уж размытое понятие... Применимое практически ко всему
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Ноябрь 08, 2011, 22:58
Изменение плотности тоже применимо ко всему, но звучит не так манчкински.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 08, 2011, 23:03
Я бы разрешил. В какой-нибудь псевдонаучной игре, правда, разделил бы на изменение вектора сил и изменение вектора движения.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Ноябрь 08, 2011, 23:13
Пока наши мысли сходятся.
А что думаешь о делении по уровнями? Сколько градусов или чего еще давать за каждый уровень преимущества?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 08, 2011, 23:15
18 звучит нормально.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Ноябрь 08, 2011, 23:54
Изменение плотности тоже применимо ко всему, но звучит не так манчкински.
К вопросу о манчкиности, вспомнилось, что подобная сила была у Акселератора из аниме "To Aru Majutsu no Index". По умолчанию она работала в режиме "всё, что летит в мою сторону, разворачивается на 180 градусов и летит обратно", за счёт чего он считался самым сильным человеком-со-сверхспособностями (и почему у это слово так трудно перевести?). Вероятно, это потребует модификатора "рефлексивно", но это всё равно очень эффективная защита.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Ноябрь 09, 2011, 09:15
Это будет высокий DR с Reflexion, обоснованный такой суперсилой.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Ноябрь 09, 2011, 09:39
2flannan
Ты правильно понял, именно этого персонажа я и отцифровываю.
Однако если мне было бы нужно просто отражение всего, я бы использовал модифицированный warp.
Спасибо за мнения.
Конечный вариант выложу в соответствующей теме.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Ноябрь 09, 2011, 22:41
Изменение плотности тоже применимо ко всему, но звучит не так манчкински.
Если бы мне пришлось пускать такое в игру, то я бы все же использовал соотношение угол/энергия. или угол/масса. Или скорее угол - любой, уровень ограничивает массу. Просто градусы - это уж слишком круто. Даже первый уровень позволит сместить Землю с орбиты... а что - всего на 18 градусов вектор повернем :) Изменение плотности с его 10*уровень в квадрате фунтов любого вещества и рядом не стояло....
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Ноябрь 10, 2011, 05:16
изменение плотности с ограничанием по массе имеет мало смысло, его бы надо ограниивать по объему
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Ноябрь 10, 2011, 13:42
изменение плотности с ограничанием по массе имеет мало смысло, его бы надо ограниивать по объему
Не суть. Что по массе, что по объему - получаем универсальную, мощную, но вполне контролируемую способность. Без "ограничения сверху" по уровням. Если вспомнить правила, то контролю поддаются 10*уровень в квадрате фунтов контролируемого элемента или округлую область уровень ярдов, высотой 4 метра. P91, если кто не помнит. С такой постановкой, контроль плотности - вполне валидный контроль, соответствующий правилам - можно ограничивать по массе, можно по объему, главное решить, как именно оно работает. Котроль же вектора движения тоже должен ограничиваться подобным же образом. Ограничения по градусам - имхо вообще не в кассу. Если уж умеешь изменять, так на любой угол. Уровень ограничивает только массу/размер предмета, либо, что имхо вполне логично, соотношение масса(размер)/угол, в единицах фунт/градус*360 (или 180)
Таким образом, первый уровень будет позволять поворачивать объекты массой до фунта на 360 градусов, объекты массой до двух - на 180, до 3х фунтов - на 120, до 4х фунтов - на 90 и так далее
Второй уровень - 4 фунта на 360 градусов,  8 - на 180, 12 на 120 и так далее

Такую силу я, как мастер, пустил бы в игру. Ограниченную только по градусам - нет. Но, как обычно, все вышесказанное - ИМХО, все вольны играть так, как им заблагорассудится :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Ноябрь 12, 2011, 02:48
А изменение плотности вы тоже по массе будете ограничивать?
Загляните в GURPS powers еще разок, рядом с godlike control есть опциональное правило которое объясняет почему нельзя подобное сделать с планетой. Там идет ограничение по размеру.

2 vlexz
Держи выдержку из правил. И не вводи народ в заблуждение.

В случае с силой, вы можете изменять ее интенсивность на +-10% за каждый уровень контроля. Например, контроль 10 (Гравитация) позволяет вам делать все вещи в области невесомыми (-100%), или удвоить их вес (+100%)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Ноябрь 15, 2011, 00:55
А изменение плотности вы тоже по массе будете ограничивать?
Загляните в GURPS powers еще разок, рядом с godlike control есть опциональное правило которое объясняет почему нельзя подобное сделать с планетой. Там идет ограничение по размеру.

2 vlexz
Держи выдержку из правил. И не вводи народ в заблуждение.

В случае с силой, вы можете изменять ее интенсивность на +-10% за каждый уровень контроля. Например, контроль 10 (Гравитация) позволяет вам делать все вещи в области невесомыми (-100%), или удвоить их вес (+100%)

Извиняюсь, был немного не прав. Про ограничение по области я как раз прочел. Просто не дочитал до этого момента, когда искал в правилах. То-есть это дополнительное ограничение, но отнюдь не единственное. Так что все в порядке.

А насчет плотности - почему бы и не по массе? В этом случае просто будет увеличиваться объем объекта, что может дать очень интересные эффекты :) И с ограничением по массе, это, возможно, будет более сильная способность... Но это уже детали.

Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Ноябрь 15, 2011, 09:32
Просмотри в темах, там есть обсуждение созданное мной как раз на тему контроля.
Изменение плотности влияет только на плоТность объекта.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Декабрь 01, 2011, 19:27
Вопрос возник
Есть персонаж-псионик. У него кроме прочих мулек есть такое преимущество. Оно задумывается то ли как защитный механизм, то ли как шпионская уловка, пока точно не определено, но отличается от пси-паверсов с бросками.

У персонажа есть два шаблона, один подразумевается, как социальный, харизматический с внешностью, манией величия и другими проф деформациями псионика киберпанка-пирата-хакера... Трудно отделить одно от другого, сеттинг такой. Ладно, я не о том.

Втором шаблон некоторым образом схож с тем, как работает Background "Arcane" в MtA.  С точки зрения окружающих у персонажа обычная, неприметная внешность. Forgettable Face полный, пока он в этой фазе, его не вспомнит, увидев, тот, кто его знал раньше, его внешность не вспомнит потом тот, кто увидел его впервые. Кроме этого в этой фазе он подсознательно воспринимается другими людьми как пустое место, незначительный и безвредный человек: слуга, официант, грузчик, кто-то, кому можно приказать и забыть. Хотя он и существует в восприятии, что может разоблачить его, если он попытается попасть туда, куда ему не положено. Чтобы такая маскировка действовала, нужна хотя-бы минимальная "паранжа" - униформа работника фастфуда, каска и одежда строителя и т.д. Плюс некоторые раздражающие недостатки меняющие свойства личности, вроде Рабской Ментальности...

Надо придумать, как это описать лучше, проще, детальнее, готов рассмотреть разные варианты. Раздвоение личности не подходит по причине того, что у персонажа две модели поведения, но не личности.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Декабрь 01, 2011, 19:34
Начать стоит с Alternate Form - оно заодно обеспечит неузнаваемость.
В первой форме можно дать ему сколько влезет Харизмы.
Во второй - перк Honest Face. Или даже Невидимость с модификаторами.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Декабрь 01, 2011, 20:25
Дело в том, что физиологического изменения внешности в сеттинге не существует.

А по поводу невидимости с модификаторами, хотелось бы подробнее.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Декабрь 01, 2011, 20:38
Я бы делал как Invisibility (Can Carry Objects, Heavy, +100%; Glamour, Will-4, -10%; Switchable, +10%,  Accesibility: Uniform -10%, Nuiscance Effect: люди видят слугу, а не вас -15%).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Декабрь 01, 2011, 20:48
Дело в том, что физиологического изменения внешности в сеттинге не существует.
GURPS оцифровывает эффекты, а не обьяснения. Это другая _психологическая_ форма, но если персонажа всё равно нельзя узнать, то это то же самое, как если бы он в самом деле превратился. Можно повесить модификатор Glamour из Powers'ов, если нужно. Но если не хочется никаких бросков - то лучше его не брать.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Декабрь 01, 2011, 21:17
Доcтаточно интересно, спасибо.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Декабрь 02, 2011, 13:37
Если изменяется только лицо, то проще взять Elastc Skin. Если всё тело - то Alternate Form (Cosmetic, Retains Shape, Glamour).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Декабрь 14, 2011, 01:29
Есть в D&D 3.5 Expanded Psionic Handbook такая радость:
Спойлер
Synesthete
Psychometabolism
Level: Psion/wilder 1, psychic warrior 1
Display: Material
Manifesting Time: 1 standard action
Range: Personal
Target: You
Duration: 10 min./level (D)
Power Points: 1

You receive one kind of sensory input when a different sense is stimulated. In particular, you can either feel light or feel sound. You can shift your stimulated sense between these two options once per round as a swift action. Your senses continue to work normally as well, unless they are impaired for some reason.

Your face must be uncovered to use this power, because it is the skin of your face that acts as the sensory receiver.

If you are feeling light by absorbing ambient light onto your skin, you have your normal visual abilities (except for darkvision), even if your eyes are closed or you are blinded. If your eyes are working normally, you gain a +4 circumstance bonus on all Spot and Search checks. While feeling light, you are immune to gaze attacks.

If you are feeling sound by absorbing sound onto your skin and your ears are working normally, the expanded audio input provides you with a +4 circumstance bonus on Listen checks.

Psionic or magical displacement effects, invisibility effects, illusions, and other similar effects confuse your synesthete senses just as they would your normal senses.

You can also use this power to see sound if you are deafened, or hear light if you are blinded, thus removing all penalties associated with either condition (though you gain no bonuses for using the power in this way if you are not deafened or blinded).

Возник, вопрос, как это можно реализовать в ГУРПС. В частности, "видеть" слухом или обонянием, то есть, строить визуальные образы, рассчитывать их местоположение и расстояние до них на основе альтернативной сенсорной информации.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Brandon от Декабрь 14, 2011, 12:20
Можер попробовать что-то вроде Acute Vision (Hearing-Based, -20%). Или Blindness [-50], No Blindness (not Vision-Based, +20%, Hearing-Based, -20%) [50] + 360 Vision

Хотя это и выглядит как полный бред... Но модификатор Hearing-Based, я думаю, должен участвовать.

Или использовать какую-то хитрую разновидность Scanning Sense, вроде Extra-Sensory Awareness из Psionic Powers.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Декабрь 14, 2011, 12:42
В описании павера стоит банально иммунитет к ослеплению/оглушению альтернативно к бонусу восприятия. На это кладется стоимость из Energy Reserve, если потребуется.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Декабрь 14, 2011, 15:45
В описании павера стоит банально иммунитет к ослеплению/оглушению альтернативно к бонусу восприятия. На это кладется стоимость из Energy Reserve, если потребуется.
В описании какого именно павера?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Декабрь 14, 2011, 16:12
Заявленного на оцифровку дндшного Synesthete (Psion/wilder 1, psychic warrior 1). А о каком еще речь?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Декабрь 15, 2011, 15:05
Мне кажется, такой павер лучше оцифровывать согласно флаффу, а не кранчу. Кранч скучный и типично ДнДшный, в GURPS можно сделать куда более интересную способность по такому описанию.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Декабрь 15, 2011, 19:52
Кажется, я уже даже знаю, как.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Декабрь 18, 2011, 19:52
Вот такая проблема есть, не знаем пока как решить.

Необычная псионика: у каждого человека есть богатый внутренний мир, который при небольшой практике становится достижим - это что-то среднее между медитацией, контролируемыми сновидениями и виртуальной реальностью.

Псионика дает две вещи: первая - это возможность наладить контакт между двумя индивидуумами и погрузится совместный контакт и видеть один сон на двоих (фактически, персонажи там как свои собственные аватары, способные видеть себя такими, какими хотят видеть + запрещенные в реальном  сверхъественные достоинства), а кроме того - погружаться в подсознание, менять его, вредить, вероятно с помощью ментальной хирургии и возможно, даже подчинить разум другого. Возможно и помочь. Но, ничего ВНЕЗАПНО смертельного для реального тела.
Вторая - это возможность подключения к интернету виртуальной реальности, работающему... на базе мозгов животных.

Вопрос в чем, это ведь не чтение разума, не чтение мыслей, не отправка мыслей. Сходный Dream Projection ведь, подразумевает Jumper подразумевает Мир снов, а у нас воображаемый, хотя и контролируемый. Впрочем, подразумевается несколько уровней углубления в то или иное сознание, что дает больше возможностей - проникать в воспоминания и влиять на психику (полагаю, что это отдельные преимущества с accessibility, с ними проблем не должно быть). Вопрос в том, на основе чего базовая способность контакта строится?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Декабрь 18, 2011, 20:17
Я бы всё-таки использовал Jumper, даже если миры не очень реальны. Можно купить ряд способностей с ограничениями "только во внутреннем мире", если ты можешь больше, чем обычный путешественник по внутренним мирам. А большинство возможностей будут естественными свойствами таких миров.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Декабрь 18, 2011, 20:31
Я бы сделал набором дополнительных скиллов или специализацией медитации. Для разных клёвых способностей в сонных мирах - Alternate Form или способности с ограничениями.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Декабрь 18, 2011, 20:58
А если Jumper, то какие модификаторы навешивать? Тем более, этот павер-то требует физического или по крайней мере, визуального контакта. Достоинство-то дорогое, хотелось бы знать, за что же я плачу.

Если учесть отсутствие десятиминутных приготовлений, часового ограничения на контакт и замедления времени для простого жителя это труднопокупаемая псионика.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Декабрь 18, 2011, 22:37
Morph (Projected Form Only) и Jumper (Dream Reality, Projection, Special Portal). Jumper позволяет путешествовать по всем аналогичным мирам, так что проблемы нет. Special Portal - как раз та самая необходимость быть рядом с субъектом.
Остальное покрывается специфическим использованием Brainwashing и Esoteric Medicine.
Ну и завязать всё на скилл Dreaming или вообще его специализации.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Декабрь 19, 2011, 03:15
И опять же, смешно то, что это никакой не мир, а всего лишь... И Mind Probe вышел бы дешевле. В чем, собственно выгода?

Спойлер
Reduced Fatigue Cost +20% (я никуда ведь не телепортируюсь).
Improved +10% (нет ботча при 14 и выше на броске)
Projection -25% (тело и в реальном мире и в виртуальном)
Special Portal -20% (any sapient creature)
Telepathy -10%

Это уже 75 очков и для достаточно распространенной псионической способности это выглядит слишком дорого.

Поэтому мне важно знать, что подразумевают эти 75 очков и что еще отсюда можно выбросить, навесив соответствующие ограничения, кроме Immediate Preparation Required, Takes Extra Time и Naked которые не подходят по флаффу.
Спойлер
На сколько я понимаю, нужно описать тот факт, что у меня ограниченное влияние на реальный мир, что может увеличить % Projection'а, но я не уверен, может это и другой модификатор. Переношусь то я физически, как есть, только там - все иллюзия, при определенном таланте контролируемая. Второй факт - я помещаюсь туда не один, а вместе с тем, через кого прохожу. Nuisance effect или как-то в таком духе? Ах, да. Кидается немодифицированный ИН - надо ставить модификатор на необходимость броска навыка?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Декабрь 19, 2011, 06:52
И опять же, смешно то, что это никакой не мир, а всего лишь... И Mind Probe вышел бы дешевле. В чем, собственно выгода?
Ну если это не мир, тогда надо точнее описать предполагаемые эффекты. Например:
- Mind Control (Conditioning) - изменение подсознания;
- Mind Probe;
- Mind Link;
- Healing
Путешествие по миру тогда считать флаффом вообще. Если в нём нет конкретного эффекта, требующего бросков, то это просто 0-point feature как, извините, 0-point Exotic Genitalia из Bio-Tech'а, которые ничего помимо ощущений не даёт.

Можно вообще считать это просто разновидностью Brainwashing'а с пререквизитом Telepathy Talent или Unusual Background: Psionic.
Можно попробовать посмотреть Duel of the Mind из Supers и The World in your Mind из Psionic Campaigns.
Ах, да. Кидается немодифицированный ИН - надо ставить модификатор на необходимость броска навыка?
Нет, модификаторы "бросок способности" и "бросок навыка" эквивалентны (см. Powers).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Декабрь 19, 2011, 07:44
О, Duel in the Mind помогло и натолкнуло на идею. Спасибо.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Gauty от Декабрь 27, 2011, 11:01
Доброе время суток всем!Читаю форум давно, однако решил испросить советов.  Желается друид-шейпшифтер, имеющий 2 формы - домашней кошки и огромной кошкоубийцы. Поинтов 200+100 за недостатки. Суть проблемы: как-нибудь оптимизировать полиморф и реген, чтобы не остаться совсем без скиллов. Да и на спеллы оставить, хотя можно и без них - просто через диванный сорц сгенериться.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Декабрь 27, 2011, 11:56
Домашняя кошка скорее всего будет дешевле, чем огромная кошкоубийца, поэтому превращение в неё будет стоить всего 15 поинтов (+- модификаторы, например, осмысленно будет, если у них будут общие хитпоинты). Шаблон для неё можно найти в базовом наборе или в ПФ5: Союзники (Dungeon Fantasy 5 - Allies).

Какой должна быть огромная кошкоубийца - неясно, но можно начать с шаблонов для тигров и прочих пантер (искать там же). Отмечу, что если добиться снижения IQ в кошачьей форме до уровня 6 или 7, то форма становится куда более доступной, а заодно у друида появляется хорошая причина не оставаться в ней надолго. Я бы постарался, чтобы эта форма стоила не больше 100 поинтов + 15 за альтернативную форму. Ещё поинтов 100 на аттрибуты, и остаётся ещё 70 поинтов на регенерацию, навыки и невыбирание максимума недостатков.

Самый жесткий способ оптимизировать регенерацию - это взять регенерацию со скоростью 1/минуту или 1/секунду, и повесить на неё ограничения по продолжительности работы.
Так, регенерация 1/секунду, на 20 секунд, будет стоить 25 поинтов. После этого 5 минут нельзя использовать регенерацию - по сути, ты можешь применить её один раз за бой, и вылечить любые раны вне боя. Мастер может это запретить - это откровенно сверхъестественная способность, никакое живое существо так не сможет.
Ещё можно вместо врождённой регенерации выучить спелл под это.

Да, не забудь навесить на всё модификатор "связано с природой", использующийся DFовскими друидами. Или забудь - в некоторых мирах он неудобен весьма.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Декабрь 27, 2011, 13:54
Добавлю, что если ты друид-спеллкастер, то экономичным может оказаться использование заклинаний превращения и исцеления (GURPS Magic).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Gauty от Декабрь 27, 2011, 14:23
Flannan, спасибо большое. Попробую наваять что-нибудь. Регенерация - то, что надо советскому покупателю. А PM: Druidic  я помнил, но не условиях нашей кампании.

Agt. Gray, 10 энергии на трансформ, 5 на поддержание? Nope, thank you. А альтернейт форму вместо спелла я хочу, чтобы в ней можно было быстро путешествовать и находиться в той, в которой хочется левой пятке, а не глядеть на таймер)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: ejik_026 от Декабрь 27, 2011, 20:16
Хочу своему мутанту дать регенерацию ограниченную ресурсом человеческая плоть.
Смысл в том что покоцаный мутант сожрал трупик и регенерировал/отрастил себе конечность.

Как это лучше сделать?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Декабрь 27, 2011, 21:03
1) Взять регенерацию и отращивание конечностей. Повесить на них ограничение Accessibility(только час после того, как сьел труп).
2) как 1, только взять Trigger, возможно с увеличенной продолжительностью работы (по умолчанию trigger даёт 1 минуту).
3) энергорезерв, наполняемый при поедании трупов. Потом из него либо колдовать лечебные заклинания, либо использовать для активации преимуществ с ограничением "стоит много энергорезерва".
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: ejik_026 от Декабрь 27, 2011, 21:25
У меня получилось вот такое:
Регенерация (Быстрая 1ЕЖ/мин) 50 очков
"Ограниченное использование (1раз/день) -40%"
Триггер (Повсеместный нелегальный трупы) -15% - правда не понятно, что  мутанту до легальности?
Требует перезарядки 1час   -30%
Итого: 10 очков

Отращивание 40 очков
"Ограниченное использование (1раз/день) -40%"
Триггер (Повсеместный нелегальный трупы) -15% - см. выше
Требует перезарядки 1час   -30%
Итого: 10 очков

"Сопротивление повреждениям  ЖВО 5/ур 10 уровней"
Частичная -30%
Полуразрушающаяся -20%
Невозможность одевать броню -40%
Итого: 10 очков

"Сопротивление повреждениям  Мозг 5/ур 10 уровней"
Частичная -70%
Полуразрушающаяся -20%
Итого: 10 очков

Интересует на сколько верно посчитал.
И как на примере допустим регенерации посчитать по
3) энергорезерв, наполняемый при поедании трупов. Потом из него либо колдовать лечебные заклинания, либо использовать для активации преимуществ с ограничением "стоит много энергорезерва".


И еще как посчитать то что у него мозг находится не в голове вместе с ЖВО внутри тела в капсуле. Броню капсулы считал выше.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Декабрь 27, 2011, 22:56
правда не понятно, что  мутанту до легальности?
Это не ему, а тем, кто за ним охотиться потом будет.

Цитировать
И еще как посчитать то что у него мозг находится не в голове вместе с ЖВО внутри тела в капсуле. Броню капсулы считал выше.
DR (Partial: Head), Perk: unusual hit locations (Brain). Или даже feature.
Или просто Injury Tolerance (No Brain), если в него невозможно попасть отдельно.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: ejik_026 от Декабрь 28, 2011, 09:43
Perk: unusual hit locations (Brain) - 1 очко?
что то слишком дешево.

Мозг есть, но стрелки будут стрелять скорее всего в голову, чтобы завалить. Но мозг будет в теле.
поэтому отсутствие мозга вроде, как не совсем корректно.

Предпологаю:
если в тело человека 1/6 - ЖВО
то для мозга и ЖВО мутанта будет - 1/6 попаданий в тело - ЖВО/МОЗГ (ЖВО 4/6, Мозг 2/6)
лишние броски, но как по другому?

Мозг меньше, чем ЖВО места занимает, так что и шанс попасть в него должен быть меньше.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Makar47 от Декабрь 28, 2011, 10:11
Доброго времени суток. Подскажите, как в GURPS будет выглядеть следующая способность:

The Juggernaut originally possessed untold mystical power which made him a seemingly irresistible, unstoppable being. Once he began to walk in a given direction, no obstacle or force on Earth was able to stop him.

Проще говоря, есть герой, который может сознательно, на определенный промежуток времени, делать так, что его вектор скорости не может принять нулевое значение из-за внешних факторов, а сам он на время действия способности становится неуязвимым к внешним воздействиям.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Декабрь 28, 2011, 11:13
Perk: unusual hit locations (Brain) - 1 очко?
что то слишком дешево.

Мозг есть, но стрелки будут стрелять скорее всего в голову, чтобы завалить. Но мозг будет в теле.
поэтому отсутствие мозга вроде, как не совсем корректно.
Вообще-то, кроме снайперов, никто в мозг не будет пытаться попасть - слишком сложно. Разве что игровые персонажи-ганслингеры.

А вообще, рекомендую Injury Tolerance - no Brain, с модификатором, который позволяет врагам его преодолеть, если они прокинут знание мутантов или ещё какой подходящий навык.


Проще говоря, есть герой, который может сознательно, на определенный промежуток времени, делать так, что его вектор скорости не может принять нулевое значение из-за внешних факторов, а сам он на время действия способности становится неуязвимым к внешним воздействиям.
ST+ очень много (Accessibility - только в движении)
DR + не меньше (Accessibility - только в движении)

Ну или взять эфирную форму, с модификаторами. Например Cosmic +50% - не эфирный, а очень-очень жесткий.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: ejik_026 от Декабрь 28, 2011, 14:22
По моему мутанту:

на сколько правильно взять
перком - Мозг в необычном месте,
реально мозг есть, но так как персы никогда не видели таких мутантов они все равно не смогут опознать где у него мозг пока не вскроют тело

Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Декабрь 28, 2011, 20:57
The Juggernaut originally possessed untold mystical power which made him a seemingly irresistible, unstoppable being. Once he began to walk in a given direction, no obstacle or force on Earth was able to stop him.
В GURPS'е нет неуязвимости. Я бы взял Striking ST (Slams only) и DR (on move). Можно повесить Cosmic +50% на Basic Move, но это извращение.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Декабрь 28, 2011, 23:37


По моему мутанту:

на сколько правильно взять
перком - Мозг в необычном месте,
реально мозг есть, но так как персы никогда не видели таких мутантов они все равно не смогут опознать где у него мозг пока не вскроют тело


это просто особенность, бесплатная
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Январь 08, 2012, 16:14

В GURPS'е нет неуязвимости.
Injury Tolerance или обрезаная  Insubstantiality
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Январь 08, 2012, 16:51
Доброго времени суток. Подскажите, как в GURPS будет выглядеть следующая способность:

The Juggernaut originally possessed untold mystical power which made him a seemingly irresistible, unstoppable being. Once he began to walk in a given direction, no obstacle or force on Earth was able to stop him.

Проще говоря, есть герой, который может сознательно, на определенный промежуток времени, делать так, что его вектор скорости не может принять нулевое значение из-за внешних факторов, а сам он на время действия способности становится неуязвимым к внешним воздействиям.

Permeation (Everything; Tunnel +40%; Only while Moving at max speed -30%)
Innate Attack (Crushing; Aura +80%; Melee C -30%; Frontal -20%; Only While Moving at Max Speed -30%)
Immunity to Knockback (Only When Sprinting, -30%) [11]

Неостановимо несемся вперед, раскидывая всех кто попадается на пути...
еще хорошим дополнением будет взять несколько уровней Enhanced Move.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Январь 09, 2012, 13:22
Не знаю является ли это павером, но как бы вы разобрали Enhanced Time Sense? Так, что бы определить примерную стоимость каждой даваемой способности.
1. Боевые рефлексы. Тут все понятно, 15 очков
2. Автоматический выигрыш инициативы.
3. Умение замечать события, которые происходят очень быстро (пуля в полете)
4. Возможность игнорировать спешку и всегда успевать обдумать проблему

Вроде все? Какие стоимости этим способностям вы бы назначили? При условии, что в сеттинге нет сил, которые бы позволили реагировать со скоростью мысли, например устанавливать щиты против пуль и тд. При этих же условиях, насколько бы можно было уменьшить стоимость способности вообще?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arvelon от Январь 09, 2012, 13:41
Ещё ETS открывает синематические способности вроде парирования пуль холодным оружием, парирования пуль своими пулями, расширяет способности Danger Sense (позволяет всегда уворачиваться от большинства атак).
Первый пример, если не ошибаюсь. описан в Martial Arts, второй и третий - в Gun Fu
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Январь 09, 2012, 14:05
Ещё ETS открывает синематические способности вроде парирования пуль холодным оружием, парирования пуль своими пулями, расширяет способности Danger Sense (позволяет всегда уворачиваться от большинства атак).
Первый пример, если не ошибаюсь. описан в Martial Arts, второй и третий - в Gun Fu
Угу, только это как раз недостаток в данном случае. Собственно эту часть (пункт 3) бы и вытащить из способности. Или еще лучше было бы понять, как оставить только пункт 4.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arvelon от Январь 09, 2012, 14:15
Имхо, оставить только 4й пункт очень просто.
Говорим мастеру, что нам некомфортно принимать решения очень быстро, показываем пример игромеханического решения (ETS, собственно), на коленке сооружаем способность, позволяющую персонажу очень быстро, с разных сторон оценивать обстановку, которая есть кусок от ETS и в зависимости от ограничений оцениваем её очков в 5-10.
10 если она, например, даёт возможность всегда оценить поле боя, расположение объектов на нём и "бесплатно" осматриваться. 5 если игрока просто нельзя торопить.
Вот только это всех за столом должно устраивать, не всем нравится, когда, например, 1 секунда в бою отыгрывается 5-7 минут.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Brandon от Январь 09, 2012, 14:47
Следует помнить, что в гурпсе стоимость целого не есть сумма стоимостей всех его частей (например, Basic Speed +1 стоит столько же, сколько Basic Move +1 и Enhanced Dodge 1, но еще и увеличивает инициативу). Так что я бы оценил каждую из 4 частей в 15. Для симметрии, и вообще - возможность всегда кинуть Тактику при попадании в засаду и при любой стычке, например, весьма полезна. А потом игрок начнет пытаться отспаривать возможность получать бонусы от Single-Minded на любом ментальном действии, потому что он _быстро_ думает... Это весьма дорогая и полезная часть преимущества, имхо.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 09, 2012, 15:08
3. Умение замечать события, которые происходят очень быстро (пуля в полете)
Около 5 поинтов. В Gun-Fu есть перк, который позволяет замечать пулю в полете. Эта способность относится к такому перку, как Ambidexterity к off-hand weapon training.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arvelon от Январь 09, 2012, 15:23
Около 5 поинтов. В Gun-Fu есть перк, который позволяет замечать пулю в полете. Эта способность относится к такому перку, как Ambidexterity к off-hand weapon training.
Tracer Eyes всего-лишь позвалает несколько более точно стрелять при активной стрельбе по одной цели, а та составная часть ETS позваляет парировать пули и отстреливать их в полёте.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Январь 09, 2012, 15:36
та составная часть ETS позваляет парировать пули и отстреливать их в полёте.
Ну не сама по себе же, а только в сочетании с киношными трюками?
В общем ладно, с этой чуть-чуть понятно.

Другой вопрос: Есть ли правила, как заменить разы в день на шанс срабатывания? Например, можно ли сделать Serendipity (Совпадение) работающим неограниченное количество раз в день, но только при определенном результате броска?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 09, 2012, 17:27
Другой вопрос: Есть ли правила, как заменить разы в день на шанс срабатывания? Например, можно ли сделать Serendipity (Совпадение) работающим неограниченное количество раз в день, но только при определенном результате броска?
Неограниченное - нельзя. Можно просто взять его много раз и сделать ограничение "Requires X roll" или "Fickle". Ещё можно взять Game Time из Powers.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Kevler от Январь 10, 2012, 13:53
-10-20% от стоимости способности вполне достойно для ограничения "не может парировать пули"
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Январь 11, 2012, 14:27
Есть ли в гурпсе способность похожая на вот эту (из WoD):
Цитировать
Святость (2, Достоинство)
Это Достоинство иногда еще называют эффектом нимба; все полагают вас безупречным и непорочным, хотя и не обязательно простодушным. У вас есть дар быть подобным святому, его трудно объяснить, но невозможно отрицать. Вам доверяют, даже если вы и не заслуживаете доверия. По усмотрению Рассказчика вы, как правило, получаете меньшие наказания за проступки, и нравитесь большинству.
Или хотя бы можно ли ее собрать из чегонить?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arvelon от Январь 11, 2012, 14:43
charisma?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Январь 11, 2012, 14:46
Reputation (Cosmic) :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 11, 2012, 14:48
Или Social Regard (Cosmic).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Январь 11, 2012, 14:53
Да уж, а еще говорили, что ГУРПС может смоделировать все что угодно))
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 11, 2012, 15:10
Да уж, а еще говорили, что ГУРПС может смоделировать все что угодно))
Так что не нравится-то? Просто в WoD'е, видимо, социалка больше оставлена на усмотрение мастера, а в GURPS'е всё чётче. Т.е. чем чётче описан желаемый эффект (необязательно в GURPS'овых терминах), тем чётче можно дать описание. А так - как спрашивается, так и получается.

Я бы поставил на харизму.

Или, например, Luck (Aspected: Reaction rolls). Или даже такая же Super Luck.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 11, 2012, 15:26
Начать с перка Honest Face - персонажа будут считать заслуживающим доверия и честным человеком, вне зависимости от того, каков персонаж на самом деле. Можно дополнить Харизмой или Social Regard'ом, если мало.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Январь 11, 2012, 15:39
Хм, думаю я понял как это сделать. Модификатор Aspected откуда взят? Возможно это действительно Honest Face + харизма, но с ограничением на попытки выглядеть невиновным.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 11, 2012, 15:42
Хм, думаю я понял как это сделать. Модификатор Aspected откуда взят?
Это специальный модификатор на преимущество "удача", насколько я помню. Или в базовом наборе, или в Powers. Возможно, в Powers он обобщён для большего числа преимуществ.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Январь 11, 2012, 16:42
Ага, спасибо. То, что доктор прописал.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Добрый ДМ от Январь 14, 2012, 11:55
Помогите описать работу PC - незаконного торговца оружием в киберпанке. Он снабжает многие уличные банды огнестрелом. Какие у меня возникли проблемы:
1. Как связать высокий уровень wealth и низкий status. Низкий, так как он не имеет rank и не может купить status на прямую (вроде нет предпосылок)?
2. Если он просто за деньги начнет проплачивать более высокий COL, то согласно social engineering, он должен ловить минуса. Какие?
3. Опять же, wealth вроде как подразумевает команду сотрудников или нет?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Январь 14, 2012, 14:55
Интересует оцифровка следующего эффекта: в случае ранения, сильного испуга или злости персонаж получает несколько уровней magery с ограничением только на магию огня, дальше он будет пытаться сжечь то, что его ранило или испугало, а затем вообще всё, что горит. Продолжается это пока он не теряет сознание от усталости, не умирает, не приходит в себя в результате удачного броска на самоконтроль или вокруг него вообще нету ничего, что можно сжечь. Такой вот магический берсерк.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arvelon от Январь 14, 2012, 15:08
Dekk, собственно Berserk и Magery с ограничениями Aspected (только в состоянии берсерка) и только магия огня.
В формулировке берсерка заменяем рукоприкладство/огнестреломашество на магобезумие, думаю, на очковую стоимость это не повлияет.
Либо, вместо Magery дать ему огненную Innate Attack c тем же Aspected, All-out, чтобы соответствовать условиям Berserk и magic.
Второй вариант мне кажется более правильным.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Январь 14, 2012, 15:14
Или Emergencies Only + Temporary Disadvantage: Berserk.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 14, 2012, 15:21
И Pyromania туда же!
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Январь 14, 2012, 15:42
Berserk по описанию как-то слабо подходит для какой-то разумной деятельности, к которой я и магию отношу, а IA либо слишком негибка, так как хочется ещё и атак по площади, либо стоит довольно много очков за счет нескольких уровней area effect. Хотелось-то как раз через заклинания добиться того же, а не платить дважды за возможность управляться с огнём.


Но ладно, предположим, заменю формулировку берсерка. Пиромания в этом случае точно нужна? Всё же это уже полностью укладывается в изменённый берсерк.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 14, 2012, 15:51
"а затем вообще всё, что горит" - однозначно пиромания.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 14, 2012, 17:13
1. Как связать высокий уровень wealth и низкий status. Низкий, так как он не имеет rank и не может купить status на прямую (вроде нет предпосылок)?
Если у него есть деньги и связи в криминале, то что мешает иметь статус? Предметы роскоши имеют меньший LC чем нелегальное оружие? К тому же, многие реальные богачи (http://www.kp.ru/daily/23852.3/63131) имеют только бесплатный Status +1, больше не выкупают. Высокий статус имеют "celebrities", в основном, поп-звёзды, которым положено по имиджу.
Цитировать
2. Если он просто за деньги начнет проплачивать более высокий COL, то согласно social engineering, он должен ловить минуса. Какие?
Написано же: Reputation или OPH. Может быть, Secret (Spends criminal money for own needs). Всё это может быть следствием Compulsive Generosity.
И, кстати, не должен, а может. А может и не ловить, просто никто не будет воспринимать его всерьёз. Как, например, многие выигравшие огромные суммы в лотерею начинают тратиться направо и налево, но никто не относится к ним всерьёз. Собственно, в этом и есть смысл покупки статуса за пойнты. Покупается не возможность тратить больше, а реальное отношение.
Цитировать
3. Опять же, wealth вроде как подразумевает команду сотрудников или нет?
Это скорее Merchant Rank. Наследник огромного состояния может иметь много Wealth, но при этом не иметь никаких подчинённых.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 14, 2012, 17:28
Wealth может включать, а может и не включать подчиненных. Чаще включает.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 14, 2012, 18:15
1. Как связать высокий уровень wealth и низкий status. Низкий, так как он не имеет rank и не может купить status на прямую (вроде нет предпосылок)?
2. Если он просто за деньги начнет проплачивать более высокий COL, то согласно social engineering, он должен ловить минуса. Какие?
3. Опять же, wealth вроде как подразумевает команду сотрудников или нет?
1. У каждой работы есть уровень богатства (определяющий, сколько за неё платят) и типичный статус. Если типичный торговец оружием - "новый русский", то у него есть статус, и он должен тратить деньги на его поддержание - покупать мерседесы, золотые цепочки на шею, и так далее.
Если нет, и торговцы оружием обычно стараются не выделяться, то хорошо посмотреть на ассассина из Фентези. Там указан высокий уровень богатства, но сказано, что статус не поднимается выше определённого, потому что он не может в открытую тратить эти деньги.
3. в общем случае - нет. Конечно, работа "успешный бизнесмен" подразумевает, что у него есть множество подчинённых. А нелегальный торговец оружием, в зависимости от масштаба, вполне может работать один. В любом случае, оцифровывать их не обязательно - они просто часть работы, и вряд ли будут помогать в приключениях.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Добрый ДМ от Январь 15, 2012, 13:42
walrus, vsh, flannan - спасибо за советы. В целом, немного полегчало. Как обычно, запутался в трёх ёлках, которые сам же и посадил  :D
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 15, 2012, 13:45
В любом случае надо помнить, что обычно Wealth - это не просто куча денег, а куча денег, которые работают на тебя. Успешный бизнес, поместье, связи, whatever.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Январь 16, 2012, 04:47
Вопрос по Innate Attack. Не могу понять, имеет ли она бонусы за силу? А если она ограничена контактным боем и физическим повреждением? А если не имеет, то можно ли эти бонусы получить? Например, если она описывается как стальной клинок появляющийся в руке.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Binsentsu от Январь 16, 2012, 05:54
По-умолчанию бонуса за силу не имеет, но можно взять модификатор Melee Attack (ST-Based) (P103).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Январь 16, 2012, 07:29
Хм, меня что-то смущают фразы:
Цитировать
Price Melee Attack as usual, and then add a +10% enhancement.
Цитировать
Work out Melee Attack as usual, and then add a +100% enhancement.
Мы сначала считаем цену удара, а затем на результат накладываем дополнительные проценты или просто складываем проценты как пишут в базовой книге?

Например что будет правильно?
Innate Attack Cutting lvl1 7 points
Breakable
DR 6-15 -10% механизм  -5%
SM -5 или -6 -10%
Can Be Stolen
Must be forcefully removed: -10%
Maintenance, 1 person, weekly, -5%
Temporary Disadvantages, Electrical, -20%
Melee Attack reach 1 or 2 -25%
Итого -75%
7-75%=1,75

И далее прибавляем 110% за двуоружность и str-based
1,75+110%=3,4=4 поинта

Или же по как в базовых правилах проценты просто складываем, т.е получается
7+(110%-75%)=10 поинтов


Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 16, 2012, 09:22
Или же по как в базовых правилах проценты просто складываем, т.е получается
7+(110%-75%)=10 поинтов
Так. Есть нюанс, связанный с улучшениями, например, Armor Divisor. Они берутся для полных дайсов дамага, не только для полученных от Innate Attack, но для полученных от силы.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 16, 2012, 12:35
Или же по как в базовых правилах проценты просто складываем, т.е получается
7+(110%-75%)=10 поинтов
Так.

Есть нюанс, связанный с улучшениями, например, Armor Divisor. Они берутся для полных дайсов дамага, не только для полученных от Innate Attack, но для полученных от силы.
Насколько я понимаю, это не так. Полные дайсы дамага берутся только если хочется модифицировать обычные удары руками и ногами, по правилу Modifying ST-Based Damage. Если используется Innate Attack, то считается, что +100% за St-Based всё это компенсирует. Кажется, этот вопрос недавно вспывал на официальный форумах.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 16, 2012, 12:42
Так. Есть нюанс, связанный с улучшениями, например, Armor Divisor. Они берутся для полных дайсов дамага, не только для полученных от Innate Attack, но для полученных от силы.
Нет, в этом и фишка ST-based, что он изначально предназначен для суперов и требует одобрения GM'ом. А modifying ST-based damage - это немного другое правило со страницы Powers 146. Применение их вместе - это распространённый хоумрул, не более.

А так Dual, Destructive Parry и ST-based просто складываются.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Январь 16, 2012, 15:38
Ну поскольку у обычных мечей делителя брони нет, то и у этих тоже не будет. Спасиб за ответы.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Алексай от Январь 17, 2012, 08:44
А это не Striker? Который с силой-то?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Январь 17, 2012, 10:14
Страйкер не подходит по некоторым своим свойствам.

Возник вопрос по альтернативным атакам.
Двойные клинки
1d режущие 7 points
Melee Attack reach 1 or 2 -25%
Melee Attack (Dual) +10%
Melee Attack (ST-Based)+100%

Пистолет
4d+1 пб- 13 поинтов
15% за +3 точности
+100% за РоФ 15
+10% за стрельбу одиночными
+40% за дальность
-10% за отдачу
-20% временый недостаток "однорукий"

И те и другие по идее появляются из одного и того же устройства, так что обладают общими недостатками.
Breakable
DR 6-15 -10% механизм  -5%
SM -5 или -6 -10%
Can Be Stolen
Must be forcefully removed: -10%
Maintenance, 1 person, weekly, -5%
Temporary Disadvantages, Electrical, -20%

Собственно вопрос по расчетам. По правилам сказано, что оплачивается только самое дорогое, а остальные стоят 1/5 цены. А в какой момент стоимость считается законченной? Т.е. Я беру первое оружие добавляю общий недостаток и получаю стоимость в 9 поинтов, повторив то же самое со вторым получаю 23 поинта. Получается, я плачу 23 поинта за второе, а цену первого делю на 5. Но какую именно цену? ту, в которой уже учтены недостатки и тогда оно стоит 9/5=2 очка? или же цену до включения в нее стоимости недостатков (7+85% )/5=3?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 17, 2012, 12:18
-20% временый недостаток "однорукий"
-15%, One Hand (а не one arm).
По правилам сказано, что оплачивается только самое дорогое, а остальные стоят 1/5 цены.
Обрати внимание, что это опциональное правило, и в любом случае требует согласования с мастером.
Цитировать
в которой уже учтены недостатки и тогда оно стоит 9/5=2 очка?
Да.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Январь 17, 2012, 12:29
-15%, One Hand (а не one arm).
Точно.

А если сделать 2 пистолета, потребуется двойная плата или есть есть возможность наподобии той, что есть в контактном оружии?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 17, 2012, 12:36
Двойная плата.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Январь 17, 2012, 13:50
Спасибо. Еще вопрос: Если я делаю innate attack в виде пистолета и добавляю недостатки
Цитировать
- 35% использование 1 раз в день с перезарядкой по 3*15=45 секунд
- 10% требует тригер (патроны)
то могу ли я использовать разные патроны и при этом получать бонусы от них?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 17, 2012, 14:05
Формально, разные патроны надо оцифровывать как альтернативные атаки.
И я не уверен, что "требует триггер (патроны)" - это корректное построение этого ограничения.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 17, 2012, 15:24
Спасибо. Еще вопрос: Если я делаю innate attack в виде пистолета и добавляю недостатки то могу ли я использовать разные патроны и при этом получать бонусы от них?
Для такого проще использовать Imbuements.

Использование аммуниции - это Special effect от Limited Use+Fast/Slow Reload. Так что требование патронов может быть триггером только в случае особой редкости патронов. Ну или делать такое через Extra Effort или Improvised силы. Или вообще Wildcard.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Январь 17, 2012, 16:35
А какие еще могут быть варианты для способности, когда персонаж может создавать (в игре описывается как рой нанороботов, которые принимают нужную форму) разные оружия из своих бионических рук? Собственно руки покупаются отдельно, а оружия нужны следующие:
Цитировать
2 меча (с амплитудным уроном от силы) - сделано
2 скорострельных пистолета (с уроном хотя бы на уровне среднего ПП) сделал, но цена под 20 очков. Дорого :(
Снайперская винтовка

Я пытался сделать их через innate attack но даже со скидкой за альтернативные атаки получается уж больно дорого. Снайперка так вообще аж зашкаливает по цене, да и второго пистолета не получается. Можно такое собрать что бы стоимость примерно в районе 30 очков была?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Январь 17, 2012, 17:31
Совсем не дорого. Напротив, IA одна из самых эффективных боевых способностей.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 17, 2012, 17:50
Снайперка так вообще аж зашкаливает по цене, да и второго пистолета не получается. Можно такое собрать что бы стоимость примерно в районе 30 очков была?
Посмотри в Powers готовые Built-in Firearms на стр. 136-137.

Чтобы показать два меча/пистолета (или двуручную снайперку), можно временным дизадом брать No Fine Manipulators. Два пистолета проще делаются как двойной RoF, а то, что на самом деле их два - Special Cosmetic Effect.

И, кстати: http://rpg-world.org/index.php/topic,3842.msg82465.html#msg82465
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Январь 17, 2012, 18:46
Чтобы показать два меча/пистолета (или двуручную снайперку), можно временным дизадом брать No Fine Manipulators. Два пистолета проще делаются как двойной RoF, а то, что на самом деле их два - Special Cosmetic Effect.
Хм. А может этот косметический эффект на пистолетах использоваться, что бы атаковать 2 цели по правилам двойных атак?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arvelon от Январь 17, 2012, 19:03
Разве что как rapid shot
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 18, 2012, 10:20
Хм. А может этот косметический эффект на пистолетах использоваться, что бы атаковать 2 цели по правилам двойных атак?
Как Spreading fire - вполне. А если они далеко стоят, то для этого всё равно нужен Enhanced Tracking и всё кинематично.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Февраль 02, 2012, 21:00
Как смоделировать атаку как будто бы кнутом? Самый простой способ, который я вижу - Jet + Reduced Range. Но это не торт.
На офф форуме предлагали Roundabout Strike (-2 к парированию таких атак + невозможность парирования Fencing-оружиями) за +10-20% - где-то половина от Overhead. Но сколько реально?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Февраль 03, 2012, 16:04
Как сделать персонажу "складные" крылья, которые можно использовать для полёта? Навешивать Switchable на Flight?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Февраль 03, 2012, 18:24
Как сделать персонажу "складные" крылья, которые можно использовать для полёта? Навешивать Switchable на Flight?

да, можно добавить Payload на пару точек, если этого мало.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arvelon от Февраль 03, 2012, 18:42
Как сделать персонажу "складные" крылья, которые можно использовать для полёта? Навешивать Switchable на Flight?
В каком смысле "складные"?
То есть при полёте он winged, но при нахождении на земле крылья исчезают? Тогда бы я сделал комбинацию Winged и Switchable, да.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ткущий ветер от Март 04, 2012, 16:30
Помогите! Я хочу сделать босса с зачарованной колодой карт: каждая карта несет свое заклинание. Напр. пиковая масть- прон. урон в зависимости от карты; бубны- некое силовое поле, дающее защиту и наносящее урон врагам при прохождении и т. д. Не знаю как оцифровать. Помогите, кто знает.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Brandon от Март 04, 2012, 17:53
А в чем, собственно, проблема?
1) Если это босс, то его не обязательно строить по тем же правилам, что и игровых персонажей. Можно просто сказать, что у него такая колода есть.
2) Можно дать ему набор преимуществ с гаджет-модификатором "колода карт". Или одни Модульные способности. И повесить сверху модификатор "Рандомные", и оценить его где-то в -10% или -20%.
3) И вообще, из описания непонятно, как именно должна работать эта колода. Вытащенная карта срабатывает сразу? Можно ли заранее разложить колоду в нужном порядке? Или отдать туза треф какому-нибудь подручному, чтобы он применил его в нужный момент?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Март 04, 2012, 17:55
Помогите! Я хочу сделать босса с зачарованной колодой карт: каждая карта несет свое заклинание. Напр. пиковая масть- прон. урон в зависимости от карты; бубны- некое силовое поле, дающее защиту и наносящее урон врагам при прохождении и т. д. Не знаю как оцифровать. Помогите, кто знает.

1) берешь колоду 52 карты,  приравниваешь валет = 11, дама = 12, король = 13
2) пишешь интересующие тебя эффекты для карт

партия начинает бой с боссом и мастер достаёт колоду карт и во время атак босса переодически снимает с нее карты, а в зависимости от вытянутой карты этот самый босс как-то калечит партию

Пики - босс кидает карты которые превращаются в пики и колют персонажей (старшинство карты урон от пики/число пик с константным уроном)

Бубны - окутывется сиянием, которое поглощает удары персонажей (прочность/число ходов), либо создает зону с летающими картами которые будут резать персонажей при прохождении через нее.

Трефы - создает миньона (число ходов/качество/количество миньоном)

Черви - окутывается сиянием и лечится (число ходов пока регенерирует/сила регена)

либо
1) Открываешь GURPS magic
2) Приписываешь конкретные заклинания к конкретным картам
3) Задаешь колоде сколько у нее энергии

получим что-то типа достал семерку червей сколдовал огненное дыхание, достал пиковую даму сколдовал тело из тени
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ткущий ветер от Март 04, 2012, 18:15
Спасибо.  :) Очень помог. Осталось просчитать урон, и profit. Столкну его со спец отрядом особого назначения в нанокостюмах(сеттинг такой) :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Brandon от Март 04, 2012, 19:57
А еще можно заглянуть в Dungeon Fantasy 8, стр 40. Там одна такая колода уже описана  :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Март 07, 2012, 22:02
вопрос. а босс с картами это не попытка оцифровать Twisted Fate'a?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ткущий ветер от Март 09, 2012, 10:24
вопрос. а босс с картами это не попытка оцифровать Twisted Fate'a?

Поподробней можно?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Март 13, 2012, 17:57
помогите пожалуйста оцифровать кибертело Кусанаги из Призрака в доспехах и её кибер мозг (в частности интересует возможность контролировать другие кибертела)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Март 13, 2012, 18:13
К сожалению, нет единых спецификаций способностей кибертел в ГитСах: мало того, что фильмы, сериал и манга - это три совершенно разные вещи, так еще и на протяжении сериала детали как-то плавают.
Поэтому, советую детали настроить по вкусу, отталкиваясь от полной киборгизации (UT219) в боевом теле (UT167) при биоморфном исполнении (UT28).
Кибермозг в сеттинге - это имплантированный компьютер (UT215) с нейроинтерфейсом (UT216). Значительно реконструированный мозг (способный нести в себе разумную программу, как в первой полнометражке) тянет на Digital Mind (B48). Над техникой контроль перехватывается с помощью компьютерного взлома, а над органикой - с помощью компьютерного взлома импланта-кукловода (UT218), который, как мне кажется, тоже является неотъемлимой частью кибермозга.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Март 13, 2012, 18:35
В дополнение: если кажется, что тело обходится в слишком много поинтов (а это действительно много поинтов!), рекомендую взять набор преимуществ по составу промежуточный между боевым телом (UT167) и "гражданским" (UT41).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Март 13, 2012, 18:58
видно не верно выразился, интересует не взлом кибер тел, а управление параллельно со своим, как в конце первого сериала или в третьей полнометражке. Понимаю, что это где-то возле Mindlink и Puppet, но полной картины у меня не вышло  :(
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Март 13, 2012, 19:01
Mind Control/Possession + Compartmentalized Mind, не?
Ещё в Powers есть Mind Control (Independent, +70%) и Possession (Telecontrol 2, +100%)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Март 13, 2012, 19:24
спасибо, решил сделать так: Compartmentalized Mind, Possession (Telecontrol 2, +100%; Puppet  Only -30%), Puppet.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Март 18, 2012, 20:56
Что-то я торможу.
Можно же навесить Area Effect на Aura, чтобы сделать постоянное "кольцо огня" вокруг персонажа или т.п.?

И второй вопрос: если эта resistible способность, то пробитие бросается каждый раунд или как-то ещё?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Brandon от Март 18, 2012, 21:45
Имеет смысл посмотреть Пирамиду номер 19, Tools Of The Trade - Clerics, статью Auras of Power. Там почти то что надо, только применено это не к Innate Attack'ам, а к Affliction'ам
В частности, там действительно применяется Area Effect к Aura. Хотя насколько я понимаю, RAW это делать нельзя.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Март 18, 2012, 22:44
В частности, там действительно применяется Area Effect к Aura. Хотя насколько я понимаю, RAW это делать нельзя.
Почему же? Melee + Area Effect вполне допустимо для всяких Thunderclap-способностей: приложите круг к персонажу вплотную. Этакий аналог конуса.
Emanation с Melee несовместимо, это да.
Спасибо.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Март 19, 2012, 15:09
Силы для сеттинга форматом навык + техники
Для использования навыков нужны предметы типа "Обруч псионический/палка магическа/гитара электрическая", если у пользователя есть соответствующий предмету навык, то он сможет пользоваться спосбность предмета - кидать огнешары, гасить свет, стрелять утятами...
И техники формата "навык I/II/III/IV..." что определяло бы уровень силы способности - урон/дальность/продолжительность и способы её применения - площадная/аура
Если проводить параллель с PP, то преимущество лежит в предмете и персонажам по этой причине надо только собирать предметы собери их все и учить навыки

В духе системы или стоит просто переработать PP?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Март 19, 2012, 15:15
Похоже на PP с талантами с ограничением "гаджет".
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Март 20, 2012, 20:24
Вообще да гаджет видится подходящим решением, но меня смущает
"In particular, the GM should never charge points for ordinary, manufactured equipment – or even for special equipment, if it is for sale – unless it happens to be Signature Gear (p. 85). Body armor, a rifle, and night-vision goggles effectively bestow Damage Resistance, Innate Attack, and Infravision, respectively... but since anyone could buy these items, they have a cash cost, not a point cost."
т.к. эти самые предметы типа "Обруч псионический/палка магическа/гитара электрическая" распространены примерно как у нас огнестрел, и персонажам придётся их каким-то образом приобретать для доступа к силам предмета
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Март 20, 2012, 21:38
Т.е. любой человек, взяв в руки Палку Псионической Мощи, сможет бросать предметы в воздух силой мысли?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Март 20, 2012, 22:19
т.к. эти самые предметы типа "Обруч псионический/палка магическа/гитара электрическая" распространены примерно как у нас огнестрел, и персонажам придётся их каким-то образом приобретать для доступа к силам предмета
Попробуй GURPS Psi-Tech. Там вроде было что-то подходящее.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Март 20, 2012, 22:58
Цитировать
т.к. эти самые предметы типа "Обруч псионический/палка магическа/гитара электрическая" распространены примерно как у нас огнестрел, и персонажам придётся их каким-то образом приобретать для доступа к силам предмета
Доступ к Innate Attack от огнестрела приобретается за несколько сот $ и скилл Guns (DX/E). С учетом того, что псионические скиллы являются еще и IQ/H чаще всего, я не вижу, зачем игроки должны платить какие-то лишние поинты.

Поэтому, берьешь павер определенного уровня из PP, ставишь напротив него вес и цену предмета. Можно согласно Psi-Tech стр.13-14, но лучше - много дешевле.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Март 20, 2012, 23:00
Т.е. любой человек, взяв в руки Палку Псионической Мощи, сможет бросать предметы в воздух силой мысли?
Да.
Только еще ему бы не помешал соответствующий навык, т.к. навыки для их использовния задуманы как сложные, умолчание атрибут-6.
При успешном броске поумолчанию он бы использовал её как телекинез 1 в течении одной минуты, а при наличии навыка, как телекинез уровня навыка или палки, что ниже, тоже в течении минуты
Можно быть Гуру Палок, но окажется, что не существует Палки Полета, а есть Маска Полета, и тут уже вопрос так ли тебе нужен полет, чтобы покупать маску и учить навык, может выгоднее будет купить себе палку, которая даст больше телекинеза для левитации себя, и научится технике активации палку не на минуту, а на десять минут...

и не обязательно это псионика, с тем же успехом можно сказать что это ТУ12-гаджетиры или маги
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ally rogue от Март 25, 2012, 16:19
Пытаюсь оцифровать атаку хронолегионера из Red Alert 2. Со спецэффектами вроде разобрался - воздействие с нематериальностью, парализация и модификатор для возможности влиять на нематериальное.  Однако не знаю как сделать нанесение повреждений - если следовать оригиналу, то цель уничтожается через определенное время непрерывной атаки (в зависимости от HP), а если атака преждевременно прервана, то цель не получает вреда вообще.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Март 25, 2012, 17:41
Однако не знаю как сделать нанесение повреждений - если следовать оригиналу, то цель уничтожается через определенное время непрерывной атаки (в зависимости от HP), а если атака преждевременно прервана, то цель не получает вреда вообще.
Affliction (Cosmic: Permanent Vanishing +150%, Cosmic: Works Both on Living and Non-Living Targets +50%, Vanishing (based on Heart Attack) +300%, Takes Extra Time X)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 04, 2012, 20:01
Подскажите, пожалуйста, что мне нужно прикрутить к Scanning Sense: Para-Radar (Targeting Only -40%, ESP -10%) [20]; чтобы для получения +3 к выстрелу не нужно было выполнять манёвр прицеливания?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Апрель 04, 2012, 20:24
Эмм, дополнительно взять Gunslinger?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 04, 2012, 22:21
Gunslinger даст свои бонусы, но те +3 от парарадара появятся только после прицеливания, если это не отменить. И в этом вопрос :(
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Апрель 05, 2012, 01:07
Подскажите, пожалуйста, что мне нужно прикрутить к Scanning Sense: Para-Radar (Targeting Only -40%, ESP -10%) [20]; чтобы для получения +3 к выстрелу не нужно было выполнять манёвр прицеливания?
Reduced Time? Хотя как-то жирно за 8 очков =\
Я бы скорее сказал, что очень лимитированное ATR или Compartmentalized Mind.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Апрель 05, 2012, 23:20
как создать следующую способность:
персонаж изменяет материю\пространство вокруг себя (неважно сознательно или нет)
примеров собственно куча - матрица с гнущимися ложками, хотя гораздо более качественным вариантом является фильм Inception.
----
вообще то изначально реализовывал все описательными эффектами и отыгрышем (способность НПС дивного) но задумавшись, попытался оцифровать, и понял что вообще не понимаю с какой стороны подойти.
---
-превращение скажем человека в стекло, камня в звук, изменение гравитации, игры с пространственными переменными итд.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Апрель 05, 2012, 23:35
Подходить со стороны Modular Abilities (Powers, 62-64), через Create и Control (Powers, 90-94) и с большим, очень большим бюджетом поинтов.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Апрель 06, 2012, 00:37
количество поинтов не имеет значения - это НПС причем не боевой, исключительно отыгрышный. этакий чеширский кот + иллитид =)
огромное спасибо. знаком был только с списком преимуществ в BS - как раз то что надо.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Апрель 11, 2012, 13:33
Несколько запутался при подсчете модификаторов следующей способности: персонаж мгновенно создаёт вокруг себя защитное поле (Force Field +20% из Power-Ups 4) с DR 5, которое держится три секунды, стоит 1 FP и для повторного использования требуется пройти проверку силы воли с модификатором -5. Собственно в части повторного использования произошел затык.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Brandon от Апрель 11, 2012, 17:05
Можно посмотреть на Auras of Power, оттуда же, и сделать что-то наподобие. То есть, что-то вроде Requires Will Roll (-5%) и Reduced Duration 1/20 (-25%). Не помню точно откуда, но штрафы к броскам активации стоят вроде бы -5% за каждые -3.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Апрель 11, 2012, 17:34
 Auras of Power не нужны, потому что Force Field описывает ровно то, что хотелось бы получить: способность должна защищать только персонажа и его снаряжение. До кучи я бы туда ещё Reflexive +40% добавил, но в этом случае простой DR с тем же Force Field получается выгодней.


Тут основная идея в том, что в первый раз всё проходит без запинки, а дальше серьёзный модификатор будет препятствовать повторному использованию, но не будет делать его невозможным. При этом, медитируя в спокойной обстановке, можно рассчитывать на положительный модификатор и проверку можно пройти довольно легко. Так что это не Will Roll, так как его требуется сделать до активации.


Была идея сделать это через Energy Reserve, к которому прикрутить уже перезарядку через Will Roll, так как подобную же фишку хотелось бы провернуть с ещё парочкой способностей. Но всё же хотелось бы услышать другие варианты.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 11, 2012, 17:43
Предложу работу напильником. В официальных правилах такого нет. Пусть стоимость преимущества с Limited Use (1/day) -40% будет равна A, без оного - B. На разницу между ними накладываем Requires Will roll, -5%, получаем C. Итоговая стоимость преимущества будет  A+C.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Апрель 11, 2012, 18:06
Предложу работу напильником. В официальных правилах такого нет. Пусть стоимость преимущества с Limited Use (1/day) -40% будет равна A, без оного - B. На разницу между ними накладываем Requires Will roll, -5%, получаем C. Итоговая стоимость преимущества будет  A+C.
С=0,95*(В-А) в этом случае А+С=А+0,95*В-0,95*А=0,05*А+0,95*В. Это даже больше, чем просто DR с Requires Will Roll. Или я что-то не так понял?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 11, 2012, 18:11
С=0,95*(В-А) в этом случае А+С=А+0,95*В-0,95*А=0,05*А+0,95*В.
Да, именно так. Можно на С навесить ещё ограничений за -5 к броску, но я навскидку не помню, как это сделать. Имеет смысл округлять уже всю сумму.
Цитировать
Это даже больше, чем просто DR с Requires Will Roll.
Тебе лучше знать, я цену в поинтах не считал. Может и так.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Апрель 11, 2012, 19:03
[PP, 56] PK Shield + напильник?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Апрель 11, 2012, 19:08
[PP, 56] PK Shield + напильник?
Отлично оцифровывает всё, с чем у меня проблем не было и не помогает там, где они были. Но за попытку спасибо.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Апрель 14, 2012, 19:14
Можно вставить условие в преимущество, что на персонажа после активации накладывается эффект, под воздействием которого он просто ТЕРЯЕТ 5 will на час. Сурово, но зато сколько на этом, в игре можно сделать  :P
после активации щита, активировать грабь, жги воруй убивай  :))
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Апрель 14, 2012, 19:26
Да ладно, мастер уже сказал, что через energy reserve + special recharge.
Можно вставить условие в преимущество, что на персонажа после активации накладывается эффект, под воздействием которого он просто ТЕРЯЕТ 5 will на час. Сурово, но зато сколько на этом, в игре можно сделать  после активации щита, активировать грабь, жги воруй убивай 
Минус пять воли? Просто добавь берсерк!
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Firkraag от Апрель 15, 2012, 18:33
На 30 странице Psionic Powers есть техника для Cyberpsi способности Data Retrieval [Mind Probe], позволяющая скопировать систему целиком. Я так подозреваю, со всем хардом.

Вопрос. А что мне сделать, технику там или модификаторы, чтобы скопировать человеческий мозг(с памятью и сознанием)? Аналогично с ИИ?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Апрель 15, 2012, 19:04
Я бы сказал что надо смотерть в сторону Telereceive + подпиленная техника Mirror (РР, 30)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 15, 2012, 22:25
Вопрос. А что мне сделать, технику там или модификаторы, чтобы скопировать человеческий мозг(с памятью и сознанием)? Аналогично с ИИ?
Mind Probe + Memory Bank (P62).
В рамках Psionic Powers - как Nutzen сказал.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 19, 2012, 15:03
Есть вопрос: если я создаю ворох Innate Attack по правилу альтернативных атак, которые работают только от одной конкретной руки и при утрате этой руки эти способности не вернуть, то нужно ли брать ограничения, как для приспособления, или это само собой разумеющееся для такого вида атак, которые "закреплены" на конечности типа когтей?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 19, 2012, 15:11
Да, это Gadget (Can be broken).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 19, 2012, 15:23
и Unique?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 19, 2012, 15:25
Зависит от сеттинга. Если такие руки там у каждого второго, то не unique, разумеется.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 19, 2012, 17:10
сеттинг Full Metal Alchemist, персонаж Шрам обладал уникальной для сеттинга рукой, но не уникальными способностями, его "трюк" мог повторить любой алхимик видевший Истину.
Рука Шрама (Alchemist -10%, Breakable -20%, Size -15%, Unique -25%) [44].
- Разрушение материи 33d (cor) (nbt) («На всё, кроме плоти» -10%, No Blunt Trauma -20%, Melee Attack: С -30%) [132];
- Разрушение плоти 33d (cor) (nbt) (Contact Agent -30%, No Blunt Trauma -20%, Melee Attack: С -30%) [14], (по правилам альтернативных атак).
Урон в 33 куба взят из расчёта 200 единиц урона - полная аннигиляция, поправьте если ошибся где
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 19, 2012, 17:18
Если брать Unique, то однажды сломанную руку восстановить будет нельзя.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 19, 2012, 17:25
да, я так и понял. Думаю, люди не восстанавливают руки. По крайней мере в FMA, заменяют их автопротезами.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Апрель 19, 2012, 17:26
Есть вопрос: если я создаю ворох Innate Attack по правилу альтернативных атак, которые работают только от одной конкретной руки и при утрате этой руки эти способности не вернуть, то нужно ли брать ограничения, как для приспособления, или это само собой разумеющееся для такого вида атак, которые "закреплены" на конечности типа когтей?
Такое обычно подразумевает Power Modifier: Biological или же не более, чем -5% эффект, если это что-то другое. Тот самый элемент PM, который подразумевает, что есть Mundane Counturmeasures: cut off a hand. Deliberate Crippling со стр. 156.
Мы же не берём сами конечности как гаджеты, если они таковыми не являются.

И стоимость посчитана неверно. Все модификаторы в сумме не могут дать скидку больше -80%, т.е. там всё равно 66+альтернатива.
Кроме того, No Blunt Trauma неприменимо к Corr атакам. А для урона "не по плоти" на corr просто вешается модификатор No Wounding.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 19, 2012, 17:33
о, вот это спасибо. Принял к сведению.
Но не согласен с No Wounding, например робот не является плотью, но у него будут HP, если надо его разрушить, то нужно свести эти HP на нет, а атака с No Wounding не даст этого эффекта.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 22, 2012, 19:50
тогда как-то так: Рука Шрама [215].
- Разрушение материи 33д (cor) («На всё, кроме плоти» -10%, Amalgam Alchemy -10%, Melee Attack: С -30%, Mundane Counturmeasures: cut off a hand. Deliberate Crippling -5%) [198];
- Разрушение плоти 33д (cor) (Amalgam Alchemy -10%, Contact Agent -30%, Melee Attack: С -30%, Mundane Counturmeasures: cut off a hand. Deliberate Crippling -5%) [17], (по правилам альтернативных атак).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 25, 2012, 20:59
Подскажите, если способность работает от адреналина, какое ограничение на неё навесить?  Если Emergencies Only, то будет ли способность работать при искусственном "впрыске" адреналина, а если это всё же Trigger, то будет ли способность работать от естественного "прилива" адреналина?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Апрель 25, 2012, 21:16
Accessibility (Под Адреналином) не устроит?
Как будет определяться то что персонаж получил адреналин?
мне кажется от этого и будет зависить выбор ограничения.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Апрель 25, 2012, 21:19
Мне кажется, Emergencies Only отлично подходит. Работает оно от инъекции адреналина или нет- на усмотрение мастера. В конце концов, инъекция адреналина - не такая уж безопасная штука.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 25, 2012, 21:26
Оба вида, на мой взгляд уместны. Вспомнил, что синтетический адреналин начинает работу после нескольких минут, так что цену уравнивает Preparation Required. Тогда новый вопрос может ли быть вот такое ограничение: Emergencies Only/Trigger (адреналин) + Preparation Required (1 мин) -30% ?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Апрель 25, 2012, 21:29
Через альтернативные способности такое существовать может (стоимость самой дорогой способности +1/5 от суммы стоимостей альтернативных). В Power-Ups 4 есть alternative enhancement, но вот альтернативного ограничения я не помню.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 25, 2012, 21:37
если применить в данной ситуации это правило к ограничениям, то получиться, что способность станет дешевле при большей вариативности активации.

хотя если к -30% от Emergencies Only прибавить стоимость Trigger и Preparation Required с другим знаком, то получиться нормально
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Gauty от Май 10, 2012, 00:38
Доброе время суток!
Нужны советы по выживаемости для перса на 130 поинтов. По идее, это охотник на нежить. Раса - человек. C Destiny на +15 и Divine curse (Monster magnet) на -15. Без innate-attack. Если берется magery, то дополняется выкупом статуса. Какие-нибудь идеи для того, чтобы выжить с таким недостатком среди толп неразумной нежити. Буду очень признателен)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Май 10, 2012, 08:51
Доброе время суток!
Нужны советы по выживаемости для перса на 130 поинтов. По идее, это охотник на нежить. Раса - человек. C Destiny на +15 и Divine curse (Monster magnet) на -15. Без innate-attack. Если берется magery, то дополняется выкупом статуса. Какие-нибудь идеи для того, чтобы выжить с таким недостатком среди толп неразумной нежити. Буду очень признателен)
Грамотно проабьюзить преимущество Ally :)
А вообще, нужно как минимум навык "знания о нежити", хорошее оружие и Detect(undead).
Какой используется техуровень?
Если не современность, то мечи, эксплуатирующие слабость нежити к серебру или ещё чему будут скорее всего не по карману, лучше взять топор. Желательно гномский (как в ДФ) :)
Если современность, то лучше взять дробовик или пистолет-пулемёт (пистолеты-пулемёты обычно не продают гражданским, но оружие из них хорошее).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Gauty от Май 10, 2012, 09:32
flannan, я надеялся на Ваш ответ :)
По пунктам:
1. Hidden lore есть.
2. хорошее оружие планируется взять через signature gear. В этом мире такая фишка, что нежить разрушается, чем сильнее зачаровано оружие, неважно чем. Главное - зачаровка.
3. конец TL 3
4. пример абъюза с союзником, плз.
5. в magery и заклы могу не влезть по очкам, ибо заставляют набирать всяких мелочей, типа, репы, мелкого статуса, fearlessness и проч.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Май 10, 2012, 10:33
4. пример абъюза с союзником, плз.
Смысл в том, чтобы создать союзника или группу союзников, которые будут сражаться за тебя. Такому союзнику потребуется частота появления "15 и выше", и уровень силы от 50% до 150% от твоего. При этом союзнику не потребуются социальные и ментальные черты - думать и говорить будет твой персонаж. Так что можно выдать ему массу социальных и ментальных недостатков.
Если попытаться создать так основного персонажа - тебя назовут манчкином и заставят переделывать. Но союзники вполне могут быть именно такими, особенно если это искуственно созданные существа вроде големов.

варианты:

1) Создаёшь толпу боевых големов, сбежавших из психиатрической лечебницы. С расовым IQ ниже 10, без воображения, жалости, ненавидимые всеми и вообще с максимальным комплектом ментальных и социальных недостатков. На вырученные поинты даёшь им огромную силу, прочность камня и здоровенные боевые кувалды.

2) находишь где-нибудь на просторах интернета персонажа, сочатающего в себе большую степень безумия и не меньшие боевые навыки, выписываешь его описание, стираешь серийные номера и даёшь мастеру. Он создаёт тебе союзника. Могу порекомендовать Гасай Юно, главгероиню из аниме "Дневник будущего" (Mirai Nikki).

3) берешь биомеху из Пирамиды, которая Био-тех (Мегара хорошо подходит). Покупаешь её в качестве неразумного союзника на более чем 150% поинтов с опциями, позволяющими ей просто появляться вокруг тебя когда потребуется. Чувствуешь себя Гайвером. Правда, больше ни на что поинтов скорее всего не останется, но это не важно - биомеха победит всех за тебя.

3. конец TL 3
Осмысленно взять броню, если нежить материальна и останавливается бронёй. Бронёй достаточно прикрыть торс, неразумной нежити обычно не хватает навыков, чтобы попасть куда-то ещё. Броню стоит дополнить навыками борьбы, потому что нежить вполне может попытаться повалить персонажа на землю и затоптать или задушить - это очень в духе зомби.

Если используется стандартная система зачарования, то стоимость энчанта быстро превосходит стоимость самого оружия, так что стоит взять меч - он позволяет и атаковать, и парировать. Да и впоследствии ты скорее всего встретишь больше артефактных мечей, чем артефактных топоров (и совсем вряд ли тебе встретятся артефактные древковые оружия). В этом случае можно не брать ловкость, а напрямую купить навык меча где-то на уровне 16. Если режущие повреждения не важны, то хорошо взять посох, ведь +2 к парированию (не зависящие от направления, как щит) будут не лишними.

Стоит также рассмотреть создание техники на основе move and attack, выкупающей ограничение по навыку для этого манёвра, чтобы не оставаться на месте и не давать себя окружить.

5. в magery и заклы могу не влезть по очкам, ибо заставляют набирать всяких мелочей, типа, репы, мелкого статуса, fearlessness и проч.
На этом уровне силы скорее всего не получится создать мага, который будет иметь навык 15 при вложении одного поинта. Но Create Fire по-прежнему очень хороший способ избавиться от толпы зомби (опасайся толпы горящих зомби). Другие Area-заклинания также могут помочь не сражаться со всеми зомби разом. Скидка при уровне навыка 15 для таких заклинаний не важна.
Ну и роль мага в раздавании баффов никуда не девается. Самый простой бафф - это Haste из школы движения.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Май 10, 2012, 10:49
Greater haste ещё круче.
Ещё может помочь True Faith, если он работает против нежити в этой кампании.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Май 10, 2012, 10:51
Осмысленно взять броню, если нежить материальна и останавливается бронёй. Бронёй достаточно прикрыть торс, неразумной нежити обычно не хватает навыков, чтобы попасть куда-то ещё. Броню стоит дополнить навыками борьбы, потому что нежить вполне может попытаться повалить персонажа на землю и затоптать или задушить - это очень в духе зомби.
Без штрафа можно бить не только в торс, но и по случайному месту, так что только торс прикрывать недостаточно.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Май 10, 2012, 11:02
Без штрафа можно бить не только в торс, но и по случайному месту, так что только торс прикрывать недостаточно.
Но броню, прикрывающую всё, персонаж на 130 поинтов не потянет (броня тяжёлая и дорогая). Если вы активно используете попадания в случайные части тела, то можно ещё добавить шлем, чтобы прикрыть череп. Остальное бронировать на этом уровне силы не стоит.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: ejik_026 от Май 10, 2012, 11:06
я бы добавил бронирование рук и кистей, чтобы блокировать попытки укуса. Латные руковицы  самое оно и Хотя бы на левую руку полноценные наручи, тогда можно левой удерживать на расстоянии и бить правой.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Gauty от Май 10, 2012, 11:39
Попробую что-нибудь придумать с аллаем. Броню на руки и торс прикуплю. True Faith, к сожалению, не работает, я уже узнавал(
Цитировать
Если используется стандартная система зачарования, то стоимость энчанта быстро превосходит стоимость самого оружия, так что стоит взять меч - он позволяет и атаковать, и парировать. Да и впоследствии ты скорее всего встретишь больше артефактных мечей, чем артефактных топоров (и совсем вряд ли тебе встретятся артефактные древковые оружия). В этом случае можно не брать ловкость, а напрямую купить навык меча где-то на уровне 16.
- почему лучше не брать ловкость?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Май 10, 2012, 11:46
Дешевле накачать один навык, чем ловкость.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Май 10, 2012, 11:52
Высокая ловкость оправдана, когда нужен широкий спектр развитых DX-based скиллов. В условиях жесткой экономии поинтов это очень неэффективно, если твоя ниша не партийный вор-атлет-акробат.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Gauty от Май 10, 2012, 12:09
Спасибо. Просто я привык играть именно
Цитировать
партийный вор-атлет-акробат
и главный shady-person. Забылся чуток  :) Хотя всё равно скиллов понабрал вагон.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Gauty от Май 11, 2012, 09:40
Сколько-нибудь полезного аллая мне дают на 50% от меня. Что не ахти. Правда мастеру понравилась моя шутка, что со мной может бродить фамильный призрак. И вот ghost-а он разрешит взять на 100% от моих 135 поинтов с частотой появления 9. А  также позволит понизить параметры не в учет недостатков. В связи с этим вопрос, уважаемые, получится ли сгенерить что-то удобоваримое? или не стоит заморачиваться?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arvelon от Май 11, 2012, 10:56
Может, действительно попробовать сделать мага?
ST 8, DX 10, IQ 14 (при Will 13 Per 11), HT 14, Базовая скорость 5 - это 60 очков
Magery 3 - 35 очков.
С этим наббором можно брать заклинания на уровне 15 за 1 очко.
Особенно хорошо, если мастер позволит взять перк Attribute Substitution, дающий метать шаромагию от IQ, а не от DX.

Ещё вариант повысить выживаемость - это взять DR с ограничениями "не может носить броню" и "только против нежити". Обосновать можно тем, что с детства твоего персонажа учили драться с нежитью, он отлично знает её повадки и способы атаки, и это вовсе не DR, это он так хорошо уворачивается. ;)
Ну или просто взять себе DR с другими наборами ограничений, если можно.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Gauty от Май 11, 2012, 11:03
Arvelon, спасибо, но с магией в этом мире проблемы: все кастуется с -4. Так что идея заходить магом - не лучшая.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Льдан от Май 11, 2012, 11:10
Абьюзить нехорошо :)

Маг однозначно рулит, особенно если доступны к прокачу любые школы (не накидываются рандомно) и неограничен мэджери (берем песни/пляски для заклинаний и покумаем мэджери за 2 очка штуку). После чего крафты, призывы, полеты, невидимости без затрат энергии и прочие "ПоимейИхвВсехСвоимСпелом35" штуки.

Если по религиозным и мастерским соображениям маг не катит, то я бы слезно попросил бы мастера (раз уж у нас конец 3 ТЛ) разрешить броню и металлургию 4 ТЛ. После чего богатство (или как вариант на эти же очки допиливаем из персонажа мага школы создания и разрушения + школы земли, если есть время покрафтить) и заковываемся в два слоя нормальной мастеркрафтнутой укрепленной итп итд брони (миланский или немецкий фулплейт 9 Сп поверх среднекольчужного обалчения вполне подойдет.). Максим силу, берем щит или пару мечей, чтобы отчекорыживать ручки и головы, а также таскать на себе латы хотябы в средней нагрузке. Чем еще хорош такой воин-волшебник кузнец, тем что может чинить доспехи как себе так и партии за считаные часы не парясь особо с инструментами и материалом. Зомби которое прокусит это чудо я себе представляю слабо, по истории таких ребят либо бороли и закалывали кинжалами в глазницу, либо пробивали молотилами, клевцами и кавалерийскими лансами. О тпервого тебя должна защитить партия, от второго здравый смысл мастера.

PS несмотря на каст с -4, можно добивать кастовалку за время и активно юзать ограничения на мэджери (покупать ее занчительно дешевле). Всего надо 2-3 заклинания, так что вполне вероятно добить скил по базе до 18-19 без особых затрат и кастить от 15+, что, имея хотябы пару дней спокойного времени и некоторое количество мелких сопутствующих материалов сделать все что нам нужно.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arvelon от Май 11, 2012, 11:13
воин-волшебник кузнец
А можно его расписку на эти 135 очков?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Gauty от Май 11, 2012, 11:44
Льдан, заюзаю идею для другого модуля, мне нра, спасибо. Здесь я не могу зайти с металлургией ну никак (ТЛ двигают в другой части света). Magery в этой кампании для PC не может превысить 3.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Льдан от Май 11, 2012, 11:46
Можно

Прежде всего нам нужны заклинания:
Землю в камень (создавать металлы) для этого надо взять еще 2 заклинания так что это 3 очка
Вхдохновленное создание, формирование (чтобы все делать быстро и с минимальным набором инструментов), починить (чтобы потом не заморачиватсья с починкой). Докучи добираем навыки лепки, бронника, оружейника, хотябы до 13-14. Это думаю еще очков 30.
Теперь мэджери. Лимитируем (одиночка+песня) итого -80% от стоимости. Не стесняемся закупаем сразу штук 11. 20% от 110 = 22. С учетом -4 мастерского штрафа и 10 инты, имеем базовый стат на магию 17, что ползволяет вложив одно очко получить уже вполне приличный 15.
Срубаем восприятие до 8 (чай не рейнджеры) высвобождаем 10 очков сверх 135 (мастер вроде разрешал)
Вбиваем очков 60 в силу.
Вбиваем 20 ХТ
Вбиваем 8 в ХП (итого шаг хп у нас не 1 а 2 при рассчете лечения и шока за повреждения)
145 -3 -30 -22 -60 -20 -8. Примерно то на то и выходит. статы 16 10 10 12. Можно немного поварьировать чтобы высвободить очки под оружие (випон бонд супер пупер сделанный собственными руками и магией меч, балансед будет иметь +2 к дамагу +2 к эфф.навыку). Очков 8-12 выделить на владением им и можно создавать для зомби ощутимую угрозу. Особенно учитывая повреждения. Накрайняк можно снизить еще ФП или Волю. Взять гигантизм, чтобы силу и ХП покупать дешевле. Если хватит выделить немного очков и дойти до мниор хила, что позволит значительно ускорить самолечение и помогать партии хилом.

На старте закупаем интрументы, которые можем утащить на горбу, еды, запасаемся терпением, местом для мастерской и увлеченно крафтим. Думаю дня 3-4 вполне хватит. :) + еще докупить всякой мелочи (ремешков для крепления лат, поддоспешник/подшлемник и прочую мелочевку).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Allien1985 от Июнь 06, 2012, 18:31
Добрый день, всем

Помогите, пожалуйста, с расой:
Кремниты  каменные полусферы (примерно 1/8 м.куб., вес около 600 фунтов). Видят в пределах верхней полусферы. Могут скользить над землей на высоте около дюйма. Питание: лава (в период "взросления"), видимый свет (без него медленно слабеют). Пока живые сопротивляются высоким температурам (могут свободно "плавать" в лаве). Не могут говорить (нет органов речи), общаются телепатически (только с сородичами). Могут взрываться (камикадзе) порождая грави-волну и шрапнель из осколков тела. Могут с помощью телекинеза контролировать до 4х объектов в половину своей массы. Из всех 4х "рук" могут создать "корзинку" и переносить сыпучие вещества и жидкости. "Руками" же могут резать камень (принцип виброножа) и с помощью этого свойства зарываться в землю.

Собственно где завис:
1) как оцифровать зрение на всю полусферу, а не просто 360° Vision
2) термостойкость до урованя лавы: если брать Temperature Tolerance, то стоимость будет запредельной
3) свойство самоуничтожаться
4) какие будут ограничения и улучшения телекинеза (ТК)
5) если у них нет ни рук ни ног, и все делается с потмощью телекинеза, то получается Сила (ST) не нужна вообще, а вместо нее будут высокие уровни ТК
6) может будет проще считать ТК руками с особыми свойствами?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Июнь 06, 2012, 18:44
1) как оцифровать зрение на всю полусферу, а не просто 360° Vision
Это стандартное зрение, дополнительной оцифровки не надо. Стандартное зрение - в пределах передней полусферы, у этих - в пределах верхней.
Цитировать
2) термостойкость до урованя лавы: если брать Temperature Tolerance, то стоимость будет запредельной
Это некоторый Temperature Tolerance + DR (Burning).
Цитировать
3) свойство самоуничтожаться
Реально сложный вопрос. Для персонажей игроков я бы разрешил это перком брать. Для союзников надо думать, но не более, чем стоимость соответствующей одноразовой (x1/5 стоимость) Innate Attack.

Над остальным надо думать.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Июнь 06, 2012, 21:19
Собственно где завис:
1) как оцифровать зрение на всю полусферу, а не просто 360° Vision
Они смотрят передней полусферой? Тогда ничего особенного не должно быть.

2) термостойкость до урованя лавы: если брать Temperature Tolerance, то стоимость будет запредельной
Temperature Tolerance для комфортной жизни поблизости базальтовой лавы(1200-1300*С) им обойдётся около [125] если у них 10 НТ, купание в лаве - это что-то вида DR с ограничениями только против лавы

3) свойство самоуничтожаться
Грубая прикидка
IA 11d cr exp(+150%) [11d](+165%); emanation(-20%); Costs HP(55) (-500%); Variable(+5%); Nuisance Effect(необходимо тратить столько хп чтобы осталось -10*хп) [11] если у них 10 ХП
При атаке взравается и платит по 10ХП за 1д взрывной волны, и бьёт осколками на 10д
Если убрать  Variable(+5%); Nuisance Effect(необходимо тратить столько хп чтобы осталось -10*хп), то он просто взрывается нанося максимальный урон и умирает

4) какие будут ограничения и улучшения телекинеза (ТК)
5) если у них нет ни рук ни ног, и все делается с потмощью телекинеза, то получается Сила (ST) не нужна вообще, а вместо нее будут высокие уровни ТК
6) может будет проще считать ТК руками с особыми свойствами?
Как ни странно сила им понадобится

Нет  манипуляторов:  у  вас  вообще  нет  конечностей.  Вы  можете  использовать предметы, только толкая их  телом  или  головой.  Вы  можете двигаться перекатываясь, извиваясь, подпрыгивая и т.п. со скоростью Базовым движением, если вы не снизите его до нуля. -50 очков.

Безногий, Воздушный  (Aerial):  вы  можете скользить  над  землей,  парить  или летать в воздухе, но не передвигаться по земле. Вы должны купить преимущество  Полет  (с.56).  Ваше  Базовое движение в воздухе, как описано для Полета, вдвое больше обычной Базовой скорости. Движение по земле равно нулю. 0 очков.

У них ведь эти 4 руки норма?
Тут скорее всего будет что-то вида 0-point feature Force Arms (Force Extension)
и достаточно ST/Lifting ST чтобы маниулировать 4-мя обьектами по 300фунтов
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июнь 06, 2012, 23:15
2) термостойкость до урованя лавы: если брать Temperature Tolerance, то стоимость будет запредельной
Можно поставить их среднюю температуру, соответствующую их адскому миру, как фичу. И Temperature Tolerance использовать только для расширения этого диапазона. Только тогда они не смогут нормально жить в человеческих условиях.

5) если у них нет ни рук ни ног, и все делается с потмощью телекинеза, то получается Сила (ST) не нужна вообще, а вместо нее будут высокие уровни ТК
Если на такой шар сверху сесть, он сможет летать? если да, то у него есть Сила. Если нет - то его можно поймать, накрыв покрывалом :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Allien1985 от Июнь 07, 2012, 08:37
Это стандартное зрение, дополнительной оцифровки не надо. Стандартное зрение - в пределах передней полусферы, у этих - в пределах верхней.
Хм, стандартное зрение все-таки конус (нормальное зрение + периферийное) ... Т.е. получается либо они плохо видят "под носом", либо что-то вроде "180° Vision"

Грубая прикидка
попробую разобраться :)

Можно поставить их среднюю температуру, соответствующую их адскому миру, как фичу. ... Только тогда они не смогут нормально жить в человеческих условиях.
DR (Burning)
Тогда все равно нужен DR либо от лавы, либо от "мороза человеческой среды".
А сколько урона будет наносить лава?

Если на такой шар сверху сесть, он сможет летать? если да, то у него есть Сила. Если нет - то его можно поймать, накрыв покрывалом :)
Покрывала в этом мире еще не изобрели  :)
Но что помешает ему отбросить тоже покрывало Телекинезом? А вообще-то, да, если лишить их псионического телекинеза и перемещения, то они ничего сделать не смогут, ни двигаться, ни чего хотите
Вопрос возник из описания, при использовании ТК В ситуациях, когда требуется бросок СЛ, вы бросаете против уровня ТК.
Т.е. если мускульной силы нет, есть только псионическая, то вместо Силы выгоднее наращивать ТК ?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Июнь 07, 2012, 09:07
B, 389 картинка показывающая стандартный сектор видимости
P,117; DF2,19 Лава наносит 8д+2 burn 30 среднее для мгновенного зажигания огнеупорных материалов

Если бы у него небыло бы силы он бы улетал от любого толчка/пинка
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Allien1985 от Июнь 08, 2012, 15:30
Со зрением, лавой и взрывом разобрался, спасибо.

Если бы у него не было бы силы он бы улетал от любого толчка/пинка
А куда масса делась? Упнуть 300 кг - это постараться надо...

Если по другому, то как сделать существо, которое заменило все (большую часть) физических возможностей псионическими и без них (например в анти-пси поле) абсолютно беспомощно?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июнь 08, 2012, 15:36
Если по другому, то как сделать существо, которое заменило все (большую часть) физических возможностей псионическими и без них (например в анти-пси поле) абсолютно беспомощно?
No-mana shutdown [-20] из Тауматологии, страница 119. Сделать аналогично для пси.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Allien1985 от Июнь 09, 2012, 12:41
No-mana shutdown [-20] из Тауматологии, страница 119. Сделать аналогично для пси.
Есть над чем поразмышлять, спасибо за наводку
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akotor от Август 02, 2012, 15:22
Требуется свойство, при котором о существовании перса знают/помнят, только когда на него смотрят. Как это оцифровать?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Brandon от Август 02, 2012, 17:41
Я думаю, это просто преимущество Zeroed. См. разъяснение на официальных форумах:
http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=932347&postcount=35
Можно потребовать модификатор Cosmic, +50% или около того, чтобы про персонажа забывали еще быстрее. Вплоть до +300%, если гонящиеся за ним полицейские забывают про персонажа как только он завернет за угол.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akotor от Август 02, 2012, 18:35
Я думаю, это просто преимущество Zeroed. См. разъяснение на официальных форумах:
http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=932347&postcount=35 (http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=932347&postcount=35)
Можно потребовать модификатор Cosmic, +50% или около того, чтобы про персонажа забывали еще быстрее. Вплоть до +300%, если гонящиеся за ним полицейские забывают про персонажа как только он завернет за угол.

Полицейские будут все забывать, как только отведут взгляд. Т.е. обернулся позвать помощь - и забыл, что за спиной кто-то стоит. Или позвал, потом повернулся, забыл и начал считать, что позвал по какой-то другой причине.

Сомневаюсь, что Zeroed подходит. Он на записи воздействует. Тут же - именно воздействие на мозги. Sense-Based Cosmic Affliction (Amnesia) или что-то в этом роде.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 02, 2012, 22:27
Obscure 10 (memory, Defensive, Always on). Вроде именно то, что нужно.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Brandon от Август 02, 2012, 22:30
Можно и через Affliction. Только почему оно Sense-Based? Скорее наоборот, Accessibility (только когда на персонажа не смотрят) и _очень_ большой радиус.
Кстати, как оно работает с видеозаписями и фотографиями персонажа?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akotor от Август 03, 2012, 08:47
Можно и через Affliction. Только почему оно Sense-Based? Скорее наоборот, Accessibility (только когда на персонажа не смотрят) и _очень_ большой радиус.
Оно на слепых не воздействует. Давать недостатку Accessibility -10% (когда не смотрят) мне кажется более корректным.

Основная проблема у меня - как выразить получаемый недостаток? Amnesia она для PC скорее, а Delusion - социальная неадекватность. Тут скорее убежденность в существовании подобного будет считаться как Delusion. :(


Кстати, как оно работает с видеозаписями и фотографиями персонажа?
Точно так же, как и с непосредственным взглядом. Т.е. забывают, как только отворачиваются. Но можно писать об увиденном. Вслепую, конечно. Не отводя взгляда.

Obscure 10 (memory, Defensive, Always on). Вроде именно то, что нужно.
Он по чувствам бьет. Т.е. будет "слепое пятно", которое можно заметить и запомнить. Для зрения это будет как кусок движущегося тумана (Examples include Obscure (Vision) for fog).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 03, 2012, 11:08
Он по чувствам бьет. Т.е. будет "слепое пятно", которое можно заметить и запомнить. Для зрения это будет как кусок движущегося тумана (Examples include Obscure (Vision) for fog).
Тогда возьми ещё модификатор Stealthy, +100%, тогда нельзя будет даже заметить, что тебя не получается вспомнить. Мастер может потребовать Cosmic, чтобы использовать Obscure таким образом.

Ещё можно взять сильно ограниченный Mind Control (Conditioning only) - там утверждается, что можно добавлять недостаток Amnesia, чтобы стирать память.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akotor от Август 03, 2012, 12:04
Тогда возьми ещё модификатор Stealthy, +100%, тогда нельзя будет даже заметить, что тебя не получается вспомнить. Мастер может потребовать Cosmic, чтобы использовать Obscure таким образом.

Ещё можно взять сильно ограниченный Mind Control (Conditioning only) - там утверждается, что можно добавлять недостаток Amnesia, чтобы стирать память.
Стоп. Если ты имеешь в виду Obscure на память, то там специально написано : только на восприятие.  Зрение/слух и т.д.
Если Obscure на зрение - то проще взять Invisibility. Хотя это не совсем то. Но сам принцип "невидимость работает, только когда на перса не смотрят" - это круто.


Mind Control мне нравится. Попробую почитать.


Небольшой апдейт : вот тут (Out of sight, out of mind (http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=85081)) уже было обсуждение на эту тему. 
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akotor от Август 03, 2012, 16:54
Affliction (Malediction+Sense-Based; Permanent; Area Effect+Emanation; Cosmic; Always On) - ничего не забыл? (кроме диза)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Brandon от Август 03, 2012, 19:57
Оно на слепых не воздействует. Давать недостатку Accessibility -10% (когда не смотрят) мне кажется более корректным.

Основная проблема у меня - как выразить получаемый недостаток? Amnesia она для PC скорее, а Delusion - социальная неадекватность. Тут скорее убежденность в существовании подобного будет считаться как Delusion. :(

Точно так же, как и с непосредственным взглядом. Т.е. забывают, как только отворачиваются. Но можно писать об увиденном. Вслепую, конечно. Не отводя взгляда.
Он по чувствам бьет. Т.е. будет "слепое пятно", которое можно заметить и запомнить. Для зрения это будет как кусок движущегося тумана (Examples include Obscure (Vision) for fog).
Давать ограничения недостаткам - не самая лучшая идея. И да, Amnesia (Partial) вполне подходит, имхо. Только забывает он еще меньше, чем обычно. И Delusion тоже подойдет, а его величина будет определяться тем, насколько сильно жертва уверена, что персонажа не существует.
Хмм... это что же, чтобы сохранить воспоминания о персонаже, надо разговаривать с ним с закрытыми глазами?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akotor от Август 03, 2012, 20:29
Давайте приведу пример встречи сыщика и перса с павером : 


Сыщик осведомлен о персе и его павере. Он находит перса, и пока его видит, вслепую и не отводя взгляда, делает пометку у себя в блокноте. Отворачивается, и забывает о том, что видел перса, и о том, что отметил это в блокноте. Но само знание о принципиальном существовании перса у него было и до этого. Поэтому он это не забывает. Отметка в блокноте тоже остается. И если сыщик глянет в блокнот, то он увидит отметку о встрече. И будет помнить об существовании этой отметки и дальше. Хотя сам момент записи он забудет.


Delusion и Амнезией будут выглядеть немного странно. Представьте, что павер использовался на перса. Пенальти от Delusion - откуда им взяться? Аналогично с Амнезией.


Хмм... это что же, чтобы сохранить воспоминания о персонаже, надо разговаривать с ним с закрытыми глазами?
Сохраняться воспоминания о том разговоре, который произошел, пока закрыты глаза. Но если ты просто встретился с персом и закрыл глаза, то ты немедленно забудешь о том, что он рядом. И немедленно их откроешь.  :)


Поэтому ему нужно зайти тебе за спину и сказать, чтобы он рядом, и чтобы ты закрыл глаза. Или ты можешь себе решить заранее, что когда у тебя закрыты глаза и ты особым образом держишь фигурку улитки в руке, это значит, что перс рядом с тобой. Тогда ты, встретив его, можешь взять фигурку, закрыть глаза и сообразить, что перс рядом и начать с ним говорить. Этот разговор ты запомнишь.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Brandon от Август 03, 2012, 22:31
Delusion и Амнезией будут выглядеть немного странно. Представьте, что павер использовался на перса. Пенальти от Delusion - откуда им взяться? Аналогично с Амнезией.
Как это откуда взяться штрафам от Delusion'а? Они появляются, если кто-то заметит твой Delusion (Персонажа Х не существует).
- А с кем это ты тут разговаривал? Я слышал голоса.
- Я с кем-то разговаривал? Не было ничего.
- Врешь. (-1 к реакции)

А из частичной амнезии прямо по тексту: "Вероятно, у вас будут враги - а может и друзья - о которых вы не помните". Да, используется только часть эффекта недостатка, и можно попробовать у мастера отспорить, что этот недостаток будет стоить -5, а не -10, но лично я бы скидку не давал, потому как способность весьма мощная.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akotor от Август 05, 2012, 14:25
Delusion - это скорее открытая убежденность, что по городу ходят люди в черном, о которых никто не помнит. За такое и все -3 схлопотать можно. Т.е. это уже сыщик, который убежден, что перс с подобным павером существует, и не скрывает своей убежденности, будет иметь Delusion. Вне зависимости от того, был ли он сам жертвой подобного павера. Или существует или нет перс с павером.


На данный момент (через affliction) выглядит примерно так.


Affliction 1 [10]
 - Area Effect 8 +400% (если смотреть с 256 метроярдов)
 - Emanation -20%
 - Sense Based +150%
 - Cosmic +300% (не только не дает броска, но и работает через изображения)
 - Permanent +150% (всегда, пока не видит)
 - Amnesia +10%
 - Always On -20%
   = +970% = [107]

Дополнения/исправления?
Как я понимаю, никаких действий по активации делать не нужно. Даже в бессознательном состоянии будет работать.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Brandon от Август 05, 2012, 15:30
Delusion - это скорее открытая убежденность, что по городу ходят люди в черном, о которых никто не помнит. За такое и все -3 схлопотать можно. Т.е. это уже сыщик, который убежден, что перс с подобным павером существует, и не скрывает своей убежденности, будет иметь Delusion. Вне зависимости от того, был ли он сам жертвой подобного павера. Или существует или нет перс с павером.
Как известно, один и тот же Delusion может стоить от -1 до -15 поинтов, в зависимости от того, насколько сильно он проявляется. Описанное - это вариант на -15, я думаю.

Далее, насчет Cosmic.
У жертвы все равно будет бросок сопротивления, в описанном варианте - с довольно неплохим шансом его прокинуть. См. Power-Ups 4: Enhancements:
Cosmic cannot remove a target’s resistance roll. It can overcome active defenses and advantages which aid resistance (e.g., DR, Mind Shield, and Resistant), but if the victim gets a Contest or unopposed roll to avoid an advantage’s effect, Cosmic cannot take it away. To better overcome your target’s resistance in a Quick Contest, raise your own activation roll using Reliable (p. 16), or a power Talent or power skill (see Powers) – and consider Cosmic, No Rule of 16 (p. 7). Alternatively, if you’re using Affliction, simply raise its level; the higher your level, the worse your subject’s roll, and the Rule of 16 is unlikely to be an issue!

"Работает через изображения" - это отдельный Cosmic на +300%, и то только если мастер разрешит.
И что, если на персонажа смотрят в телескоп с пары километров, то его способность не работает?
Я бы дал намного больше уровней Area Effect, чтобы избавиться от обеих этих проблем сразу.

И наконец, я не уверен, но по-моему, Always On можно накладывать только на те атаки, у которых есть модификатор Aura, потому что по написанному (до Always On) использование способности требует потратить на это свой ход.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akotor от Август 05, 2012, 15:49
Практические предложения есть?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Brandon от Август 05, 2012, 16:10
Практические - купить больше Area Effect, больше уровней Affliction, добавить модифкатор Aura, и иметь в виду что вероятность того, что способность сработает, никогда не будет 100%.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Август 05, 2012, 23:39
игрок просит силу по типу телепорта, фишка в том, что персонаж зависает в состоянии покоя относительно вращения Земли вокруг своей оси и переносится на 456 метров ха секунду на запад. Тут вижу проблему в ограничении "только на запад" и ограничении "собирает все стены по пути". помогите, пожалуйста, грамотно посчитать  цену ограничения.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 06, 2012, 08:11
игрок просит силу по типу телепорта, фишка в том, что персонаж зависает в состоянии покоя относительно вращения Земли вокруг своей оси и переносится на 456 метров ха секунду на запад. Тут вижу проблему в ограничении "только на запад" и ограничении "собирает все стены по пути". помогите, пожалуйста, грамотно посчитать  цену ограничения.
Это похоже на Enhanced Move, с улучшением "мгновенное ускорение и торможение" и ограничением "должен использовать полную скорость" и "только на запад".
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Август 06, 2012, 09:38
Можно присмотреться к Ghostly Movement или поизвращаться с полётом и Enhanced Move
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akotor от Август 06, 2012, 11:24
Практические - купить больше Area Effect, больше уровней Affliction, добавить модифкатор Aura, и иметь в виду что вероятность того, что способность сработает, никогда не будет 100%.
Еще один момент.

Меня направили в сторону FAQ по паверам (http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-5.html), в котором описывается еще один момент : для эффекта постоянного поля берется Aura + Always On + Melee Attack, а Area Effect добавляется поверх. Т.е. модификатор от Melee Attack -30% сохраняется.  O_o

P.s. похоже мои игроки действительно воевали с монстром, принципиально не описываемым в ГУРПС или имеющим павер со стоимостью больше [1000].  :))
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 06, 2012, 12:17
P.s. похоже мои игроки действительно воевали с монстром, принципиально не описываемым в ГУРПС или имеющим павер со стоимостью больше [1000].  :))
Да, это очень сильная способность. Как минимум:
1) враги не могут прочитать про носителя способности в древних книгах и подготовить ружьё, стреляющее серебрянными кольями, отлитыми при полной луне, которые являются единственным способом его убить.
2) враги не могут поставить на носителя способности засаду
3) единственные, кто могут защитить президента от носителя способности - те, кто сражался с ним и выжил (остальные не знают, что он несёт какую-то угрозу, а тех, кто знает, можно методично уничтожать). Но они об этом не помнят, а значит не могут убедить президента нанять их в охранники.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akotor от Август 06, 2012, 13:01
Да, это очень сильная способность. Как минимум:
1) враги не могут прочитать про носителя способности в древних книгах и подготовить ружьё, стреляющее серебрянными кольями, отлитыми при полной луне, которые являются единственным способом его убить.
2) враги не могут поставить на носителя способности засаду
3) единственные, кто могут защитить президента от носителя способности - те, кто сражался с ним и выжил (остальные не знают, что он несёт какую-то угрозу, а тех, кто знает, можно методично уничтожать). Но они об этом не помнят, а значит не могут убедить президента нанять их в охранники.
O_o
Ни один из пунктов не является верным.

1) Это не Zeroed. Ничто не мешает существованию книг. К примеру, "появление" обыгрывалось после того, как партия изучила трактат культистов, и у партийцев стали появляться корявые надписи на руках "культисты правы", "прочти трактат, они здесь", "мы их забываем", "пароль : Искарим79 - все правда" и т.д.

2) Могут. Без проблем. Труп только потом надо не забыть.

3) Зависит от внешнего вида. Чем проще словесное описание, тем легче. А то что они "не помнят" - это вообще откуда? "Помнить" может и не могут. Но знать им об этом ничто не мешает.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 06, 2012, 13:12
Ещё один момент - каждый раз при встрече охотники забывают прочитанный трактат, или только то, что происходило во время встречи?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akotor от Август 06, 2012, 13:15
Ещё один момент - каждый раз при встрече охотники забывают прочитанный трактат, или только то, что происходило во время встречи?
После встречи забывают только то, что происходило во время встречи.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Brandon от Август 06, 2012, 20:01
Меня направили в сторону FAQ по паверам (http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-5.html), в котором описывается еще один момент : для эффекта постоянного поля берется Aura + Always On + Melee Attack, а Area Effect добавляется поверх. Т.е. модификатор от Melee Attack -30% сохраняется.  O_o
Да, хотя это немного нелогично, но Aura никогда не берется без Melee Attack - в описании модификатора Aura так и сказано.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 08, 2012, 18:30
Сегодня два запроса.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Binsentsu от Август 08, 2012, 21:53
  • Как по стр.198 Тауматургии собрать талант так, чтобы он прибавлялся уровнями по одному уровню за минуту подготовки? Например, персонаж купил три уровня таланта и теперь он может потратить минуту времени, чтобы получить +1 навык вплоть до максимума в +3. Или подскажите другой способ перевода времени в бонус к навыку.

Time Spent -> Extra Time (B346)
Здесь нет прямой зависимости минут-бонусов, вместо этого умножается время, требуемое для действия.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 08, 2012, 22:36
Сегодня два запроса.
  • Как по стр.198 Тауматургии собрать талант так, чтобы он прибавлялся уровнями по одному уровню за минуту подготовки? Например, персонаж купил три уровня таланта и теперь он может потратить минуту времени, чтобы получить +1 навык вплоть до максимума в +3. Или подскажите другой способ перевода времени в бонус к навыку.
  • Никак не могу разобраться с тем, как перевести Recover Energy из навыка в преимущество посредством пирамиды 3-44 Alternative GURPS 2 p.14.
Посмотреть на то, как это сделано с FP за повреждения, и сделать по аналогии.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 09, 2012, 10:26
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но оба способа сводятся к тому, что сначала ты говоришь, сколько времени ты собираешься потратить, затем его тратишь и в конце получаешь бонус, но если тебя прервут, то не получаешь ничего. Хотелось как раз другого: если на третьей минуте тебя прерывают, то ты всё ещё можешь использовать бонус от первых двух минут. Extra time к тому же не используется для боевых ситуаций.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 09, 2012, 11:15
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но оба способа сводятся к тому, что сначала ты говоришь, сколько времени ты собираешься потратить, затем его тратишь и в конце получаешь бонус, но если тебя прервут, то не получаешь ничего. Хотелось как раз другого: если на третьей минуте тебя прерывают, то ты всё ещё можешь использовать бонус от первых двух минут. Extra time к тому же не используется для боевых ситуаций.
Возьми все уровни таланта по отдельности, каждый с требованием готовить его 1 минуту?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Август 09, 2012, 14:06
Талант Декка 1 (Preparation Required (1 min), -20%)
Талант Декка 2 (Preparation Required (1 min), -20%; Accessibility (только если подготовлен предыдущий уровень), -20%; Alternative *0.2)
Талант Декка 3 (Preparation Required (1 min), -20%; Accessibility (только если подготовлен предыдущий уровень), -20%; Alternative *0.2)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 09, 2012, 14:12
Талант Декка 1 (Preparation Required (1 min), -20%)
Талант Декка 2 (Preparation Required (1 min), -20%; Accessibility (только если подготовлен предыдущий уровень), -20%; Alternative *0.2)
Талант Декка 3 (Preparation Required (1 min), -20%; Accessibility (только если подготовлен предыдущий уровень), -20%; Alternative *0.2)
Вот что-то подобное и было нужно, спасибо.

А по переводу Recover Energy в преимущество у кого-нибудь идеи есть?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Август 09, 2012, 14:25
Recover Energy это заклинание, думаю надо смотреть в сторону magic as powers, а не skill as advantages
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Август 09, 2012, 14:33
А по переводу Recover Energy в преимущество у кого-нибудь идеи есть?
Regeneration (+0% FP only)?
или я чего-то не замечаю?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 09, 2012, 14:42
Recover Energy это заклинание, думаю надо смотреть в сторону magic as powers, а не skill as advantages
Magic as powers. Точно, а я ещё чувствовал, что что-то забыл.
Regeneration (+0% FP only)?
или я чего-то не замечаю?
Ты заметил, что это не то, о чем я просил?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Кот Чеширский от Август 09, 2012, 16:46
Ты заметил, что это не то, о чем я просил?
Пока не замечаю. Чем не устраивает?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Август 09, 2012, 17:21
А по переводу Recover Energy в преимущество у кого-нибудь идеи есть?
Так как это умение привязано к конкретному значению, а не относительному, то нормально его перевести нельзя.
Два пути решения:
1. Сделать "универсальный" вариант, как для мага IQ10 Magery 0. Тогда на 15 уровне это будет стоить 25 очков, а на 20 уровне 45 очков
2. Не заморачиваться, взять перк Unusual Training и качать умение как обычно.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 09, 2012, 17:43
Пока не замечаю. Чем не устраивает?
Тем, что я просил идеи по переводу Recover Energy в преимущество, а не другой реализации способа восполнения энергии. В половине случаев выгоднее иметь фамилиара-миньона на 150% от твоих очков, который тебе энергию передавать будет. Но это тоже не то, что я просил.

1. Сделать "универсальный" вариант, как для мага IQ10 Magery 0. Тогда на 15 уровне это будет стоить 25 очков, а на 20 уровне 45 очков
2. Не заморачиваться, взять перк Unusual Training и качать умение как обычно.
1. Вообще-то стоить будет меньше, так как работает только во время отдыха и отрубается в областях без маны.
2. Можно. И оно даже будет работать, но вся проблема именно в том, что мне не нравится это заклинание. Вырвиглазно оно стоит со своей пассивностью на фоне остальных. В итоге как раз хотелось добиться схожей функциональности, но в качестве преимущеста.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Август 09, 2012, 18:13
1. Вообще-то стоить будет меньше, так как работает только во время отдыха и отрубается в областях без маны.
Читаем внимательно перк Unsual Training. Все будет именно так, как я написал. Возможно даже больше.

2. Можно. И оно даже будет работать, но вся проблема именно в том, что мне не нравится это заклинание. Вырвиглазно оно стоит со своей пассивностью на фоне остальных. В итоге как раз хотелось добиться схожей функциональности, но в качестве преимущеста.
Ну фунциональность у него ровно такая же как у Fast Regeneration 50 (FP only +0%, Takes Time 1 -10%, Magic -10%) 40 очков (раз в 2 минуты), и Fast Regeneration 50 (FP only, Takes Extra Time 2 -20%, Magic -10%) 35 очков (получается раз в 4 минуты, ну почти попали). И это довольно близко (ну по крайней мере не на порядок отличается) к значениям, полученным с помощью "честного" перевода умения :).

Если числа кажутся слишком большие, можно устроить "Минимальные требования" к этой штуке: если мы скажем, что для взятия этой адвы потребуется минимум IQ12 и Magery 3, то цена резко падает до 5 и 25 пойнтов соответственно. Если пойти дальше, можно предположить среднестатистический уровень магов в сеттинге, и расчиать стоимость исходя из него. Тогда менее талантливым магам эта штука будет дешевле, чем учить умение, более талантливым оно будет дороже, чем умение. Это уже не будет честной ценой, но будет достаточно для практического использования.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 09, 2012, 18:36
1) сделать по аналогии с преимуществом Very Fit, которое удваивает скорость восстановления физической энергии вдобавок к остальным его эффектам.
2) где-то была формула, которая объясняла скорость восстановления энергии заклинанием Recover Energy как непрерывное кастование некоего заклинания (вроде бы передачи энергии самому себе), которая в сумме давало именно описанные для навыков 15 и 20 скорости восстановления энергии. Если её найти, то можно использовать описание того навыка вместе с формулой по переводу навыков в преимущества.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Сентябрь 04, 2012, 19:45
в соседней теме спрашивал правила для недостатка "отторжение имплантов". Недостатка не нашёл, зато нашёл правила для его создания (ВТ213), вот выкладываю, поправьте если что не так: Susceptible (rejection augmentations 10%; Very Common; -1 to HT rolls; Terrible Pain effect -40%)  [-3],  Susceptible 2 (rejection augmentations 20%; Very Common; -2 to HT rolls; Terrible Pain effect -40%)  [-5],  Susceptible 3 (rejection augmentations 30%; Very Common; -3 to HT rolls; Terrible Pain effect -40%)  [-8],  Susceptible 4 (rejection augmentations 40%; Very Common; -4 to HT rolls; Terrible Pain effect -40%)  [-10],  Susceptible 5 (rejection augmentations 50%; Very Common; -5 to HT rolls; Terrible Pain effect -40%)  [-12]. Бросок делается каждый раз, когда проходит эффект лечащего препарата (нейропазин) или анальгетика.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Сентябрь 04, 2012, 19:58
Бросок делается каждый раз, когда проходит эффект лечащего препарата (нейропазин) или анальгетика.
Тогда наверно нужен Mitigtor (нейропазин), ведь если регулярно обмазываться то можно не мучится об этом
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Сентябрь 04, 2012, 20:00
Что значит "Terrible Pain effect -40%"?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Сентябрь 04, 2012, 20:06
для полного разъяснения вопросов перенаправляю вас к Биотеху, на пальцах же так: аллергия сопровождается одним эффектом из списка состояний, цена которого высчитывается довольно хитро через % надбавку у Воздействия, не могу я толково объяснить :( Так же там при критическом провале сердечный приступ идёт. Mitigator, как я понял, не нужен, так как аллергия его подразумевает.


а эффект вступает в силу после провала чека здоровья, который бросается при воздействии с предметом.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Сентябрь 04, 2012, 20:15
Но у тебя эффект Terrible Pain уменьшает количество поинтов за недостаток, а не увеличивает. Очень мало очков за такой серьёзный недостаток.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Сентябрь 04, 2012, 20:20
да так и есть, там серьёзными посчитали только Агония, +0%; Удушье,+0%;  Судороги, +0%; Паралич, +50%; Сон, +50%; Потеря сознания, +100%. как-то так
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Сентябрь 04, 2012, 20:27
Что значит "Terrible Pain effect -40%"?
B, 428
Но у тебя эффект Terrible Pain уменьшает количество поинтов за недостаток, а не увеличивает. Очень мало очков за такой серьёзный недостаток.
An allergic reaction is represented by any of the Incapacitation or Irritant effects listed under Affliction (p. B36); choose which effect you suffer at character creation. Treat this as a modifier equal to (the percentage cost of the effect minus 100%); e.g., if your allergy only causes coughing (+20%), treat that as a -80% limitation on this disadvantage. The most common reaction – anaphylaxis – is either choking (+0%) or unconsciousness (+100%).

а эффект вступает в силу после провала чека здоровья, который бросается при воздействии с предметом.
При соприкосновении с имплантатом мы кидаем НТ+1 минус уровни Susceptible, при провале через минут величины провала можем повторить еще раз и так пока не будет успеха,а при крит провале у нас Heart Attack вместо нашей Terrible Pain. А за инъекцию некоего epinephrine мы можем сразу сделать проверку с +2
При том что имплантаты касаются нас чуть более чем всё время это очень жестко
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Сентябрь 04, 2012, 20:33
An allergic reaction is represented by any of the Incapacitation or Irritant effects listed under Affliction (p. B36); choose which effect you suffer at character creation. Treat this as a modifier equal to (the percentage cost of the effect minus 100%); e.g., if your allergy only causes coughing (+20%), treat that as a -80% limitation on this disadvantage. The most common reaction – anaphylaxis – is either choking (+0%) or unconsciousness (+100%).
Не нашел этих слов на B428. Можно ссылку со страницей?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Сентябрь 04, 2012, 20:35
эпинефрин это синтетический адреналин, смотрел Криминальное чтиво, там его в сердце тётке кололи? а нейропозин будет действовать что-то около 7-10 часов. Да жестоко, поэтому в Деусе ХР так неохотно становились киборгами и за это их не любили (тех у кого процент отторжения меньше)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Сентябрь 04, 2012, 20:36
2vsh
Biotech 213, слева внизу
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Сентябрь 04, 2012, 20:37
Не нашел этих слов на B428. Можно ссылку со страницей?

это из ВТ, 213




это из B, 428
Цитировать
Pain: You have a penalty to all DX, IQ, skill, and self-control rolls. This is -2 for Moderate Pain, -4 for Severe Pain, and -6 for Terrible Pain. High Pain Threshold halves these penalties; Low Pain Threshold doubles them
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Василий Аспидов от Сентябрь 10, 2012, 07:13
Люди. Как оцифровать псионический контроль машин? Ну там, компьютер взглядом включить, щелчком пальцев вражеское оружие заклинить, усилием воли управлять теми или иными машинами.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Сентябрь 10, 2012, 07:19
Люди. Как оцифровать псионический контроль машин? Ну там, компьютер взглядом включить, щелчком пальцев вражеское оружие заклинить, усилием воли управлять теми или иными машинами.
Если у тебя в сеттинге всё оснащено компьютерами (и пистолет, и кофеварка) то это может быть псионический вариант нейроинтерфейса и высокий навык взлома. Вопрос-то в том, как персонаж это делает.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Василий Аспидов от Сентябрь 10, 2012, 07:45
Если у тебя в сеттинге всё оснащено компьютерами (и пистолет, и кофеварка) то это может быть псионический вариант нейроинтерфейса и высокий навык взлома. Вопрос-то в том, как персонаж это делает.

Сеттинг - генно-модифицированный Травеллер. Компьютерами оснащено далеко не все, но многое. Персонаж должен это делать чуть ни не рефлекторно (пока вообще покупаю в виде потенциального преимущества). Я думал взять за основу Контроль (частое, Машины) и похимичить, но не знаю, что именно химичить. Ибо ограничивать пределы силы удельной массой подконтрольных машин (как это делается в обычном Контроле) - не тру. По-хорошему это надо привязать к сложности/количеству контролируемых машин, но я не знаю, как это оцифровать.   
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Сентябрь 10, 2012, 08:15
Для того, что оснащено компьютерами, можно использовать Remote Control из Psionic Powers, страница 32. Это проявление кибер-телепатии, и не обязательно подойдёт по флаффу.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: CTABEP от Сентябрь 10, 2012, 15:42
Гарпс Псионик Поверс, страница 30, Эргокинез.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Raksar от Ноябрь 12, 2012, 11:24
Всем привет. Нужно построить следующее:

Ниндзя метает сюрикены (или другое легкое метательное оружие) , которые он создает при помощи собственной Ци. Снаряды материальны и нанося соответствующий профилю урон, после чего исчезают. Ниндзя создает и метает по три предмета за раз.

Проблема: Не смог найти преимущество, которое позволяло бы рассчитывать урон по принципу метательного оружия (т.е. от силы)
Помогите советиком.

Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Ноябрь 12, 2012, 11:30
Проблема: Не смог найти преимущество, которое позволяло бы рассчитывать урон по принципу метательного оружия (т.е. от силы)
Помогите советиком.
1) можно просто купить IA на уровне, определяемом силой.
2) в Пирамиде 3-46 "Странная Наука" есть описание метательного оружия, сделанного через Силы и использующего силу владельца.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Raksar от Ноябрь 12, 2012, 11:44
1) можно просто купить IA на уровне, определяемом силой.

В этом случае урон оружия не будет изменяться при изменении силы.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Ноябрь 12, 2012, 12:33
Всем привет. Нужно построить следующее:

Ниндзя метает сюрикены (или другое легкое метательное оружие) , которые он создает при помощи собственной Ци. Снаряды материальны и нанося соответствующий профилю урон, после чего исчезают. Ниндзя создает и метает по три предмета за раз.

Проблема: Не смог найти преимущество, которое позволяло бы рассчитывать урон по принципу метательного оружия (т.е. от силы)
Помогите советиком.
Сюрикен B, 276
IA (Cut) (ST-Based (thr), +100%; Rapid Fire (+3), +50%; Innacurate (-2), -10%; Chi, -10%; Partial dice (Does only 1), *0.25; Partial dice (-2) [-5]) [+0]
То что дальность будет считаться от силы, я думаю можно сделать 0-point feature, или докрутить через Reduced Range
Берём *0.25 чтобы получить thr+1 cut, и через Partial dice (-2) докручиваем до thr-1 cut что и у оригинально сюрикена.
Со вторым Partial dice у меня возможно есть ошибка в расчете, из-за чего цена получилась 0
7*2.3=(16.); 17*0.25=4.25; 0.6*7=4.2; 5-5=0;

В этом случае урон оружия не будет изменяться при изменении силы.
P, 103 ST-Based
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Raksar от Ноябрь 12, 2012, 12:51
Сюрикен B, 276
IA (Cut) (ST-Based (thr), +100%; Rapid Fire (+3), +50%; Innacurate (-2), -10%; Chi, -10%; Partial dice (Does only 1), *0.25; Partial dice (-2) [-5]) [+0]
То что дальность будет считаться от силы, я думаю можно сделать 0-point feature, или докрутить через Reduced Range
Берём *0.25 чтобы получить thr+1 cut, и через Partial dice (-2) докручиваем до thr-1 cut что и у оригинально сюрикена.
Со вторым Partial dice у меня возможно есть ошибка в расчете, из-за чего цена получилась 0
7*2.3=(16.); 17*0.25=4.25; 0.6*7=4.2; 5-5=0;
P, 103 ST-Based

Класс, то что надо  :good: Большое спасибо!
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Raksar от Ноябрь 12, 2012, 13:32
И сразу следующий:

Как отразить способность к временному повышению характеристик (Движения, уклонения, силы удара) и так что бы все в одном преимуществе (т.е. чтобы активировалось одновременно)?

Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Ноябрь 12, 2012, 14:09
И сразу следующий:

Как отразить способность к временному повышению характеристик (Движения, уклонения, силы удара) и так что бы все в одном преимуществе (т.е. чтобы активировалось одновременно)?

Requires Roll, -5%/-10% + Link, +10%
P, 112; B, 106
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Ноябрь 12, 2012, 15:41
Как отразить способность к временному повышению характеристик
Limited Duration (из Powers), Costs FP или другой вариант ограничения, упоминающий длительность.

так что бы все в одном преимуществе (т.е. чтобы активировалось одновременно)?
Link, +10%
или Альтернативная Форма.

Или положительный Affliction на себя, если мастер разрешит.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Raksar от Ноябрь 12, 2012, 16:41
Хорошо, давайте более конкретно:

Ускоренный ход времени первого уровня который действует 10 секунд потребляет 10 ЕУ и наносит 1 единицу урона в секунду?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Ноябрь 12, 2012, 17:58
ATR (limited duration, 10 seconds, -75%, Costs HP and FP, 1/second each, -15%) [20]
Тут даже без хоумрулов на изменение стоимости в HP и FP больше 80% ограничений.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Raksar от Ноябрь 12, 2012, 18:12
Да я в курсе. Однако, это желание игрока :D
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 15, 2012, 19:20
Помогите пожалуйста оцифровать монстру
Монстр это небольшой паразит, заражение происходит через споры, хотя он может быть внедрён хирургически. Паразит подключается к спинному мозгу и берёт тело носителя под полный контроль. если носителя атаковать, паразит может отращивать всяческие щупальца, страйкеры аля кусари-гама, огромные захватывающие пасти и прочие прелести, однако, все эти отростки не могут быть убраны обратно, они остаются навсегда, а тело носителя будет навечно ими изуродовано. 
Думал отобразить через Альтернативную форму с возможностью частичного превращения, но споткнулся о "остаются навсегда" :(
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Ноябрь 15, 2012, 19:39
А где он будет брать столько биоматериала чтобы они оставались на всегда?
Может пусть они будут как хвост у ящерицы - отбросил и сожрал биоматериальчик, а потом отрастил снова и что-то более под ситуацию?
А вообще попробуй через Альтернативную форму, прописав все его возможные оружия (я не думаю что у него их будет настолько много что их не описать), и 0 поинт фичу "оружие скрыто до первого использования, а после него остаётся навсегда"
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arvelon от Ноябрь 15, 2012, 19:42
если носителя атаковать, паразит может отращивать всяческие щупальца, страйкеры аля кусари-гама, огромные захватывающие пасти и прочие прелести, однако, все эти отростки не могут быть убраны обратно, они остаются навсегда, а тело носителя будет навечно ими изуродовано.
В этом случае я бы расписал финальную форму животинки, или несколько разновидностей финальной формы. Ко всем нечеловеческим-уродующим абилкам добавил бы модификатор за ухудшение внешности, модификатор повышенной заметности, always on и как 0-point feature добавил бы, что always on только после первого применения.
То, как монстр присасывается в абилках, имхо, расписывать не нужно. Нужно просто расписать, чем этому можно противостоять.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 15, 2012, 20:06
2Nutzen
биоматериал не имеет значения, это вообще одноразовый монстр, даже без чувства самосохранения. он просто защитник роя.


2Arvelon
а это разве не поссешн?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Ноябрь 15, 2012, 20:29
биоматериал не имеет значения, это вообще одноразовый монстр, даже без чувства самосохранения. он просто защитник роя.
Тогда не вижу особых проблем. Пропиши его атаки и 0 поинт фичу "оружие скрыто до первого использования" раз он одноразовый
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Arvelon от Ноябрь 15, 2012, 20:32
а это разве не поссешн?
Хм, забыл про это преимущество. Да, таки оно.
P.S. Надо будет у себя в игре подобное веселье устроить.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 15, 2012, 20:49
2Nutzen
если у монстра нет цифр, PC его не победить :( По существу: то есть мне надо создать страйкер, модифицировать его недостаткам "делает монстром" и навесить ничего не стоящий "скрыто до первого использования"?

тогда вопрос: а если на паразита губительно действует прямой солнечный свет и высовывая свои отростки он ему будет подвержен, то это будет чего-то стоить?

и ещё один: если паразит может это делать только имея носителя, это тоже лимитирующий модификатор?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Ноябрь 15, 2012, 20:55
По сути, поселившись в человеке, монстр получает возможность трансформироваться в человека-со-страшными-отростками. Один раз. При этом он станет ужасен на вид, уязвим к солнечному свету и опасен в бою. Поэтому предлагаю дать ему одноразовую альтернативную форму. Одноразовые способности стоят 1/5 обычной стоимости.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 15, 2012, 20:59
ого, а где об этом прочитать? всё что паразит даёт носителю будет одноразовой способностью?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Ноябрь 15, 2012, 21:05
ого, а где об этом прочитать?
Не помню, где подробно описывалась эта механика. Может быть, в Силах, а может в Power-ups: Impulse Buys.

всё что паразит даёт носителю будет одноразовой способностью?
паразит даёт Альтернативную Форму - один раз тот может трансформироваться, но не может вернуться обратно.
Как перк можно дать альтернативной форме право покупать ещё конечности за заработанные поинты, если он "эволюционирует", приближаясь к окончательной форме. Поскольку человек с пятью тентаклями не страшнее, чем с тремя, альтернативная форма тут не обязательна.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Ноябрь 15, 2012, 21:21
2Nutzen
если у монстра нет цифр, PC его не победить :( По существу: то есть мне надо создать страйкер, модифицировать его недостаткам "делает монстром" и навесить ничего не стоящий "скрыто до первого использования"?
тогда вопрос: а если на паразита губительно действует прямой солнечный свет и высовывая свои отростки он ему будет подвержен, то это будет чего-то стоить?
и ещё один: если паразит может это делать только имея носителя, это тоже лимитирующий модификатор?
Я о том что по причине того что он на один раз, нет смысла прописывать его досконально и подробно, а стоит просто отметить то что у него есть.
Если это лично его отростки, то вероятней всего это Weakness (Variable, -40%)
Как я понял паразит занимает тело, а потом по мере необходимости вытаскивает(или генерирует как герой prototype) из него свои страйкеры, которые обратно он не может убрать.
Я как понял это минибосс, и повторно они такой не встретится, то есть создаём заготовку персонажа "инфецированный" записываем его статы(основные и вторичные), важные преимущества и недостатки(типа природных атак, цепкостей, уязвимостей), прописываем атаки(навык и урон, дальность, особенности). Ну и раз он у нас не особо важный - над балансом точек не паримся.


паразит даёт Альтернативную Форму - один раз тот может трансформироваться, но не может вернуться обратно.
У нас как я понял паразит полный контроль над телом имеет, и АФ паразита имеет Accessibility (изменяет тело носителя)

А еще мне кажется что он почти как паразит из Kiseijuu и The Thing  :good:
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 15, 2012, 21:23
2flannan
как-то не так это выглядит. с той же солнцечувствительностью, паразит внутри носителя не получает урон, тогда как принятие альтернативной формы в "человека-с-отростками" будет влиять и на тело носителя.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 15, 2012, 21:31
2Nutzen
точки так-то важны, не переборщить бы, эта версия паразита потянет как на минибосса, так и на босса на ранних стадиях, учитывая уровень РС, так что не хотелось бы делать его всесильным. Тем более что это оцифровка уже описанной твари.


оффтоп: Посмотрел на Прототипа, Паразита и Нечто, принцип работы другой, тут не замена тела, паразит выпускает отростки изнутри тела носителя, а не превращает его во что-то другой. Хотя вариант примеров более страшный, он имхо менее биологический чем нужно


Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Ноябрь 15, 2012, 22:20
2Nutzen
точки так-то важны, не переборщить бы, эта версия паразита потянет как на минибосса, так и на босса на ранних стадиях, учитывая уровень РС, так что не хотелось бы делать его всесильным. Тем более что это оцифровка уже описанной твари.


оффтоп: Посмотрел на Прототипа, Паразита и Нечто, принцип работы другой, тут не замена тела, паразит выпускает отростки изнутри тела носителя, а не превращает его во что-то другой. Хотя вариант примеров более страшный, он имхо менее биологический чем нужно

Переборщить с точками очень сложно, потому что можно включить фактор оптимизации и минимаксинга.
Эм.. Раз тварь уже описана, то в чем проблема? Партия знает чего от неё ожидать и то что по их информации он способен выйти за 300 точек еще не делает его всесильным, а судя по описанию тут она вполне может танк на скаку остановить и в рушащийся небоскрёб зайти.

Работать оно должно примерно так персонаж "паразит" захватывает персонаж "тело" через Possession (Parasitic, -60%), и в бою использует свои родные Striker'ы с 0 поинт фичей "скрыты до первого использования, а после не убираются". Солнечный свет - Weakness (Variable, -40%; Accessibility (Всё что не спрятано))
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 15, 2012, 23:12
2Nutzen
имелось ввиду, что монстр делается по описанному в книге, а не то, что он партии описан :) по описанию он с танком не справиться, разве что убежит, или купит в роли человека. Вся его боевая часть нужна напугать-удивить РС совершенно неожиданной атакой. 
Со страйкерами всё понятно, паразит может через Possession наделять тело носителя новыми свойствами?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Ноябрь 15, 2012, 23:46
2Nutzen
имелось ввиду, что монстр делается по описанному в книге, а не то, что он партии описан :) по описанию он с танком не справиться, разве что убежит, или купит в роли человека. Вся его боевая часть нужна напугать-удивить РС совершенно неожиданной атакой. 
Со страйкерами всё понятно, паразит может через Possession наделять тело носителя новыми свойствами?
Дак это оцифровка уже готового монстра? А источник можно?
Для паразита вполне логично использовать свои физические особенности для защиты своей оболочки, в лице жертвы, если он конечно может, а этот явно может. Получение новых свойств скорее всего будут зависеть от "баланса точек", "мастерского желания" и сеттинга. Типа тело носителя покрывается чешуёй из-за паразита, я бы отобразил это покупкой DR для носителя, за точки паразита.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 16, 2012, 00:02
вот тут, если можно, подробней. Как передать носителю допустим сверхъестественную устойчивость? просто прописать её паразиту с модификатором только при вселении и распространить на носителя?


да монстр прописан, как и несколько других. Это персонажи моего сеттинга, может я его выложу, если наберусь уверенности :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Ноябрь 16, 2012, 00:07
вот тут, если можно, подробней. Как передать носителю допустим сверхъестественную устойчивость? просто прописать её паразиту с модификатором только при вселении и распространить на носителя?


да монстр прописан, как и несколько других. Это персонажи моего сеттинга, может я его выложу, если наберусь уверенности :)
Такая детальная проработка, она необходима для одноразвого монстра? Самое главное не переусложнять и стремиться к простоте решений.
Ты автор, тебе виднее как он у тебя работает, я утверждаю только в пределах того что я о нём узнал.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 16, 2012, 00:20
монстр одноразовый в плане его ячейки в их социуме. В игре планируются несколько стычек с подобными. Суть детальной оцифровки в желании создания адекватного челенджа для РС. Пока в планах подобные монстры могут быть как кошмаром для студентов или бортмеханников, так и смазкой для клинков опытных охотников на монстров.


как раз хочется простоты решения, я в этих цифрах завис. :( пока мне очень нравиться решение с песешном и страйкерами, которые работают только в теле носителя уродуя его. Однако есть ещё несколько особенностей которыми наделяет паразит, они не столь оригинальны и не требуют подгонки, только сам факт передачи от паразита носителю.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Ноябрь 16, 2012, 08:05
монстр одноразовый в плане его ячейки в их социуме. В игре планируются несколько стычек с подобными. Суть детальной оцифровки в желании создания адекватного челенджа для РС. Пока в планах подобные монстры могут быть как кошмаром для студентов или бортмеханников, так и смазкой для клинков опытных охотников на монстров.


как раз хочется простоты решения, я в этих цифрах завис. :( пока мне очень нравиться решение с песешном и страйкерами, которые работают только в теле носителя уродуя его. Однако есть ещё несколько особенностей которыми наделяет паразит, они не столь оригинальны и не требуют подгонки, только сам факт передачи от паразита носителю.

Про баланс точек и челендж для ПэЦэ я приведу в пример Dungeon Fantasy - Monsters 1 и Monster Hunters 3 - The Enemy. Там противники имеют несколько блоков: описание, первичные статы, вторичные статы, защиты, атаки, навыки и трейты, а цена не прописана. Правда за описательную часть не скажу была ли она сделана под статы или статы были под неё.
Оставляй описание, всей веткой-то точно что-то придумается, оцифруется и придёт к консенсусу.
И если тебе как мастеру кажется что тушка получает из-за паразита, напимер, Supernatural Durability, то давай её тушке, если хочется больше цифр, то с Accessibility (Granted by parasite), -40%
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Ноябрь 16, 2012, 09:42
2flannan
как-то не так это выглядит. с той же солнцечувствительностью, паразит внутри носителя не получает урон, тогда как принятие альтернативной формы в "человека-с-отростками" будет влиять и на тело носителя.
Дело в том, что я предлагал оцифровывать паразита и захваченное человеческое тело как один организм, потому что по описанию паразит не может вселиться повторно, попадая в человеческое тело только один раз за жизненный цикл. Соответственно, его базовая форма - это человек (возможно, с небольшими модификациями, сбалансированными Secret(Possessed by alien parasite, Possible Death) и ментальными недостатками паразита). В какой-то момент он может превратиться в "человека-с-отростками", но при этом теряет способность казаться обычным человеком, что вероятно даёт Social Stigma (Monster), ужасную внешность и всё такое, вместо Секрета.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 16, 2012, 20:32
всем спасибо. остановился на версии с несколькими альтернативными формами, пара из которых имеет неконтролируемый триггер. с паразитами всё.
Новый вопрос: что мне прикрутить к пси-силам, чтобы при их активном использовании была возможность выброса "торсионной радиации", а при неиспользовании совсем - образование "застойных мест" с несколькими уровнями какой-либо силы?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Ноябрь 18, 2012, 11:47
тобы при их активном использовании была возможность выброса "торсионной радиации"
Я бы описал это как Nuisiance Effect. Или просто ввёл вариантную таблицу критических провалов, в которой был бы результат "выброс торсионной радиации".

образование "застойных мест" с несколькими уровнями какой-либо силы?
Что именно это означает? распиши пожалуйста поподробнее.
На первый взгляд, это какой-то вариант Dependency от использования сил.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 18, 2012, 15:57
2flannan
про критические провалы это я уже додумал, спасибо.
Про "застойные места": псионик, даже латентный (или особенно латентный) не использующий своих сил, в местах своего частого нахождения дом-работа-т.д. оставляет невидимые неразумные аномалии, например, телекинетик оставит Телекинез 1 или 2 уровня, раскидывающий бумаги и мелкие предметы от какого-либо триггера (близость источника сильных эмоций или плохая погода). Частота необходимого использования 1 раз в 2 дня минимум, если условие не соблюдено, то начинает образовываться аномалия, примерно 1 очко персонажа в день до накопления суммы, необходимой для оплаты способности. Цепь непрерывна, достаточного одного прецедента и аномалия будет расти при любой возможности. Аномалия может оставаться неактивной большое время и накопить большой пул очков. После активации аномалия будет работать пока действует триггер.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Ноябрь 18, 2012, 16:35
Я бы представил это как Neutralize:Accessibility(Никто два дня в Area не использовал псионику); Area - накрываем нужную нам площадь, Power Theft+One Power+Cosmic(оставляет силу владельцу, скопированная сила остаётся до первого использования, полученная сила получает Trigger и Cost fp %цена способности% (from ER only)), ER(100) 1/день, Accessibility(только когда у нас есть готовая сила).

И всё это можно прикрутить к какому-нибуть аналогу Horrid Skull(DFM1, 19) в лице кирпича из стены дома, стола или тротуарной плитки.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 18, 2012, 19:02
я ничего не понял  O_o , пожалуйста, объясни понятней
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Ноябрь 18, 2012, 19:24
Берем абилку Neutralize
1)Area - отображаем то что аномалия имеет некоторую площадь
2)ограничение Accessibility(Никто два дня в Area не использовал псионику), показывает когда аномалия активируется.
3)ER(100) 1/день;Accessibility(только когда у нас есть готовая сила) - показывает что аномалия у нас имеет заряд некий заряд, который накапливается когда есть сила.
4)Power Theft, One Power, Cosmic(оставляет силу владельцу; скопированная сила остаётся остаётся пока аномалия не исчезнет; полученная сила получает Trigger(активация аномалии) и Cost fp %цена способности% (from ER only)) показывают, что телекинетик оставит Телекинез 1 или 2 уровня и достаточного одного прецедента и аномалия будет расти при любой возможности правда тут я немного не понял что значит расти? Телекинез из примера будет зарабатывать уровни?.

Приерное действие, два дня в Area не использовалась псионика, пункт 2 валиден и может быть использована способность, самое очевидное на ближайшем псионике в Area(тут наверно надо добавить что нужно Cosmic(No die roll)). Пункт 4 показал что мы скопировали одну силу этого псионика, и она имеет триггер на какую-то ситуацию, и при этой ситуации должна активирована, ER и Cost fp отображают то что аномалия должна зарядиться для того чтобы активировать "украденную" силу, после чего она как я понял должна рассосаться.

И всё это прикручивается к некоторому месту или предмету, которое будет центром аномалии.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 18, 2012, 19:41
теперь яснее, однако это всё выглядит как "силососущий кирпич, который при грозе швыряется предметами", а хотелось что-то типа Талант ПК (если не использовать раз в два дня, то создаст аномалию -?%), как-то так


зато интересный монстр вышел :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Ноябрь 18, 2012, 19:58
Ну да, это создаёт аномалию в/на конкретной области
Требовалось чтобы сила при неиспользовании создавала подобные аномалии, вместо кирпича?
Могу только посоветовать взять идею изThreshold-Limited Magic. В псионике копится энергия, и при использовании сил она рассасывается, когда пул заполнится до Х и сработает определённый мастером триггер создаётся аномалия из последней использованной или выбранной мастером пси-силы, в месте где находился персонаж в этот момент. Пул при этом обнуляется, а энергия становится стоимостью силы в точках.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 18, 2012, 20:06
где, где такое читать?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Ноябрь 18, 2012, 20:08
THM, 76
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 18, 2012, 20:14
это в Thaumatology?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Ноябрь 18, 2012, 20:16
Да
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 18, 2012, 20:22
то что нужно, а это чисто сеттинговая фишка никак не отражающаяся на стоимости псионики?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Ноябрь 18, 2012, 20:28
This variation on standard spell-based magic detaches spellcasting from physical stamina and permits nearly any wizard to crack castles or destroy armies . . . at the risk of personal obliteration or worse!

В свой сеттинг я её взял практически как есть
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 18, 2012, 20:40
спасибо, боюсь, это правило без оплаты приведёт моих игроков в апатию/ярость :)

Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Ноябрь 18, 2012, 20:43
Дать псионике скидку в лице траты ФП, которая будет опустошать этот пул?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Ноябрь 18, 2012, 20:49
не, его будет опустошать обычное использование псионики. и это будет входить в стоимость скидки -10% за псионику. А игроки пусть плачут и возносят хулы небу :)


п.с. Агент Грей, не баньте меня, я всё.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Декабрь 04, 2012, 09:59
Как оценить стоимость преимущества, которое работает как Recovery, но для всего спектра Incapacitating Conditions - паралича, галлюцинаций, и.т.п.?
Пока единственное, что придумал - это навесить Cosmic, +50% на Recovery.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Декабрь 18, 2012, 02:21
Нужен наруч, который помогает сматывать цепь кусаригамы и вообще работает для неё как вторая рука, за исключением того, что не может атаковать, как рука. Понимаю, что проще было бы просто купить предмет, но ГМ говорит делать павер. Была мысль что это Weapon Mount, но он тогда не будет сматывать цепь , а если взять Нет физической атаки, то не сможет работать как вторая рука при двуручном хвате оружия, да? Помогите, пожалуйста, оцифровать эту штуку. Самое главное, чтобы работал держателем для кусаригамы и помогал сматывать цепь назад.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Декабрь 18, 2012, 07:48
Ускорение подготовки кусари это только кажется "Form Mastery", по секунде за уровень, если мастер допустит. Дополнительная рука - ну, например, телекинез только для кусари.

*Reach Mastery, конечно же
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Декабрь 18, 2012, 12:48
Просто кусаригама это двуручное оружие, где один конец нужно просто держать, следовательно просто  перками тут не обойдёшся, нужна рука, как в случае с дробовиком.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Декабрь 18, 2012, 12:54
Предположим есть у персонажа DR(Ablative, Force Field) и его альтернативная версия DR (Semi-Ablative, Tough Skin). Если в первом варианте потерять часть DR, а затем переключиться на второй и наоборот, то будет ли у него частичная потеря в альтернативной форме? Если нет, то как сделать подобное?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Декабрь 18, 2012, 14:32
Предположим есть у персонажа DR(Ablative, Force Field) и его альтернативная версия DR (Semi-Ablative, Tough Skin). Если в первом варианте потерять часть DR, а затем переключиться на второй и наоборот, то будет ли у него частичная потеря в альтернативной форме? Если нет, то как сделать подобное?
Полагаю, что будет.

Вообще в первый раз встречаю DR как альтернативные способности. Учти, что переключение требует 1 манёвр Подготовки.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Декабрь 18, 2012, 15:15
Вообще в первый раз встречаю DR как альтернативные способности.
Ну, идея была в том, что у персонажа есть специальное колдунство "защитный контур", который он может активировать либо в пределах своего тела, либо слегка выводить его наружу. Второй вариант отличается от первого большими энергопотерями. DR отлично описывает обе способности и в плане защиты и в плане расхода энергии, который здесь выражается в падении DR за счет semi-ablative или ablative.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 01, 2013, 15:01
нужен павер для существа с шестью конечностями: пара рук, пара ног и пара которая может служить и руками и ногами. если 4 ноги дают идеальный баланс, а 4 руки дополнительную атаку
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Январь 01, 2013, 15:36
Можно сделать через альтернативные способности или Accessibility на обе способности.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 01, 2013, 18:30
нужен павер для существа с шестью конечностями: пара рук, пара ног и пара которая может служить и руками и ногами. если 4 ноги дают идеальный баланс, а 4 руки дополнительную атаку
Extra Arms 2 [20]
Extra Attack 1 (Accessibility: only while Extra Arms -10%) [23]
Extra Legs 2 (Accessbility: only while Perfect Balance -10%) [5]
Perfect Balance (Alternative to Extra Arms, 1/5) [3]
Total: 51.
Меняем через Ready.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 01, 2013, 20:22
а вот в бейсиксете про дополнительные руки особенность была, которая давала доп руки, но снимала при этом ноги, как у обезьян. можно это как-нибудь прикрутить к дополнительным ногам?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 01, 2013, 21:39
а вот в бейсиксете про дополнительные руки особенность была, которая давала доп руки, но снимала при этом ноги, как у обезьян. можно это как-нибудь прикрутить к дополнительным ногам?
Сложнее, т.к. тут нет нормального недостатка, а есть только Negated Advantage. А для таких как раз идёт механика Alternative Advantage.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Январь 01, 2013, 21:54
Спойлер
Extra Arms 2 (Foot Manipulators -30%) [14]
Extra Attack 1 (Accessibility: only while using Extra Arms as arms  -10%) [23]
Perfect Balance (Accessibility: only while using Extra Arms as legs -10%) [14]
Total: 51.
а вот в бейсиксете про дополнительные руки особенность была, которая давала доп руки, но снимала при этом ноги, как у обезьян. можно это как-нибудь прикрутить к дополнительным ногам?
Нет, не получится. Дело в том, что Extra Arms (Foot Manipulators -30%) полностью эквивалентно Extra Arms(temporary disadvantage: Legless -30%). Legless означает, что у тебя отсутствуют все ноги, а ты хочешь ещё две прозапас оставить.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 01, 2013, 23:28
а что там про Alternative Advantage? где читать?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Январь 02, 2013, 15:20
а что там про Alternative Advantage? где читать?
BS p.61 Alternative Attacks. В Power-Ups 4 были Alternative Enhancements, построенные по тем же правилам. Где-то ещё было что-то подобное, но я уже не помню. Суть сводится к следующему: если у персонажа есть способность, которую можно применять несколькими способами, то она стоит 100% от самого дорогого и 20% от всех остальных. Пример: способность использовать встроенный лазер для атаки (Innate attack 5d burn [25]) или сканирования местности (Scanning Sense(Ladar) [20]) будет стоить 25 за атаку, так как она дороже и пятую часть от 20, то есть 4 очка за ладар.

При этом учти, что эта опция идёт только с разрешения ГМа и только при логичной связи между различными применениями способности. К тому же использование одним способом исключает одновременное использование другим.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Январь 02, 2013, 15:43
Перчатки из Fable3 это IA с Gadged-limitation?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 02, 2013, 17:04
Перчатки из Fable3 это IA с Gadged-limitation?
Для тех, кто не играл - что они делают?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Январь 02, 2013, 17:14
Для тех, кто не играл - что они делают?
Заменяют систему магии (https://www.youtube.com/watch?v=UTweR2puS04)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 02, 2013, 18:11
а что там про Alternative Advantage? где читать?
Powers, стр. 11.
Цитировать
Перчатки из Fable3 это IA с Gadged-limitation?
Ага. Больно уж они куцые для чего-то большего.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Январь 02, 2013, 18:30
Ага. Больно уж они куцые для чего-то большего.
Ну Magery на спелл/школу с Gadged-limitation, например.
Подобную уровневую атаку делаем как атаки с альтернативной абилкой через Accessibility(концентрация 1/2/3 ходов, где 1/2/3 сила атаки)?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 26, 2013, 22:37
как отразить что объект теряет часть своих способностей при громких звуках и вблизи открытого пламени?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 26, 2013, 22:49
Accessibility, я полагаю.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 26, 2013, 22:49
то есть это ничего не стоит?


оп, нашёл, спасибо
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Январь 26, 2013, 22:54
А что собственно считается громкими звуками и насколько близко к открытому пламени и какая его должна быть сила?
Тут либо как сказал, flannan, Accessibility, либо извращаться Nuisance Effect
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 26, 2013, 23:01
громкие звуки аля колокольный набат (как средство против Винома), а огонь разной степень, лишь бы открытое пламя, естественно разные уровни падения способности сможет сдержаться при зажигалке у лица, но точно нет в кольце пламени (как средство против Марсианского Охотника)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 26, 2013, 23:30
ещё вопрос, есть правила по созданию суицидальной атаки? типа самоподрыва?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Январь 26, 2013, 23:35
Costs HP (примерно 5*HP)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 26, 2013, 23:39
какое элегантное решение :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 26, 2013, 23:44
если всё та же  взрывная атака разбрызгивает вокруг себя разъедающую органику кислоту, которая не действует на не органику и со временем испаряется на воздухе, это corrosive или toxic, при учёте, что органику она разъедает полностью без остатка, как дезинтеграция почти?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Январь 26, 2013, 23:48
Corrosion (cor): Your attack involves acid, disintegration, or something similar.
Toxic (tox): Your attack inflicts cellular damage, in the manner of disease, poison, or radiation.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 27, 2013, 00:03
это я читал и всё одно не понял. Разъедающий эффект явно работает на всё и уничтожает то, что разъел без остатка. Ядовитый эффект действует исключительно на органические клетки, однако не уничтожает объект, а просто повреждает структуру. В исходном варианте они оба не подходят мне. Если на разъедающую атаку навесить conyact agent она будет работать только по органике?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Январь 27, 2013, 00:30
Corrosion Accessibility(только живые ткани) и Contact Agent.
Дезинтеграция только органики и полностью останавливается любым DR.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 27, 2013, 00:34
Accessibility(только живые ткани) сколько это в процентах?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 27, 2013, 00:41
можно ли выразить одноразовость способности через Accessibility, если при этом стоит смертельное количество Costs HP. При этом у носителя способности есть Supernatural Durability? если да то сколько будет стоить  Accessibility (onсe)?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Январь 27, 2013, 00:48
Что значит одноразовость? И чем Limited Use не подходит?
1/5 округлять вверх стоит полноценная одноразовая способность.
заплатил, спользовал, вычеркнул.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 27, 2013, 00:56
1/5 вот мой выбор, спасибо. Одноразовость значит, что способность используется один раз в жизни. Но при условии что эта способность стоит все хиты в плоть до полного уничтожения тела, выглядит как-то по манчкински.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Январь 27, 2013, 01:07
Правильнее будет давать такую способность с Costs HP в качестве основной "мелким" существам с низким HP, примерно 6-7 HP.
А "толстым" давать её с Accessibility(Только после проваленной проверки на смерть)+cosmic, +300%.
Или как не кастомизируемый вариант  Fragile(Explosive), с покупкой HP только для расчета силы взрыва, -80%.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 27, 2013, 01:22
тут всё сложнее, во-первых Costs HP особо не спасает по очкам, так как способность имеет Area Effect, а там каждый ярд радиуса надо оплачивать полным Costs HP (Powers, 100); во-вторых взрыв непосредственно перед смертью это не то что я ищу, там ройный разум и "матка" может отдать команду на подрыв; в-третьих меня смутил сам факт выигрыша очков и от Costs HP, и от одноразового использования, хотя теперь я вижу, что именно этот вариант полнее отображает способность, всё ещё оставаясь мачкинским :)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 27, 2013, 01:30
1) Если эта способность - для NPC, то им не нужно указывать стоимость. Например, у Doomchildren такая способность есть.
2) Если матка может дать команду на подрыв, у неё эффективно есть очень мощная атака. Особенно если по своей воле существо так не может.
3) нет, игровым персонажам и Союзникам без модификатора Conjurable я бы такую способность просто не разрешил брать.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Январь 27, 2013, 01:31
Взрыв через Area Effect? Месье знает толк...
Взрывы всё же лучше делать через Explosion (exp), а размер эпицентра можно увеличить как раз Area Effect.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Январь 27, 2013, 01:39
Кстати ничего не мешает матке иметь абику "убить миньона", которая заставляет миньона пройти и провалить проверку на смерть, а миньону иметь атаку Xd cor exp Accessibility(Только после проваленной проверки на смерть)+ no die roll.
Doomchild - одна самых злых вещей которые я видел, даже злее, чем каноничный чернодайсовый злой мастер мастер учитывающий вес золота, лунные фазы и группу крови
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 27, 2013, 01:41
2flannan: Да, это способность для NPC, Doomchildren где посмотреть? Я всегда стараюсь высчитать стоимость, чтобы знать очковое поле врагов. Существо может по своей воле сделать так, но там "матка" таких из-под контроля не выпустит. кто-то водит РС с роевым сознанием О_о?

2Nutzen: взрыв он только по названию, просто всё в радиусе накрывает "содержанием" этого камикадзе
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Январь 27, 2013, 01:53
Я всегда стараюсь высчитать стоимость, чтобы знать очковое поле врагов.
И как? Помогает?

Doomchildren
DF2, 22

всё в радиусе накрывает "содержанием" этого камикадзе
Не вижу проблемы.
Cost HP (10) и Area Effect (8 yd) позволяют накрыть гекс площадью в 221м2 с эпицентром на нём и съест 80 HP
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 27, 2013, 02:01
2Nutztn: помогает, а то :) если знать что считать. Так и нет проблемы с Area Effect, с Explosion была он мне не нравиться. Мой матан опять барахлит, вот эти большие цифры это по прежнему "все на расстоянии 8 метров от эпицентра"?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Январь 27, 2013, 02:24
эти большие цифры это по прежнему "все на расстоянии 8 метров от эпицентра"?
Наша абилка имеет радус 8 ярдов(+150%) и стоит 10 хп за использование(-100%).

Согласно P, 100
If the advantage has a FP cost, multiply this by the radius in yards. (В нашем случае HP)

Значит используя абилку мы умножаем 10*8 и получаем что она нам стоит 80 HP за использование.

Накрываем 216 +1 на котором стоим гексов площади, или всё в радиусе 8 гексов от нас.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 27, 2013, 02:31
значит я всё верно понял, как-то много оказалось. Урезал всё до 4 ярдов радиуса и НР25 стоимости, с полным уничтожением тела.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Январь 27, 2013, 02:38
4 ярда можно наглядно посмотреть на пример B, 239.
Что происходит если у персонажа нету возможнотси заплатить HP/FP?
Например, у меня Unkillable 2, я могу уйти в -10*HP но не умру, а взорвусь так как никакой m.u.n.c.h.k.i.n. не уничтожает
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 27, 2013, 02:46
какой-то теоретический вопрос :) если это РС, то он может выплатить издержку из очков опыта имеющихся или в долг, если это NPC, то он просто либо не сможет её применить, либо сможет в зависимости от воли мастера. Со вторым примером ещё проще, по написанному остаётся скелет и теряешь сознание, когда регенерируешь обратно сможешь за опыт вновь купить такую способность, но старая теряется. Повторюсь, что павер предназначен для монстров, а не для РС.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Январь 27, 2013, 02:57
Почему теряется-то?
Тут вполне выходит, что персонаж взрывет галактику, становится скелетом, регенерирует, повторить.
И вроде всё честно.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 27, 2013, 02:59
в моём случае павер одноразовый, если не брать это в расчёт нормальная способность вполне в духе DC и Marvel
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 27, 2013, 05:33
можно ли наложить Cosmic на недостатки, чтобы они продолжали действовать даже в иных формах Полиморфа, если да, то сколько это будет в процентах?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Январь 27, 2013, 07:01
можно ли наложить Cosmic на недостатки, чтобы они продолжали действовать даже в иных формах Полиморфа, если да, то сколько это будет в процентах?
Зачем Cosmic? По умолчанию они и так действуют вне зависимости от AF/Morph, если только не включены в расовый шаблон.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Январь 27, 2013, 07:12
да, они включены в расовый шаблон. Другой подкат к той же проблеме, если наложить вредный модификатор на способность полиморф персонажа будет выкидывать из-за него в естественную форму если он превратился до действия эффекта?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 27, 2013, 11:47
да, они включены в расовый шаблон.
Возможно, в этом случае у тебя полиморф с ограничением "изьян".
Также возможно, что этот недостаток просто не включён в расовый шаблон, который изменяется при полиморфе, точно так же, как сам полиморф не включён в него.

Другой подкат к той же проблеме, если наложить вредный модификатор на способность полиморф персонажа будет выкидывать из-за него в естественную форму если он превратился до действия эффекта?
Если, например, отключить магию в области персонажа, превращающегося с помощью магии? я бы сказал, что это не должно превратить его обратно, если это не описано в части описания "достаточно распространённый эффект, который может вернуть вас в начальную форму".
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 27, 2013, 17:08
2flannan: Да, это способность для NPC, Doomchildren где посмотреть?
Если хочется на русском, то http://trans.rpground.ru/index.php?title=Dungeon_Fantasy_2:_Dungeons/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9#.D0.94.D0.B5.D1.82.D0.B8_.D1.80.D0.BE.D0.BA.D0.B0
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Февраль 22, 2013, 21:19
интересует павер позволяющий вгонять врага в созданную иллюзию и делать там с ним непотребное аля Алукард из Хеллсинга или Итати из Наруто
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Февраль 22, 2013, 21:23
Смотри через affliction + jumper (only to your illusion)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Февраль 22, 2013, 22:49
Достаточно просто Affliction. Твои "действия" в галлюцинации - просто спецэффект.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Февраль 23, 2013, 00:00
Согласен с Фланнаном, но вот конкретно навык тов. Итати напомнил Terror (Active, +0%) высокого уровня.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Февраль 23, 2013, 14:28
спасибо, что это где-то рядом с  Affliction я понял, приведите, пожалуйста, больше конкретики
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Февраль 23, 2013, 18:13
самое просто против воли, в случае проигрыша цель считает что она попала в созданную иллюзию и теперь будут делать там с ним непотребное аля Алукард из Хеллсинга или Итати из Наруто
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Февраль 23, 2013, 20:52
Есть ещё Illusion (Mental, Stigmata) ;)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Март 23, 2013, 12:07
подскажите, пожалуйста, если у персонажа есть Бессмертие и способность, при включении которой он это бессмертие на время действия способности теряет, то как это лучше оцифровать?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Март 23, 2013, 12:17
Например через Alternative Abilities.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Март 25, 2013, 17:14
Или же через temporary disadvantage. Потеря преимущества - это вполне себе такой недостаток. Тут уже надо смотреть на то, как именно способность работает
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 03, 2013, 18:33
подскажите, пожалуйста, есть ли павер позволяющий двум персонажам превращаться в одного аля роботы из сентаев?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Апрель 03, 2013, 18:45
Например, через Alternate From с ограничениями "Только в прямом с %персонажем А%, -20%" и "Cosmic(вы оба становитесь частью робота), +50%"
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 03, 2013, 19:03
2Nutzen: -20% всего? :( а можно ссылку на посмотреть? и ещё каждый персонаж покупает одинаковый павер с этими модификаторами?

а вариант с Союзником (особые возможности), если у него такой павер есть, а у персонажа нет, прокатит?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Апрель 03, 2013, 19:05
подскажите, пожалуйста, есть ли павер позволяющий двум персонажам превращаться в одного аля роботы из сентаев?
1) Если оба персонажа - под контролем одного игрока, то Alternate Form, в форме двух персонажей у него есть Duplication, который не выключается.
2) У одного из них альтернативная форма силового доспеха, бластера или ещё какой-то части от большого робота. Как оцифровать способность стыковаться с остальными - не всегда очевидно, но у доспеха есть Payload, а у бластера - недостатки и ограничения из Тауматологии No Legs (Portalble) и Innate Attack (must be wielded)
3) Signature Gear (Giant Mecha, Summonable, +50%), которую роботы поменьше пилотируют.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 03, 2013, 19:10
роботы были приведены только для факта способности, павер интересует исключительно для применения на людях, типа сливаются в одно, более могучее существо.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Апрель 03, 2013, 19:18
Есть у меня подозрение, что это отличная способность для неписей, но не для персонажей игроков. Соответственно она просто не оцифровывается.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Апрель 03, 2013, 19:27
роботы были приведены только для факта способности, павер интересует исключительно для применения на людях, типа сливаются в одно, более могучее существо.
Ну вообще ответ будет привязан к тому примеру который будет тобой приведён, потому что это гурпс и тут одного и тоже сферического коня в вакууме можно собрать 3,5 разными вариантами.

В случае с роботом можно как сказал flannan, давать каждому AF на соответствующую часть робота и это тоже будет правильно.
Если ты хочешь получить не Вольтрона, а "Великий Водный Дух" который собирается из "Водный Дух" х5, то тут либо это на самом деле тот же самый "Великий Водный Дух", только с включенным Dublication 5 с подходящим ограничением на то что он став меньше стал пропорционально слабее, либо это альтернативная форма, которая куплена в каждом шаблоне "Водный Дух", и способная активироваться только тогда когда в досягаемости Х друг от друга собралось "Водный Дух" х5.

Есть у меня подозрение, что это отличная способность для неписей, но не для персонажей игроков. Соответственно она просто не оцифровывается.
Если вести игру по-мотивам "Voltron" или "PowerRangers", то способность к месту, но смысла её оцифровки нету потому что объединяются машины, а не персонажи, ну и цифровать машины, как персонажей это не богоугодное дело.
Так же у персонажей-людей с персонажами-мехами будет не очень удобная связь, если пользоваться правилами по управлению мехами из Space, зато подойдут правила по верховым животным, хехе.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Апрель 03, 2013, 22:51
Комментарий модератора Отделил про экипажи
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 27, 2013, 17:05
можно ли на Warp навесить Cosmic: no die roll required?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Апрель 27, 2013, 17:10
Почему бы и нет?
А то если телепортатор будет телепортироваться маленькими шагами по километру от Пекина до Москвы, чтобы донести важное сообщение, то мы просто запаримся кидать кубики.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Июнь 12, 2013, 18:43
Как работает Suggest?
Я просто говорю жертве "Помоги мне стать торговцем" и она мне помогает стать торговцем так как она это представляет?
А что с ней произойдёт когда кончится время действия? Она же просто бросит это дело, закричит о "злой магии" и побежит к страже, если это противоречит её нормам, или продолжит свою помощь, если всё в рамках её нормы?

Есть ли способы персонажу-пряжке делать массовый Suggest кроме как через Mind Control c площадным эффектом и Vision based?

Если эта же самая пряжка даёт своему владельцу харизму, негативную судьбу и заблуждения, то владелец их покупает как "гарантированно фамильяром" или как гаджет?

Питается амбициями носителя это Restricted diet (Ambitions) [-20]?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Zero от Июль 10, 2013, 16:16
Почему бы и нет?
А то если телепортатор будет телепортироваться маленькими шагами по километру от Пекина до Москвы, чтобы донести важное сообщение, то мы просто запаримся кидать кубики.

А как на счет боя? Телепорт же можно использовать как уклонение.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июль 10, 2013, 16:42
А в бою ему нужно не столько успешно телепортироваться, сколько телепортироваться до того, как в него попадут. И тут его No Die Roll Required не поможет. По-моему, так.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Июль 11, 2013, 07:57
Как работает Suggest?
Mind Control (Suggestion) (Powes, p. 61) и Enthrallment (Suggest) работают одинаково и так, как написано ;)
Цитировать
Я просто говорю жертве "Помоги мне стать торговцем" и она мне помогает стать торговцем так как она это представляет?
Слишком сложный suggest. Сделай меня торговцем - ещё куда ни шло. Хотя использовать себя как субъекта - это некрасиво. Да и действие чересчур размытое и длительное.
Цитировать
А что с ней произойдёт когда кончится время действия? Она же просто бросит это дело, закричит о "злой магии" и побежит к страже, если это противоречит её нормам, или продолжит свою помощь, если всё в рамках её нормы?
Цитировать
Once the suggestion lapses, audience members only wonder why they acted the way they did if the suggestion was something they would never have done normally.
Если это профессионал, который постоянно занимается такими вещами (помощь в становлении торговцем), то будет пофиг. Ну и кричать о "злой магии" вообще может только тот, кто кинет хотя бы Occultism (можно дефолтный и с тем же модификатором, что и изначальный бросок на резист). В современном сеттинге, например, он может пойти к психиатру.
Цитировать
Есть ли способы персонажу-пряжке делать массовый Suggest кроме как через Mind Control c площадным эффектом и Vision based?
Зачем Vision-Based? Вообще, зависит от способностей персонажа. Мало ли, может ваша пряжка имеет нормальное восприятие (зрение, слух) и может говорить?
Цитировать
Если эта же самая пряжка даёт своему владельцу харизму, негативную судьбу и заблуждения, то владелец их покупает как "гарантированно фамильяром" или как гаджет?
Если пряжка - NPC, то её хозяин, имеющий её как Ally - может брать как Granted By Familiar. Если пряжка - PC, то это её Affliction.
Кроме того, покупать недостатки с модификаторами помимо Accessibility и Mitigator - не комильфо. Тогда уж надо брать их как Temporary Disadvantage на достоинствах.
Цитировать
Питается амбициями носителя это Restricted diet (Ambitions) [-20]?
Я бы сказал Dependency. Правда, что это значит, надо указать гораздо точнее.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Zero от Июль 11, 2013, 12:21
Есть телепортер, который скорее не телепортируется, а мгновенно "пробегает" дистанцию прыжка при чем по прямой. Т.е. он не может перенестись внутрь закрытого дома, даже если видит что внутри через закрытое окно, чтобы перенестись через стену, он должен "пробежать" по ней вверх, потом вниз, что существенно ограничивает его возможности поскольку есть еще ограничение на максимальную дистанцию прыжка, итп. Это ограничение как-то можно (и нужно ли?) оцифровать?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июль 11, 2013, 12:29
Да. Заменить телепортацию на много базовой скорости.

Или взять модификатор из Хоррора.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Zero от Июль 12, 2013, 11:10
Да. Заменить телепортацию на много базовой скорости.

Или взять модификатор из Хоррора.

Да, вариант "только туда, куда может зайти или залезть" из хоррора пожалуй подойдет. Спасибо.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Сентябрь 05, 2013, 23:41
есть ли преимущество или модификатор на преимущество (типа космик), дающий полный иммунитет к огню, не к температуре, именно к огненному урону, как в 3е был иммунитет к всему физическому урону?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Сентябрь 05, 2013, 23:52
есть ли преимущество или модификатор на преимущество (типа космик), дающий полный иммунитет к огню, не к температуре, именно к огненному урону, как в 3е был иммунитет к всему физическому урону?
Если не ошибаюсь, то в поверсах написано, что бесконечный ДР стоит бесконечных очков. Там же объяснялось, почему в 4е нет иммунитета к урону как в 3е
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Сентябрь 05, 2013, 23:57
согласен, но вот где-то, про суперов что ли, видел такую штуку, но не могу найти.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Nutzen от Сентябрь 06, 2013, 04:58
Ну например, Insubstantiality (Fire); DR 3610 (Только Burn, -40% или только "источники огня" до -80%) (потому что я не уверен что ты встретишь что-то что будет дамажить сильнее УТ лазора с его 6дх10 (10) burn); Charm (Resist Fire)+Resist Fire@20; Resistant (Immune) (Fire) (При необходимости cosmic, хотя fire, вроде как не direct attack, а hazard); Control 10 (Fire) с no-die-roll и reduced time.
И что у тебя значит огненный урон? Ordinary fire насколько я помню наносит не больше одного кубика.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Сентябрь 06, 2013, 08:27
есть ли преимущество или модификатор на преимущество (типа космик), дающий полный иммунитет к огню, не к температуре, именно к огненному урону, как в 3е был иммунитет к всему физическому урону?
1) Заклинание Resist Fire.
2) большинство огненных существ - саламандры, элементали итд - обходятся DR 20. Очень крутой маг может создать такой горячий файрбол, что он пробьёт эту защиту, но это всё равно очень неэффективный способ бороться с огненными элементалями. К слову, есть прецедент: Дарку Шнайдеру, заглавному герою аниме Bastard, удалось спалить не то огненного элементаля, не то ифрита.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: nanacano от Сентябрь 13, 2013, 08:02
Такие вопросы:
Как оцифровать природную атаку со штрафом к защите? -1 ... -10
Как оцифровать природную атаку от которой нельзя защититься?

Как оцифровать melee атаку со штрафом к защите? -1 ... -10
Как оцифровать melee атаку от которой нельзя защититься?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Сентябрь 13, 2013, 09:18
Как оцифровать природную атаку со штрафом к защите? -1 ... -10
Насколько я понимаю, такого механизма нет.
Можно взять повышенную точность и условие "обязательно делать обманную атаку", но это снизит только Dodge, и потребует хода на прицеливание.
Можно взять rapid fire с ограничением "только чтобы было труднее защититься", возможно в сочетании с точностью.

Как оцифровать природную атаку от которой нельзя защититься?
Как оцифровать melee атаку от которой нельзя защититься?
Malediction или Cosmic.
Причём Cosmic у тебя не пропустят :)

Как оцифровать melee атаку со штрафом к защите? -1 ... -10
Вот тут проще - бери Reliable, и условие "обязательно делать обманную атаку".
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Сентябрь 13, 2013, 10:08
Со штрафом к защите кому, и к какой защите? Если себе, то Nuisance Effect. Если противнику, то можно прицепить к атаке соответствующий Affliction, но это выйдет дороговато.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Binsentsu от Сентябрь 13, 2013, 10:23
Такие вопросы:
Как оцифровать природную атаку со штрафом к защите? -1 ... -10
Как оцифровать природную атаку от которой нельзя защититься?

Как оцифровать melee атаку со штрафом к защите? -1 ... -10
Как оцифровать melee атаку от которой нельзя защититься?

Martial Arts позволят (с согласия ГМа, конечно) создавать техники даже для Deceptive Attack, соответственно оцифровать можно либо штрафом -2 к соответствующему навыку за каждую единицу защиты, либо техникой стоимостью [1+2*размер_штрафа].
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Сентябрь 15, 2013, 09:10
В GURPS High-Tech.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Сентябрь 15, 2013, 14:00
Комментарий модератора Карабас, vsh, вы промахнулись темой. Она предназначена для обсуждения бильдов паверов по правилам Basic Set и Powers. Перенесите огнестрел куда-нибудь по соседству, пожалуйста.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Сентябрь 21, 2013, 14:52
Народ, как правильнее всего оцифровать эффект - персонаж превращается в объект типа "рой" и очень быстро перемещается куда то.
фактически Warp + Range Limit но с условием что это занимает ход, и персонаж становится слабоуязвим.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akotor от Сентябрь 21, 2013, 15:07
Насколько далеко это самое "куда-то"? И собирается ли он там после перемещения автоматически?

Может имеет смысл сделать через шейпшифт в подвид Insubstantial Injury Tolerance [Diffuse, Swarm] (из Powers, 53) с увеличением скорости (только в форме роя)?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Neliar от Сентябрь 21, 2013, 23:05
это попытка оцифровать додж Алисы Mcgee.
куда то это 20 метров. да сбор автоматически. это именно телепорт.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Сентябрь 22, 2013, 17:27
Я бы оцифровал это как Power Dodge от альтернативной формы (рой) или Устойчивости к повреждениям (диффузная, рой).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Сентябрь 22, 2013, 20:10
Если это действительно телепорт, только занимающий конечное время, я бы сделал его как простой Варп, а "рой" - это Nuiscanse effect.
В крайнем случае навесить Maximum Duration на эту форму. Но вообще, это ограничение Варпа, а не дополнительная способность, насколько можно судить по приведённому описанию.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: ejik_026 от Октябрь 31, 2013, 10:30
Нужна помощь в конфигурировании атаки паутиной
Плевок сгустком паутины, который прилипает к цели запутывая ее и снижая ее подвижность (ловкость)
дистанции примерно
D/2 = 10 m
Dmax=20 m

Проблема в том что не знаю с чего начать, к чему начать прикручивать модификаторы.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Октябрь 31, 2013, 11:36
Разумеется, начинать с Binding'а.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: ejik_026 от Октябрь 31, 2013, 17:54
Спасибо за совет, сам эту фичу незаметил.
То что получилось под катом. Проверьте плиз.
Спойлер
Binding - Сковывание - 2 очка/уровень
Сковывание - это дистанционная атака с
1/2Д, Max 100, Точ 3, Сс 1, Бзс н/о и Отдч 1.

Сковывание 5ур = 10 очков
СЛ = 5
точность 3+12 =15 => +12 очков
22 очков

Модификаторы:
Липкое +20%
Уменьшенная дистанция (D/5) -20% (1/2Д, Max 100 /5 = 20)
Требует перезарядки (5 секунд) -10%

Итого = 19.8 => 20 очков


П.С. Правильно я понимаю, что плевать я таким образом могу на 20 метров? Без штрафа к эффекту или точности.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Zero от Ноябрь 25, 2013, 16:21
1)Как будет выглядеть способность Месмера из Guild Wars 2  - на лету создавать свои иллюзорные копии, которые внешне ничем не отличаются от "оригинала" но обладают другими характеристиками и способностями?
2)Допустим есть персонаж типа капитана Глюка из "Диких карт" - он превращается в разных героев с разными способностями и разными характерами. (т.е. в нем есть несколько альтернативных личностей и у этих личностей есть еще и свои тела) такая способность полностью описывается преимуществом "Альтернативная форма"? Или её надо с чем-то связывать если, например,  одна из личностей другого полу?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Ноябрь 25, 2013, 16:45
1)Как будет выглядеть способность Месмера из Guild Wars 2  - на лету создавать свои иллюзорные копии, которые внешне ничем не отличаются от "оригинала" но обладают другими характеристиками и способностями?
Во-первых, Duplication с модификатором какой-то Construct.
Во-вторых, Ally(Summonable).
В-третьих, Illusion.
В-четвёртых, что-нибудь из школы иллюзии и создания, в зависимости от параметров копий.

2)Допустим есть персонаж типа капитана Глюка из "Диких карт" - он превращается в разных героев с разными способностями и разными характерами. (т.е. в нем есть несколько альтернативных личностей и у этих личностей есть еще и свои тела) такая способность полностью описывается преимуществом "Альтернативная форма"? Или её надо с чем-то связывать если, например,  одна из личностей другого полу?
Да, это явно альтернативная форма (если это закрытый список) или морф (если открытый). С модификаторами.
Насколько я помню, альтернативная форма не требует никаких дополнений, но морфу вроде нужно преимущество hermatomorph.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Correlion от Декабрь 01, 2013, 11:34
недавно встретил забавную абилку из ВоВ(мир варкрафта который) -  Симбиоз. Она позволяет друиду получить способность у сопартийца и при этом подарить спомобность сопартийцу. Конечно в ВоВ способности, которые друит дает/получает меняются в зависимости от того, какой класс в симбиозе с ним. Так вот интересны были бы мысли, как такое оцифровать? На ум приходят только модуляр абилити пока. И как тогда вписывать способность сопартийцу скажем?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Декабрь 01, 2013, 11:47
Вписывать способности сопартийцу - это Affliction (BS p.35) с модификатором Advantage. Если ты можешь вписывать не определнную способность, а произвольную, то это действительно Modular Abilities. Вот только Affliction с наложением Modular Abilities будет стоить совершенно неприличное количество очков.

UPD. Не так посчитал стоимость. Количество очков получается вполне вменяемое, если не увлекаться наложением ATR.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Декабрь 01, 2013, 11:56
Вписывать способности сопартийцу - это Affliction (BS p.35) с модификатором Advantage. Если ты можешь вписывать не определнную способность, а произвольную, то это действительно Modular Abilities. Вот только Affliction с наложением Modular Abilities будет стоить совершенно неприличное количество очков.
Нужно не аффликтить модульные способности, а брать модульные способности, которые дают только аффликт, причём только теми способностями, что у друида уже есть.
Хмм... если цель одновременно аффликтить такой же способностью, только одноразовой...
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Декабрь 01, 2013, 12:21
Нужно не аффликтить модульные способности, а брать модульные способности, которые дают только аффликт, причём только теми способностями, что у друида уже есть.
Хмм... если цель одновременно аффликтить такой же способностью, только одноразовой...
В моём варианте можно взять два разных аффликта, один из которых даёт только физические преимущества, другой - ментальные. Второй аффликт будет стоить 1/5 как альтернативное преимущество. Плюс прикрыть сверху это ограничением на передачу имеющихся способностей.  В твоём же варианте у нас уже есть 2 очка, которые умножаются на цену аффликта. А аффликт стоит 10 очков + 10% за каждое очко преимущества. За счет двойного умножения уже выходит дороже.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: gorn от Январь 08, 2014, 04:11
всем добрый вечер , хотелось бы узнатьчем хорошилучники в гурпсе, и есть ли примерный блд ультимативного лучника в вакууме ?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 08, 2014, 11:44
всем добрый вечер , хотелось бы узнатьчем хорошилучники в гурпсе, и есть ли примерный блд ультимативного лучника в вакууме ?
Лучники хороши:
1) дальнобойностью. Возможность убить врага до того, как он что-то сделает - это весьма приятно.
2) высокой точностью луков, по сравнению с реальными значениями (см. Deadly Spring - там это описано подробнее).
3) доступом к делителю брони в виде бронебойных стрел. Рукопашникам такую фичу получить трудно.
Слабости лучников:
1) скорострельность. базовый лучник стреляет раз в 3-4 секунды, что медленно. Хотя арбалетчики всё равно ему завидуют.
2) дамаги. луки наносят thrust impaling, а значит им нужны все трюки, которые делают фехтовальщики, чтобы эффективно убивать.

Ультимативный билд лучника содержит:
0) Восприятия побольше. Потому что чем раньше ты заметишь противника, тем длиннее будет дистанция, которую ему предстоит пробежать, и тем больше он будет похож на ежа к концу этой дистанции.
1) навык с луком, и побольше.
2) Heroic Archer и Fast-draw, чтобы стрелять каждый ход. Хорошо раскачать техникой, чтобы делать это без штрафов.
3) Павер-ап из пирамиды 3-61, чтобы не делать на пункт 2 целых 3 броска, дико раздражая остальных сидящих за столом.
4) Heroic Archer, чтобы получать +Acc каждый ход, как описано в пункте 2 хорошести лучников. Это позволяет стрелять на огромные дистанции или попадать в глаз врагу, подобравшемуся поближе.
5) Перк Strongbow, потому что больше дамагов  - это всегда здорово.
6) Самый большой лук и самые острые стрелы, которые лучник может себе позволить. Consumable Signature Gear помогает.
7) Нечётное значение силы, потому что он использует thrust-колонку повреждений.
8) Раскачанную технику выстрелов в ЖВО или в глаз. Или обе сразу. Потому что ему предстоит много стрелять туда, чтобы нанести ещё больше дамагов.
9) Технику двойного выстрела, от противников с огромным щитом.
10) Перк Bow Fencer, чтобы иметь парирование, как рукопашники
11) Spell-archery и/или Imbuements, потому что почему бы и нет?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Brandon от Январь 08, 2014, 12:15
Для полной ультимативности стоит еще взять Weapon Master (Bow)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: gorn от Январь 08, 2014, 13:38
спасибо
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Январь 22, 2014, 23:05
Подскажите пожалуйста, как на гурпс построить способность типа шарингана или альфастигмы: этакие магические глазки, которые позволяют копировать, заучивать и использовать умения противников, паралельно давая возможность видеть маг. энергию/чакру.

По возможности прошу ограничиться базой и поверс
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Январь 22, 2014, 23:52
Modular Abilities позволяют копировать (в Бэйсике и Паверсах на эту тему много), но вот выучивать перманентно получится лишь выплачивая очки персонажа.
Detect позволяет видеть явления как своим зрением, если взяты соответствующие модификаторы (Precise, +100%; Reflexive, +40%; Vision-Based, -20%).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Январь 23, 2014, 04:45
Ещё несколько вопросов на ту же тему:

Преимущество Modular Abilities позволяет выучивать перманентно за очки? Для это требуется какой то модификатор? Например как в преимуществе "Скрытый талант" имеется модификатор "Заучивание +25%" который, насколько я понимаю, позволяет мгновенно выучить навык, расплатившись свободными очками - нужен ли подобный модификатор для Modular Abilities или нет?

Можно/нужно ли как то отразить, что глазки можно потерять, или их даже могут выдрать и забрать? Например "предметный" модификатор "разрушаемость" прицепить?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Agt. Gray от Январь 23, 2014, 10:23
Цитировать
Преимущество Modular Abilities позволяет выучивать перманентно за очки?
Я не видел подобных правил. По умолчанию, получение новых навыков или развитие старых требует определенных условий (B292). Я думаю, тут решать ГМу в зависимости от стиля кампейна.
Если ты играешь в жанр сёнена (на что кагбе намекает абилка), то, вполне возмжно, тебе стоит не только позволить выучивать таким образом новые скиллы и техники, но и вообще отменить ограничения на развитие способностей и разрешить всем вкладывать очки хоть прямо посередине боя (возможно, при наличии хорошего объясняющего флэшбэка).
Баланс ты таким образом не нарушишь: свободные очки по-любому не бесконечны. Главное, чтобы игроки были в равных условиях.

Цитировать
Можно/нужно ли как то отразить, что глазки можно потерять, или их даже могут выдрать и забрать? Например "предметный" модификатор "разрушаемость" прицепить?
Если ты взял Vision-Based (-20%), то без зрения не будет и способности. Вот если такой глаз у тебя всего один, и ты его не восстановишь даже магическим лечением если потеряешь, то можно попробовать выдрать из Gadget ограничение на Repairability (-15%), означающее, глаз не чинится, и, возможно, его придется у кого-то украсть.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Январь 23, 2014, 10:36
Преимущество Modular Abilities позволяет выучивать перманентно за очки? Для это требуется какой то модификатор? Например как в преимуществе "Скрытый талант" имеется модификатор "Заучивание +25%" который, насколько я понимаю, позволяет мгновенно выучить навык, расплатившись свободными очками - нужен ли подобный модификатор для Modular Abilities или нет?
С разрешения ГМа можно взять Unusual Background, разрешающий это делать, см. Reawakened (B80) для вдохновения.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 23, 2014, 11:53
Альтернативно - дикий талант с возможностью оставить способность и модификатором "только то, что проанализировал детектом за последний час", или что-то в этом роде.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Январь 23, 2014, 12:22
Ещё вопрос  :D

Модификатор Vision-Based (-20%) - это несколько не то т.к. не только ограничивает у преимущества область зрения, но и возможность "чувствовать" сквозь стены. Есть какой то модификатор ограничивающий сектор обзора, но позволяющий "видеть" сквозь предметы?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 23, 2014, 12:42
Ещё вопрос  :D

Модификатор Vision-Based (-20%) - это несколько не то т.к. не только ограничивает у преимущества область зрения, но и возможность "чувствовать" сквозь стены. Есть какой то модификатор ограничивающий сектор обзора, но позволяющий "видеть" сквозь предметы?
Да. Купи вдобавок преимущество вроде "терагерцевый радар" или "пронзающее стены зрение". :D
Насколько я понимаю, данные тобой в качестве примера способности сквозь предметы не работали.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Январь 23, 2014, 13:03
Цитировать
Насколько я понимаю, данные тобой в качестве примера способности сквозь предметы не работали.

Работали.

Цитировать
"пронзающее стены зрение".

Может вместо Vision-Based (-20%) взять Доступность (только в пределах поля зрения) -10%?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 23, 2014, 13:51
Может вместо Vision-Based (-20%) взять Доступность (только в пределах поля зрения) -10%?
Если тебя не беспокоит результат применения этой способности сквозь стены - бери, отчего не взять.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Январь 23, 2014, 20:55
Сколько для подобной способности будет стоить модификатор "только то, что успешно проанализировал детектом"?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Двадцать Третий от Январь 27, 2014, 13:13
Помогите реализовать способность Shadow Form по аналогу из ДнД. Я так понимаю что за основу нужно взять Shadow Form (B83)  Но я не могу найти подходящие для неё ограничители и улучшение.
Что бы человек телепортировался по теням, на короткие расстояния, 10 ярдов, 20 ярдов, пару раз за день. Или  что бы он просто мог шагать по теням, но только ограниченное время, 10 секунд например. Ну и конечно что бы он позже тратил  определённое количество очков, на увеличение максимальной дистанции или на увеличение времени.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Январь 27, 2014, 14:26
Помогите реализовать способность Shadow Form по аналогу из ДнД. Я так понимаю что за основу нужно взять Shadow Form (B83)  Но я не могу найти подходящие для неё ограничители и улучшение.
Что бы человек телепортировался по теням, на короткие расстояния, 10 ярдов, 20 ярдов, пару раз за день. Или  что бы он просто мог шагать по теням, но только ограниченное время, 10 секунд например. Ну и конечно что бы он позже тратил  определённое количество очков, на увеличение максимальной дистанции или на увеличение времени.
Базовая способность телепортироваться по теням была где-то в Хорроре, мне кажется. Или это было по зеркалам...
Количество раз в день есть в базовом наборе, кажется Limited Use, количество секунд - в Паверсах, кажется Maximum Duration.
Максимальная дальность телепотрации тоже где-то была, но я так не вспомню. Наверное, в паверсах, в описании телепортации.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Двадцать Третий от Январь 27, 2014, 15:53
Спасибо за новодку. Получается, если я хочется только телепортироваться  по теням то можно сделать так
Shaow Warp (Range Limit, -50%; Limided Use, -30%; Accessibility, Only Shadow, -20%; Blink,+25%  ) итого получается 25 очков будет стоит блинк по теням на  расстояние 10 ярдов. А на 20 ярдов будет стоить 30 очков. Вроде годно получается =)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Февраль 08, 2014, 17:35
нужен павер, который бы точно отображал способность. персонажу не нужно есть, пить, дышать, но нужно особое топливо для работы, при этом он не имеет параметра ЕУ. Если по условию, он не находит источника питания, то может с малым запасом впасть в спячку до появления такого в радиусе его досягаемости.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Февраль 08, 2014, 21:33
Не дышит [сколько-то]
ограниченное диета (топливо) [-сколько-то]
Контроль метаболизма много (спячка -60%) [сколько-то]
Обнаружение топлива [сколько-то]
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Февраль 08, 2014, 22:36
ожидаемое решение и мой вариант, но как рассчитать сколько времени он может так проваляться, если пища нужна только для энергии, которую он не тратит. Сколько этого контроля метаболизма брать?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Февраль 08, 2014, 23:56
мета-черта "машина" даёт запас энергии на 1 порции топлива в 8 часов.
Каждый уровень контроля метаболизма увеличивает время без дозаправки в 2 раза.
Следовательно, если топлива осталось на 8 часов, то с 5ю уровнями спячки (за 10 очков) он будет спать до 8*2^5=256 часов = 10 дней, 16 часов, прежде, чем его батарейки совсем сядут.
С другой стороны, за эти 10 очков можно купить "не ест и не пьёт"... да, лучше будет, если взять его с ограничением "только в спячке", и взять ограничение "не в спячке" на ограниченную диету.

P.S. Как вариант - есть недостаток "no mana shutdown". можно переделать его.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Февраль 18, 2014, 16:27
подскажите, пожалуйста, нужно Magery заточить так, чтобы она работала не от уровней манны, а от источника ресурса и только та школа, к которой принадлежит источник ресурса. Например огненный волшебный камень позволяет использовать школу огня, даёт н-ное кол-во Энергорезерва и условный манна-левел "средний".
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Февраль 18, 2014, 16:37
Это не модификация Magery, а модификация Mana Enhancer с Gadget Limitations. Просто во всём мире No Mana Zone.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Февраль 18, 2014, 16:42
нет, это вариация Magery, в мире присутствует и её обычная разновидность и манна-зоны разного уровня.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Февраль 18, 2014, 17:14
подскажите, пожалуйста, нужно Magery заточить так, чтобы она работала не от уровней манны, а от источника ресурса и только та школа, к которой принадлежит источник ресурса. Например огненный волшебный камень позволяет использовать школу огня, даёт н-ное кол-во Энергорезерва и условный манна-левел "средний".
Вообще идея, что огненный волшебный камень даёт аспектированные уровни маны (если он повышает уровень маны до высокого - можно колдовать безо всякого magery) достаточно хороша.
Но если хочется, то можно заменить -5% зависимости от внешних полей на -5% гаджет-модификатора в качестве свойства магии как фичу.
Разумеется, нужно продумать, как волшебные камни дают всего -5% ограничения - они явно должны быть взаимозаменяемы, как минимум.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Февраль 18, 2014, 17:17
как отразить, что один и тот же волшебник может колдовать огненные заклятья с огненным камнем и не может водные, а с водным наоборот?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Февраль 18, 2014, 17:37
как отразить, что один и тот же волшебник может колдовать огненные заклятья с огненным камнем и не может водные, а с водным наоборот?
1) А сколько камней имеет типичный волшебник?
полный комплект, пока у него часть не отберут? Тогда не переживай - это как возможность встретить зону, где не работает только огненная магия.
2) Модульные способности только на one-college magery, сделав ограничение наподобие chip slots. Если это достаточно ловко сделать, может выйти дешевле, чем просто magery.
3) хмм... хитро злоупотребить selective в сочетании с one-college magery?
4) кастомное ограничение, примерно соответсвующее твоему представлению о том, насколько это ограничивает.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Февраль 18, 2014, 19:36
думаю, обычно у толкового мага есть 1-2 камня разных стихий нормального мана-левела с различным ЭР (10+), и 1-3 камней других стихий низкого мана-левела с ЭР (<10). Камни высокого мана-левела очень редки и находятся в академиях, где с их помощью обучают всех желающих стихийной магии.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Февраль 18, 2014, 22:22
Ок. в сеттинге на самом деле есть два типа маны - один разлит по всему миру более-менее обычно, а второй по умолчанию находится на нуле, но может быть поднят стихийными камнями.
Стихийные камни оцифровываются как метатронные генераторы (Пирамида 3-46), дающие 1 или 2 уровня (Mana Enhancer (One College Only, -40%) [30] и ER 5 (One college only, -40%) [18]).
На ТУ3 это будет стоить 7200$ за первый уровень и вдвое больше за второй. Или надо умножить на два, чтобы они работали без электричества... неважно, возможно тебе захочется пересмотреть их стоимость или богатство магов.

Edit: похоже, в полтора раза больше, а не в два.

К слову, маг ведь может использовать собственные FP и ER, чтобы кастовать, или только таковые у магического камня?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Февраль 18, 2014, 23:06
Гаджет забыл навесить.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Февраль 19, 2014, 00:17
для этого типа только ЭР камня. и да, это дорогая и редкая штуковина, за которой можно пуститься в приключение.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Февраль 19, 2014, 09:52
Гаджет забыл навесить.
Насколько я понимаю, при сборке метатронного генератора гаджет-ограничения зашиты в стоимость разных типов генератора, и их не нужно навешивать на саму способность.

для этого типа только ЭР камня. и да, это дорогая и редкая штуковина, за которой можно пуститься в приключение.
1) О, значит на Magery можно навесить ограничение "только внешние источники" из Тауматологии, и сэкономить.
2) А энергорезерв камня можно представить как-то по другому, более технологично, при желании.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Февраль 19, 2014, 10:06
1) О, значит на Magery можно навесить ограничение "только внешние источники" из Тауматологии, и сэкономить.
А ещё можно сэкономить, убрав Mana Enhancer, но сделав мир зоной с нормальным уровнем маны. Потому что питание от внешних источников фактически дублирует невозможность кастовать без камня.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Февраль 22, 2014, 04:03
Вопрос: может ли персонаж учить навыки с помощью преимущества Modular Abilities: божественные силы, не выполняя преквезитов? Например навык "Ментальная сила" или " Парализующий удар"? И ещё, навыки основанные на Силе требуют для изучения этим преимуществом улучшения "Физическое"?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Февраль 22, 2014, 10:03
Вопрос: может ли персонаж учить навыки с помощью преимущества Modular Abilities: божественные силы, не выполняя преквезитов? Например навык "Ментальная сила" или " Парализующий удар"?
По умолчанию - да, персонаж должен удовлетворять преквизитам.

И ещё, навыки основанные на Силе требуют для изучения этим преимуществом улучшения "Физическое"?
Нет, навык - это всегда ментальная черта, если он не зашит на уровне генетики.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Февраль 23, 2014, 09:06
Вопрос: есть какой нибудь модификатор к Insubstantiality (Нематериальность), который бы замещал способности проходить сквозь стены и летать способностью нормально взаимодействовать с предметами?

Хочу создать преимущество позволяющее полностью игнорировать нормальный физический урон, типа супермегоброни.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Февраль 23, 2014, 10:05
Вопрос: есть какой нибудь модификатор к Insubstantiality (Нематериальность), который бы замещал способности проходить сквозь стены и летать способностью нормально взаимодействовать с предметами?

Хочу создать преимущество позволяющее полностью игнорировать нормальный физический урон, типа супермегоброни.
Да. Reflexive, чтобы он включался когда в тебя стреляют, и был не активен остальное время.
Где-то в Хорроре есть модификатор, чтобы не летать.
Добавь ещё что-то, чтобы не проходить сквозь стены.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Февраль 23, 2014, 11:00


Мне не нужен Рефлекс, т.к. мне нужно чтобы клинки/пули/что-там-ещё не пролетали сквозь, а тупо отскакивали. Т.е. вместо того, чтобы проходить сквозь стены, игнорировать всякие захваты/зыбучие пески и летать персонаж получает возможность нормально взаимодействовать с окружающими предметами, однако его неуязвимость к обычным атакам сохраняется.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Февраль 23, 2014, 14:48

Мне не нужен Рефлекс, т.к. мне нужно чтобы клинки/пули/что-там-ещё не пролетали сквозь, а тупо отскакивали. Т.е. вместо того, чтобы проходить сквозь стены, игнорировать всякие захваты/зыбучие пески и летать персонаж получает возможность нормально взаимодействовать с окружающими предметами, однако его неуязвимость к обычным атакам сохраняется.

Тогда просто купи то, что хочешь: DR  как у высокотехнологичного силового скафандра.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Февраль 24, 2014, 04:10
Цитировать
Тогда просто купи то, что хочешь: DR  как у высокотехнологичного силового скафандра.

а) Это не даёт неуязвимости к физ атакам, а просто СП
б) Это дороже чем нематериальность со всеми модификаторами позволяющими влиять на материальное.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Февраль 24, 2014, 09:42
а) Это не даёт неуязвимости к физ атакам, а просто СП
б) Это дороже чем нематериальность со всеми модификаторами позволяющими влиять на материальное.
Да, именно так.
Зато твой суперскафандр не смогут прогнать святой водой и молитвами, или ножом, зачарованым на поражение нематериального.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Февраль 24, 2014, 17:12
Вопрос: Союзник, одновременно являющийся Иждевенцем и созданный на общую сумму в 0 очков, входит в лимит преимуществ недостатков? Вопрос возник в связи с этой фразой:  "Союзники,  созданные  на  не  бо-лее  100%  начальной  стоимости  пер-сонажа также могут  быть  Ижди-венцами  (см.  с.131).  Сложите  вместе стоимости Союзника и Иждивенца, и  рассматривайте  их  комбинацию как  одну  черту:  преимущество, если  результирующая  стоимость положительна,  или  как  недостаток, если она отрицательна."
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Февраль 24, 2014, 19:26
Вопрос: Союзник, одновременно являющийся Иждевенцем и созданный на общую сумму в 0 очков, входит в лимит преимуществ недостатков? Вопрос возник в связи с этой фразой:  "Союзники,  созданные  на  не  бо-лее  100%  начальной  стоимости  пер-сонажа также могут  быть  Ижди-венцами  (см.  с.131).  Сложите  вместе стоимости Союзника и Иждивенца, и  рассматривайте  их  комбинацию как  одну  черту:  преимущество, если  результирующая  стоимость положительна,  или  как  недостаток, если она отрицательна."
Формально - не входит, так как этот NPC является одной чертой, которая имеет неотрицательную стоимость в очках.
На практике - такой NPC может создавать для мастера не меньше неудобств, чем полноценный Подопечный. Поэтому если мастер установил низкий лимит на недостатки, чтобы игроки не создавали кадавров и вообще слишком обременённых персонажей - он будет не рад.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Феасул от Март 02, 2014, 19:11
Как оцифровать способность остонавливать для себя время на несколько секунд?
У меня пока получилось только:
Altered Time Rate (Costs Fatigue 3 -30%; Reduced Duration 1/60 -35%; Psi -10%) 25/lvl
Я точно помню, что видел где-то модификатор, который дает возможность описать ATR не как ускорение персонажа, а как манипуляцию со временем. Помнит ли кто-нибудь где оно встречается?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Март 03, 2014, 09:18
Как оцифровать способность остонавливать для себя время на несколько секунд?
У меня пока получилось только:
Altered Time Rate (Costs Fatigue 3 -30%; Reduced Duration 1/60 -35%; Psi -10%) 25/lvl
Я точно помню, что видел где-то модификатор, который дает возможность описать ATR не как ускорение персонажа, а как манипуляцию со временем. Помнит ли кто-нибудь где оно встречается?
В Powers обсуждалась остановка времени.
Но в целом - разница чисто в модификаторе, по-моему.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Феасул от Март 03, 2014, 10:17
В Powers обсуждалась остановка времени.
Но там предлогают замедлить весь мир, а не ускорить себя, что слегка дороговато и немножко не отражает сути - я должен не сотонавливать всех в  радиусе, а сам выпадать из потока времени.

Нашел такую реализацию:

Bend Time 2
 Altered Time Rate 2 (Maximum Duration: 8 seconds, No Cool Down, -55%; Costs Fatigue 1, -5%; Accessibility: Requires Free Hand, -10%; PM: Supernatural, -10%) [40 points]
 
 + Invisibility (Extended: All Senses, +100%; Can carry objects: Medium, +50%; Maximum Duration: 8 seconds, No Cool Down, -55%; Costs Fatigue 4, -20%; Only when using Altered Time Rate, -30%; Only vs. things in 'normal' time, -10%; Accessibility: Requires Free Hand, -10%; PM: Supernatural, -10%) [46 points]
 
 + Enhanced Dexterity +20 (Maximum Duration: 8 seconds, No Cool Down, -55%; Only when using Altered Time Rate, -30%; Only vs. things in 'normal' time, -10%, PM: Supernatural, -10%)  [80 points]


Кроме невидимости (Only when using Altered Time Rate, -30%; Only vs. things in 'normal' time, -10%) какие есть еще значимые вещи, которые я пропустил?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Март 03, 2014, 17:27
А что вам даёт эта остановка времени? Насколько далеко от персонажа она распространяется?
Может он вынимать пули/стрелы из воздуха? Пользоваться метательным/огнестрельным оружием?
Базовая способность в первую очередь описывает реальный эффект, а не источник, который умещается в модификатор.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Феасул от Март 04, 2014, 13:44
 
По большему счету это просто очень значительное ускорение субъективного времени персонажа. Распространяется только на него, и с его точки зрения заставляет время вокруг него замереть.

Стрелы/пули из воздуха при попытке поймать их размораживаются с ожидаемым эффектом. Оружием пользоваться можно, но снаряды долетят после окончания эффекта. Но относительно этого хотелось бы найти готовую внутренне непротиворечивую реализацию подобного эффекта.

Это точно не остановка времени из Powers, так как она не дает возможности заморозить что-либо избирательно - механически это очень мощное, но очень короткое, ускорение персонажа. Игромеханически - персонаж в свой раунд (или в чужой, используя Power Dodge), получает N раундов движения настолько быстрого, что он эффективно имеет Invisibility (Only when using Altered Time Rate; Only vs. things in 'normal' time; возможно Fringe), получая, в принципе, то, что обладатели ATR имеют постоянно. Хотелось бы только разобраться с такими вещами, как зависшие пули, которые то ли к воздуху должны быть гвоздями прибиты, то ли размораживаться от контакта с персонажем. Так как другие персонажи точно не размораживаются, то при попытке перерезать глотку я должен упереть в нее нож и ждать конца эффекта или нет? И так далее. Можно, конечно, плюнуть на это ви не вводить дополнительных ограничений, пользуясь тем что во время моих последовательных ходов в ATR время для них, игромеханически, стоит. Но мне кажется что это будет не очень красивая реализация.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Март 04, 2014, 15:59
Я думаю, что лучше всего обойтись наиболее игромеханически простой конструкцией. Когда ты пытаешься ударить кого-то ножом, он размораживается достаточно, чтобы провести активную защиту и получить повреждения в случае её провала. Наверное потому, что вокруг персонажа "пузырь" ускоренного времени, в который попадает его оружие и его противники.
В этом случае можно обойтись ATR и невидимостью.

  По большему счету это просто очень значительное ускорение субъективного времени персонажа.
То, что ты сказал - это Enhanced Time Sense. Оно не позволяет быстро двигаться.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Феасул от Март 04, 2014, 16:27
Я думаю, что лучше всего обойтись наиболее игромеханически простой конструкцией. Когда ты пытаешься ударить кого-то ножом, он размораживается достаточно, чтобы провести активную защиту и получить повреждения в случае её провала.
А так как я невидим для тех, у кого нет ATS или ATR, то и активной защиты у них нет? Не слишком ли?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Март 04, 2014, 16:42
А так как я невидим для тех, у кого нет ATS или ATR, то и активной защиты у них нет? Не слишком ли?
1) Не забывай, что эта способность также фантастически дорогая.
2) RAW активная защита, если они знают о твоей способности, у них есть, просто с большим штрафом, потому что они не видят твою атаку, но знают, что она будет.
Те, кто о ней не знает или ещё не в курсе, что ты участвуешь в бою - действительно не могут защищаться и быстро умирают. Потому что это настолько страшная способность.
Ну или не умирают, потому что они чёртовы бронированные черепашки, которых тебе не пробить, даже если они будут сами подставляться!
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Феасул от Март 04, 2014, 17:11
Тащемта да,

Altered Time Rate (Costs Fatigue 3 -30%; Reduced Duration 1/60 -35%; Psi -10%) 25/lvl
+
Invisibility (Only when using Altered Time Rate, -30%; Only vs. things in 'normal' time, -10%; Can Carry
Objects +20%; Psi -10%) 28

стоит недешево. Но при игре однопаверными суперами оно мне кажется более интересным, чем Innate Attack (
burn them all +XXX%).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Март 04, 2014, 22:27
Вопрос: существует ли для способности Modular Abilities модификатор, благодаря которому можно только "усиливать" уже имеющиеся навыки, но не получать новые?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Март 04, 2014, 22:55
Вопрос: существует ли для способности Modular Abilities модификатор, благодаря которому можно только "усиливать" уже имеющиеся навыки, но не получать новые?
Официального я не видел, но поидее - он возможен.
Но сперва подумай - может, тебе больше подойдёт Extra Effort, Extra Effort с силами (активно использующийся в Псионик Паверах и Китайских Стихийных Паверах)?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Март 04, 2014, 23:36
Цитировать
Официального я не видел, но поидее - он возможен.
Для божественных сил какой примерно процент будет?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Март 05, 2014, 00:18
Для божественных сил какой примерно процент будет?
Я бы дал ограничение в 50%, потому что он блокирует самую сильную часть модульных способностей - возможность знать/уметь/мочь то, что не мог до этого.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Март 05, 2014, 12:17
Вообще, Bullet Time есть в Gun Fu. Требует Gunslinger (но Trained by a Master, Weapon Master, Heroic Archer и т.п. тоже пойдут) и Enhanced Times Sense. Стоит 3 очка за использование на один полный ход.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Феасул от Март 05, 2014, 23:01
Вообще, Bullet Time есть в Gun Fu. Требует Gunslinger (но Trained by a Master, Weapon Master, Heroic Archer и т.п. тоже пойдут) и Enhanced Times Sense. Стоит 3 очка за использование на один полный ход.
Да, спасибо, оно делает практически то же самое.
Но мне нужна более или менее стабильная и очевидно сверхестественная способность, так что я скорее возьму свою реализацию. Хотя описание оказалось весьма полезным.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Март 07, 2014, 19:35
нужен павер под такое описание: жрут всякое дерьмо 6 раз в день, пьют 4 литра в неделю. Можно ли объединять Reduced Consumption и Increased Consumption для таких целей?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vsh от Март 07, 2014, 19:53
Да.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Март 07, 2014, 21:54
помогите, пожалуйста: для воздушного генази (стихийный полукровка) нужен павер, чтобы он сверзившись с высоты не убивался. что-то около "падения пёрышка" и т.д. ценовой лимит в 9 очков.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Март 07, 2014, 22:01
Стандартно это идёт как Damage Resistance с ограничением Limited (falling damage) что-то порядка -80%. На свои 9 очков ты получишь 9 DR.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Март 07, 2014, 22:03
нет, так он по описанию падает, а нужно чтобы "планировал" или приземлялся
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Март 07, 2014, 22:07
Значит это Flight с выбранными ограничениями на -80%.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Март 07, 2014, 23:00
около дела, но не мало ли очков за такое удовольствие, Catfall который слабее по функционалу выйдет в ту же цену, даже дороже
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Март 08, 2014, 06:48
Ты же сам сказал, что по описанию он не падает, а Catfall - это именно падение с перегруппировкой. К тому же, без успешного DX чека ты получишь больше повреждений от падения с Catfall, чем с DR 9. В общем, пока не можешь описать необходимое, тебе вряд ли смогут помочь.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Март 08, 2014, 10:47
Переделай заклинание Slow Fall в преимущество по "From Skills to Advantages" из пирамиды 3-44.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Март 08, 2014, 15:28
это где Unusual Training + скилл на базовом переквезите? так можно делать с заклинаниями если нет Магичности?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Март 08, 2014, 15:31
это где Unusual Training + скилл на базовом переквезите?
Да.
так можно делать с заклинаниями если нет Магичности?
Полагаю, что да. Если нет, то всегда можно включить туда Магичность 0 (Только 1 заклинание, -80%) [1].
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Март 08, 2014, 15:58
Плюс перк shortcut to power, чтобы избавиться от преквизитов. Только учти, что это не пассивная способность, а всё то же заклинание, которое нужно ещё успеть наложить.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Март 08, 2014, 16:06
сложновато, думаю просто планирование взять
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Двадцать Третий от Март 08, 2014, 18:09
Помогите с оцифровкой  вот с такой способностью https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SOslQH8JZxY#t=47 (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SOslQH8JZxY#t=47)  ловля пуль.
Хотелось бы что бы такую  способность можно было активизировать во время активной защиты, но если всё таки нельзя, то хотя бы уже брать раунд концетрации.
Потом уже наверно надо поставить ограничение  на количество пойманных пуль. А потом нужно вернуть пули обратно, вот тут уже становиться в обще не понятно. Ведь пули летят кучностью, как с дробивка. И вот вопрос какой уровень попадания должен быть, и какой урон должен наносится.
Знаю что есть подобный спел, "отразить снаряд" или как то так. Но мне интересуется именно собрать автоматную очередь в кулак, а то и две, продержать нужное время, и отправить весь этот урон в грудь неприятеля.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Март 08, 2014, 19:48
Это DR с Absorption и на полученные пойнты покупается Innate Attack (Variable RoF).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Март 08, 2014, 19:52
Вариант 1: Precognitive Parry (MA62) + Hand Catch (MA84)
Вариант 2: Телекинез или любая другая сила, которая может воздействовать на пули, как Power Parry, чтобы ловить, а потом TK Bullet или аналог - чтобы кидать обратно.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Март 08, 2014, 20:51
Вообще-то подобная способность была оцифрована в паверсах (с.147):
Цитировать
Reflective Shield: DR 2 (Active Defense, -40%; Directional, Front, -20%; Force Field, +20%; Limited, Ranged, -20%; Reflection, +100%;
Requires DX Roll, -10%) [13].
Notes:A force shield that lets the defender bounce ranged attacks back at his attacker. It gives DR 2 per level against frontal attacks – but only if the user blocks at DX/2 + 3. Success lets him attempt a separate DX roll to return the blocked damage to the attacker. 13 points/level.
Доработай напильником до нужного тебе уровня.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Zero от Март 12, 2014, 13:18
Можно ли как-то прикрутить к imbue разрушение наполненного предмета после использования?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Март 12, 2014, 15:45
Можно ли как-то прикрутить к imbue разрушение наполненного предмета после использования?
Официального решения нет, насколько я знаю. Но можно назначить какое-то ограничение, я полагаю.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: walrus от Март 12, 2014, 17:20
Можно ли как-то прикрутить к imbue разрушение наполненного предмета после использования?
Тогда это получается Innate Attack (Limited Use: Fast Reload). Ну или просто как в TK Bullet (Environmental, -10%). В зависимости от заряжаемого предмета.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Март 12, 2014, 19:24
Также, стоит рассмотреть комбинацию из Power Blow + правило из LTC2 "Breaking weapons on attack".
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Zero от Март 14, 2014, 16:11
Тогда это получается Innate Attack (Limited Use: Fast Reload). Ну или просто как в TK Bullet (Environmental, -10%). В зависимости от заряжаемого предмета.
Ничего не понял. :huh: Зачем Innate Attack? Атака нормальная, только с эффектом imbue.

Идея была в том чтоб сделать вольную вариацию на тему Гамбита из "Людей Х": он швыряет любой предмет, тот после попадании взрывается и дает какой-то эффект. Пока что мне кажется самым подходящим позаимствовать ограничение из способностей ниндзя из ДФ - "один раз для каждого оружия".
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Март 14, 2014, 18:22
Ну так бы и сказал, что ты метательное оружие хочешь!
1) imbuement-навык shattershot делает именно это. Просто сделай так, чтобы он входил во все доступные тебе комбы.
2) заклинания flaming weapon и flaming missiles сжигают метательные предметы после использования.
3) Действительно, можно взять IA с ограничением "нужно использовать какой-то предмет".
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 02, 2014, 17:18
есть какой-нибудь вариант Отращивания, при котором мелкие части регенерируют сами, а конечности можно прирастить только приставлением?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Апрель 02, 2014, 17:42
есть какой-нибудь вариант Отращивания, при котором мелкие части регенерируют сами, а конечности можно прирастить только приставлением?
Видимо, придётся комбинировать с вариантом Отращивания из Хоррора, который "только приставлением".
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 03, 2014, 11:12
"из коробки" Минорный и Приставление не стакаются :(
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Апрель 03, 2014, 11:13
"из коробки" Минорный и Приставление не стакаются :(
альтернативные способности?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Апрель 03, 2014, 11:27
отлично, спасибо
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ткущий ветер от Май 06, 2014, 19:40
Здравствуйте все)
Вспомнилась старая игрушка на пс1, Bloody Roar. И хотел оцифррвать превращение оттуда. Проблемы в одном месте:
При активации (альтернативная форма) происходит нечто вроде "взрывной волны". Как это привязать к преврашению?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Май 06, 2014, 19:58
Здравствуйте все)
Вспомнилась старая игрушка на пс1, Bloody Roar. И хотел оцифррвать превращение оттуда. Проблемы в одном месте:
При активации (альтернативная форма) происходит нечто вроде "взрывной волны". Как это привязать к преврашению?
А какого плана взрывная волна? На что она влияет? Если ни на что, то это косметический эффект за 0 очков
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Май 06, 2014, 20:07
 Это может быть Innate Attack (AoE +50%/уровень, Emanation -20%, Linked +10%) и Linked +10% альтернативную форму. Linked как раз обеспечивает одновременное срабатывание нескольких преимуществ.

Если ни на что, то это косметический эффект за 0 очков
То это может быть модификатор Nuisance effect -5%, если там что-то неприятное, но бесполезное.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ткущий ветер от Май 06, 2014, 21:54
А какого плана взрывная волна? На что она влияет? Если ни на что, то это косметический эффект за 0 очков
Ну, если стоять вплотную, то это на другой конец ринга откинуть можно. Угасает сильно неестественно, но можно подогнать как нибудь... Просто отбрасывание без собственного урона, только от столкновения со стеной.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Май 06, 2014, 22:58
Ну, если стоять вплотную, то это на другой конец ринга откинуть можно. Угасает сильно неестественно, но можно подогнать как нибудь... Просто отбрасывание без собственного урона, только от столкновения со стеной.
Тогда это Innate Attack no damage, double knockback, area effect, aura, linked
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ткущий ветер от Май 07, 2014, 08:21
Тогда это Innate Attack no damage, double knockback, area effect, aura, linked
Да, скорее всего.
Тогда еще один вопрос: сколько стоит триггер "только при 1/2 хп"?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Май 07, 2014, 10:03
Да, скорее всего.
Тогда еще один вопрос: сколько стоит триггер "только при 1/2 хп"?
Есть Emergencies only -30%, если ты считаешь твой триггер менее экстремальным, то он должен стоить меньше.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Май 07, 2014, 11:35
Тогда это Innate Attack no damage, double knockback, area effect, aura, linked
Вместо Area Effect, стоит взять Explosion (или Explosive, не помню).
И не аура, а Emanation.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ткущий ветер от Май 07, 2014, 12:21
Вместо Area Effect, стоит взять Explosion (или Explosive, не помню).
И не аура, а Emanation.
Нет, это скорее отбрасывание, так что не взрыв.  Crushing с Area Effect, no damag, double knokback. Aura, наверно, можно замкнить Emanation, согласен.
UPD: А взрыв от героя исходит. это как выразить? Или я чего то не догнал?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Май 07, 2014, 16:12
Aura здесь нужна была бы, если бы любое прикосновение к персонажу или персонажа отбрасывало.
Emanation - это модификатор, который заставляет срабатывать способность с центром на тебе, хотя тебя самого негативный эффект не затрагивает. Это и есть ответ на вопрос из UPD.


Кстати, я  не понял, почему не Area Effect, а Explosion. Ведь с Explosion не получится использовать Emanation.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Май 08, 2014, 14:04
Нет, это скорее отбрасывание, так что не взрыв.  Crushing с Area Effect, no damag, double knokback.
Большинство свойств исходной атаки распространяется и на взрывную волну. В том числе тип повреждений, no damage и double knockback.
Разница в том, что Area Effect внезапно обрывается на двух метрах, а Explosion плавно спадает.

UPD: А взрыв от героя исходит. это как выразить? Или я чего то не догнал?
Собственно, Emanation именно это и выражает.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Май 26, 2014, 13:52
Есть ли возможность прикрутить преимущество вроде "Innate Attack", "Affliction" или "Binding" к атаке обычным оружием? Т.е. есть персонаж, который собирается использовать пращу, при этом стреляя особыми зарядами, которые могут взрываться, отбрасывать, парализовать и тд. Вроде для этого подходит модификатор Follow-Up, но он же накладывает процент на базовую атаку? Или же с его помощью оцифровывается само последствие, а потом оно описанием прикручивается к атаке?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Май 26, 2014, 15:58
Follow-up (Universal +50%) - срабатывает со всех атак, кроме Innate Attack, но тогда будут действовать все ограничения для follow-up.

Другой вариант - собрать пращу через Innate Attack с gadget limitations.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Zero от Май 26, 2014, 16:14
Есть ли возможность прикрутить преимущество вроде "Innate Attack", "Affliction" или "Binding" к атаке обычным оружием? Т.е. есть персонаж, который собирается использовать пращу, при этом стреляя особыми зарядами, которые могут взрываться, отбрасывать, парализовать и тд. Вроде для этого подходит модификатор Follow-Up, но он же накладывает процент на базовую атаку? Или же с его помощью оцифровывается само последствие, а потом оно описанием прикручивается к атаке?
Если верить FAQ (http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-5.html#SS5.2.1) то похоже для этого случая лучше всего подходит Link (weapon, +20%) с гаджетами.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: vlexz от Май 26, 2014, 20:20
Я видел сборку иннейт атаки с ограничением "в руке должно быть оружие определенного типа". Т.е. это обычное преимущество, а оружие - как косметический эффект и ограничение
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Май 26, 2014, 20:56
Есть ли возможность прикрутить преимущество вроде "Innate Attack", "Affliction" или "Binding" к атаке обычным оружием? Т.е. есть персонаж, который собирается использовать пращу, при этом стреляя особыми зарядами, которые могут взрываться, отбрасывать, парализовать и тд. Вроде для этого подходит модификатор Follow-Up, но он же накладывает процент на базовую атаку? Или же с его помощью оцифровывается само последствие, а потом оно описанием прикручивается к атаке?
1) высокотехнологичное снаряжение через Signature Gear.
2) Imbuements очень похоже на то, что тебе нужно.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Май 26, 2014, 21:03
Если верить FAQ (http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-5.html#SS5.2.1 (http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-5.html#SS5.2.1)) то похоже для этого случая лучше всего подходит Link (weapon, +20%) с гаджетами.
Вот до прочтения этого FAQ я считал, что IA (Link (weapon) +20%) будет требовать отдельного броска атаки.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Май 27, 2014, 10:06
Кажется разобрался, спасибо. Тогда еще вопрос, если я делаю пращу, через линк навешиваю на нее нужные эффекты, то нужно ли каждый раз обсчитывать новые эффекты которые можно получить просто поменяв боеприпасы?

Например, я сделал преимущество, которое позволяет выстрелом с пращи оглушать противника. Но вот в процессе игры, персонаж изучает алхимию и теперь может создавать зажигательные снаряды. Чтобы их метать, мне нужно прикрутить альтернативную атаку или же нет?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Май 27, 2014, 10:09
Кажется разобрался, спасибо. Тогда еще вопрос, если я делаю пращу, через линк навешиваю на нее нужные эффекты, то нужно ли каждый раз обсчитывать новые эффекты которые можно получить просто поменяв боеприпасы?

Например, я сделал преимущество, которое позволяет выстрелом с пращи оглушать противника. Но вот в процессе игры, персонаж изучает алхимию и теперь может создавать зажигательные снаряды. Чтобы их метать, мне нужно прикрутить альтернативную атаку или же нет?
По-моему, да, это альтернативная атака к линку.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Май 27, 2014, 10:21
В зависимости от реализации метание таких снарядов может быть оцифровано как угодно. Если ты не будешь брать альтернативную атаку, но оцифруешь зажигательные снаряды через IA, то у тебя будет возможность оглушать зажигательными снарядами. Если возьмёшь альтернативную атаку, то придётся выбрать между оглушением или зажигательными снарядами. А если зажигательный снаряд - это алхимический гаджет, а не IA, то альтернативную атаку брать просто нет смысла.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Июнь 02, 2014, 14:29

Сделал вот такой боевой транс для бойца рукопашника. Есть какие комментарии относительно легальности или же общие советы?


      Боевой транс. Сконцентрировавшись (свободное действие, требуется успех в броске на ЗД и трата 2х пунктов усталости) Персонаж может войти в боевой транс, который усиливает его способности. Увеличивается скорость, прыжки, появляется дополнительная атака в раунд и бонусы к боевым навыкам.

Боевые рефлексы  7 очков
Requires (Attribute) Roll HT -10%
Стоит усталости (2) -10%
Ограниченное использование 1/день перезарядка (медетативное расслабление тела) 6 секунд -35%

Увеличенное движение 11
Ограниченное использование 1/день перезарядка (медетативное расслабление тела) 6 секунд -35%
Accessibility только при активированном боевых рефлексах -20%

Супер-прыжки 6
Ограниченное использование 1/день перезарядка (медетативное расслабление тела) 6 секунд -35%
Accessibility только при активированном боевых рефлексах -20%

Дополнительная атака 1 Extra Attack  15 очков
aspected (безоружный бой) -20%
Accessibility только при активированном боевых рефлексах -20%

Талант - боевые искусства (+4) 16
Парирование метательного, Искусство метания, Акробатика, Бокс, Каратэ, Дзюдо.
Accessibility только при активированном боевых рефлексах -20%

Естественное оружие 19 очков
8 (пробивающее урон*2 после прохождения сп). При базовой силе 17 и карате ловк+1 урон 2к-1+2+4=2к+5
Limb -20%
Делитиель брони (3) +100%
Нет хороших манипуляторов -30% (дает -40% на силу и ловкость)
Accessibility только при активированных боевых рефлексах -20%
Ограниченное использование 1/день перезарядка (медетативное расслабление тела) 6 секунд -35%
Связь 10%
Сила 20-50%=10 (-40% нет хороших манимуряторов и -10% гигантизм)
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июнь 02, 2014, 14:38
Заменить увеличенное движение и супер-прыжки на полёт с требованием "нужно каждые несколько секунд приземляться".
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Июнь 02, 2014, 16:24
Ограниченное использование 1/день перезарядка (медетативное расслабление тела) 6 секунд -35%
Во-первых, я бы не пустил, честно. Это ограничение было введено для создания чего-то вроде РПГ-7. То есть одно применение И трата ограниченного боезапаса. У тебя же восстановление способности оказывается до неприличия простым, так что я бы дал Accessibility (only after meditation -10%) или заменил медитацию на инъекцию специального препарата.


Во-вторых, я совершенно точно нельзя брать одновременно
Цитировать
Ограниченное использование 1/день перезарядка (медетативное расслабление тела) 6 секунд -35% Accessibility только при активированном боевых рефлексах -20%

Потому что Accessibility тогда будет -0%: ты не можешь применять эту способность, если ты не можешь включить рефлексы, а рефлексы ты и так включить не можешь, потому что только что их применил. Таким образом ты считаешь одно ограничение дважды.


Цитировать
aspected (безоружный бой) -20%
Уже есть ограничение one skill only -20%, у тебя менее суровое, поэтому оно будет стоить меньше.

Цитировать
Талант - боевые искусства (+4) 16
А так вообще нельзя делать. У тебя может быть специальный талант, который помогает тебе применять эту силу, но таланты не являются частью силы.
Естественное оружие 19 очков8 (пробивающее урон*2 после прохождения сп). При базовой силе 17 и карате ловк+1 урон 2к-1+2+4=2к+5
Чтобы сила (ака ST) на что-то влияла, придётся брать ST-based +100%.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Июнь 02, 2014, 16:56

Цитировать
То есть одно применение И трата ограниченного боезапаса.
Не могу найти подтверждения этому. Трата боезапаса это другое ограничение (я бы сказал, что это триггер), а тут больше похоже на ограничение возможности использовать преимущество непрерывно. Так оно работает постоянно и не требует ничего для активации, а с этим недостатком оно ограничено минутой по длительности, после чего требует перезарядки. Т.е. во время любого затяжного боя или серии боевых энкаунтеров способность окажется ограничена.

Цитировать
отому что Accessibility тогда будет -0%: ты не можешь применять эту способность, если ты не можешь включить рефлексы, а рефлексы ты и так включить не можешь, потому что только что их применил. Таким образом ты считаешь одно ограничение дважды.
Это не понял. Способность доступна только при условии, что будет в это время работать другая способность, которую при этом можно включать и выключать. Это похоже на приведенный в самой книге пример, когда способность работает только при невидимости.

Цитировать
А так вообще нельзя делать. У тебя может быть специальный талант, который помогает тебе применять эту силу, но таланты не являются частью силы.
тоже не понятно почему. Талант активизируется только в определенном состоянии, в остальное время от "спящий".
Цитировать
Чтобы сила (ака ST) на что-то влияла, придётся брать ST-based +100%.
в описании способности сказано, что она позволяет наносить "прямой вред +1 за кубик (например, 2к-1 станет 2к+1)". Прямой вред вычисляется только через значение силы, к тому же у преимущества нет уровней, а значит оно только дает возможность бить естественным оружием за счет силы персонажа. Зачем еще покупать модификатор на то же самое? В правилах даже сказано, что Natural weapons such as Claws (p. B42), Strikers (p. B88), and Teeth (p. B91)are another option, and always benefit from ST.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Июнь 02, 2014, 17:05
Это не понял. Способность доступна только при условии, что будет в это время работать другая способность, которую при этом можно включать и выключать. Это похоже на приведенный в самой книге пример, когда способность работает только при невидимости.
А ты выкинь ограничение на 1 раз в день -35%, но оставь только при включенных рефлексах -20% из этой способности и посмотри, что изменится. Ничего. Поэтому такая комбинация не имеет смысла.

Цитировать
тоже не понятно почему. Талант активизируется только в определенном состоянии, в остальное время от "спящий".
Потому что так сказано в паверсах. Кстати, там ещё запрещено брать уровни атрибутов в качестве составляющих. Так что никакого ST 20 с линком и ограничениями.

Цитировать
в описании способности сказано, что она позволяет наносить "прямой вред +1 за кубик
А, теперь понял, речь идёт о Striker. Я не нашел на него ограничения Limb -20% и ты в курсе, что у него Reach C?

Кстати, каждый павер должен иметь Power Modifier, в твоём случае подойдёт Chi -10%. Но тогда придётся навесить Link +10% на все способности, чтобы они срабатывали одновременно, а не активировались каждая сама по себе.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июнь 02, 2014, 17:12
Во-первых, я бы не пустил, честно. Это ограничение было введено для создания чего-то вроде РПГ-7. То есть одно применение И трата ограниченного боезапаса. У тебя же восстановление способности оказывается до неприличия простым, так что я бы дал Accessibility (only after meditation -10%) или заменил медитацию на инъекцию специального препарата.
То, что описано в исходном варианте - это на самом деле Preparation Required, и менять лучше всего на него.

А, теперь понял, речь идёт о Striker. Я не нашел на него ограничения Limb -20% и ты в курсе, что у него Reach C?[/font]
В Martial Arts.

А ты выкинь ограничение на 1 раз в день -35%, но оставь только при включенных рефлексах -20% из этой способности и посмотри, что изменится. Ничего. Поэтому такая комбинация не имеет смысла.
И тем не менее, это ограничение должно быть не менее ограничивающим, чем -35% от "1 раз в день".
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Июнь 02, 2014, 17:14
То, что описано в исходном варианте - это на самом деле Preparation Required, и менять лучше всего на него.
Тоже вариант.
В Martial Arts.
Спасибо.
И тем не менее, это ограничение должно быть не менее ограничивающим, чем -35% от "1 раз в день".
Я уже писал, что -35% от одного раза в день в таком виде я бы вообще не пустил, поэтому не стал второй раз обсуждать уже сказанное.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Июнь 02, 2014, 17:15
Цитировать
А, теперь понял, речь идёт о Striker. Я не нашел на него ограничения Limb -20% и ты в курсе, что у него Reach C?
В МА 47. Там же сказано, что он просто накладывается на карате и работает по его правилам.

Цитировать
А ты выкинь ограничение на 1 раз в день -35%, но оставь только при включенных рефлексах -20% из этой способности и посмотри, что изменится. Ничего. Поэтому такая комбинация не имеет смысла.
Изменится. Чтобы восстановить все три способности потребуется 18 секунд, а без этого будет достаточно 6. Т.е. если время поджимает, то возможно персонажу будет выгодней отмедетировать минимум и использовать рефлексы без скорости и прыжков.

Цитировать
Потому что так сказано в паверсах.
А можно чуть подробней или страницу, чтобы я мог почитать? не потому, что не верю, а для общего развития и понимания системы.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Июнь 02, 2014, 17:23
То, что описано в исходном варианте - это на самом деле Preparation Required, и менять лучше всего на него.
К сожалению, оно не позволяет держать подготовленными несколько способностей, поэтому и пришлось действовать обходным путем.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Июнь 02, 2014, 17:25
А можно чуть подробней или страницу, чтобы я мог почитать? не потому, что не верю, а для общего развития и понимания системы.
6-8 страницы, о том как создаётся сила и страница 10 о том, что вообще нельзя использовать в качестве части павера. Плюс ещё пояснения Кромма на форумах, но я их ещё ищу.

К сожалению, оно не позволяет держать подготовленными несколько способностей, поэтому и пришлось действовать обходным путем.
А ещё оно всего -20% за 1 минуту подготовки. Вот и получается, что более жесткое ограничение стоит меньше, чем что ты пытаешься протащить.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Июнь 02, 2014, 17:41
6-8 страницы, о том как создаётся сила и страница 10 о том, что вообще нельзя использовать в качестве части павера. Плюс ещё пояснения Кромма на форумах, но я их ещё ищу.
Ага, спасибо, полезно знать список запретов.
Цитировать
А ещё оно всего -20% за 1 минуту подготовки. Вот и получается, что более жесткое ограничение стоит меньше, чем что ты пытаешься протащить.
Разве что с этой позиции. Зыбко, но обосновано. Спасибо, значит нужно поправить.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Июнь 02, 2014, 17:46
Я в для цели усиления мастеров кунг-фу просто разрешил бы ATR (Maximum duration 30 sec -75%, Chi -10%) [20]. Хотя обычно я эту штуку из бана не достаю.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июнь 02, 2014, 17:50
Я в для цели усиления мастеров кунг-фу просто разрешил бы ATR (Maximum duration 30 sec -75%, Chi -10%) [20]. Хотя обычно я эту штуку из бана не достаю.
1) А она есть в официальных паверапах для ДФ. Правда, максимальная длительность там 1d секунд, насколько я помню.
2) А я бы просто дал мастерам кунг-фу больше очков персонажа, чем в среднем по сеттингу.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Июнь 02, 2014, 18:04
1) А она есть в официальных паверапах для ДФ.
А где там? Поиском найти не получилось, а читать всё как-то лень.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июнь 02, 2014, 18:08
А где там? Поиском найти не получилось, а читать всё как-то лень.
ДФ11: Плюшки, в разделе с плюшками для мастера боя, Uninterruptable Flurry, вроде.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Июнь 02, 2014, 18:24
ДФ11: Плюшки, в разделе с плюшками для мастера боя, Uninterruptable Flurry, вроде.
Нашел, спасибо.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Июнь 02, 2014, 19:05
Не пойму, а возможно ли сделать преимущество, которая бы увеличивала силу на время? Например превращающая руки в очень сильные, но неуклюжие отростки
Цитировать
Нет хороших манипуляторов
сила +х


А. нашел Attributes as Abilities, все ясно.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Июнь 02, 2014, 19:18
Можно через Alternate Form.

Я так и не нашел тот топик с форумов, где Кромм по этому поводу давал пояснения, так что отвечу по памяти. Запрещенный список составлен на том основании, что эти способности или принадлежат персонажу, или нет. Попытка навесить на них модификаторы - чистый манчкинизм. Кто в здравом уме будет покупать ST[10], если он может купить ST (Chi -10%) [9]? Тем не менее, если применение павера связано с каким-то неудобством, которое не может быть легко компенсировано (никакой регенерации 10hp/sec со стоимостью 4hp/sec), то в принципе так можно сделать. Поэтому нельзя просто взять ST (Temporary disadvantage (No fine manipulators)), поскольку ты можешь его включать и отключать по желанию. А вообще, там как раз шел разговор о том, допустимо ли делать павер на основе ATR.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Июнь 10, 2014, 18:05
Не подскажите, как можно оцифровать умение захватывать с помощью оружия типа цепи или кнута? Пока мне в голову приходит только вариации на тему дополнительной руки, но это уж слишком дорого.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Июнь 10, 2014, 18:45
Что значит "захватывать"? Binding через Follow-up не подойдёт?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июнь 10, 2014, 19:13
Не подскажите, как можно оцифровать умение захватывать с помощью оружия типа цепи или кнута? Пока мне в голову приходит только вариации на тему дополнительной руки, но это уж слишком дорого.
1) Базовый набор, страница 406, особые правила для рукопашного оружия - кнуты.
2) Если этого мало, Technical Grappling тебе в помощь.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Alfirin от Июнь 11, 2014, 04:21
Я имею в виду обычный захват, как при умении безоружного боя (B370), со всеми возможностями только осуществляемый не руками, а цепью или кнутом.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июнь 11, 2014, 11:59
Я имею в виду обычный захват, как при умении безоружного боя (B370), со всеми возможностями только осуществляемый не руками, а цепью или кнутом.
Тебе к Technical Grappling. Там захват цепью даёт почти те же возможности, как и захват рукой.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Zero от Июнь 12, 2014, 02:22
Я имею в виду обычный захват, как при умении безоружного боя (B370), со всеми возможностями только осуществляемый не руками, а цепью или кнутом.
Тебе к Technical Grappling. Там захват цепью даёт почти те же возможности, как и захват рукой.
Зачем техникал граплинг? Это же техника Armed Grapple из MA.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июнь 12, 2014, 08:04
Зачем техникал граплинг? Это же техника Armed Grapple из MA.
По-моему, это не то, что просят. Потому что речь идёт скорее о Entangle оттуда же.
Впрочем, наше дело предложить.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Июнь 24, 2014, 09:40
Я правильно понимаю, что в случае способности лишать противника атрибутов выгоднее реализовывать через Leech, чем через Affliction?

Cпособность лишать противника атрибутов при касании выгоднее сделать через Leech, чем через Affliction? Последнему потребуется модификатор Atribute penalty 5/10%, Cumulative +400%, Cosmic на уровне +300% чтобы игнорировать броню, ещё какой-то уровень Cosmic, чтобы лишить противника броска HT, ограничения на дальность Melee (Reach C) и продолжительный контакт.

При этом способность лишать противника атрибутов удалённо через Leech потребует Malediction +150%, Ranged +40%, а через Affliction потребует Atribute penalty 5/10%, Cumulative +400%, Malediction +150%.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Июль 02, 2014, 19:57
подскажите сборки с метачертой Дух или подобной, которые при вселении в человеческие тела дарят им особые возможности
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Июль 02, 2014, 20:47
Тебе в качестве способности для PC или granted by familiar сойдёт?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июль 02, 2014, 21:29
подскажите сборки с метачертой Дух или подобной, которые при вселении в человеческие тела дарят им особые возможности
Поищи в GURPS Horror.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Июль 03, 2014, 09:31
смотрел, не то :(
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Июль 13, 2014, 12:18
если телекинез позволяет только захваты и удары, сколько стоит модификатор?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июль 13, 2014, 13:03
если телекинез позволяет только захваты и удары, сколько стоит модификатор?
Купить как IA и Binding, я полагаю.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Июль 13, 2014, 14:04
но мне-то нужен телекинез, с уровнями силы там и т.д.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Июль 13, 2014, 22:45
но мне-то нужен телекинез, с уровнями силы там и т.д.
Зачем? у Binding и так есть уровни силы, а пересчитать силу в дамаги всегда можно.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Binsentsu от Июль 14, 2014, 06:02
если телекинез позволяет только захваты и удары, сколько стоит модификатор?
У телекинеза есть 3 спасоба применения: удары и захваты, аутолевитация, бросание предметами. Я так понимаю, нужно оставить первое выбросив второе и третье?
Cannot Affect Self, -20% (РР17) позволит избежать аутолевитации, думаю бросание предметов стоит столько же; того -40% — справедливая цена. Особенно с учетом, что половина от ударов и захватов (а именно отсутствие ударов) оценивается в -10%.
Но зачем действительно изобретать велосипед, в том же РР53-55 уже есть готовые отдельные удары и захваты.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Июль 30, 2014, 14:03
если оборотень меняет свою форму чисто косметически (то есть остаётся тем же, но окружающие видят его по другому), но эта способность не работает при нечётком зрении (опьянение, плохое зрение, спросонья, периферийное зрение) и на механизмы (камеры) какие модификаторы нужно повесить? З.Ы. Волчий дождь, да.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Xanderskull от Июль 30, 2014, 14:17
Alternate form(Cosmetic; Only for health eyes/mind)?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Июль 30, 2014, 14:20
если оборотень меняет свою форму чисто косметически (то есть остаётся тем же, но окружающие видят его по другому), но эта способность не работает при нечётком зрении (опьянение, плохое зрение, спросонья, периферийное зрение) и на механизмы (камеры) какие модификаторы нужно повесить? З.Ы. Волчий дождь, да.
Alternate form (Cosmetic, Glamour). Последний модификатор взят из Power p.111. Возможно, Accessibility (только при четком зрении) примерно на -5%.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Июль 31, 2014, 21:38
Как оцифровать способность к "предвидению будущего", которая работает не за счет настоящего предвидения, а за счет способности подсознательно анализировать поступающую информацию и строить в воображении картину предстоящих событий. Если картина будущего включала участие обладающего этой способностью персонажа, то он действует намного эффективней, если следует увиденному. Мысли крутятся вокруг комбинации из Precognition, Detect и Visualization, но не совсем понимаю как это скрутить вместе.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Akuma Zen от Июль 31, 2014, 21:58
Visualization на максимум (глянь в Паверс) и высокое Восприятие. Заметил - проанализировал - сделал с бонусом.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Июль 31, 2014, 22:05
Такое ощущение, что меня переклинило на Precognition и Detect. Может быть это просто Visualization (Uncontrollable -10%, Temporary Disadvantage (Blindness) -50%, Reduced Time 4 +80%) с каким-то дополнительным ограничением на необходимость информации для срабатывания? Хотя Blindness здесь явно лишняя, так как по-хорошему в это время должен идти Stun, но я как-то плохо понимаю какой это модификатор. С другой стороны здесь и Precognition должен быть, так как предсказание должно сбываться с ограничением на наличие информации. То есть должен быть Precognition (Can’t See Own Death -60%, Temporary Disadvantage (Blindness) -50%, Reduced Time 8 +160%) плюс то же ограничение на необходимость информации и Link +10% на Visualization и Precognition.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Август 03, 2014, 21:19
Вопрос: вот такая способность имеет право на жизнь?

ST: +Х [Требуется подготовка-50%; Доступность: активация должна быть произведена немедленно, после подготовки -5%; Требуется бросок ИН -15%; Магия -10%;= -80%]:

Способность представляет собой постоянную чару, которую маг может наложить только сам на себя - во всех случаях взаимодействия способность считается чарой, известной на уровне 20. Для наложения способность требует часа постоянной концентрации и броска ИН, после этого остаётся на маге до тех пор, пока он не войдёт в область отсутствующей маны, не подвергнется действию анти-магии либо на него не скастуют заклинания «снять чары», или «подавить чары», которые действуют на способность, как если бы она была обычной чарой.   
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 03, 2014, 22:26
Нет, не является. Во-первых, если ты делаешь из пассивного преимущества активное, то его длительность равна одной минуте. Чтобы эта способность работала как ты описываешь, она должна иметь модификатор Extended Duration (Permanent) +150%. Во-вторых, требуется подготовка + активация немедленно = Takes Extra Time, который запрещено использовать с небоевыми способностями. В-третьих, мне потребовалось сосредоточиться, чтобы это написать. Если бы ты показал эту способность нашей группе, она отправилась бы в бан за одну идею.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 03, 2014, 22:57
Вопрос: вот такая способность имеет право на жизнь?

ST: +Х [Требуется подготовка-50%; Доступность: активация должна быть произведена немедленно, после подготовки -5%; Требуется бросок ИН -15%; Магия -10%;= -80%]:

Способность представляет собой постоянную чару, которую маг может наложить только сам на себя - во всех случаях взаимодействия способность считается чарой, известной на уровне 20. Для наложения способность требует часа постоянной концентрации и броска ИН, после этого остаётся на маге до тех пор, пока он не войдёт в область отсутствующей маны, не подвергнется действию анти-магии либо на него не скастуют заклинания «снять чары», или «подавить чары», которые действуют на способность, как если бы она была обычной чарой.   
1) Она работает не так, как как ты описываешь. Выше Декк написал - она даст всего минуту работы.
2) Есть отдельный модификатор "immediate preparation required", в Psionic Powers
Цитировать
Preparation Required
see p. B114
Once an ability is prepared, the user can wait indefinitely before deciding to use it. For abilities that must be used right away, use the following variant.
Immediate Preparation Required: You cannot save your ability for later use; it must be used as soon as it’s ready. This limitation is worth 1.5 times as much as the equivalent Preparation Required (e.g., Immediate Preparation Required, 1 Hour, is -75%). Advantages that normally take one minute or longer to activate cannot take Immediate Preparation
Required, 1 Minute; use Takes Extra Time instead.
3) Согласно Powers, "требуется бросок IQ" - это ограничение на -10%, а не на -15%.
4) Я полагаю, что уровень маны будет влиять на бросок активации. Если находишься в местности, где уровень маны колеблется - нужно посмотреть на величину успеха - если ты перешёл в зону, где ты с твоим результатом на броске не пробросил бы - способность отключается.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Август 03, 2014, 23:22
Цитировать
Во-первых, если ты делаешь из пассивного преимущества активное, то его длительность равна одной минуте.

Подробнее можно? Просто ни в одном из указанных модификаторов не указанна "конечная длительность".

Цитировать
Во-вторых, требуется подготовка + активация немедленно = Takes Extra Time, который запрещено использовать с небоевыми способностями

Тоже самое - можно подробнее? Просто даже если принять, что подобное сравнение уместно (т.е. проигнорировать написанное в Силах и вообще принять, что  минута=часу), может из за багов перевода/моего перевода, но в модификаторе Takes Extra Time я не смог найти подобного запрета.

Цитировать

Согласно Powers, "требуется бросок IQ" - это ограничение на -10%, а не на -15%.

Действительно. Ошибка.

Цитировать
Я полагаю, что уровень маны будет влиять на бросок активации.
Безусловно.
Цитировать
Если находишься в местности, где уровень маны колеблется - нужно посмотреть на величину успеха - если ты перешёл в зону, где ты с твоим результатом на броске не пробросил бы - способность отключается.
На мой взгляд просто активировать её в этой зоне сложнее т.к. штраф к броску активации -5. Меньше записей, больше похоже именно на чару.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 04, 2014, 10:05
Подробнее можно? Просто ни в одном из указанных модификаторов не указанна "конечная длительность".
Если ты делаешь из пассивного преимущества активное, то его длительность равна одной минуте, я об этом уже писал. Если ты не делаешь из пассивного преимущества активное, то ты не имеешь права навешивать все эти прикольные модификаторы для оптимизации его стоимости.
Тоже самое - можно подробнее?
Неподходящее использование ограничений. Так как твоя способность даёт постоянный эффект, то нет никакой разницы применишь ли ты её сразу же или при необходимости. Поэтому ограничение "применять сразу после подготовки" смысла не несёт. Если же ты берёшь Takes Extra Time, то способность должна work fast enough to be useful in an emergency, а твоя способность пассивная.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 04, 2014, 10:13
Вообще, если хочешь манчкинизма, то вот тебе пример нормальной сборки: Visualization (Reduced Time 6 +120%, Reliable 10 +50%) [27]. Модификатор Reduced Time 6 делает применение способности мгновенным (1/64 от 60 секунд), в результате чего визуализируемая тобой ситуация всегда предельно точна и ты получаешь полный бонус к своему следующему действию. А бонус этот равен степени успеха при проверке IQ+10.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 04, 2014, 14:46
Подробнее можно? Просто ни в одном из указанных модификаторов не указанна "конечная длительность".
"Требуется подготовка" даёт способности 1 (одно) "применение". "Применение" для постоянно-активных способностей - это 1 минута.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Август 04, 2014, 15:10
Цитировать
"Применение" для постоянно-активных способностей - это 1 минута.

Где об этом можно прочитать? Просто в модификаторе "Требуется подготовка" сказано, что активированную способность можно поддерживать и не указано сколько.
Цитировать
если хочешь манчкинизма, то вот тебе пример нормальной сборк

Пример даже близко не в тему.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 04, 2014, 15:50
Пример даже близко не в тему.
Давай посмотрим: способность изменила свою категорию (перемещение между активной и пассивной категорией), способность потроена некорректно (делаю вещи лучше - это талант или более высокий атрибут), способность попадёт в бан у любого вменяемого мастера. Просто братья близнецы.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 04, 2014, 17:48
Где об этом можно прочитать? Просто в модификаторе "Требуется подготовка" сказано, что активированную способность можно поддерживать и не указано сколько.
Пример даже близко не в тему.
Там сказано, что можно поддерживать эффекты этой способности. Скажем, если ты поднял с помощью этой волшебной силы грузовик, то ты можешь держать его там сколько надо, пока не опустишь.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Август 04, 2014, 20:06

Цитировать
Просто братья близнецы.

Мне нужна ЧАРА постоянная, но которая при определённых обстоятельствах спадает и требует Х времени на восстановление. Если склепаешь нечто работающее по указанному принципу - скажу спасибо, а так прости, но х...ю городишь.

Если это ещё и не "попадёт в бан у любого вменяемого мастера." скажу большое спасибо.

Цитировать
Скажем, если ты поднял с помощью этой волшебной силы грузовик, то ты можешь держать его там сколько надо, пока не опустишь.

Звучит как-то странно т.к. эффект силы определённо не в том, чтобы что-то поднять, а в том, чтобы увеличить СЛ.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 04, 2014, 21:07
Мне нужна ЧАРА постоянная
Есть прямой запрет на применение PM к постоянным эффектам.
но которая при определённых обстоятельствах спадает и требует Х времени на восстановление.
Новая метачерта [8/level]: преимущество: +ST [10], недостаток: -ST (Mana Sensitive -10%, Mitigator 8h in any mana zone +90%) [-2].
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Август 04, 2014, 22:30

Цитировать
Есть прямой запрет на применение PM к постоянным эффектам.

Книгу, страницу, строчку - пожалуйста.

Цитировать
Новая метачерта [8/level]: преимущество: +ST [10], недостаток: -ST (Mana Sensitive -10%, Mitigator 8h in any mana zone +90%) [-2].

 :ob_stenu:  Это должна быть способность, а не мета черта, тем более с недостатком...

Ладно, похоже придётся делать через классическую Гурпс магию: наложу как чару Заклятье.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 04, 2014, 22:34

Книгу, страницу, строчку - пожалуйста.
Powers p10 Inappropriate Abilities.


Цитировать
Attributes and secondary characteristics. A hero can actively use great ST to smite foes or high Basic Move to sprint, but the benefits are mainly passive. A super with extreme scores can callhis gift a “power” or “super-ability,” but he can’t claim a discount from a power modifier or a bonus from a Talent.



Это должна быть способность, а не мета черта, тем более с недостатком...
Я могу повторить ещё раз: эта способность напрямую противоречит правилам.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Август 04, 2014, 22:55
Цитировать
Attributes and secondary characteristics. A hero can actively use great ST to smite foes or high Basic Move to sprint, but the benefits are mainly passive. A super with extreme scores can callhis gift a “power” or “super-ability,” but he can’t claim a discount from a power modifier or a bonus from a Talent.

Стр 13, врезка "атрибуты как Способности":

Цитировать
Мастер не должен позволять брать атрибуты (СЛ, ЛВ, ИН, ЗД, Воля, Восп, Базовая скорость или Базовое движение) в качестве способностей. Однако, премии к этим значениям подходят для использования с силами, если соблюдается одно из следующих условий:
Цитировать
Модификатор  силы  сам  по  себе  значительно  ограничивает  полезность.  Например,  супер-мощь  предоставляет  внуши-тельные премии к СЛ и Базовому Движению, но они могут быть нейтрализованы  (Нейтрализацией  и  подобными  эффектами) вместе со всей силой

А теперь внимание, вопрос: где написано, что премия не может "висеть" на персонаже, пока её не нейтрализуют?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 04, 2014, 23:14
Я знаю, что тебе нужно. Тебе нужен билд через Affliction, с Extended Duration, Permanent. Не забудь правила по Benefical Affliction из Powers.
Ты можешь кому угодно (в том числе себе) дать дополнительную силу. При попадании в зону без маны - заклинание обваливается, его подъём обратно требует часов работы.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 04, 2014, 23:16
Оттуда же
Цитировать
The power modifier itself genuinely limits utility
Не твой случай, если только ты не собираешься проводить существенное время в зонах без маны.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 04, 2014, 23:17
Я знаю, что тебе нужно. Тебе нужен билд через Affliction, с Extended Duration, Permanent. Не забудь правила по Benefical Affliction из Powers.
Ты можешь кому угодно (в том числе себе) дать дополнительную силу. При попадании в зону без маны - заклинание обваливается, его подъём обратно требует часов работы.
Напоминаю, что годмод собирается именно так.

И вообще, Affliction (Advantage 1ST +100%, Extended Duration (Permanent) +150%, Preparation Required 8h -50%, Mana Sensitive -10%, IQ roll required -10%) [28] +10 очков персонажа за каждую ST выше первой. Это даже близко не самое разумное вложение очков.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Август 04, 2014, 23:21
Цитировать
Я знаю, что тебе нужно. Тебе нужен билд через Affliction, с Extended Duration, Permanent. Не забудь правила по Benefical Affliction из Powers.
Ты можешь кому угодно (в том числе себе) дать дополнительную силу. При попадании в зону без маны - заклинание обваливается, его подъём обратно требует часов работы.

Большое, большое спасибо, а можно "готовую сборку"?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 04, 2014, 23:39
Большое, большое спасибо, а можно "готовую сборку"?
Affliction (roll vs HT+1, gives +10 to ST, +1000%, Immediate Preparation Required, -90%, Requires IQ roll, -10%, Melee Attack, reach C, -30%, Mana-sensitive, -10%, Extended Duration, Permanent, +150%)
Обладателю способности нужно потратить 8 часов на подготовку, потом прикоснуться к цели (которая может быть самим обладателем способности) и бросить IQ. В случае успеха, цель бросает HT+1, и в случае успеха этого броска - получает +10 к силе до тех пор, пока не попадёт в зону без маны или не будет расколдована заклинанием Remove Curse или сильнее.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 04, 2014, 23:54
Immediate Preparation Required
Какой смысл в этом ограничении для способности, которую всё равно когда применять, потому что условия потери способности совпадают с условиями потери возможности её применить?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 04, 2014, 23:59
Какой смысл в этом ограничении для способности, которую всё равно когда применять, потому что условия потери способности совпадают с условиями потери возможности её применить?
Потому что мудрый Мерлин может обкастовать Ланселота, после чего заготовить ещё один обкаст, пронести его через зону без маны (или пройти другим путём, чем Ланселот, если выяснится, что невозможно пронести заготовленную способность через зону без маны), и восстановить обкаст на Ланселоте по выходу из зоны без маны.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 05, 2014, 00:07
пронести его через зону без маны
Не может же, так как обкаст работает как заклинание и пропадает при попадании в зону без маны. Примерно так же ты можешь ходить с заготовленным фаерболом в руке, но стоит тебе зайти в зону без маны и он пропадёт.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Ещё_человек. от Август 05, 2014, 02:35
Цитировать
Цитировать
The power modifier itself genuinely limits utility
Не твой случай, если только ты не собираешься проводить существенное время в зонах без маны.
Сори не заметил сразу, но всё же случай мой, ибо если привести цитату целиком, как я ранее сделал, а не дёргать из контекста:
Цитировать
The power modifier itself genuinely limits utility. For example, a
super-power might grant ST and Basic Move bonuses that can be negated (by Neutralize and related effects) along with the rest of the power.

Выделенный отрывок ясно показывает, что сама возможность нейтрализации силы уже является серьёзным ограничением.

А нейтрализовать магические способности даже в самом "стандартном" сейтинге можно много чем - это и зоны без маны, и обладатели Стазис: магия, и даже просто кастеры подготовившие что нибудь вроде Suspend Mana.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 05, 2014, 09:31
Не может же, так как обкаст работает как заклинание и пропадает при попадании в зону без маны. Примерно так же ты можешь ходить с заготовленным фаерболом в руке, но стоит тебе зайти в зону без маны и он пропадёт.
А ты сравнивай его не с фаерболом в руке, а с замеморайзенными заклинаниями вансианских магов. А может эти 8 часов - вообще совершенно немагические действия, вроде украшения пентаграммы-амулета на шее ветками омелы (которые сгорают синим пламенем при использовании заклинания).
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 05, 2014, 09:36
А ты сравнивай его не с фаерболом в руке, а с замеморайзенными заклинаниями вансианских магов.
Замеморайзенные заклинания - это modular abilities (spells only) и без PM. В противном случае из головы все знания улетучатся.


А может эти 8 часов - вообще совершенно немагические действия, вроде украшения пентаграммы-амулета на шее ветками омелы (которые сгорают синим пламенем при использовании заклинания).
В месте без маны только постоянные магические эффекты подавляются, а остальные пропадают вообще и характер ритуала здесь роли не играет. Поскольку твоя сила имеет PM, то к ней относятся и эти правила, поскольку возможность её применять не является постоянной, то ты её теряешь. Если хочешь этого избежать, то нужно заменить Preparation Required на accessibility (только после проведения ритуала). Так как ритуал у тебя немагический, то ему всё равно на зоны без маны.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 05, 2014, 12:13
Кстати, roll vs HT+1 - это Affliction 2. Дополнительные уровни аффликшена - это пустая трата очков.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 05, 2014, 13:55
Кстати, roll vs HT+1 - это Affliction 2. Дополнительные уровни аффликшена - это пустая трата очков.
да, ты прав, там немодифицированный бросок.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 05, 2014, 14:19
Кстати, я правильно понимаю, что метание отравленных ножей нельзя оцифровать через IA?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 05, 2014, 16:44
Кстати, я правильно понимаю, что метание отравленных ножей нельзя оцифровать через IA?
Почему? IA(imp)-носитель в качестве ножей, и IA(Tox, follow-up) в качестве яда.
Добавить muscle-powered range из Пирамиды 3-46 (стр18), и, возможно, Limited Use, Thrown оттуда же.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 05, 2014, 17:10
Потому что яд без Blood Agent или хотя бы Contact Agent - это не яд. На фоллоу-ап нельзя накладывать отдельно penetration modifier, значит penetration modifier придётся наложить на атаку-носитель, но метательный нож с такими ограничениями - это не метательный нож. Что делать?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 05, 2014, 17:35
Потому что яд без Blood Agent или хотя бы Contact Agent - это не яд. На фоллоу-ап нельзя накладывать отдельно penetration modifier, значит penetration modifier придётся наложить на атаку-носитель, но метательный нож с такими ограничениями - это не метательный нож. Что делать?
По-моему, follow-up - вполне достаточный модификатор. Но если этого недостаточно - есть Link.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 05, 2014, 17:38
Яд не должен пробивать броню просто от того, что он такой мощный, яд не должен накладываться при промахе ножа. А Link - это всё же две разные атаки
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Binsentsu от Август 05, 2014, 17:42
Яд не должен пробивать броню просто от того, что он такой мощный, яд не должен накладываться при промахе ножа. А Link - это всё же две разные атаки
При использовании "follow-up" именно это и происходит.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 05, 2014, 17:44
Яд не должен пробивать броню просто от того, что он такой мощный, яд не должен накладываться при промахе ножа. А Link - это всё же две разные атаки
Нужно воспользоваться опцией, когда у них один бросок на попадание. Но при этом у яда другой Penetration Modifier.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 05, 2014, 17:47
При использовании "follow-up" именно это и происходит.
Неверно. Если носитель не пробил броню, то фоллоу-ап всё равно наносит повреждения, только броня от них защищает. Это даже в FAQ вынесено.
Нужно воспользоваться опцией, когда у них один бросок на попадание. Но при этом у яда другой Penetration Modifier.
Откуда она?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Binsentsu от Август 05, 2014, 17:50
Неверно. Если носитель не пробил броню, то фоллоу-ап всё равно наносит повреждения, только броня от них защищает. Это даже в FAQ вынесено.
"Toxic and Fatigue attacks on realistic weapons frequently have Blood Agent. In this case, the follow-up will indeed be stopped if the carrier fails to penetrate." © FAQ
Ваш Кэп.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: flannan от Август 05, 2014, 17:55
Откуда она?
Из бейсика же. Вторым абзацем в описании Link.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 05, 2014, 18:01
"Toxic and Fatigue attacks on realistic weapons frequently have Blood Agent. In this case, the follow-up will indeed be stopped if the carrier fails to penetrate." © FAQ
Ваш Кэп.
Frequently переводится как "часто". Что никак не объясняет как можно наложить blood agent на follow-up.
Из бейсика же. Вторым абзацем в описании Link.
Как всегда просмотрел.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Binsentsu от Август 05, 2014, 18:05
Как вывод: blood agent - лишний модификатор! Он не требуется в связке IA(Toxic, follow-up).
Примеров в Powers стр.144 достаточно.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 05, 2014, 18:08
Тогда яд сможет пробить броню, если носитель не пробил.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Binsentsu от Август 05, 2014, 18:11
Тогда яд сможет пробить броню, если носитель не пробил.
Полагаю FAQ "Toxic and Fatigue attacks on realistic weapons frequently have Blood Agent." следует читать как "Стоимость Blood Agent уже включена в Toxic и Fatigue атаки".
http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=356035&postcount=27 вот цитаты Kromm-а.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 05, 2014, 18:23
В этом случае можно добавить один уровень AoE и наш яд начнёт игнорировать DR. Круто, правда?
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Binsentsu от Август 05, 2014, 18:25
Если это требуется от способности, то да, такую способность можно сделать. Но это уже будет скорее газ, который достаточно трудно доставлять ножом.
Название: Re: Паверостроение
Отправлено: Dekk от Август 05, 2014, 18:30