Мир Ролевых Игр
Смежные Темы => История => Тема начата: stromfels от Марта 05, 2013, 20:12
-
В мировой истории были много хороших полководцев, которые при этом также были хорошими индивидуальными бойцами.
Мой список (приоритет отдается полководческому таланту):
1. Ганнибал
2. Александр Македонский
3. Субэдей
Ваше мнение?
-
Не мог бы ты их расписать по ГУРПС? Это исключит элементы вкусовщины и приведёт к более взвешенным ответам.
-
Доктор Манхэттен.
-
в ГУРПС ранних редакций было 2 книжки Who is who? как раз расписаны исторические личности по версии SJGames
-
Не мог бы ты их расписать по ГУРПС? Это исключит элементы вкусовщины и приведёт к более взвешенным ответам.
Дадада, а потом мы все дружно пойдём в специальное место и решим этот вопрос по-мужицки - боем до смерти.
-
Я систему ГУРПС вообще не знаю.
Насчет элементов вкусовщины:
Тащемта Ганнибала я поставил на первое место из-за прорыва морской блокады римлян + переход с наемной армией и боевыми слонами через враждебные Альпы + победа в Каннах + лично участвовал во многих стычках и битвах.
Александра я поставил на второе место (хотя Ганнибал его сам ставил на первое), поскольку он канешно крутой парень на Буцефале, но продвигаться по полупустынной Азии с фалангой не тоже самое, что по горам со слонами.
Субудэя я поставил на третье место, потому что он захватил больше земли, чем любой другой полководец в истории + товарищ был из незнатного рода, но впоследствии получил должность командующего передовым туменом, что свидетельствует о его боевых качествах.
Понятно, что например Спартак имел гораздо больший опыт индивидуальных поединков, чем Ганнибал, но у Спартака не было таких громких побед.
Все это крайне персональное имхо разумеется.
-
Доктор Манхэттен.
Хе, тогда уж Архангел Михаил.
-
Я бы не сбрасывал со счёту узкоглазых. Ода Нобунага, Хидэёси Тоётоми, Токугава Иэясу, Сайто Хадзиме и Хидзиката Тосидзо, как минимум, претендуют.
-
А как оценить крутость полководца? На дофига процентов это зависит от уже имеющихся ресурсов. Да и умение драться тоже непонятно как оценить без видео. )) Так что "лучшего" не выбрать как ни крути.
"По совокупности" - я бы сказал Спартак, наверное. Он и полководец, и при личной встрече накостылял бы, что мама не горюй. ))
А так вообще мне например норманы эпохи завоевания сицилии и первых крестовых походов симпатичны. Особенно вот этот товарищ конечно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%8D%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4_I_%28%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%B8%29. Хороши средневековые короли зачастую. Ричард ЛС к примеру. Франциско Писарро - замечательный. Тысячи их.
-
Вильям Воллос круче всех!
-
Есть много полководцев, которые скорее бойцы чем тактики. Пирр, например. Бился на передовой всех своих битв, был практически машиной смерти, но...
-
Я бы не сбрасывал со счёту узкоглазых. Ода Нобунага, Хидэёси Тоётоми, Токугава Иэясу, Сайто Хадзиме и Хидзиката Тосидзо, как минимум, претендуют.
Если вспоминать былинных героев, то Миямото Мусаси в конце карьеры (30 лет, 60 побед на дуэлях) задуалился из кэнсая в полководцы, опять же. По крайней мере, рядом с генералом стоял пару раз.
-
Александра я поставил на второе место (хотя Ганнибал его сам ставил на первое), поскольку он канешно крутой парень на Буцефале, но продвигаться по полупустынной Азии с фалангой не тоже самое, что по горам со слонами.
А как же битвы Александра с драконами в Индии?! Ганнибал ничего такого не творил.
-
А почему наших нет - Чапаева, Буденного, Слащева и Корнилова в конце-концов.
-
http://www.youtube.com/watch?v=KoyYiA-9UnI
-
Чжао Юнь, герой и полководец эпохи Троецарствия.
-
http://www.youtube.com/watch?v=KoyYiA-9UnI
Только идеи аренных боёв у нас как мне кажется не протянут сколько-нибуть долго, хотя вроде как весьма популярны...
-
Чжао Юнь, герой и полководец эпохи Троецарствия.
Вот это, кстати, и правда хорош. Второе место после доктора Манхэттена.
-
А почему наших нет - Чапаева, Буденного, Слащева и Корнилова в конце-концов.
Кстати, да. Еще один былинный персонаж "из наших" - это Унгерн фон Штернберг, живой будда и все такое. Китайцев бил, аки Илья Муромец, говорят.
-
У вас переизбыток азиатщины в постах. Россия все таки европейская держава, и надо болеть за наших, европейских полководцев и файтеров. Я ставлю на Макса, который император СРИ был, значитсо. Пацаны говорят что неплохо своим копьём владел и на мечах рубился.
-
Андрея Власова и, конечно же, Верховного главнокомандующего РФ, Владимира Владимировича Путина
Ну у первого я не припомню ни заметок современников о доблести в личных поединках, ни заметок о полководческом гении. Последнее каждый может наблюдать воочию, чай не баварское пьём и не сосисками закусываем. Да и ездим в основном не на жуках.
А у второго не припомню знаменательных военных побед. Успокоение Чечни это скорее победа другого плана, Грузия была при другом участнике дуэта.
Хотя может дело в моем поверхностном знакомстве с историей, которую вы надеюсь возьмете на себя смелость, ликвидировать.
-
Здесь кто-то ещё воспринимает Аваллаха всерьёз? O_o
-
Аваллах, ты ещё и оппозиционер-белоленточник? Боже, какой ужас.
Тамерлана забыли. Из российских (без смехуёчков) - конечно, Суворов. Но ни тот, ни другой, насколько я понимаю, в бою лично не участвовали.
-
вызывают негодование и неприкрытое омерзение ко всему отечественному
Так местом проживания Эстония указана, значитсо. Понятно откуда ветер дует.
себе логическую цепочку
Вероятно оттого, что в числе героев России, вы упомянули господина Власова, который выставлялся в учебниках предателем Родины. Полицаи щеголяли белыми нарукавными повязками и помяная в позитивном ключе господина Власова, вы автоматически причисляетесь к полицаям, по мнению несознательных граждан, Иванов-родства-не-помнящих. Ну это я так вижу логическую цепочку. Может чаво другое ввиду имелось.
-
А почему наших нет - Чапаева, Буденного, Слащева и Корнилова в конце-концов.
Исаак Бабель опять же.
-
Если говорить о русском варианте хорошего полководца + одновременно хорошего индивидуального бойца, то лидером имхо будет князь Святослав.
-
Если говорить о русском варианте хорошего полководца + одновременно хорошего индивидуального бойца, то лидером имхо будет князь Святослав.
Еще можно Коловрата вспомнить.
Еще среди наших, Харальд суровый.
Я считаю очень показательным, что в теме до сих пор не были названы имена Александра Невского
Его заслуги сильно преувеличены. Да и не славился он как боец.
, Андрея Власова и, конечно же, Верховного главнокомандующего РФ, Владимира Владимировича Путина.
Что-то я не припомню чтобы эти двое лично в окопах на передовой сидели.
-
Я Щетаю што афроамериканские народы неполиткорректно обойдены в данном топике и предлагаю Чаку (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BA%D0%B0)! ЧЧЧччака!!!
Не ну серьезно, какой еще Власов? Вы его очечки видели?
-
Аваллах, ты ещё и оппозиционер-белоленточник? Боже, какой ужас.
Тамерлана забыли. Из российских (без смехуёчков) - конечно, Суворов. Но ни тот, ни другой, насколько я понимаю, в бою лично не участвовали.
Про Суворова помню смутно, что участвовал. Про Кутузова помню четко, что пока им командовал Суворов, Михаил Илларионович в каждом победном сражении получал в среднем 1,5 легких, или одну тяжелую рану от холодного, либо огнестрельного оружия.
-
Да и не славился он как боец.
А как же воспетый лучшими пиитами поединок с ярлом Биргером???!!111
-
Александр Невский с горсткой своих воинов остановил европейскую армаду, волной накатывающуюся на Русь
Если вы про бой со шведами на Неве, то большинство историков склоняются к тому, что он там лично не командовал, а только номинально числился предводителем.
Коловрат и Харальд в них тоже не сидели.
Естественно, они в первом ряду чарджились на врага.
-
А как же воспетый лучшими пиитами поединок с ярлом Биргером???!!111
Согласно шведским источникам Биргер тогда еще не был ярлом, да и вообще в том году безвылазно сидел в Швеции.
-
-
Еще можно Коловрата вспомнить.
Коловрат был крутой боец, но командир партизанского отряда имхо все-таки не является полководцем.
-
Кстати, поистине удивительно, что закон Годвина до сих пор не сработал.
-
Кстати, поистине удивительно, что закон Годвина до сих пор не сработал.
Видимо потому, что самый известный нацистский боец Отто Скорцени был командиром диверсионного отряда, а не полководцем ;)
-
Я имел ввиду лично Гитлера.
Кстати, и Роммеля можно вспомнить, наверное. Ну и вообще, большинство наиболее известных полководцев Вермахта успели побывать в окопах в младших офицерских званиях.
-
Кстати говоря, практически любой генерал от кавалерии первой половины 19-го века был компетентный боец в поединках. Тогда было так принято. Ну и дальше можно во тьму веков удалиться, где Людовик 13 выведен у Дюма первой шпагой государства и т.п.
P.S. Как замечательно работает эффект "Деликатного вмешательства модератора в топик"! Публика сидит два-три дня, приходя в себя, потом потихоньку продолжает, если кто еще заинтересован. Я, честно говоря, думал, что продолжения не будет.
-
Коловрат был крутой боец, но командир партизанского отряда имхо все-таки не является полководцем.
Отряд у него был вельмы немаленький, однако. + насколько я помню, последний бой закончился массированным применением противником осадных орудий (большая редкость для полевых сражений той эпохи), это уже не похоже на "ударил и убежал", предполагается вполне серьезное месилово.
Влада цепеша уже называли?
-
Влада цепеша уже называли?
Пока только доктора Манхэттена. Из аналогичных литературных героев можно назвать Ричарда 3, Ричарда Львиное Сердце, Карла Смелого, Сида Кампреадора и прочих государствообразующих персон.
-
Пока только доктора Манхэттена. Из аналогичных литературных героев можно назвать Ричарда 3, Ричарда Львиное Сердце, Карла Смелого, Сида Кампреадора и прочих государствообразующих персон.
Собсна, какие битвы уровня Канн были выиграны Ричардом III, Ричардом Львиное Сердце, Карлом Смелым и Эль Сидом Кампеадором?
-
Бригадный генерал Бонами.
-
Из аналогичных литературных героев можно назвать Ричарда 3, Ричарда Львиное Сердце, Карла Смелого, Сида Кампреадора и прочих государствообразующих персон.
Собсна, какие битвы уровня Канн были выиграны Ричардом III, Ричардом Львиное Сердце, Карлом Смелым и Эль Сидом Кампеадором?
Насчет Влада цепеша, его знаменитое сражение с турками (да и вообще вся война) - там даже соотношение сил практически как в Каннах было.
-
Собсна, какие битвы уровня Канн были выиграны Ричардом III, Ричардом Львиное Сердце, Карлом Смелым и Эль Сидом Кампеадором?
В силу изменившихся производительных сил и производственных отношений почти каждая мелкая стычка выигранная этими героями феодального периода исторического развития превосходит по качеству в 10-15 раз Канны и Кеноксефалы вместе взятые. Потому что прогресс не остановить! А если хочется безумного количества фрагов, то можно взять Карла Мартелла и Карла Великого.
-
"В силу изменившихся производительных сил и производственных отношений почти каждая мелкая стычка выигранная этими героями феодального периода исторического развития превосходит по качеству в 10-15 раз Канны и Кеноксефалы вместе взятые. Потому что прогресс не остановить! А если хочется безумного количества фрагов, то можно взять Карла Мартелла и Карла Великого".
Я кагбэ недомеваю как можно сравнивать по качеству битву при Пуатье Карла Мартелла с Каннами - с учетом того, что Канны до сих пор изучают в военных академиях. Фрагов Ганнибал также набил больше.
-
Насчет Влада цепеша, его знаменитое сражение с турками (да и вообще вся война) - там даже соотношение сил практически как в Каннах было.
Если под знаменитым сражением считать Ночную Атаку, то мне опять же неясно - как можно сравнивать 15 К фрагов Цепеша, набитых в ночном скирмише с 55-75 К фрагов Ганнибала, набитых во время генерального сражения ???
-
по качеству битву при Пуатье Карла Мартелла с Каннами
Да у Ганнибала даже стремян не было, как тут можно сравнивать?! Он просто из другой лиги.
-
как можно сравнивать 15 К фрагов Цепеша, набитых в ночном скирмише с 55-75 К фрагов Ганнибала, набитых во время генерального сражения ???
Битва при Каннах - небольшой отряд опытных, хорошо вооруженных бойцов под командованием военного гения, против хучи ополченцев с парой нубов во главе.
Ночная атака - партизанский отряд, собранный из кого попало против 100-120 тысяч профессиональных солдат. Услолвия несколько отличаются. Важно не только количество, но и качество фрагов.
И насчет количества, если мне склероз не изменяет, после битвы гдето с 20000 пленных турок посадили на кол. Это не считая потерь в битве. Также не стоит забывать, что там едва не был убит лично султан, и это произвело на последнего весьма важное (стратегически) впечатление.
-
Вообще, тема какая безумная. Параллельно можно завести топик лучший адмирал - гребец на байдарке. При чем я уверен, что Дэвид Битти в этом топике занял бы первое место.
-
Вообще, тема какая безумная.
В этом весь цимес! :D
-
Битва при Каннах - небольшой отряд опытных, хорошо вооруженных бойцов под командованием военного гения, против хучи ополченцев с парой нубов во главе.
Кагбэ нет - Рим выставил против Ганнибала восемь легионов (а римские легионы постоянно воевали, и новичками они не были ни разу) и 2400 всадников (военная элита Римской республики) не считая такого же количества союзников, а римский командующий Луций Эмилий Павел был кем угодно, но не нубом - об этом неиллюзорно свидетельствует его триумф после Второй Иллирийской войны.
-
Ночная атака - партизанский отряд, собранный из кого попало против 100-120 тысяч профессиональных солдат. Услолвия несколько отличаются. Важно не только количество, но и качество фрагов.
И насчет количества, если мне склероз не изменяет, после битвы гдето с 20000 пленных турок посадили на кол. Это не считая потерь в битве. Также не стоит забывать, что там едва не был убит лично султан, и это произвело на последнего весьма важное (стратегически) впечатление.
Небольшое уточнение - англоязычная тетя Вика говорит о том, что у Султана было около 60 К регулярных войск и 20-30К иррегулярных. Насчет количества - даже если сложить 15 К погибших + 20 К посаженных на кол (причем не факт, что эти турки были пленены именно во время Ночной атаки) выходит 35 К. Сравниваем с Каннами (убито от 53 до 75К пехоты и 2,7 К кавалерии) + не забываем, какое впечатление произвело на Рим истребление практически всей армии в одном сражении.
P.S. Отдаю должное отваге и дерзости Цепеша (воевавшего на своей территории), но Ганнибал объективно круче.
-
Какие-то цифры нереальные у Ганнибала. Глядя на них начинаешь верить Купцову в том, что древнего мира не было.
-
Какие-то цифры нереальные у Ганнибала. Глядя на них начинаешь верить Купцову в том, что древнего мира не было.
(http://kupcov-ag.narod.ru/title2.jpg)
Купцов - гений и это очевидно.
-
:))
-
Сравниваем с Каннами (убито от 53 до 75К пехоты и 2,7 К кавалерии)
Как я уже говорил, у султана было целых 60 тысяч человек регулярной армии. У римлян регулярной армии вообще небыло, малообученные ополченцы, вооруженные чем нашли, против регулярной армии карфагенян и наемников-ветеранов. Ганибал безусловно крут, но у Влада условия боя были явно хуже (большая часть его сил состояла из ополченцев)
Какие-то цифры нереальные у Ганнибала.
В этом бою у него были очень хорошие условия. Исключительная редкость.
-
У римлян регулярной армии вообще небыло, малообученные ополченцы, вооруженные чем нашли
Да-да, никто не воевал в Первую Пуническую войну, Первую и Вторую Иллирийские войны - просто сенаторы выдали непонятную острую железяку и сказали: "Родина в опасности, сынок. Спасай!" :D
-
Да-да, никто не воевал в Первую Пуническую войну, Первую и Вторую Иллирийские войны - просто сенаторы выдали непонятную острую железяку и сказали: "Родина в опасности, сынок. Спасай!" :D
Ополченцы и воевали - регулярная армия у них появилась уже после Канн. + перед тем Ганибал разбил более опытные (и не столь многочисленные) силы, в Каннах же в основном были новички.