Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Warhammer FRP/40kRP => Тема начата: Добрый ДМ от Июля 24, 2013, 23:12

Название: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Добрый ДМ от Июля 24, 2013, 23:12
Кто-нибудь уже ознакомился с бетой?
http://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite_sec.asp?eidm=243&esem=2 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite_sec.asp?eidm=243&esem=2)
Название: Re: Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 24, 2013, 23:19
Охохо, как это я пропустил такую сочную новость!
Название: Re: Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Azalin Rex от Июля 25, 2013, 08:41
Что за мода пошла на продажу бет.
Название: Re: Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Mr.Garret от Июля 25, 2013, 08:55
Ждем новые редакции всех вархаммер проектов. В том числе и WFRP4.
Забудьте про accessories ребята. Работы с новыми корами хватит еще лет на 5.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: egalor от Июля 25, 2013, 09:37
Йа ждал, йа этого ждал! :)))))

Но все равно упал от новости :)

Гаррет, кстати, все верно отметил. Третья эра Вархаммера (и того и того), можно считать, закончилась. И бог с ней.

Теперь закусываю пальцы, чтобы во второй редакции не оказалось механики третьего вфрп.

Забудьте про accessories ребятя. Работы с новыми корами хватит еще лет на 5.

Не понял, поясни.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: egalor от Июля 25, 2013, 09:51
Кстати, новых редакций игр по 40к, которые вышли после ДХ, не будет.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Mr.Garret от Июля 25, 2013, 10:16
Да, я тоже потом FAQ почитал. Может оно и к лучшему.
Буду дальше ждать WFRP4.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Zlanomar от Июля 25, 2013, 10:28
Судя по чарнику, который доступен для свободного просмотра, будет таки вторая редакция именно ДХ. Видимые изменения:
♦ 10-ый стат: Инфлюэнс, ну это понятно, для чего.
♦ Предел прокачки скилла по прежнему равен +30, однако теперь есть поле с -10. Видимо, это какая-то категория в духе "плохо тренировался"
♦ Интересное поле с вундами и критами. Что значит +5/+10?
♦ Изменился подсчет рандомного попадания в конечность, определяемый при помощи 1d10, т.е. инверсии d100 уже не будет.
♦ Поле усталости предназначено для одной цифры, вероятно, ничего не изменится.
♦ БОЛЬШЕ пустого места на чарнике, что не может не радовать.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Берт от Июля 25, 2013, 10:52
Держу пальцы чтоб они наконец подбили все под одну систему, а не наштамповали опять вагон кор.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 25, 2013, 11:02
Судя по чарнику, который доступен для свободного просмотра, будет таки вторая редакция именно ДХ. Видимые изменения:
♦ 10-ый стат: Инфлюэнс, ну это понятно, для чего.
♦ Предел прокачки скилла по прежнему равен +30, однако теперь есть поле с -10. Видимо, это какая-то категория в духе "плохо тренировался"
♦ Интересное поле с вундами и критами. Что значит +5/+10?
♦ Изменился подсчет рандомного попадания в конечность, определяемый при помощи 1d10, т.е. инверсии d100 уже не будет.
♦ Поле усталости предназначено для одной цифры, вероятно, ничего не изменится.
♦ БОЛЬШЕ пустого места на чарнике, что не может не радовать.

Я купил бету и успел пробежать по ней по-диагонали.

Очень-очень-очень кратенько:
Скилы имеют 5 ранков (1 - bad, 2 - normal, 3 - good, 4 - best, 5 - awesome!), градации -10, 0, +10, +20, +30.
У каждого есть индивидуальный инфлюенс, а еще есть тайная хар-ка всего отряда (которую трекает только ГМ) - Subtlety, которая показывает насколько парни палятся выполняя работу.
Можно быть инквизитором практически сразу, надо иметь 75 инфлюенса и потратить 1000 ХР.
Вунды теперь ИНДИВИДУАЛЬНЫ. То есть нет больше хитов. Смысл такой - попали в тебя, пробили тафну+броню, значит смотришь по табличке куда, чем и на сколько в итоге пробили. Смотришь результат, записываешь себе 1 (!) рану со свойствами. Следующая - уже по табличке смотришь на +5 больше. +10 - это на крит раны, которые выдаются за '10' на дамаге.
Новая сисетма усталости - каждый стат устает как я понял индивидуально. Я внимательно не читал, но там что-то интересное теперь вместо просто "ты фатигуед, получи -10 на все".
До психосил не дошел, но в начале книжки обещали индивидуальную табличку феноменов для каждой школы психосил.
Таланты разбили на отдельные деревья. Дерево "социалка". Дерево "технология". и так далее.
Отношение НПЦ к персонажам тоже оцифровано от 0 до 100. Как раз на этом закончил чтение, так что только это знаю. Выглядит прикольно, главное чтобы не привело к овер100500 буккипинга.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: egalor от Июля 25, 2013, 11:28
Я не читал (мнение только по форумам).  В общем, пока, из того, что пишут, получается фигня.

1. Untouchable получают только resistance. Они больше не иммунны. Это фантастический бред.

2. Тафнесс лучше армора - так и не починили.

3. Из рукопашного оружия убрали во многих местах SB, поэтому теперь удар ножом равен удару кулаком. Это у нас что-то вроде синдрома голого дварфа из вфрп1.

4. Ввели Action Points, что что давно пора было сделать вместо half-action. Но, как я понял, они не зависят от Agility Bonus и даются по 4 штуки всем одинаково. То есть, как было в ДХ1, только в два раза больше. Есть бред.

5. Accurate теперь не дает нормального дамага, т.е. хедшот не убивает.

6. Сравнительно легко получить стат под сотню (т.е. прокачаться под +50), но я здесь я пока не уверен, надо читать самому.

7. Армор простых автомобилей лучше армора химер.

8. Дисбаланс в дальности стрелкового оружия.

* * *

И ФФГ рассказывает, что это полноценная игра, которая прошла плейтесты. Ясно, что либо врут, либо набрали плейтестеров по объявлению.

В целом, я пока разочарован. Новую игру с новыми багами делать было не нужно. Достаточно было просто допилить старую.

С другой стороны, спасибо, что не перевели ДХ на механику вфрп3. За это уже большое спасибо, но все равно сделано не то.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 25, 2013, 13:37
1. Untouchable получают только resistance. Они больше не иммунны. Это фантастический бред.

Советую все-таки купить бету и почитать самому.
Итак, когда берешь элит адванс, то получаешь доступ к дереву Untouchable, которое дает возможность "прокачивать" разные версии силы этого антачабла. Антачаблы разные ваще-то бывают, как и псайкеры. Какие-то гнут всех (аки Culexus), а какие-то едва мешают псайкерам и просто дают им ощутить головную боль.

3. Из рукопашного оружия убрали во многих местах SB, поэтому теперь удар ножом равен удару кулаком. Это у нас что-то вроде синдрома голого дварфа из вфрп1.

Это все детали и частности, для этого это и бета, а не финальный релиз. Я уверен, что это будет перебалансировано.

4. Ввели Action Points, что что давно пора было сделать вместо half-action. Но, как я понял, они не зависят от Agility Bonus и даются по 4 штуки всем одинаково. То есть, как было в ДХ1, только в два раза больше. Есть бред.

Ага, ну правильно. Давайте агилити сделаем еще более важной хар-кой. А то от нее и так мало толка.

6. Сравнительно легко получить стат под сотню (т.е. прокачаться под +50), но я здесь я пока не уверен, надо читать самому.

Сравнительно легко - это на 10 (последнем) ранке, вложив это уйму ХР?  :D
Ну да, сравнительно легко.

И ФФГ рассказывает, что это полноценная игра, которая прошла плейтесты. Ясно, что либо врут, либо набрали плейтестеров по объявлению.

ФФГ рассказывает, что это бета.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Millenium от Июля 25, 2013, 13:56
Можно ли кратко описать как теперь проходи боевка?
Классы остались те же?
Какие престижи, кроме инквизитора?
Как теперь работает система повреждения?
Механика скилл чека а же?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: egalor от Июля 25, 2013, 13:59
2 Хомяк

По последнему пункту, давай без грязи, дружище. ФФГ совершенно четко сказали, что это полноценная игра, в которой не хватает только наполнителей:

Цитировать
The Dark Heresy Second Edition beta is a complete, 337-page playable version of Dark Heresy Second Edition; the only dfference is that it omits certain art pieces and background lore that will be present in the final version. This product has already undergone extensive development, playtesting, and refinement

По остальному пока спорить не буду, кроме AP. Я честно говоря, был уверен, что количество АР будет равно Agility Bonus. Это же напрашивается само собой.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 25, 2013, 14:02
По последнему пункту, давай без грязи, дружище. ФФГ совершенно четко сказали, что это полноценная игра, в которой не хватает только наполнителей:

Ты можешь в нее полноценно играть с самого начала и до конца, т.е. в ней есть все необходимые для игры элементы. Но это бета, т.е. она будет еще допиливаться. Так же, как было с Only War Beta.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: egalor от Июля 25, 2013, 14:06
А вот насколько сильно поменяется финальная версия по сравнению с бетой?

Грамматические ошибки и дальность стрельбы того или иного пистоля меня практически не интересуют. А вот концептуальные изменения (типа тех же АР) - интересуют.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Nutzen от Июля 25, 2013, 14:14
Ты можешь в нее полноценно играть с самого начала и до конца, т.е. в ней есть все необходимые для игры элементы. Но это бета, т.е. она будет еще допиливаться. Так же, как было с Only War Beta.

А разве OW сильно поменялся с бетой в плане механики?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 25, 2013, 14:18
А разве OW сильно поменялся с бетой в плане механики?

Детали поменялись. :)
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 25, 2013, 14:22
А вот насколько сильно поменяется финальная версия по сравнению с бетой?

Грамматические ошибки и дальность стрельбы того или иного пистоля меня практически не интересуют. А вот концептуальные изменения (типа тех же АР) - интересуют.

А в чем проблема с AP? На первый взгляд все нормально.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Millenium от Июля 25, 2013, 14:27
Заканчивайте этот бессмысленный спор про AP и детские болезни беки. Все равно выйдет что выйдет, в не зависимости от того придете ли вы к консенсусу или нет.

Хомяк, расскажи лучше что нибудь про игру. (=
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 25, 2013, 14:43
Значит так, чтобы вы понимали, я книжку читал вчера в час ночи часок и сейчас на работе урывками. В соседней теме кто-то уже выложил пиратку если что.

Можно ли кратко описать как теперь проходи боевка?

Да на первый взгляд все почти так же. Только есть ОД, как в фаллауте :)
Кидают на инициаву как обычно. Ходят по порядку. В начале боя всем кто еще не походил дают 2 ОД (очки действия), зачем - станет ясно чуть ниже.
В начале твоего хода ОД обновляются до 4х.
Их можно тратить на разные действия. Ну например походить на кол-во метров равное агилити стоит 1 ОД. Выстрелить 1 патрон из болтгана = 1 ОД, а вот из лазгана можно за 1 ОД выстрелить 2 заряда.
Но все ОД тратить не стоит, т.к. действие уклонения (типа то что раньше было Dodge/Parry) тоже требует 1 ОД. То есть осталось у тебя после твоего хода 2 ОД - ты можешь 2 раза пододжить. Такие дела.
Если в тебя попали - кидается дамаг, сверяется с тафна+армор как раньше. Только теперь нет хитов. Смотришь сколько бы раньше выбили вундов (ну допустим попали на 10, а тафна+армор 7, итого осталось 3). Лезешь в книжку, смотришь табличку из чего и куда и смотришь "3". Ага, написано, что из лазгана в голову 3 это:

Цитировать
5 or lower
The shot blazes over the target’s head by mere millimetres, setting his hair on fire for a brief second. Although his eyebrows might never fully grow back, these injuries from this attack are negligible.

Фигня вопрос. Но это тоже рана, и ее надо записать. А потом уже следующая идет с +5 по табличке и уже на 8 получаем...

Цитировать
8
The attack narrowly misses the target’s head, showering him in dazzling sparks that leave a series of tiny craters pitting his face. If the attack test scored a number of degrees of success greater than the target’s WPb, he is Dazed for 1 round.

Классы остались те же?

Теперь они называются Ролями. Пока увидел: Ассассин, Хирург, Десперадо, Иерофант, Мистик, Сейж, Сикер, Варриор.

Какие престижи, кроме инквизитора?

Это не престиж - это элит адванс. В коре их три - инквизитор, псайкер, антачебл.

Как теперь работает система повреждения?

Кратко нопейсал выше.

Механика скилл чека а же?

Да, но забавное отличие, я не уверен, что это супер-новая штука но тем не менее.
Кидаешь значение ниже скила как обычно. Если просто выкинул - ты чоткий пацан и сразу получаешь 1 успех. То есть как в BC/OW, нет 0 успехов больше.
Так вот. Мякотка в том, как дальше считать бонусные успехи.

Это определяется разницей между десятком скила и десятком выпавшим на д100. Например. Скилл 64, ты катнул 62 - просто 1 успех.
Скилл 64, ты катнул 59 - уже 2 успеха (!). 1 просто за то, что выкинул. Еще один за 6-5=1.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: PRIVatizator от Июля 25, 2013, 16:49
Что-то в книге момент с ранами непонятный. Они настакиваются +0/5/10/15/20/25/досвиданья или нет?
Скажем энергетический урон в большинстве случаев уменьшает характеристики и заставляет гореть, а механика горения такая, что 1-8 горения вполне можно потерпеть, потом покататься по полу и снова в бой

Если не стакаются, то 2 отряда по 15-20 гвардейцев с лазганами воюющих против друг друга, будут забавно смотреться
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: egalor от Июля 25, 2013, 17:00
Просто это не лазганы, а фонари :)

На самом деле, на форумах пишут, что чтобы грохнуть ножом, нужно 4 раза попасть ножом по голове.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: egalor от Июля 25, 2013, 19:27
Еще с форумов:
Цитировать
More notably however, is that the system doesn't feel like Wh40k right now, especially the combat. Force fields that reduce damage instead of being invulnerable saves (that's how they work in the fluff and on the TT), Untouchables that are barely resistant to psychic powers, autocannons that do less damage than heavy bolters (lol wut, one is made to take out heavy infantry, the other light vehicles), melta weapons that can't pierce flak armor unless they are point blank, and barely pierce light power armor even then (how will this interact with vehicle armor?). The balance is also all over the place, with autoguns being now nearly useless (weaker and more expensive than lasguns, same rate of fire and the overcharge makes most special ammo on the autogun redundant).
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Вантала от Июля 25, 2013, 19:55
Весьма забавно выглядят претензии к нерфу автопушек для человека, читавшего претензии к их оверпаверности от одного из пользователей здешних форумов. ;)
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Millenium от Июля 25, 2013, 20:01
egalor пожалуйста успокойся и перестань читать всякую школоту с американских форумов.

Мельте пофиг вообще на броню начиная с 15 метров и флегматично до 30 метров. Кидая 2d10+4 я не думаю что тебе будет критично что 1 повреждения всосал флак. По поводу автогана, да на первый взгляд может показаться что он равен или хуже лаза. Но эти игрушки с разной задачей. Попробуй навинти на лаз глушитель или поставить бронебойные боеприпасы. Во тебе и бесполезное оружие.   И да, хеви болтер круче чем автокенон.


*Подумал и дописал.*
Я правда подзабыл что за автокенон. Если это та бандура что обслуживалась в две морды то авторы тоже об этом забыли. Ибо описание оружия в книге посеяно.  :))
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Июля 26, 2013, 03:05
Внесу 2 копейки по поводу того, что уже прочитал.

Вангую обширную переделку по оружию. Пулевая снайперка, вносящая как плазмапистоль, но больше автокэннона - хмммммм. The missile launcher uses grenades as its ammo  O_o Одинаковая доступность у болтгана, болтпистоля, мельтагана, хеви стаббера, автопушки и плазмы. Ношение любого тяжелого оружия дает штраф -10 к Subtlety (непонятно, кумулятивный или нет).

Мечи и кинжалы(любые, от чейн до форс) - лучший выбор самурая, у них количество атак привязано к бонусу ловкости.

Рюкзак несовместим с боевой разгрузкой, или-или. Правда, я не совсем понял, зачем они нужны. Вроде бы их вес не учитывается при расчёте загрузки?

Очень любопытная система генерации, дает больше гибкости имхо. Персонаж теперь на старте строится из 3 деталей - родного мира (их 6), прошлого (Адептус Арбитрес/АстраТелепатика/ИГ/...) и непосредственно роли(класса). Стартовое снаряжение/скиллы/перки зависят от прошлого, то есть в принципе никто не мешает взять мистику(псайкеру) работу в арбитрах и бегать стартово в броне с дробовиком. Со скиллами/перками будут разве что некоторые сложности.

Переделали бросок Имперского гадания - там стало больше действительно интересных возможностей, а не просто "+3 с силе".

Не видел, упоминалось тут или нет - скиллы могут кидаться от разных характеристик (ситуационно), например Чарм можно кинуть от Fel, а можно от Influence, то есть задавить понтами и значимостью (тм). В последнем случае падает хитрый показатель Subtlety, на провале даже больше чем на успехе. Не совсем понятный скилл Remembrancer, который есть в одном флаконе все коммон лоры, кидаемые за Perception (!), схоластик лоры, кидаемые от интеллекта, и форбидден лоры, кидаемые от силы воли (!!). Вообще есть вот какая тонкость - для того, чтобы глубоко разбираться в данном конкретном вопросе (например, иметь по нему форбидден лор) нужно иметь перк Специалист (ХХХ). Он открывает возможность работать по данной теме группой скиллов - специалист по Астартес сможет например лечить их без штрафов, а спец по Эльдарам - разговаривать с ними. Специалист по своей группе зашит при генерации в прошлом персонажа, инквизитору дается спец по инквизиторам.

Пока что осилил. Что еще прочту - выложу :)


ПС Может это конечно ни о чем и не говорит, но раньше группа аколитов в рульбуке везде называлась cell. Теперь - warband :)
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Июля 26, 2013, 04:32
И да, хеви болтер круче чем автокенон.

Больше чем уверен, что автокеннон ошибочно прописан в таблице.
В профиле Химеры он имеет урон бОльший, чем ХБ.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Millenium от Июля 26, 2013, 13:13

Размышления по поводу боевки.


Краткий экскурс:
На замену привычным фулл- экшен, халф-экшен, пришли экшен поинты. На начало каждого хода они обновляться до четырех и тратятся персонажем по мере поступления еретиков. К примеру привычный Aim занимает ровно один экшен поинт, ни кто не мешает потратить три экшен поинта на прицеливание и получить +30 на бросок. Кстати Called shot так же занимает один экшен поин и не повышает сложности броска, так-то.
Все оружие теперь имеет параметр Rate of Fire:
Параметр 1\2 указывает на трату двух экшен поинтов для одного выстрела (или атаки в мили).
Параметр 1 указывает на трату одного экшена для одного выстрела (или удара).
Параметр 3 указывает на трату одного экшена для одного выстрела очередью в три пульки (или серия из трех ударов).


Попадание засчитывается за успешный бросок, все же попадания поверх первого только за счет успехов. (Напомню успехи высчитываются за разницу между успешным броском и сложностью.)


Так же нам никто не мешает тратить на одну атаку больше экшен поинов для повышения количества попаданий.
К примеру:
С именем Императора на устах персонаж стреляет из автогана (RoF 2) по врагу Империи.
Имея навык стрельбы 32 персонаж тратит два экшен поина на прицеливание (+20) и два экшена на стрельбу (2*2=4 попадания максимум). Бросок 09 ( берем первую циферку из броска и сложности и получаем 0-5=5 успехов) Пять успехов пять попаданий, но мы выпустили всего четыре пульки. Четыре пульки, четыре попадания.


Тот же номер прокатывает и с оружием ближнего боя.
т.е. размахивая цепным мечем с RoF Ab–1, имея бонус ловкости 3 вы получаете перспективу на 2 попадания за один экшен поинт.
Не знаю как вы а я уже проникся весомому вкатыванию повреждений.


Дальше больше.
По привычной схеме из полученного повреждения (от же автоган 1d10+1 в бетке) мы высчитываем тафнес бонус и броню. Полученные повреждения применяются к персонажу.
И так, теперь у нас нет хитов. То есть вообще нет. Совсем. Любые повреждения наносят персонажу одну (1) пометку раны и по количеству прилетевших повреждений сразу же смориться критовая табличка. Со всеми вытекающими последствиями. Каждая пометка раны дает +5 на количество повреждений в критовой табличке.
т.е. После брони и тафны насчитали 3 повреждения. Смотрим табличку, ничего особенного, просто царапина. Но если в персонаже уже было три пометки ран то мы получаем уже 18 (3*5+3) что сулит определенные проблемы.


Это я к чему, без плейтеста конечно трудно утверждать, но я предвижу довольно брутальные сражения. Где даже единичка повреждения  в расковыренного персонажа носит неприятный эффект.
По этому стоит немного переосмыслить параметры оружия как такового. На мой взгляд теперь парамер повреждения оружия скорее направленно на пробивание защиты цели когда реальные повреждения вноси скорее RoF.


Теперь первую DH я ощущаю как-то так:


(http://cs310820.vk.me/v310820249/330c/SOTF5nZIttc.jpg)
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: egalor от Июля 26, 2013, 13:17
То есть, по сути, убрали хиты и вместо них оставили таблицы критов.

Это я давно предлагал, и очень одобряю.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Июля 26, 2013, 19:14
Есть еще один странный для меня момент в боевке.
Если персонаж получает раны как результат разных атак, то на каждый следующий результат он получает +5/+10 по таблице критов. Но если раны проходят как результат одной атаки (пример про 4 попадания из автогана выше), то этого плюса по таблице нет.

Про псайкерство.
Принцип взят из РогТредера - бросок на характеристику/скилл, модифицированный пси-рейтингом, пси-силы набираются деревом с разными пререквизитами. Для каждой дисциплины (старые 5) своя табличка перил варпа с разными вариантами смерти - биомант превращается в спавна, предсказатель просто необратимо сходит с ума, пирокинет ВЗРЫВАЕТСЯ.

Коррапшн и инсанити стали гораздо более жесткими, чем раньше. Во-первых, их почти нереально списать за опыт, во-вторых, у них теперь очень суровые эффекты. Т.е. при коррапшне 10 (первый бросок на малигнанси) уже запросто можно отрастить лишние руки, шипы или просто ослепнуть. Появились фирменные проявления безумия (зависят от родного мира) и коррапта (от прошлого), и в определенных ситуациях вместо результата броска по таблицам берутся именно они.

В описании НПС появилось деление оных (по боевым способностям) на новичков/элиту/мастеров, а также некий присущий им рейтинг боевой опасности. В зависимости от уровня персонажей и рейтинга опасности предлагается прикидывать количество набигающих на варбанду НПС. Нужно это или нет - сложно сказать, хум хау.
ПС Много текста в бете написано прозрачным шрифтом. Большую часть такого текста я перегнал в ворд, вдруг кому полезно будет - пользуйтесь ;)
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: egalor от Июля 26, 2013, 20:46
Вощщем, пока что, несмотря на негатив на форуме ФФГ, мне все нравится :)
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Июля 26, 2013, 21:23
Мое резюме - ну очень уж бета. Гораздо бетистее, чем выходивший Онли Вар.
Еще момент, который пока не нравится - сеттинг (сектор как там его, Аскелион?). Проблема даже не в том, что его нет :) Проблема в том, что по упоминаниям в тексте это дыра еще глубже, чем Каликсис. Хайв по тексту упоминается только один и достаточно детально, чтобы наводить на печальные размышления о его уникальности, инквизиторов на сектор вроде бы несколько (а может быть и вообще только один - ваш), при том что на Каликсис их то ли 70, то ли 300. Тлен, прах и бзсхднст.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Сфинкс от Июля 26, 2013, 23:13
Кстати, а остались ли младшие психосилы или их аналог? И если да, то что с феноменами для них?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Июля 26, 2013, 23:19
Нет, все примерно как в рогтредере - чтобы взять поздние мощные псисилы, нужно взять несколько ранних слабых.
Бросок на феномен идет как 2д10+(использованный пси-рейтинг)+модификаторы, 30 - бадабум.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Dictator от Июля 27, 2013, 14:29
Есть еще один странный для меня момент в боевке.
Если персонаж получает раны как результат разных атак, то на каждый следующий результат он получает +5/+10 по таблице критов. Но если раны проходят как результат одной атаки (пример про 4 попадания из автогана выше), то этого плюса по таблице нет.


Поясни свою мысль насчет "бонуса по таблице нет".

4 попадания, место каждого следующего попадания определяется путем +2 к значению, определившему место первого попадания. Каждое попадание наносит рану, каждая рана после первой дает кумулятивный бонус +5 к значению в таблице.

Таким образом, 4е попадание будет выглядеть примерно как 1д10+2+15

Эффект от раны вступает в силу сразу после ее получения, не при следующей входящей атаке.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Берт от Июля 27, 2013, 15:20
p.206
Example
Mavus was struck with 3 hits with an attack roll of 23 for a melee
attack from a vengeful cult leader (Master) wielding an elegant,
iridescent staff. This results in the first attack striking the left arm
(from the one’s digit of 3), then the second to body (3+2=5),
and the last to the right leg (5+2=7). The sword does 1d10+5
Impact damage, and the cultist scores damage totals of 6, 11, and
15 (the last a righteous fury result!). Mavus has a Toughness of
43 and so a Toughness bonus of 4, and wears a custom bodyglove
for 3 points of armour on all locations for a total defence of 7.
This results in two wounds (as only latter two damage results
exceeded his defence value), one of which is a critical wound from
the Righteous Fury effect.
Mavus looks on Table 7–8: Impact Wound Effects – Body
for his first wound (body) for the 4 result (the difference between
his defence level and the weapon’s damage). This has no direct
damage, but the second one to his leg does, as the damage of 15 and
his total defence of 7 results in an 8 for Table 7–7 Impact Wound
Effects – Limb. The attack had three degrees of success, and Mavus
has an Agility bonus of 4, so he is not does not fall Prone. Note
that all the wounds in this attack are resolved simultaneously, so
there is no +5 for this second wound, but this will be added the
next time he is wounded.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 27, 2013, 15:25
Если я правильно понимаю пример, в след раз когда перса будут фигачить, пойдет уже +15 по табличке.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Берт от Июля 27, 2013, 15:28
Да.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 27, 2013, 15:30
Вцелом пока что я бы сказал летальность для ПЦ даже упала.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Dictator от Июля 27, 2013, 15:30
Note
that all the wounds in this attack are resolved simultaneously, so
there is no +5 for this second wound, but this will be added the
next time he is wounded.


Уяснил, спасибо.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: egalor от Июля 27, 2013, 17:36
Вцелом пока что я бы сказал летальность для ПЦ даже упала.

Это кисло.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Zero от Июля 27, 2013, 22:21
Вцелом пока что я бы сказал летальность для ПЦ даже упала.
Насколько я понял, ловкий герой с двумя мечами вполне может за ход ушатать если оба меча попадут. Тут меня сильно смущают профили некоторого оружия ближнего боя из которых выходит что безоружная атака лучше атаки ножом и вообще если противник пробивается кулаками, то меч можно и не доставать.
Ну и еще я не нашел никаких бонусов и штрафов за дистанцию при стрельбе(кроме как для стрельбы в ближнем бою) и это действительно печально.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 27, 2013, 22:41
Насколько я понял, ловкий герой с двумя мечами вполне может за ход ушатать если оба меча попадут. Тут меня сильно смущают профили некоторого оружия ближнего боя из которых выходит что безоружная атака лучше атаки ножом и вообще если противник пробивается кулаками, то меч можно и не доставать.
Ну и еще я не нашел никаких бонусов и штрафов за дистанцию при стрельбе(кроме как для стрельбы в ближнем бою) и это действительно печально.

Вцелом я так думаю, что сисетма вцелом хороша как концепт, но с цифорками надо играть. Пока что очень сыро в этом плане имхо.
На первый взгляд - я бы лучше поднял дамаг всего оружия на +3/+5 (ну и несомненно надо как-то возвращать Sb той рукопашке, у которой ее убрали), но убавил бонусы за раны с +5/+10 до +2/+5
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Июля 29, 2013, 10:16
И дамаг, и АП тоже, мне кажется. А то суровый мельтаган, не могущий пробить феодальный фуллплейт - гримдарк такой гримдарк.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Берт от Июля 29, 2013, 10:48
Цитировать
И дамаг, и АП тоже, мне кажется. А то суровый мельтаган, не могущий пробить феодальный фуллплейт - гримдарк такой гримдарк.
Извините за грубость, но, люди, вы вообще хоть что-то кроме табличек оружия в рулбуке смотрите?

Melta
These weapons rely on intense heat to negate protective armour, turning even the thickest to steaming liquid. When fired at a target within half the range or used in melee, the target does not add his armour points to his defence value.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 29, 2013, 10:51
Извините за грубость, но, люди, вы вообще хоть что-то кроме табличек оружия в рулбуке смотрите?

Melta
These weapons rely on intense heat to negate protective armour, turning even the thickest to steaming liquid. When fired at a target within half the range or used in melee, the target does not add his armour points to his defence value.

Это все очень здорово, но все равно странно. А на дистанции больше халф рейнжа - внезапно превращается в фонарь? :)
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Берт от Июля 29, 2013, 10:54
Мелта всегда была крайне клоузренжевым оружием. Хочешь выше дальность, изволь крак ракетами пуляться.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Берт от Июля 29, 2013, 11:00
И да, до 15 метров игнорит арморы с 15-30 метров 2d10+4, 3 pen. Ниразу не фонарь.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 29, 2013, 11:05
Мелта всегда была крайне клоузренжевым оружием. Хочешь выше дальность, изволь крак ракетами пуляться.

Механика не ясна. Если она настолько клоузрейнж и поток эммм... газа летит ну ваще недалеко - ну так надо дальность резать. А то у нас выходит так. Поток летит на 30 метров. На 15- метров он ВЫЖИГАЕТВСЕНИКРОВИНИКИШОКОДНИУГЛИ, а на 15+ метров - АХАХАХАМЕЛТАЧТОТЫДЕЛАЕШЬПРЕКРАТИ. По идее мелта должна работать так - на 15- метров должна ваще гнуть любой армор (текущее спецправило), а на 15+ метров - ну ок, выдайте ей Penetration 6 (ну чтобы все до полноценного Power Armour карала) и все дела.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 29, 2013, 11:06
И да, до 15 метров игнорит арморы с 15-30 метров 2d10+4, 3 pen. Ниразу не фонарь.

Ну если сравнивать с беком и относительную (в смысле по отношению с другим оружием) силу в настолке (S8, AP1) - в текущем виде это фонарь.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Берт от Июля 29, 2013, 11:12
Тоесть ты хочешь
На 15- метров он ВЫЖИГАЕТВСЕКНИКРОВИНИКИШОКОДНИУГЛИ, и а на 15+ метров ВЫЖИГАЕТВСЕКНИКРОВИНИКИШОКОДНИУГЛИ только чтоб выразили тебе это циферкой а не спецправилом?

Всмотрись.
2d10+4 3 pen, минимум 6 дамага и 3 пен. У паверармора максимум на грудинке 6 армор поинтов. У средней цели 3-4 тафнеса. Значит поверарморнутого ты не вунднешь только на роллах 1-1, 1-2 что достаточно редкий случай. Вполне ок, по моему.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 29, 2013, 11:21
Всмотрись.
2d10+4 3 pen, минимум 6 дамага и 3 пен. У паверармора максимум на грудинке 6 армор поинтов. У средней цели 3-4 тафнеса. Значит поверарморнутого ты не вунднешь только на роллах 1-1, 1-2 что достаточно редкий случай. Вполне ок, по моему.

Да вот и всматриваюсь и начинаю посмеиваться над тем как все криво посчитано. Идет такой аколит 1 уровня в гвардоарморе, и тут БАЦИЗЗАУГЛАЧУВАКСМЕЛТОЙ. Ок, думает аколит 1 уровня, это же всего лишь мелта, я его легко ушатаю из автогана. И ведь правда же, ушатает. Ибо мелта - это какие-то жалкие 2д10+4 3 пен, а автоган - это божественные RoF 2, которые уже на 2 раунд комбата могут выдать +10/+15 за плюшевые раны.
А мельта же на 15+ метров войдет 2д10+4 и еще 1 армор в среднем останется. Имея даже 3 тафны, это всего 2д10 чистого вундодамага. В среднем 10-11 урона. По табличке - это просто смишной результат. И даже в следующий раз, попав, он вкатит результат на 15-16 (табличка). И все равно не убьет. И это аколит 1 ранка с тафной 30. Не смешно? Это не мельта какая-то, а ерунда.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 29, 2013, 11:29
А еще меня угнетают такие вот эффекты вроде Burning (1). Правилами где-то предусмотрены существа с тафнес бонусом 0 или это просто бессмысленный эффект, который никогда не будет работать? Ну это как в старой дарк хереси было что-то вроде "разлетаются кости, и ололо, все в 5 метрах получают 1д5-2 дамага".


Зачем вообще оцифровывать эффекты, которые заведомо никогда не будут иметь игромеханических последствий?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 29, 2013, 11:36
Вообще чем больше я вчитываюсь в детали, тем больше понимаю, что тут именно в циферках и мелочах надо просто капитально все менять.
Вот читаю я таблицу вундов по импакту. Значение 30. Казалось бы, да? :)
И вижу там:


Цитировать
The target lets out a guttural cry of pain as the attack perforates his armour, smashes his ribs to pieces, and directly
pierces into his heart. The target suffers Blood Loss (12) and falls Unconscious until the wound is healed. Further, the
target’s Toughness characteristic is permanently reduced by 1d10+5 and he suffers the Lost Internal Organ condition
for 1d5 of his major organs.


В целом все очень неприятно конечно, но глаз зацепился за выделенное. Думаю - хм, блуд лосс 12, ну это наверно очень страшно - сердце же пробили. Наверно там что-то дико ужасное из-за этих 12ти и надо очень очень очень очень быстро перевязывать иначе умрет (ну вот такая у меня логика).
Лезу в правила по блуд лоссу. И вижу там, что это (12) - это всего лишь максимальная длительность этого блуд лосса. То есть вся разница между "порезал палец" и "пробили нафик сердце" - это длительность кровотечения? :)
А интенсивность типа одинаковая? :)
Ерунда же, покарай меня Тзинч, но право слово, ерунда.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: egalor от Июля 29, 2013, 11:42
Что-то у меня есть опасения, что ничего фундаментального (а цифры - это баланс, т.е. одна из основ) менять не будут. Это же все пересчитывать и плейтестить надо. А цифры они (что BI, что ФФГ), по-моему, пишут от балды еще с 2005 года (со второй вахи).
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Берт от Июля 29, 2013, 11:44
Цитировать
Идет такой аколит 1 уровня в гвардоарморе, и тут БАЦИЗЗАУГЛАЧУВАКСШОТГАНОМ. Ок, думает аколит 1 уровня, это же всего лишь ШОТГАН, я его легко ушатаю из автогана. И ведь правда же, ушатает. Ибо ШОТГАН - это какие-то жалкие 1д10+2 0 пен, а автоган - это божественные RoF 2, которые уже на 2 раунд комбата могут выдать +10/+15 за плюшевые раны.
Цитировать
Идет такой аколит 1 уровня в гвардоарморе, и тут БАЦИЗЗАУГЛАЧУВАКСХЕВИФЛЕЙМЕРОМ. Ок, думает аколит 1 уровня, это же всего лишь ХЕВИФЛЕЙМЕР, я его легко ушатаю из автогана. И ведь правда же, ушатает. Ибо ХЕВИФЛЕЙМЕР - это какие-то жалкие 1д10+7 1 пен, а автоган - это божественные RoF 2, которые уже на 2 раунд комбата могут выдать +10/+15 за плюшевые раны.
Цитировать
Идет такой аколит 1 уровня в гвардоарморе, и тут БАЦИЗЗАУГЛАЧУВАКСПЛАЗМАГАНОМ. Ок, думает аколит 1 уровня, это же всего лишь ПЛАЗМАГАН, я его легко ушатаю из автогана. И ведь правда же, ушатает. Ибо ПЛАЗМАГАН - это какие-то жалкие 1д10+12 2 пен, а автоган - это божественные RoF 2, которые уже на 2 раунд комбата могут выдать +10/+15 за плюшевые раны.
Цитировать
Идет такой аколит 1 уровня в гвардоарморе, и тут БАЦИЗЗАУГЛАЧУВАКССНАЙПЕРРАЙФЛОЙ. Ок, думает аколит 1 уровня, это же всего лишь СНАЙПЕРРАЙФЛ, я его легко ушатаю из автогана. И ведь правда же, ушатает. Ибо СНАЙПЕРРАЙФЛ - это какие-то жалкие 1д10+10 3 пен, а автоган - это божественные RoF 2, которые уже на 2 раунд комбата могут выдать +10/+15 за плюшевые раны.
Я это все к чему. У вас RoFянка.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 29, 2013, 11:44
Я это все к чему. У вас RoFянка.

Доктор, я буду жить или сразу в биореактор?  :)
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Берт от Июля 29, 2013, 11:45
Сразу.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Берт от Июля 29, 2013, 11:51
Цитировать
А интенсивность типа одинаковая? :)
Интенсивность кстати разная, более высокий бладлосс сложнее останавливать.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Берт от Июля 29, 2013, 12:03
И кстати.

The target suffers Blood Loss (12) and falls Unconscious until the wound is healed.
Так как чарактер Unconscious то Blood Loss не уменьшается с каждым раундом, он 12 пока персонаж не придёт в себя.

Further, the target’s Toughness characteristic is permanently reduced by 1d10+5
Ну тут понятно.

and he suffers the Lost Internal Organ condition for 1d5 of his major organs.
= Персонаж не может ресторить фатигу нормальным образом через отдых.

Если его не спасать сразу - труп. Если спасать - сначала обуза которую таскать за собой, потом калека с кучей аугментики.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 29, 2013, 12:04
Сразу.

Ты очень жестокий человек, пойду пожалуюсь на тебя в спортлото гринпис, скажу, что жестоко обращаешься с хомяками.

Интенсивность кстати разная, более высокий бладлосс сложнее останавливать.

Ну разве что останавливать. А если нет останавливать, то оба умрут с одинаковой скоростью. Раньше было как-то повеселее с этим.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 29, 2013, 12:05
Если его не спасать сразу - труп. Если спасать - сначала обуза которую таскать за собой, потом калека с кучей аугментики.

Это да, меня именно зацепили новые правила по блуд лосс.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Берт от Июля 29, 2013, 12:14
Ну их специально сделали такими, чтоб раненые вопили из своих каверов и зажимали дырки руками. Для большего гримдарка. И я кстати не согласен что летальность упала, просто там где раньше 2-3 попадания прошедшие за соак кушали наманченые сауд конститушны, теперь это дырки, кровища и пусть и медленная но таки спираль смерти.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: PRIVatizator от Июля 29, 2013, 12:15
Про блод лосс и горение.
Они оба настакиваются, но горение и вправду какое-то бесполезное, хоть оно и увеличивается +1 за раунд, 1-4 горения можно и потерпеть, потом покататься по земле(Ag check) и как новенький

Блод лосс не спадает если ты без сознания, и с перерезанным горлом Blood loss(20) и 3 тафной живешь 12 раундов(3х2х2).
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Июля 29, 2013, 20:26
Интенсивность кстати разная, более высокий бладлосс сложнее останавливать.
А можно точнее, где это сказано? Сложность первой помощи растет, чтоле?
Ну и психосилу пирокинетов, уменьшающую блад лосс, никто не отменял.

Кстати, невосстановление фатиги через потерю органа не столь печально с медитацией и новым саунд конститьюшн. За сессию-две можно вполне загнать фатигу в ноль.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Берт от Июля 29, 2013, 20:35
В в описании самого бладлосса.
Removing Blood Loss: A character suffering from Blood
Loss, or any other character next to him, can spend 2 AP to
perform a Medicae (A) test to reduce the Blood Loss. If the
test succeeds, the character reduces the Blood Loss value of
X by one for each degree of success he scores.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Azalin Rex от Июля 29, 2013, 20:50
Судя по всему какая то сырая бета.
Впрочем первая часть мне тоже казалось очень сырой.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Июля 30, 2013, 03:13
Берт, я про то, что сложность не меняется в зависимости от суровости блад лосса. Скорее не сложнее, а дольше получается.
Или ты думаешь , что там сложность еще не прописана?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Добрый ДМ от Июля 30, 2013, 10:05
 :offtopic:
Только мне показалась классной идея, не платить плейтестерам, а, наоборот, заставить их заплатить 20$  :good:
Таким образом можно менять циферки хоть раз в месяц, и выпускать бета2, пререлиз, олмост файнал и пр. версии. Естественно за 20$ каждая.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Nutzen от Июля 30, 2013, 10:07
Так вроде эти 20$ потом идут скидкой на релиз
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Добрый ДМ от Июля 30, 2013, 10:09
Так вроде эти 20$ потом идут скидкой на релиз
Т.е. тебе в любом случае придётся её купить, или потерять двадцатку  :lol:
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Nutzen от Июля 30, 2013, 10:19
Если я покупаю бету, а не как обычно беру её с шары "просто посмотреть" на три кампании по полтора года, то я вероятнее всего и релизную куплю.
Потому что линееечка новаяяя! Надо-надо-надо! Хочу-хочу-хочу!
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Берт от Июля 30, 2013, 10:23
Берт, я про то, что сложность не меняется в зависимости от суровости блад лосса. Скорее не сложнее, а дольше получается.
Или ты думаешь , что там сложность еще не прописана?
Сложность прописана неявно. Нужно больше ддосов = выше сложность. И затыкать дырки надо быстро, потому как с ~3-4 раунда бладлосса среднестатистический аколит/еретик на все задачи будет тратить на один AP больше (кстати при этом дырки в себе затыкать он сможет не дважды в раунд а всего один раз).
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Untitled от Июля 30, 2013, 11:55
:offtopic:
Только мне показалась классной идея, не платить плейтестерам.

Привлекаемым со стороны плейтестерам никогда не платят.

Если бета не публичная, то подписывается договор о неразглашении. Но оплаты нету.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Azalin Rex от Июля 31, 2013, 14:13
От плейтестеров ожидают отзыва.
От покупателей беты - нет.

Купивший ее - не плейтестер. Он просто за 20 баксов получил возможность увидеть то, что другие увидят через полгода.

Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: egalor от Июля 31, 2013, 14:15
Они пишут иное.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Июля 31, 2013, 14:49
Замечу, что с точки зрения логики продать н*10 рульбуков за 20$= н*100 водимых партий = н*хххх фидбэка в той или иной форме. Вполне себе бетатест при условии сбора фидбэка.
То, что здесь есть отзывы с англоязычных форумов по ДХ 2.0, говорит о том, что с неанглоязычных форумов будет некоторый англоязычный фидбэк, даже если его активно не собирать самостоятельно.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Zlanomar от Августа 08, 2013, 11:40
Послушайте:
Whenever a character
receives a new wound, he also suffers one or more effects
from that wound. To determine the wound effect, the
character takes the total damage dealt by the hit (damage
value minus defence value) and adds modifiers for each
wounds he was suffering from prior to the attack:

Правильно ли я понял, что при получении новой раны учитывается и её дамак, и на эффекты добавляется +5 (либо +10 на крите) сверх того?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Берт от Августа 08, 2013, 13:20
+5 добавляется за каждую вунду которая уже есть (не учитывая вунды полученые в пределах этой атаки) +10 за каждую критическую вунду которая уже есть (не учитывая вунды полученые в пределах этой атаки)
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Zlanomar от Августа 08, 2013, 14:03
Давай на примерах разберем.
1. Есть цель, делаем серию выстрелов. Результаты дамака (после вычитания defence value, критов нет): 3, 1, 1, 4. Итоговый результат будет 9?
2. Есть цель с раной на 3. Делаем по ней серию выстрелов с такой же результативностью: 3, 1, 1, 4. Итоговый результат будет 3+5+9 = 17?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Dictator от Августа 08, 2013, 14:17
1. итоговый результат будет 4 раны, на 3, на 1, на 1 и на 4. Игромеханических последсвий такие раны не несут. На цели отбстрела теперь висит 4 раны, каждая дает к последующим ранениям +5. Так как дамаг залит за одну атаку, то внутри этой одной атаки бонусы от наносимых ран не учитываются.

2. Что такое рана на 3? Строка таблицы от 1 до 5? Допустим что да. Результат будет 5+3, 5+1, 5+1, 5+4 по таблице критов.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Zero от Августа 08, 2013, 14:33
Наконец вывесили эррату. Многое исправили и улучшили, но, например, статы у цепного оружия, мягко говоря, теперь совсем странные.
http://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite_sec.asp?eidm=243&esem=4
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Августа 08, 2013, 16:08
Наконец вывесили эррату. Многое исправили и улучшили, но, например, статы у цепного оружия, мягко говоря, теперь совсем странные.
http://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite_sec.asp?eidm=243&esem=4

Ну вот мельта выглядит гораздо лучше теперь :3
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Августа 09, 2013, 20:06
Вчепятления.
1. Снайперки и игольники стали рулить и педалить, с таким-то пенетрейшном.
2. Потенциально плазма может выдать бОльший урон, чем мельта. Сколько у плазмы максимальный оверчардж, модификатор Инфлюэнса?  O_o
3. Интересное решение привязать мечи к бонусу вепонскилла, а ножи - к бонусу ловкости. По РАВ у чейн ножика скорее всего будет отрицательная пенетра :3
4. В общем достаточно странные значения доступности оружия. Хевиболтер как армейское оружие поддержки, мне кажется, должно быть проще достать, чем болтпистоль. Ну и вспоминаем редемпшнистов, через одного ходящих с эвисцераторами (доступность -40).
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Августа 09, 2013, 21:11
Меня на данный момент беспокоит насколько все это дело будет скейлится с ранками. А именно вот берем чейнсворд. Сила идет только в Пен. А если я скажем на 10 ранке выйду в честном бою против неармированного врага? У меня чейнсворд (нет силы в дамак), а у него ОБЫЧНЫЙ меч (и сила в дамак идет). Нувыпонели.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Zero от Августа 09, 2013, 23:49
Вчепятления.
3. Интересное решение привязать мечи к бонусу вепонскилла, а ножи - к бонусу ловкости. По РАВ у чейн ножика скорее всего будет отрицательная пенетра :3
На мой взгляд очень глупо сделано. Привязка RoF к вепон скиллу вместо агилы уменьшает вариативность, чейн ножик теперь в целом эффективней меча, при чем с ним можно целеком завязать все, что касается ближнего боя на Вепон скилл и агилу, сила и стойкость не нужны совсем.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: darkBunny от Августа 10, 2013, 10:00
Вчепятления.
1. Снайперки и игольники стали рулить и педалить, с таким-то пенетрейшном.
2. Потенциально плазма может выдать бОльший урон, чем мельта. Сколько у плазмы максимальный оверчардж, модификатор Инфлюэнса?  O_o
НЕ инфюленс,а Инт Бонус, что как бы мотивирует брать плизму Механикуму.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: darkBunny от Августа 10, 2013, 18:31
 O_o почему то все молчат о нововедение в системе как максимальная АгиБонус у брони, отродятсь ничего такого не было, а тут на те здрасте.При возможности сменить Тафнес на Агилити, при уменьшении урона, то да у нас получается Веапон Скилл и Агилити, при чём от агилити у нас при раскачке даёт Инициативу, количество Аттакэ за 1 поинт, АгиБонус вместо стойкости Тафны при вычитании урона, урон на некотором оружии. Но всё это болтовня,возьмити что-то потяжелее и вуаяла Пенетрейшон зависит от.......Силы, ура. Что как бы очень сильно дефиринцирует партию, у нас появляется Ловкач, который заставляет противников сжигать Экшоны до своего действия, оставляя его один на один с чем-нибудь серьёзным. привязка Пенетрейшена к статам, заставит игроков больше вкладыватся в статы, заставляя игроков скидывать все очки опыта в Хар-ки для увеличения пенетратора или Оверчарджа или еще чего.
 А вот и обновление и что мы сразу видим? Криты с 10 пошли Ура!!!!
Меня на данный момент беспокоит насколько все это дело будет скейлится с ранками. А именно вот берем чейнсворд. Сила идет только в Пен. А если я скажем на 10 ранке выйду в честном бою против неармированного врага? У меня чейнсворд (нет силы в дамак), а у него ОБЫЧНЫЙ меч (и сила в дамак идет). Нувыпонели.
есть талант даёт +СтрБонус, но уменьшает кол-во аттакэ на 1 деление(с 2 до 1), у тебя на 10 ранге и нет ничего другого, так ты его кулаками мочи.

у меня вот другой вопрос вот выпала у меня при броске на урон 10, предположин 1д10+1, выпало 10+1, но сволочи у моего оппонета 12 Тафнес Бонус, вот я как крит считаю?11+10(Critical Wound Effect)-12(ТафнесБонус) или по факту мой крит не прошиб его?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Zlanomar от Августа 10, 2013, 22:10
Мне вот, кстати, пришло письмо от Тима Хаклберри (O_o), в котором он ответил на часть моих вопросов. Вкратце:
♦ You need either Crushing Blow or Lightning Attack to take Whirlwind.
♦ Unbraced Penalty is a –20 penalty
♦ На мой вопрос про формулировку Eye of Vengeance он ответил, что There could be some odd situations where this might not be true, thus the specific wording.
♦ You do need Independent Targeting in order to take either Bulging Biceps or Run and Gun.
♦ Integral weapons do not suffer a penalty if the Acolyte doesn't have training in that weapon type. If a mechadendrite was just being used to hold/grip a separate weapon, like a utility mechadendrite clutching a bolt gun, and you didn't have bolter training, you would suffer the –20 penalty. We'll clean up the wording.

Однако часть вопросов осталась без ответа, пообещал, что в дальнейших эрратах постепенно будут внесены изменения.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Августа 10, 2013, 22:24
O_o почему то все молчат о нововедение в системе как максимальная АгиБонус у брони, отродятсь ничего такого не было, а тут на те здрасте.
Вовсе нет - ДнД 3 во все поля. Во многом логично (или я привык :3) .
Цитировать
привязка Пенетрейшена к статам, заставит игроков больше вкладыватся в статы
И это хорошо, ящетаю. Больше вариативности у характеристик оружия пропорционально х-кам носителя есть гуд. Увеличивает разницу между человеком с ружьем и профессионалом.
Цитировать
у меня вот другой вопрос вот выпала у меня при броске на урон 10, предположин 1д10+1, выпало 10+1, но сволочи у моего оппонета 12 Тафнес Бонус, вот я как крит считаю?11+10(Critical Wound Effect)-12(ТафнесБонус) или по факту мой крит не прошиб его?
Я бы сказал, что это критическая рана (с результатом 10 or less, если это первая рана).
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: darkBunny от Августа 10, 2013, 22:29
Так же как вариант с количеством аттакэ в ближнем бою, вот мне система 2.0 нравится, жду полной версии для тест-плея, хотя мои игроки не особо в восторге от системы.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: darkBunny от Августа 11, 2013, 15:17
Вовсе нет - ДнД 3 во все поля. Во многом логично (или я привык :3) .И это хорошо, ящетаю. Больше вариативности у характеристик оружия пропорционально х-кам носителя есть гуд. Увеличивает разницу между человеком с ружьем и профессионалом. Я бы сказал, что это критическая рана (с результатом 10 or less, если это первая рана).
это как и предложение было высказанно ещщё  блекиндастриаз, которая сделала Темную ересь АдынТОЧКАноль, суть предложения в прибавке к оружию ближнего боя СтрБонуса, а урон к стрелковому оружию от Перцепшена.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Нитроксилин от Августа 11, 2013, 15:33
Возникла такая мысль по генерации персонажа.
Что, если выбор стартовой экипировки сдвинуть на стадию не Background, а Role?
Добавляем на стадиях Home World и Background варианты экипировки (скажем, топор, дубина или лук для Feral World, цепной нож или дробовик для Outcast), а на стадии Role берём X вещей (например, для Warrior - одно оружие ближнего боя и одно стрелковое) из перечисленных ранее вариантов.
Жизнеспособно ли?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Dictator от Августа 12, 2013, 09:58
у меня вот другой вопрос вот выпала у меня при броске на урон 10, предположин 1д10+1, выпало 10+1, но сволочи у моего оппонета 12 Тафнес Бонус, вот я как крит считаю?11+10(Critical Wound Effect)-12(ТафнесБонус) или по факту мой крит не прошиб его?


Critical wounds are treated the same as a normal wound, and generate a wound effect in the same way.

Т.е. ты должен преодолеть значение дефенса врага, чтобы повесить рану. В твоем примере ты врага не ранил.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: darkBunny от Августа 18, 2013, 21:23
Так теперь такой вопрос выносится на обсуждение есть (А)такующий и (О)Бороняющийся.
А-есть CrIPPlIng strIke
Effect: When the character uses a melee weapon to successfully inflict a wound on an opponent, the opponent
adds +5 to the value used to determine the wound effect, in
addition to all other modifiers.
 
О-есть true grIt
Effect: When determining wound effects, the character
adds +4 for each regular wound and +8 for each critical
wound instead of the normal amounts (+5 and +10).
 
Так вот влепил я ему атаку, потом вторую, по факту с +5+5(Талант), из-за таланта я получаю Вунду с +4+5 или +4+4? по словам получаю только +4 заместо +5, к каждой Вунде.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Zlanomar от Августа 19, 2013, 01:20
Я думаю, должно быть +9 (т.е. +4, +5) +5 от Крипплинга идут как addition to all other modifiers, а в данном случае модификатором как раз выступает True Grit.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Mormon от Ноября 13, 2013, 18:35
Чем там первая фаза закончилась, кто в курсе? На офф форумах мегасрач, ничего не разобрать. В итоге решили сделать Only War: Dark Heresy edition?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Ноября 13, 2013, 23:23
Чем там первая фаза закончилась, кто в курсе? На офф форумах мегасрач, ничего не разобрать. В итоге решили сделать Only War: Dark Heresy edition?

если кратко, то да
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Mormon от Ноября 14, 2013, 12:07
Ок, тогда объясните пожалуйста следующий момент:

- первое заявление было "вторая и первая редакция DH несовместимы" но при этом неким мистическим образом похожи и совместимы с OW

- теперь речь о том, что DH2 - это переход инквизиторских тематики на рельсы последней, и получившей самый положительный фидбэк OW (никаких изменений в комбате, никаких урезаний количества скилов)

Вопрос следующий: Будет ли DH2 совместима с DH1, или все дополнения выпущеные под DH1 станут просто истичником флафа? Я просто не в курсе насколько далеко OW ушла от DH1. Под совместимостью материала я понимаю "тупо взял и использовал как есть".

Если совместима, какой нафиг смысл придумывать новый сеттинг?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Ноября 14, 2013, 12:39
Если совместима, какой нафиг смысл придумывать новый сеттинг?

Боюсь что DH и OW совместимы довольно условно. То есть да, механика схожа и по-сути сердце системы то же самое. Но все настолько изменено, что без допиливаний нельзя просто взять и использовать.
В BC/OW перебалансировали комбат, ушли от системы ранковых таблиц, изменили систему получения шмота (собственно ее изменили еще в RT) и т.д.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Mormon от Ноября 14, 2013, 13:21
То есть можно утверждать, что первая бета DH2 была настолько же далека от DH1 как и OW? Какой тогда смысл в обратной совместимости второй беты с OW, если ранее выпущенные адвенчи и дополнения под DH1 всё равно остаются источниками флафа, а не готового к использованию материала.

Какой вобще смысл конвертить DH2 под OW, и обратно?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Ноября 14, 2013, 13:32
То есть можно утверждать, что первая бета DH2 была настолько же далека от DH1 как и OW? Какой тогда смысл в обратной совместимости второй беты с OW, если ранее выпущенные адвенчи и дополнения под DH1 всё равно остаются источниками флафа, а не готового к использованию материала.

Какой вобще смысл конвертить DH2 под OW, и обратно?

Народу в целом не понравились некоторые совсем уж революционные решения DH2 и было решено откатить на проверенные и принятые фанатами системные решения OW
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Zlanomar от Ноября 15, 2013, 13:42
Хотя после серии плейтестов оказалось, что боевая система таки торт. Можно было и оставить ее.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Добрый ДМ от Ноября 27, 2013, 07:33
Вышло обещанное обновление.
http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=4518 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=4518)


Делимся впечатлениями.

Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Ноября 27, 2013, 10:31
Щас, читану, поделюсь :)
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Mormon от Ноября 27, 2013, 14:28
Ну чего там, рассказывайте  :)

А то я забил болт на бету и выбрал вместо неё Judge Dredd RPG.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Dictator от Ноября 27, 2013, 15:14
Такие нововведения, как Action Points, безвундовую систему повреждений и деревья талантов упразднили. Я слабо знаком с OW, но, полагаю, теперь эти разделы правил идентичны.

У персонажей появились Aptitudes, которые определяют размер скидки при покупке улучшений умений, талантов и характеристик.

Добавили правила для вызова "кавалерии" за Influence. В книге в этом качестве описаны такие мощные персонажи, как канонесса адепта сороритас, десантник из караула смерти, серый рыцарь и эверсор. 


Прошлая бета казалась интереснее, и мне лично жаль, что авторы вместо доводки новых фишек предпочти от них избавиться.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Добрый ДМ от Ноября 27, 2013, 15:26
Такие нововведения, как Action Points, безвундовую систему повреждений и деревья талантов упразднили. Я слабо знаком с OW, но, полагаю, теперь эти разделы правил идентичны.

Самая печальная новость.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Mormon от Ноября 27, 2013, 15:36
Мде, миллионы леммингов не могут ошибаться. Отличный пример того, как НЕ нужно прислушиваться к игровому комьюнити.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Ноября 27, 2013, 16:42
Ну если кратко - то это калька с Only War.
Я (как клиент) в данном случае немного странный - у меня всегда основными претензиями по всем линейкам были стганные статы оружия, тут эту проблему так и не пофиксили (собственно они это за проблему не считают)

Зато запилили сисетму социального взаимодействия с разбивкой НПЦ по типам характера (Agressive, Confident, Submissive...). Хотя может она была и в прошлой бете, не помню уже.

Еще интересна сисетма Threat Level для балансировки энкаунтеров.

А в целом - ну да, революции не случилось, случилась эволюция. Меня лично это устраивает.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: egalor от Ноября 27, 2013, 20:20
Такие нововведения, как Action Points, безвундовую систему повреждений и деревья талантов упразднили. Я слабо знаком с OW, но, полагаю, теперь эти разделы правил идентичны.

У персонажей появились Aptitudes, которые определяют размер скидки при покупке улучшений умений, талантов и характеристик.

Добавили правила для вызова "кавалерии" за Influence. В книге в этом качестве описаны такие мощные персонажи, как канонесса адепта сороритас, десантник из караула смерти, серый рыцарь и эверсор. 


Прошлая бета казалась интереснее, и мне лично жаль, что авторы вместо доводки новых фишек предпочти от них избавиться.

Какая-то фигня на выходе.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Ноября 27, 2013, 20:29
Мне, с другой стороны, не совсем ясно, а в чем претензия у многоуважаемых господ из этой темы к сисетме Only War?
Чем не угодила?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Nutzen от Ноября 27, 2013, 20:52
Ну то что это тот же самый Only War с подпиленными аколитами вместо гвардоты, а не Dark Heresy Second Edition?
Потому что, как мне кажется, во время околорелиза Only War где-то в комьюнити умельцы самостоятельно напиливали своё Dark Heresy Only War Edition.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Zlanomar от Ноября 27, 2013, 21:02
Обычно принято постить плачущих котиков, но мне действительно грустно оттого, что новая редакция не будет новой редакцией, а всего лишь пофиксенной старой.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Zero от Ноября 27, 2013, 21:14
Мне, с другой стороны, не совсем ясно, а в чем претензия у многоуважаемых господ из этой темы к сисетме Only War?
Чем не угодила?
Отсутствием баланса. Половина гвардейцев не умеет(и врядли научится) банально уклоняться, зато сходу владеет талантами, которые получают аколиты инквизиции на 7-8 рангах, эффективный показатель стрельбы легко и не напряжно разгоняется до 90%, а все богатство тактики укладывается в фразу "стоим и стреляем". Зато можно подавлять метательными ножами космодесант.
Плюс система создания полка вместо необычных бэкграундов персонажей, но хоть этого в  новом ТЕ 2 нет.
Ну и наверно очевидно что ТЕ с правилами Онли вар, это, максимум, большое расширение к Онли Вар, а никак не отдельная новая линейка.
Плюс, самодельный "Only heresy" давно лежит в свободном доступе. 
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: egalor от Ноября 27, 2013, 21:58
Плюс, самодельный "Only heresy" давно лежит в свободном доступе. 

А что это? И где, я сходу не нашел.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Ноября 27, 2013, 22:15
Отсутствием баланса. Половина гвардейцев не умеет(и врядли научится) банально уклоняться

Ну скажем так "балансом" ни одна из линеек WH40KRPG не отличалась.
А что там с уклонением? Открытая сисетма навыков/талантов, кто мешает брать Step Aside и Dodge +10/+20? :)

Что же насчет павер-левела, то смею заметить, что из всех текущих линеек - именно старое DH больше смахивает не на игру за настоящих аколитов инквизиции, а на игру за некомпетентных бомжей, которые до 4 ранка даже с элементарными вещами толком справится не могут. Другое дело - другие линейки, и правильно они сделали что даже в Only War подняли стартовый павер-левел (я уж не говорю о Rogue Trader или Black Crusade)

Цитировать
Ну то что это тот же самый Only War с подпиленными аколитами вместо гвардоты, а не Dark Heresy Second Edition?

Следуя твоей логике, Rogue Trader - это подпиленное Dark Heresy с космобоями, DeathWatch - подпиленное Dark Heresy с Unnatural характеристиками у всех.
На мой взгляд вообще было бы идеально, если бы они сделали одну большую корную WH40KRPG сисетму, а все вот эти варианты (специфика игры аколитами, вольными торговцами, космодесантом, хаоситами) выпускали боооольшими аддонами. По-сути они так и поступают, разве что слегка перепиливают кору сисетмы каждый раз, что с одной стороны конечно обеспечивает постоянную полировку сисетмы, но меня огорчает.

Цитировать
Обычно принято постить плачущих котиков, но мне действительно грустно оттого, что новая редакция не будет новой редакцией, а всего лишь пофиксенной старой.

Change for the sake of change - плохой лозунг, имхо.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Zero от Ноября 27, 2013, 22:50
Ну скажем так "балансом" ни одна из линеек WH40KRPG не отличалась.
Предыдущая версия ТЕ 2 выглядела довольно сбалансированной. Точнее такой что её можно сбалансировать хорошо поработав напильником.

А что там с уклонением? Открытая сисетма навыков/талантов, кто мешает брать Step Aside и Dodge +10/+20? :)
Открытая система с аптитудами такова, что части карьер уклонение(или любой другой полезный скилл, на который нет аптитуд) стоит столько же, сколько и талант третьего тира, или какая-нибудь пси-сила класса "всех нагнуть".

Что же насчет павер-левела, то смею заметить, что из всех текущих линеек - именно старое DH больше смахивает не на игру за настоящих аколитов инквизиции, а на игру за некомпетентных бомжей, которые до 4 ранка даже с элементарными вещами толком справится не могут. Другое дело - другие линейки, и правильно они сделали что даже в Only War подняли стартовый павер-левел (я уж не говорю о Rogue Trader или Black Crusade)
Дело не в паверлевеле, а в его несбалансированности. У новичка из ОВ может быть степ асайд, асассинс страйк, или еще какая-то штука доступная в других линейках только опытным бойцам 5-8 ранга, но при этом он может не уметь элементарных вещей вроде оберукости.
Что касается собственно паверлевала, тот тут все ОК. Персонажи из ТЕ на старте - простые смертные. А в Вольном торговце и в ВС - лучшие из лучших.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Zero от Ноября 27, 2013, 23:10
А что это? И где, я сходу не нашел.
Ну разумеется оно именно так не назвалось. Находил ссылку на форуме ФФГ, сейчас не найду.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: darkBunny от Ноября 30, 2013, 11:43
Пролистали мы всем составом, Забавненько. Онли Вар во все щели так и прёт как Хаосит на Бейне. :lol: Личное моё мнение они сделали, то что хотели сделать=> Систему своих последних линеек. Мне грустно, ведь Раньше для того, что бы сделать Убер Алесс, надо было ползать по Сурсбукам и выцыплять разные профессии на свои ранги, которые называются странно и дают от 10-90% полезных Скиллов и Талантов(это касается DH1.0 RT DW ) Всякие там Каликсис ВитчФайндеры. мне кажется мальчишкам и девчёнкам занимающиеся этими система задолбало придумывать разные Альтернативные Карьеры и Альтернативные наборы талантов и Скиллов, поэтому нам предложили в Онли Варе и Блек Крузейде Sand-Box Character's generation, вот вам Экспа, вот вам куча талантов и скиллов покупай чё хочешь, Гвардеец с Форбиден Лорами, да запросто, Адепт с Тяжёлым вооружением, не вопрос. в то Время как в первых системах ты уходишь в жуткий изгаеб, что бы получить тот или иной талант, то по последним системамс тебя требуют просто Экспы, кому то больше, кому то меньше.

Одна из основных проблем в Онли Варе как таковом лично я сталкиваюсь,это большое количество ролей Гвардейцев и Саппорт классов. И получается для нормального вождения и противостояния тебе необходимо набрать чуть больше, чем дохера народу и игра начинает превращаться в Скирмиш, а когда РПГ превращается в Скиршим-это извините просто Тактическая RPG, без вообще понятия Ролеплей. а когда у тебя собрана по Вахе Армия на Имперскую Гвардоту или еще какая, проще без страданий завалиться в клуб где тутуются такие-же Гики как и ты и сыграть на пол-часика в скирмиш очков так 250 или меньше
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Mormon от Ноября 30, 2013, 13:50
а когда у тебя собрана по Вахе Армия на Имперскую Гвардоту или еще какая, проще без страданий завалиться в клуб где тутуются такие-же Гики как и ты и сыграть на пол-часика в скирмиш очков так 250 или меньше

лучше уже тогда 20к на сутки
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: darkBunny от Ноября 30, 2013, 14:22
я привёл как пример ответа нескольких Ваха-Yoba, который так прокомментировали Only War, зачем на генериться по системе, когда я могу отыграть Скирмиш.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Mormon от Ноября 30, 2013, 15:56
я привёл как пример ответа нескольких Ваха-Yoba, который так прокомментировали Only War, зачем на генериться по системе, когда я могу отыграть Скирмиш.

У меня примерно те же мысли были, когда я Only War листал - нафиг он нужен, когда есть кодекс ИГ - книги практически идентичны, ничего нового, никаких особых подробностей для ролеплея, только копипаст пафоса и тупо другая система.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Ноября 30, 2013, 22:39
Одна из основных проблем в Онли Варе как таковом лично я сталкиваюсь,это большое количество ролей Гвардейцев и Саппорт классов. И получается для нормального вождения и противостояния тебе необходимо набрать чуть больше, чем дохера народу

Эээээ. А каким таким боком разнообразие ролей / классов в ролевой сисетме влияет на кол-во игроков, нужное для игры?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Декабря 01, 2013, 06:12
При сколько-нибудь узкой специализации классов или какие-то тактические роли будут не заняты, что плохо скажется на выживаемости партии, или народу будет много.
По-моему, так (с)
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: darkBunny от Декабря 01, 2013, 12:51
Ыменно, так лишний человек-это условное 1к-1.5к экспы, играем никто не взял Хевика, БЛДЖАД нужен МУЖЫК с хевиком, кто-то вынужден покупать дорогие скиллы, потому что
1) Их нет ни у кого в партии,это означает дороговизну в цене(чаще всего именно цена отпугивает от покупки тех или иных скиллов)
2) данный скилл или талант напрямую связан с выживаемостью персонажа( Доджи и прочая херь)
 И выходит часть тратится на МАСТ ХЕВ Таланты или Умения, а остальное на вроде-как нужное для партии и остальное,что остаётся и является совсем непонятной хренью для персонажа а-ля Форбидден лоры и прочие.(Они почти не нужны если дело не касается расследований, но вот в Онли варе как и в остальных системах я разрешаю совершать броски Запретных знаний и выдавать куски инфы о врагах, понятно что задрот может наизусть выучить все статы всех врагов Империума, но чаще бывает по другому.)

Что до вопроса Мистера Хомяка о колчистве персов в игре, пример Вольный торгаш, после всех выпушенных саппламентов, наличие КАЖДОГО Персонажа является чуть ли не обязательным.
Хочешь провести сражения в космосе Обязаловка
1- Rogue Trader/Void Marsharl/Tech-priest/Navigator(Без Рукосуя рог трейдер как система превращается в полную Херь, Без Пустотника владеющим Маневрированием БаттлШипов вы сольёте любой челендж в Космосе, Без Ремонта вы не протянете и пары Энкаунтеров, а без Навигатора, можно просто взять и продать свой корабль и сесть на планете). к этому списку стоит добавить всех остальных, кроме разве что Арх-Милитанта, Сенешаль во время сражения откидывает и уменьшает потери экипажа, Священик уменьшает потери Морали, Астропат можно лихо поднасрать противнику.
Хочешь пыш-пыш на планете можешь вычеркнуть Пустотника и Навигатора.
Это если по полной использовать Дополнения для Вольного Торгаша
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Maggot от Декабря 01, 2013, 14:08
А NPC нынче не в состоянии заменить какие то роли?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Декабря 01, 2013, 15:20
Много НПС - не есть хорошо. А офицерских должностей на корабле 20+.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: darkBunny от Декабря 01, 2013, 15:25
NPC могут заменить роли, конечно могут. только тут самый главный вопрос, генерить их ПС-лайк или как неписей,персонаж-Игрок всегда будет предпочтительней, чем какой-то НПС выполняющий какую-то задачу. Ага, еще и квест на лояльность ввести и играть в Rogue Trader Effect. Отправится на другой конец галактики за святыми пассатижами Омниссии, для квеста Эксплоратора-НПС. И да я Рог трейдер Шепард, Тираниды из Коммингг. НПС всегда будут унылие чем ПС.

поэтому я до сих пор вожу по ДХ, не из-за того, что она первая или там больше книжек. нет-нет, в ДХ можно комфортно себя чувствовать в 4-ом, в то время как 4 ПС в рукосуе или Анли Вар, это натуральный кастрат, где то ему будет не комильфо, а где благодаря Маленькой Партии они и смогут что-то сделать. Энкаунтеры тоже надо подпиливать, а вот в Онли Варе при подпиливании Энка может выйти пздц, когда вы вроде часть огромного полка, а вас отправляют в 4-ом в разведку и вы натыкаетесь на n*(от 1 до 5), где от 1 до 5 уровень сложности и n- количество живых участников, и в итоге на вас нападает какой-то Yobba-монстр или простые труппсы врага, возможно вы их победите, скорее всего да, чем нет, но смысл Онли вара именно в масштабности сквад против сквада или против большого монстра,а малые группы не дадут того что может дать большое кол-во ПСишников.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Декабря 01, 2013, 22:04
При сколько-нибудь узкой специализации классов или какие-то тактические роли будут не заняты, что плохо скажется на выживаемости партии, или народу будет много.
По-моему, так (с)

У меня какая-то страшная, беспричинная боль от этого комментария.
Ты играл когда-нить в ДнД 3-3.5? Если да - то там, по-твоему тоже не комфортно играть партией из 4 игроков?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Декабря 01, 2013, 22:07
Что до вопроса Мистера Хомяка о колчистве персов в игре, пример Вольный торгаш, после всех выпушенных саппламентов, наличие КАЖДОГО Персонажа является чуть ли не обязательным.

А от этого коммента у меня кровь из глаз потекла, про боль я уже забыл.

Цитата: darkBunny
Хочешь провести сражения в космосе Обязаловка

Так как из-за обилия крови я плохо вижу экран, буду краток. Ерунду вы какую-то говорите, сударь. Примерно на уровне "ах у нас по ДнД выпустили Spell Comendium, ну значит ОБЯЗАТЕЛЬНО в партии нужен кастер, без него никак"
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Декабря 02, 2013, 08:08
У меня какая-то страшная, беспричинная боль от этого комментария.
Ты играл когда-нить в ДнД 3-3.5? Если да - то там, по-твоему тоже не комфортно играть партией из 4 игроков?

Зависит от ожидаемого уровня оптимизации партии/противников и ожидаемой возможности гнуть энкаунтеры с хорошим EL, вероятно. У меня сейчас в ПФ водятся четверо (рейнджер, клир, вор и бард) - мне норм, им тоже. Хотя ни мага-специалиста, ни дипов в крузадера/свордсейджа/прочее виабушное говно без души нет.

С чего у тебя боль - честно, не понял.

Так как из-за обилия крови я плохо вижу экран, буду краток. Ерунду вы какую-то говорите, сударь. Примерно на уровне "ах у нас по ДнД выпустили Spell Comendium, ну значит ОБЯЗАТЕЛЬНО в партии нужен кастер, без него никак"

По-моему, то же самое. Воевать против торпедного дестроера с мастер-пилотом и мастер-ганнером без аналогичных своих спецов довольно печально - будет почти постоянно переигрывать по маневру, держаться к тебе носом и класть в цель 3-4 торпеды из четырехторпедного залпа.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Декабря 02, 2013, 11:19
с мастер-пилотом и мастер-ганнером без аналогичных своих спецов довольно печально

Вероятно не только у меня кровь из глаз идет, иначе вы бы заметили, что в книгах Rogue Trader прямым текстом сказано, что все вот эти экшны пег'сонажей - это только для персонажей игроков и для убер-редких мега-уникальных противников партии играющих по тем же правилам, а для НПЦ вообще есть сводные таблички приказов, по-моему в Battlefield Koronus, хотя могу путать названия, ибо книг под рукой нет.


Цитировать
С чего у тебя боль - честно, не понял.

Мне тоже было по-началу сложно было проанализировать причину боли, но когда она стихла я понял, что все дело было в том, что я категорически не согласен с тезисом "чем больше классов - тем больше надо игроков". Я в свое время водил по 3.5 партию из эммм... свешбаклера (концепт не чистый класс же), вора, сорки и варлока. Никто не плакал, ЕЛы гнулись ну ура и т.д.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Декабря 02, 2013, 13:16
Вероятно не только у меня кровь из глаз идет, иначе вы бы заметили, что в книгах Rogue Trader прямым текстом сказано, что все вот эти экшны пег'сонажей - это только для персонажей игроков и для убер-редких мега-уникальных противников партии играющих по тем же правилам
Возможно. Но довольно часто антагонист - другой рогтредер. Почему он не может иметь сгенеренную по обычным правилам команду - непонятно.
Я к тому, что подобный противник - вещь не столь редкая.
Мне вспоминается описание партии по РогТредеру с двачей - концепт торпедного дестроера с двумя мастерами оттуда. Как-то раз тот корабль встретил кракена, переиграл его маневром и рас[censored]сил четырехторпедным залпом. Кракен имеет ттх в районе крейсера.
К слову о необходимости классов - та партия была из рогтредера, двух мастеров и техприста. Как они обходились без навигатора - хороший вопрос.
Мне тоже было по-началу сложно было проанализировать причину боли, но когда она стихла я понял, что все дело было в том, что я категорически не согласен с тезисом "чем больше классов - тем больше надо игроков". Я в свое время водил по 3.5 партию из эммм... свешбаклера (концепт не чистый класс же), вора, сорки и варлока. Никто не плакал, ЕЛы гнулись ну ура и т.д.
Хорошо. Теперь сравним - внести _много_ урона в ОВ обычно задача хэвиганнера (из базовых классов), в вышеописанной партии с ней теоретически справятся и сорк, и варлок, и вор. Проблема в довольно узкой специализации классов ОВ и сложности ее расширить - столько экспы не бывает (с).
Battlefield Koronus
Батлфилд 40000 - Koronus?  :P
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Декабря 02, 2013, 13:41
Как они обходились без навигатора - хороший вопрос.

Легко и непринужденно. Как вариант - он был где-то на корабле, в приключениях не участвовал, им руководил Ведущий, чеков никаких не кидал (кроме супер-важных случаев).
И Астропат тоже был, где-то на корабле, вероятно полностью безымянный, о его существовании никто даже не задумывался, отыгрывая все взаимодействие словами "Я прошу корабельного астропата отправить то-то тому-то".

Хорошо. Теперь сравним - внести _много_ урона в ОВ обычно задача хэвиганнера (из базовых классов)

А другим персонажам взять тяжелое оружие вера в Бога-Императора не позволяет? Ну навскидку из того что помню - Weapon Specialist, Operator (в таком-то сентинеле!), Ogryn, Storm Trooper. Чем плохи эти посоны, ящитаю вполне могут теоретически справится с ролью дамагдилеров в партии.

Батлфилд 40000 - Koronus?  :P

 :D
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Декабря 03, 2013, 04:17
Легко и непринужденно. Как вариант - он был где-то на корабле, в приключениях не участвовал, им руководил Ведущий, чеков никаких не кидал (кроме супер-важных случаев).
И Астропат тоже был, где-то на корабле, вероятно полностью безымянный, о его существовании никто даже не задумывался, отыгрывая все взаимодействие словами "Я прошу корабельного астропата отправить то-то тому-то".
Как раз таки с астропатом у меня вопросов нет. Но навигатор - это Навис Нобилитэ. Представитель одного из Домов, у которых хватает своих интересов, и которые не гнушаются сии интересы периодически навязывать РТ.
Чисто отыгрышно играть без навигатора-ПС это немногим лучше, чем играть без рогтредера, имхо. Ну или мастеру использовать навигатора-НПС как квестопродавца средней степени важности.
Насчет супер-важных случаев бросков - каждый проход через варп это 5 бросков (насколько я помню), неудача на любом из них - это очень плохо. От серьезной ошибки в точке выхода до увеличения времени в пути, например от 10 дней до 100-150.
А другим персонажам взять тяжелое оружие вера в Бога-Императора не позволяет? Ну навскидку из того что помню - Weapon Specialist, Operator (в таком-то сентинеле!), Ogryn, Storm Trooper. Чем плохи эти посоны, ящитаю вполне могут теоретически справится с ролью дамагдилеров в партии.
По пунктам.
Если специалист стреляет из тяжелого ствола, то не работают его плюшки на специальное.
Оператор может взять сентинель, насколько я помню, только в том случае, если сентинель прописан в полковой расписке (а он выдается 1 или 2 типам полков). И не на все миссии сентинель подойдет.
Огрину нужно специальное огрин-пруф оружие, другое он имеет шансы сломать. Из тяжелого оружия таким навскидку является только хэвистаббер. Рипперган на полноценный тяжелый ствол не тянет.
Штормтрупер? Вариант, но он в терминах 3.5 больше рейнджер - его плюшки плохо сочетаются с тяжелым. Плюс у него нет напарника, таскать же тяжелый ствол с боекомплектом на своем горбу...
ПС ну и повторяю вопрос - сколько это будет стоить экспы? Что там по аптитудам для тяжелого оружия, какими из них обладают вышеуказанные классы?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Декабря 03, 2013, 10:48
Чисто отыгрышно играть без навигатора-ПС это немногим лучше, чем играть без рогтредера, имхо. Ну или мастеру использовать навигатора-НПС как квестопродавца средней степени важности.

А чем плохо играть без рогуетрейдера? В ДХ как-то без инквизитора играть можно, а в РТ ну никак без рогтрейдера, да?  :lol:

Насчет супер-важных случаев бросков - каждый проход через варп это 5 бросков (насколько я помню), неудача на любом из них - это очень плохо. От серьезной ошибки в точке выхода до увеличения времени в пути, например от 10 дней до 100-150.

Это при условии если в партии есть Навигатор-ПЦ или ГМ настолько упорот, что постоянно играет сам с собой в игру "покидаю-ка я миллион бессмысленных бросков за НПЦ в ситуации, когда сюжет это не требует и затяну игру". С таким же успехом битвы 1000 НПЦ на 1000 НПЦ можно отыгрывать кропотливыми бросками атак и доджей всех 2000 участников.

Если специалист стреляет из тяжелого ствола, то не работают его плюшки на специальное.

И что? Мы сейчас меряемся оптимальностью билдов или способностью выполнять роли? Ну не работают, и что - хэви оружие на самом деле не так уж необходимо в каждом боевом энкаунтере.

Огрину нужно специальное огрин-пруф оружие, другое он имеет шансы сломать. Из тяжелого оружия таким навскидку является только хэвистаббер. Рипперган на полноценный тяжелый ствол не тянет.

Автокэннон во все поля.

ПС ну и повторяю вопрос - сколько это будет стоить экспы? Что там по аптитудам для тяжелого оружия, какими из них обладают вышеуказанные классы?

У тебя есть желание это все считать? У меня нет - скажу лишь, что для того, чтобы стрелять из хэви оружия надо по-сути только:
Bulging Biceps, Heavy Weapons и хорошая баллистика. Я не знаю как играете вы (у меня такое ощущение складывается из беседы, что у вас в игровой группе все настолько жестко, что малейший отход от максимальной оптимизации ведет к страшному провалу и боль, унижение, страх, смерти), но когда я вожу игры по Вахе, то у моих игроков почему-то хватает экспы даже на такие скилы как Performer, Trade (не арморер!) и так далее.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Декабря 03, 2013, 12:03
А чем плохо играть без рогуетрейдера? В ДХ как-то без инквизитора играть можно, а в РТ ну никак без рогтрейдера, да?  :lol:
Многие в РотТредера играют из-за свободы "что хочу - то и ворочу". А тут предлагается источник той свободы выдать в руки мастеру.
Это при условии если в партии есть Навигатор-ПЦ или ГМ настолько упорот, что постоянно играет сам с собой в игру "покидаю-ка я миллион бессмысленных бросков за НПЦ в ситуации, когда сюжет это не требует и затяну игру".
Не знаю, не знаю. Как бы один из ключевых аспектов игры (и серьезный генератор неожиданных неприятностей). Впрочем, можно и так.
Автокэннон во все поля.
Забыл, да.
Я не знаю как играете вы (у меня такое ощущение складывается из беседы, что у вас в игровой группе все настолько жестко, что малейший отход от максимальной оптимизации ведет к страшному провалу и боль, унижение, страх, смерти), но когда я вожу игры по Вахе, то у моих игроков почему-то хватает экспы даже на такие скилы как Performer, Trade (не арморер!) и так далее.
У меня в игровой группе есть 1+ человеков, которые стремятся так играть. Один недавно шумно и громко покинул партию по ДесВотчу, потому что партия за модуль получила 5 реновна вместо 7 (ввиду определенных осознанно принятых решений).


В общем, мне кажется, что наша дискуссия скорее подтверждает аргумент darkBunny про довольно узкую специализацию классов в ОВ. У тебя получилось обойти предполагаемое отсутствие хэвиганнера в партии, заменив его тем же огрином с автопушкой, у меня с некоторым опытом вождения по ДХ/ДВ с ходу не получилось.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: darkBunny от Декабря 03, 2013, 12:08
Мистер Хомяк.
А чем плохо играть без рогуетрейдера? В ДХ как-то без инквизитора играть можно, а в РТ ну никак без рогтрейдера, да?  :lol:
потому что приключение по системе Rogue Trader, без самого Рог трейдера-это Дарк Хереси,расследование и изучение.

Насчет супер-важных случаев бросков - каждый проход через варп это 5 бросков (насколько я помню), неудача на любом из них - это очень плохо. От серьезной ошибки в точке выхода до увеличения времени в пути, например от 10 дней до 100-150.
Это при условии если в партии есть Навигатор-ПЦ или ГМ настолько упорот, что постоянно играет сам с собой в игру "покидаю-ка я миллион бессмысленных бросков за НПЦ в ситуации, когда сюжет это не требует и затяну игру". С таким же успехом битвы 1000 НПЦ на 1000 НПЦ можно отыгрывать кропотливыми бросками атак и доджей всех 2000 участников.
А смысл тогда в Варп-переходах и прочих нежностей Имматериума. да не буду я кидать 10 бросков на НПС Навигатора, а маневры Навигатора в Бою? вроде как можно свалить из боя?

у моих игроков никогда нет  свободной экспы на ненужную хрень, потому что ненужная хрень не сыграет роли и да Билд персонажа строится на угнетение всех врагов в радиусе видимости, хочешь сказать, что Ваха это не Стрельба-Стрельба-ПсиСила-ПсиСила-БлижнийБой. Ну да есть там место и другим вещам.

Или мы говорим о разной Вахе в наших суждениях, или у нас разные игроки, лично у меня 3-ое из 5 игроков, грязные оптимизаторы, 1 просто любит ваху, и еще 1 просто Ролеплещик.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: darkBunny от Декабря 03, 2013, 12:18
А теперь, чуть-чуть еще в догонку. Вот у Нас есть персонажи, их можно оптимизировать и сделать убер-ногебателями, но тут затык игроков не хватает,получается надо уже оптимизировать саму партию, Хомяк, ты ведь не пустишь партию по допустим по DH,состоящих из одних классов(не спорю есть некоторые модули, а-ля Будни Сорроритки или Арбитра), Но целиком модуль, обычный расчитаный на разношёрстную компанию, уже будет трудно. RT-4 игрока, что-то подсказывает, игроки скорее всего скооперируются и будут выбирать персонажей по мере необходимости. исключение состовляет DW и OW, туточки можно хоть из одного класса собрать партию и дать пачку врагов. отдельно стоит отметить BC, еретики, партия состоящая из Ренегатов, будет менее значима,чем партия Оптимайз.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Декабря 03, 2013, 12:27
Многие в РотТредера играют из-за свободы "что хочу - то и ворочу". А тут предлагается источник той свободы выдать в руки мастеру.

Не вижу опять же проблемы. Игроки хотят свободы "что хочу - то и ворочу"? Check. Никто не хочет брать карьеру Rogue Trader? Check. Что же мне делать как Ведущему? Ну-ка, ну-ка... Наверно я сделаю так, что игроки будут играть за агентов Вольного Торговца, который (нужное подчеркнуть):
а) безвольная тряпка, бухает и трахается на планете ХХХ, и предоставил полную, абсолютню свободу действий своим преданным агентам, лишь бы они не опустили его профит фактор ниже 20 - опустят, ну тогда будем думать.
б) давно является овощем в трюме, персонажи действуют целиком и полностью от его имени согласно бумажке ХХI-IV-гамма-бета-кряква.
в) потрачу чуть более 3 минут и придумаю еще что-нибудь, я же ГМ с большим стажем.

Не знаю, не знаю. Как бы один из ключевых аспектов игры (и серьезный генератор неожиданных неприятностей). Впрочем, можно и так.

То есть с одной стороны ты сам себя убедил в том, что каждый элемент игромеханики в 10+ книжках по РогТрейдеру - это очень важная и мастхэвная вещь, а потом жалуешься, что для игры тебе надо минимум 10 игроков. Хотя на самом деле в книжках черным по белому написано, что все вот эти механики нужны только для ПЦ, особенно когда речь идет о навигаторе.

Забыл, да. У меня в игровой группе есть 1+ человеков, которые стремятся так играть. Один недавно шумно и громко покинул партию по ДесВотчу, потому что партия за модуль получила 5 реновна вместо 7 (ввиду определенных осознанно принятых решений).

это очень печально. тебя это устраивает?

В общем, мне кажется, что наша дискуссия скорее подтверждает аргумент darkBunny про довольно узкую специализацию классов в ОВ. У тебя получилось обойти предполагаемое отсутствие хэвиганнера в партии, заменив его тем же огрином с автопушкой, у меня с некоторым опытом вождения по ДХ/ДВ с ходу не получилось.

Да никакой узкой специализации даже близко нет, в этом-то и дело. Это тебе не ДнД, где у тебя класс "файтер" и ты хоть сдохни, но кастовать мэджик миссил ты никогда не сможешь. Эта система позволяет, пускай и пожертвовав немного эффективностью, затыкать вообще любые дыры в ролях. Даже комиссар может потратить экспу и ходить с лазкэнноном.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Декабря 03, 2013, 12:29
у моих игроков никогда нет  свободной экспы на ненужную хрень, потому что ненужная хрень не сыграет роли и да Билд персонажа строится на угнетение всех врагов в радиусе видимости, хочешь сказать, что Ваха это не Стрельба-Стрельба-ПсиСила-ПсиСила-БлижнийБой. Ну да есть там место и другим вещам.

Или мы говорим о разной Вахе в наших суждениях, или у нас разные игроки, лично у меня 3-ое из 5 игроков, грязные оптимизаторы, 1 просто любит ваху, и еще 1 просто Ролеплещик.

Жизнь - Боль.  :lol:
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Maggot от Декабря 03, 2013, 13:22
darkBunny, зачем вы вообще гамаете в RPG, для вас же варгейм есть?  :D
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Берт от Декабря 03, 2013, 13:39
Цитировать
у моих игроков никогда нет  свободной экспы на ненужную хрень, потому что ненужная хрень не сыграет роли и да Билд персонажа строится на угнетение всех врагов в радиусе видимости, хочешь сказать, что Ваха это не Стрельба-Стрельба-ПсиСила-ПсиСила-БлижнийБой. Ну да есть там место и другим вещам.

Или мы говорим о разной Вахе в наших суждениях, или у нас разные игроки, лично у меня 3-ое из 5 игроков, грязные оптимизаторы, 1 просто любит ваху, и еще 1 просто Ролеплещик.

Хм, емнип в DH и ей подобных на боевую эффективность у меня всегда тратилось дай бог чтоб 40% ресурсов генережки, все остальное уходило в вкусняшки и расширение роли. При этом один только персонаж был целенаправленно сделан не квалифайнутым в комбат, остальные могли сеять хаос(в mundane смысле) и разрушения в промышленных масштабах.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Мистер Хомяк от Декабря 03, 2013, 13:47
У меня складывается ощущение, что мы сейчас обсуждаем игровой опыт групп костяком которых являются варгеймеры, которые играют в т.н. спортхаммер. Если это так, то это печально, т.к. в недостатки системы заносится свое немного искаженное ощущение того, ради чего, а главное как, следует играть в эти системы.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Guns_n_Droids от Февраля 23, 2014, 18:10
Цитировать
Не вижу опять же проблемы. Игроки хотят свободы "что хочу - то и ворочу"? Check. Никто не хочет брать карьеру Rogue Trader? Check. Что же мне делать как Ведущему? Ну-ка, ну-ка... Наверно я сделаю так, что игроки будут играть за агентов Вольного Торговца, который (нужное подчеркнуть):
а) безвольная тряпка, бухает и трахается на планете ХХХ, и предоставил полную, абсолютню свободу действий своим преданным агентам, лишь бы они не опустили его профит фактор ниже 20 - опустят, ну тогда будем думать.
б) давно является овощем в трюме, персонажи действуют целиком и полностью от его имени согласно бумажке ХХI-IV-гамма-бета-кряква.
в) потрачу чуть более 3 минут и придумаю еще что-нибудь, я же ГМ с большим стажем.
Ещё более пафосный вариант: РогуеТрейдер привязанный к партии - большой дядя, и рулить отдельным кораблём ему недосуг, он с чаптермастерами спас-маринов водку бухает. А партийному сенешалю/войдмастеру/кому_угодно выдал ОЧЕНЬ ГЕНЕРИК указания класса "получать бабло" (ну может чуть менее генерик - "разберитесь с вот теми гадами, на ваше усмотрение, про***те корабль - домой не возвращайтесь"
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Августа 26, 2014, 22:59
Некропостинга ради - насколько вышедшая ДХ 2.0 отличается от беты-2 ДХ? Кроме художественной составляющей, понятно.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Zlanomar от Августа 27, 2014, 11:07
Судя по активности, еще нет на руках. Лично мне пока не хочется отдавать деньги ради эксперимента, хотя на новую арт-галерею нужно взглянуть.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Talissera от Сентября 09, 2014, 10:27
5 сентября ушел в продажу пдфник. Есть на руках, прочитать еще не успел. Аптитуды онливарные, 3 новых таланта для интеррогейшена. Отдельно прописанные правила по инвестигейшену (на моей памяти их ввели в тзинчитском буке БК, но, возможно, раньше). Чуть подробнее отдельно расписана работа социальных скиллов. Наконец-то варбанда аколитов стала агентами Трона, были упразднены Трон гельты, и выдан общий ресурс из Ассеншена - Influence.
Что интересно - спрашивайте, поищу.
Бтв анонсирован первый доп к дх 2.0
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: darkBunny от Сентября 09, 2014, 10:58
ну окромя Субтерфуджа или Скрытности по русскэ, и мотание из стороны в сторону, Инфуленс позволяет получить болтер, а комбат Энкаунтер с применением крутых пушек уменьшает скрытность партии, заставляя партию применять вооружение которое распространено на данной планете. куча социалки, куча вариантов применения навыков,при удачи вы получаете улику, при провале вы теряете 2-5 единиц скрытности, оставляете после себя горы трупов- минус к Скрытности, применяете Болтеры, минуса на скрытность, применяете допрос с пристрастием минус на скрытность. Низкая скрытность, плохо, высокая хорошо.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Mormon от Сентября 09, 2014, 11:32
Это конечно не та халтурка, которую я получил от Black Industries 6 лет назад - оформление высший класс.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: aleksandr от Сентября 09, 2014, 12:15
Это конечно не та халтурка, которую я получил от Black Industries 6 лет назад - оформление высший класс.

Не обижай их — им перед полным расформированием приказали выпустить что есть, на год раньше. Даже без редактора и полных плейтестов.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Mormon от Сентября 09, 2014, 13:05
Не обижай их — им перед полным расформированием приказали выпустить что есть, на год раньше. Даже без редактора и полных плейтестов.

С чего ты взял что я их как-то обижаю, я же не перехожу на личности. То что у них обстоятельства свои были я в курсе, но это не меняет того факта, что первый рулбук отстой во всех смыслах. Плохая работа это плохая работа, даже если её делают крутые дизайнеры.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: aleksandr от Сентября 09, 2014, 13:20
Ну так если заставляют выпустить альфу, которую даже не все должны были увидеть из тестеров?
Это не плохая работа, это не дали доделать.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Mormon от Сентября 09, 2014, 13:58
заставляют выпустить альфу
Это не плохая работа, это не дали доделать.

There is no such thing as innocence, only degrees of guilt.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Talissera от Сентября 09, 2014, 15:13
Будет ли кто по Питеру или в скайпе 2.0 водить?))
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: darkBunny от Сентября 10, 2014, 11:54
Будет ли кто по Питеру или в скайпе 2.0 водить?))
Я так думаю, обождать надо сейчас Сурбуки пойдут,вот тогда можно и погаматать
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Talissera от Сентября 10, 2014, 15:24
Еще из добавленного: +1 вепон квалити Vengenful (снижение сложности активации Righteous Fury (X)), гравитонганная ересь (прибавляет дамаг в зависимости от количества надетой на цель брони), появление Астра Милитарум.

также добавили возможность за ресурс (Influence) призывать могущественных неписей для вполне конкретной помощи. Идея с минионами в БК смотрелась симпатичнее.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Alas от Сентября 10, 2014, 15:34
Идея с минионами в БК смотрелась симпатичнее.

DLC я хотел сказать - будет в следующих книгах  :nya:
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Talissera от Сентября 10, 2014, 15:48
DLC я хотел сказать - будет в следующих книгах  :nya:

Я уже лично закинул вопрос Тиму Таклбери относительно хорд, минионов и возможностей Инков из Ассеншена. Уже больно там было классная штука "Acolyte Cell Deployment" (=
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Zlanomar от Сентября 10, 2014, 17:13
гравитонганная ересь
По лору гравитон дамажит сильнее по массивным целям и слабее по легким и воздушным. Использование АР для меры массивности цели — условность, тащенная из варгейма. НРИ могла бы использовать трейт size или собственно массу цели для расчета повреждений, но увы.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Talissera от Сентября 10, 2014, 22:07
В общем, как и предполагалось, дев извинился и отмолчался относительно контента будущих сапплаев, но сказал, что про все эти фишечки он помнит, так что остается верить в лучшее (=
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Layer87 от Января 02, 2015, 12:35
Возник вопрос по механике Corruption во второй редакции. В частности указано в книге вот что:

Corruption points (CP) operate much like Insanity points, except they are gained through exposure to the Warp, dark rituals, cursed artefacts, and daemonic influence.

Из этого возник вопрос. Можно ли как с Insanity персонажу пробросить тест на Willpower, чтобы избежать Corruption?
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Zlanomar от Января 03, 2015, 11:15
Обычно на порчу кидают Toughness вместо силы воли.
Название: Re: [DH] Dark Heresy Second Edition
Отправлено: Layer87 от Января 04, 2015, 00:10
Обычно на порчу кидают Toughness вместо силы воли.
Так это уже кидают, когда набрал много и нначались мутации. Тут вопрос именно в том, можно ли как-то не набирать очки порчи, кидая willpower?