Мир Ролевых Игр
Форумы Проектов - игровые миры, переводы, авторские проекты => Деятельный раздел => Тема начата: EvilCat от Сентября 01, 2013, 20:24
-
Кратко суть дела: Хочется распечатать экземпляров 20-30 сборника мини-сеттингов и раздать на Ролеконе.
Польза: Люди получат крутую книгу, возможно, даже с автографом легендарного автора %)
Актуально до: 26 сентября 2013 года.
Подробности:
Вантала любит писать сеттинги (лошади едят овёс). На данный момент страничных мини-сеттингов у него 13, и их число только увеличится. Я люблю распечатывать и переплетать книги - точнее, я только начала делать это в домашних условиях и мне только дай повод что-нибудь распечатать и переплести. С удовольствием распечатаю Ванталокнигу, особенно если она после этого не будет у меня пылиться и занимать место. К тому же себестоимость такой распечатки ничтожна.
В общем, продукт по-любому есть. Но ваша помощь может сделать его лучше %)
Где вы можете помочь?
- Вы можете присоединиться к коллективу сеттингописателей. Принимаются вдохновляющие страничные сеттинги в любом формате, который удобно читать. Например, Вантала выделяет вступление и два заголовка - "Антагонисты" и "Протагонисты". Вы можете выделить другие заголовки, графы, добавить таблицы... Лишь бы это влезало в стандартную вордовскую страницу и хорошо читалось по диагонали. Право принимающих (право вето) принадлежит мне и Вантале.
- Редактура - исправление грамматических и стилистических ошибок.
- Вёрстка - подготовка материала к печати.
- Есть идея включить в сборник несколько свободных систем, по которым эти сеттинги можно было бы сыграть. Речь идёт о чём-нибудь лёгком, страниц на 5-10, но зато можно включить их несколько. Это могут быть как отечественные готовые системы (или их лёгкие версии), так и те, которые вы можете написать либо модифицировать специально по случаю, а также это могут быть переводы иностранных свободных систем. Так что здесь вы можете помочь самым разным образом: подсказать, предоставить, написать, хакнуть или перевести...
- Иллюстрации и другие улучшения - всё, что вы можете придумать и сделать хорошего для такого сборника!
Когда я думаю о системах, которые бы подошли для такого сборника, мне в голову приходят Микрокосм (http://wiki.rpgverse.ru/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC) (требует перевода), Awesome! (http://wiki.rpgverse.ru/wiki/Awesome!), Ризус (http://wiki.rpgverse.ru/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%81)и Shepra (http://wiki.rpgverse.ru/wiki/Sherpa) (требует перевода). А вам?
Записки рабочего процесса
Себестоимость:
Допустим, в экземпляре будет 65 страниц A4 - 40 сеттингов и 25 страниц систем. Плюс предисловие, титульный лист и обложки - в общем, 70 страниц.
[ 70 * 0,2 рубля (цена печати дома) + 35*150/500 рублей (цена самих листов) ] * 20 экземпляров = 500 рублей себестоимость такого удовольствия. Или 550, если будут крутые цветные обложки.
Стоимость издания через типографию может составить:
1370 рублей за 20 экземпляров А5 - Обложка картон (300 г) 4+4 без ламинации, блок 1+1 - бумага офсетная 80 г без ламинации - на скрепку.
На пружину 1202 рубля.
Оформление
Для обозначения характеристик сеттинга можно использовать свободные иконки с Game-icons.net (http://game-icons.net/). При распечатке на A4 текст лучше оформлять в две колонки.
Возможно, имеет смысл выделить из каждого описания сеттинга по знаковой фразе и сделать её крупным шрифтом.
Вспомогательные листы
На титульном листе надо рассказать об авторах и участниках проекта и о том, о чём эта книга. Нужно предупредить о водорастворимых чернилах и о том, кому лучше подарить или отдать книгу, если не пришлась по вкусу. Надо дать ссылки на электронный экземпляр книги, ролевые ресурсы в интернете и координаты участников.
В конце нужно приложить лист, где можно будет отмечать, в какие сеттинги человек уже играл и что из этого вышло.
-
Могу перевести какую-нибудь маленькую систему (не уверен, что я для этого лучший человек). Но какую лучше?
-
Чтобы ты был тем лучшим человеком, то, наверное, GURPS Ultra-lite %)
P.S. Или он уже есть? Я не нашла.
-
По моим данным, его никто не переводил.
Я переведу. Только вёрстка на ком-то ещё - я не умею верстать PDF'ы.
-
Готов взяться за верстку.
Только нужно будет обсудить параметры страницы, шрифты и прочее оформление.
Как, кстати, предполагается организовывать общение/обсуждение для участников проекта?
-
Мне кажется, форума достаточно. Но если хотите, можно канал в скайпе.
Я могу распечатать на страницах A4 или, если сложить пополам, A5. Принтер не печатает на полях (если что, это Epson L110; чернила водорастворимые, но тут ничего не поделать - нужно будет написать предупреждение на первом листе). В качестве обложки собираюсь взять или поделочный картон, или коробочный - смотря сколько у нас будет страниц.
-
Могу помочь с распечаткой и переплетом, благо у меня теперь такой же принтер. Также могу попробовать перевести какую-нибудь небольшую систему, вопрос такой же как и у Flannan: "Какую лучше?"
-
Отличное предложение! Вопрос в том, сколько экземпляров будет разумно делать. С другой стороны, нахаляву наверняка все кому-нибудь да достанутся, а там может и пригодятся. Нужно будет рядом с предупреждением о водорастворимой краске написать что-нибудь о том, что "если вам не пришлась к месту эта книга, постарайтесь найти ей нового хозяина". Можно даже какие-нибудь рекомендации дать, например, отдать школьнику.
Вообще выбрать систему для перевода есть откуда:
категория бесплатных интернет-изданий в вики (http://wiki.rpgverse.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F),
универсальные (http://www.darkshire.net/jhkim/rpg/freerpgs/bykeyword/universal.html) ролевые системы в сети - англоязычный список на Dark Shire с краткими описаниями и указанием объёма страниц,
свободные игры (http://www.1km1kt.net/cat/rpg) (не все универсальные) на 1KM1KT - также с описаниями...
Если нет готовых предпочтений, посмотри Микрокосм и Шерпу (ссылки в первом сообщении) - вдруг понравится %)
-
Есть у меня перевод одной системы для семи листов А4 (в оригинале).
-
Хотите распечатать усилиями типографии?... Если скажете во сколько прицениваетесь сейчас по деньгам - габариты книги, страничность, обложка, то могу попытать счастье найти типографию... может подешевле...
-
[Отличное предложение! Вопрос в том, сколько экземпляров будет разумно делать. С другой стороны, нахаляву наверняка все кому-нибудь да достанутся, а там может и пригодятся. Нужно будет рядом с предупреждением о водорастворимой краске написать что-нибудь о том, что "если вам не пришлась к месту эта книга, постарайтесь найти ей нового хозяина". Можно даже какие-нибудь рекомендации дать, например, отдать школьнику.
Мммм... возможно лучше тогда оставить в клубе вашего города... и уж коли на то пошло, так и pdf заблудить потвсей сети...
-
Я могу распечатать на страницах A4 или, если сложить пополам, A5. Принтер не печатает на полях (если что, это Epson L110; чернила водорастворимые, но тут ничего не поделать - нужно будет написать предупреждение на первом листе).
Тогда нужно определиться с форматом в первую очередь - А4 это будет или А5. Еще мне интересно знать минимальные размеры внутреннего поля страницы, с которыми книгу будет удобно переплетать вручную.
Для верстки мне потребуется вордовский документ с отредактированным текстом, содержащий всю книгу целиком: ванталосеттинги и минисистемы, а так же всю необходимую дополнительную информацию - авторы/переводчики, предупреждения о водорастворнимости и т.п. Если есть уже что-то готовое, вроде последних версий переводов систем, то прошу дать ссылки - начну потихоньку примеряться к верстке.
-
M-Key, к какому числу тебе предоставить этот документ?
Что касается денег, то сейчас посчитаю... Допустим, там будет 65 страниц - 40 сеттингов и 25 страниц систем. Плюс предисловие, титульный лист и обложки - в общем, 70 страниц.
[ 70 * 0,2 рубля (цена печати дома) + 35*150/500 рублей (цена самих листов) ] * 20 экземпляров = 500 рублей себестоимость такого удовольствия. Или 550, если будут крутые цветные обложки.
-
M-Key, к какому числу тебе предоставить этот документ?
Ну пару дней на верстку мне всяко нужно будет. Но к этому моменту, я надеюсь, мы уже утвердим шаблон и определимся с оформлением. Ну типо я сверстаю пару-тройку пробных страниц, ты попробуешь их распечатать, и если никаких проблем не будет, то погоним всю книгу под эту гребенку.
-
M-Key, к какому числу тебе предоставить этот документ?
Что касается денег, то сейчас посчитаю... Допустим, там будет 65 страниц - 40 сеттингов и 25 страниц систем. Плюс предисловие, титульный лист и обложки - в общем, 70 страниц.
[ 70 * 0,2 рубля (цена печати дома) + 35*150/500 рублей (цена самих листов) ] * 20 экземпляров = 500 рублей себестоимость такого удовольствия. Или 550, если будут крутые цветные обложки.
Ах вы сам издат хотите сделать...
В типографии например будет 1370 рублей за 20 экземпляров А5 - Обложка картон (300 г) 4+4 без ламинации, блок 1+1 - бумага офсетная 80 г без ламинации - на скрепку.
На пружину 1202 рубля.
Но это в Питере.
-
Если кто-то пожертвует деньги на типографию, думаю, никто возражать не будет, но чем богаты, тем и рады - проект состоится и без денежной помощи %)
P.S. Думаю, примеряться к вёрстке можно по текущему сборнику ванталосеттингов (http://imaginaria.ru/p/ne-dokladyvayut-myasa.html).
-
Ах вы сам издат хотите сделать...
В типографии например будет 1370 рублей за 20 экземпляров А5 - Обложка картон (300 г) 4+4 без ламинации, блок 1+1 - бумага офсетная 80 г без ламинации - на скрепку.
На пружину 1202 рубля.
Но это в Питере.
Дай-ка мне сайт этой типографии, пожалуйста.
-
Дай-ка мне сайт этой типографии, пожалуйста.
Не вопрос. Только попозже. Ссылка на работе. По удаленке из дома зайду скину... а что не так?
-
Первый подход к станку.
Картинки используются в качестве своеобразных визуальных тэгов, но я не слишком заморачивался их выбором.
Самое узкое поле - 11 мм.
-
Красота какая! Чуть позже распечатаю на A4 - посмотрю.
У меня только одна придирка: мне кажется, расстояния между абзацами лучше сделать больше. В противном случае вторая колонка каждой страницы читается хорошо, а первая - как башня текста. Правда, я так понимаю, что тогда возникнет проблема с влезанием сеттинга в страницу?
Ещё можно было бы воспользоваться опытом популярных журналов и темы "сеттинг в одну строчку (http://rpg-world.org/index.php?topic=5678.0)" и выбрать для каждого сеттинга одно одну репрезентативную фразу, чтобы выделить её из текста крупным шрифтом. Как лакмусовая бумажка: прочитал - зацепило - читай всё.
P.S. Сразу ещё одна идея пришла: добавить страницу для отметок, какие сеттинги уже играл и что вышло. Больше повода попробовать все.
P.S.S. А если в формате A5, чтобы один сеттинг - один разворот? Для сравнения.
-
Тут такая штука - или абзацный отступ, или отбивка между абзацами. Я выбрал отступ. Отбивка съест часть пространства, что особенно критично в случае страниц 1 и 4, где текст упирается в рамки. Но можно сделать и отбивку, предварительно подредактировав текст, хотя это вряд ли сильно улучшит читаемость.
Ключевая фраза - это хорошо, хотя в принципе самый первый абзац "Описание" вроде как и выполняет ее роль. Можно выделить этот абзац форматированием, а слово "описание" убрать.
Если идея с картинками-тэгами принимается, то прошу всех желающих подключиться к выбору картинок под конкретные сеттинги вот отсюда http://game-icons.net/tags.html (http://game-icons.net/tags.html). Думаю по 3 (максимум 4) картинки на сеттинг будет достаточно.
PS В скорости сделаю и на А5.
-
Вот и А5.
-
Мне кажется, или шрифт в обоих случаях мельче, чем в других книгах сходного формата?
-
Иконки классные! :good: Правда, я не совсем понял, что означает эта "роза ветров" рядом с "Ночью без конца". :blush:
Ещё порция ванталосеттингов. (http://imaginaria.ru/p/85-vantalosettingov-na-9-stranicah.html)
-
Мне кажется, или шрифт в обоих случаях мельче, чем в других книгах сходного формата?
Да, этот шрифт действительно мельче - 9 пунктов против более-менее стандартных 10. Но, к сожалению, 10-м кеглем у меня пока никак не получается всунуть большую часть этих сеттингов на 1 страницу :(
Давайте все-же решим, А4 или А5 будем делать, что бы я уже более целенаправленно работал с макетом.
Правда, я не совсем понял, что означает эта "роза ветров" рядом с "Ночью без конца". :blush:
Это звезда хаоса, которая символизирует темную магию вомперов. Но я же честно предупредил, что не слишком заморачивался выбором иконок. :D
-
Итак, я распечатала. Всё супер: за края печатной области ничего не вылезло. Размер шрифта я протестировала на попавшемся под руку человеке со слабым зрением %) и он сказал, что всё нормально читается, с лупой ползать не придётся. Термин "стена текста" из его уст тоже не прозвучал.
Думаю, лучше делать в виде A4, сложенного пополам, то есть A5. Придётся помучиться с тем, что каждый экземпляр нужно будет разбить на буклеты по 2-4 листа (или есть программа, которая автоматически распечатывает PDF как заданное число буклетов?). Или, если под рукой будут инструменты для точного разрезания страниц, можно будет сделать книжный блок. Но зато книжка выйдет не только более портативного формата, но и в два раза толще - что станет особенно важно, если у нас будет меньше материала, чем мы рассчитывали. Закладка на экстренный случай, в общем.
-
ОК, значит делаем А5.
Ещё порция ванталосеттингов. (http://imaginaria.ru/p/85-vantalosettingov-na-9-stranicah.html)
Если не сложно, то же самое и всё последующее высылать мне на почту (есть в профиле) или выкладывать сюда в вордовском формате.
-
А мне говорят, пдф-де удобнее... :) Хорошо, будет сделано. :)
Done.
-
Думаю, PDF удобнее для конечного читателя (ну, и распечатки), а DOC или ODT - для работы с текстом, в частности, вёрстки.
-
Итак вот чего пока получается. Как легко можно заметить, три последних сеттинга не укладываются в страницу. Поля уменьшать не хочется, т.к. они и без того не слишком широкие, да и сильно много таким способом не выиграешь. Поэтому видимо или придется смириться с таким положением вещей, или урезать текст. :(
Еще такой вопрос: как мы будем располагать сеттинги - по алфавиту, по жанрам или еще как-нибудь?
-
Думаю, если Вантала даст добро, можно урезать текст, не уменьшая смысловой нагрузки. Часто при вычитке из текста уходят громоздкие словесные обороты вроде. По вычитывать следует после постановки грифа "Готово" на сеттинг %)
Когда я думала о подобном сборнике, я полагала разместить их по жанрам, также заготовка есть (http://wiki.rpground.ru/100_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2) (но до ума пока не доведённая).
-
Ещё такой вариант: не сокращать текст, а добавить в конце картинку. Наши западные коллеги не чураются вставлять всякие гравюры из общественного достояния. Тогда следующий сеттинг будет с новой страницы.
-
М-м-м... Увеличивать количество страниц я не хочу... но и выкидывать куски текста придётся целыми абзацами, а мне не кажется, что у меня есть лишние абзацы... :( Шрифт точно уже некуда уменьшать? :(
-
Шрифт точно уже некуда уменьшать? :(
Можно сделать 8 пунктов как у тебя в документе, но ИМХО это уже маловато для комфортного чтения.
Ещё такой вариант: не сокращать текст, а добавить в конце картинку. Наши западные коллеги не чураются вставлять всякие гравюры из общественного достояния. Тогда следующий сеттинг будет с новой страницы.
Против картинок/гравюр ничего не имею. Осталось их только подобрать, при чем желательно более-менее близко по смыслу к описываемому сеттингу, либо иллюстрирующие сам процесс миростроительства.
-
Мне кажется, я раскусила по крайней мере два значка, которые нам пригодятся к сеттингам: "постапокалипсис (http://game-icons.net/lorc/originals/biohazard.html)" и "подземелья (http://game-icons.net/lorc/originals/stalagtite.html)" %)
-
Шерпа - казалось бы, маленькая игра, а даётся с трудом. Наверное, в пересчёте на бумажные страницы получится немало... Впрочем, мы не обязаны печатать систему один в один.
Тем не менее, я бы не отказалась от помощи с переводом (http://trans.rpground.ru/index.php?title=Sherpa) (оригинал (http://www.panix.com/~sos/rpg/s3.html)). Я сейчас перевожу главу про разрешение действий. Можно брать на себя любые неначатые главы, включая титульный лист с описанием системы как таковой и всякими улучшениями к ней. Ещё в идеале предстоит работа по адаптации этого текста к нашему журнальному формату - у автора-то веб-страница кончится не могла %)
-
-
Простите, что сваливаю обязанность в середине дела, но кто-то должен подменить меня на сведении материала >_< Подразумевается собирание всего материала в одном доке, написание всяких служебных страниц типа вступления и донесение этого документа до вёрстки, а затем до печатальщиков. См. подробности в первом сообщении (http://rpg-world.org/index.php/topic,6354.msg141563.html#msg141563) (внизу).
-
В общем, посмотрев на лицензионную ситуацию, я убираю GURPS Ультра-лайт из своих приоритетов. Когда-нибудь потом я его допереведу, а пока не надо нагружать верстальщика этим чудом компоновки и переводчиков этим сверхсжатым текстом, который в переводе всё время разбухает.
Лучше я поперевожу Шерпу.
-
А какой сейчас статус у сборника ? И какие сроки ?
Я к большому сожалению не могу похвастаться способностями переводчика, или редактора, или верстальщика :(
Но у меня есть сравнительно много свободного времени и я готов его потратить, если мне скажут на что.
-
А какой сейчас статус у сборника ? И какие сроки ?
Неопределённый. EvilCat обидели, и теперь весь проект висит в воздухе, пока кто-то другой его не подхватит. Если не подхватит - Ролекон мы с ним пролетаем.
Но звучала дата 20ого числа - к ней желательно финализировать состав сборника.
-
На сколько я понял, нужно закончить в четверг(а то и завтра вечером) pdf файл, чтобы в конце недели его отдать на печать ?
Кто-то взялся за иконки ? Я бы мог этим озаботиться
И есть у ли кого-то точный список, что нужно сделать и кто чем уже занят ?
-
-
Так чем оно закончилось? был на Ролеконе сборник ванталосеттингов?
А то не хочется в поисках ответа перебирать все отчёты.
-
Нет, не было.
-
Несмотря на чудовищную поддержку, которую с первых постов оказали организаторы этой инициативе.
-
А тем временем я собрался с силами и возобновил работу, написав ещё семь ванталосеттингов. :) Сегодня в номере: альтернативная история, противостояние коммунистов и нацистов и приключения в гиперпространстве.
-
Возвращаясь к сеттингам, не умещающимся на две страницы... В "Отряде мертвецов" и "Наследниках Земли" можно, я полагаю, просто выбросить последние по одному последнему абзацу. Хотя это выбросит из каждого из них целый игровой пласт, но, раз уже без этого никак... Над "Майндхакерами" придётся подумать...
-
Я слегка забросил большую часть дел, но благодаря сегодняшней бессоннице написал ещё четыре одностраничных ванталосеттинга... Сегодня в номере: самолёты, технологии против магии и молодые и дерзкие покорители космоса. :)
-
А ну может ты это в один файл соберёшь? Ну, doc для начала, а там, глядишь, кто и сверстает :)
-
Ну, у меня единый файл есть - я в него новые сеттинги пишу... :blush: Хорошо, постараюсь на этой неделе что-нибудь ещё написать, и тогда выложу целый файл.
-
Рискуя навлечь на себя гнев богов и спящего ктулху.
А чем, всё-таки, дело закончилось? (И закончилось ли?)
-
Сборник хотели отпечатать и презентовать на одном из Ролеконов. Потом на следующем Ролеконе. Потом на третьем. В общем, по разным причинам выход печатной версии всё переносился и переносился (в основном, как я понял, по причине отсутствия денег на печать), а у меня на руках сейчас есть только написанный моей рукой текст описаний 50 ванталосеттингов в электронном виде. (https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Ficq%2Funknown.gif&hash=5c708b0c5167c6fd89a900356943f8141259e48b)
-
Мне думается, будет хорошо, если этот сборник всё-таки напечатают.
Не осведомлён о расценках на печать, но готов помочь в меру своих возможностей.
-
При последнем упоминаним этого сборника, которое попадалось мне, его собирались печатать дома небольшим тиражом.
-
Так за чем же дело стало? :huh:
-
Так за чем же дело стало? :huh:
Как обычно: вёрстка, картинки, спуск полос. Потом - принтер, бумага, краска.
-
Верстка, картинки, это все наживное. Неужто проблема в непосредственном издании?
-
Верстка, картинки, это все наживное. Неужто проблема в непосредственном издании?
Да.
http://isvoe.ru/kalkulyator/ (http://isvoe.ru/kalkulyator/)
http://www.ap100.ru/izdatelskij-paket-knmga-v-podarok (http://www.ap100.ru/izdatelskij-paket-knmga-v-podarok)
http://www.editus.ru/project.php?c=s
Это минимум.
Чисто теоретически можно взять лазерный принтер, новый картридж, несколько пачек бумаги ( страниц в книге * число экземпляров ) / 2000
Напечатать их дома. Только потом их нужно клеить или сажать на скрепку (причем ручной степплер не подойдет, нужен девайс, и то предел страниц в тетради что-то около 60, зависит от толщины бумаги), печатать обложку....
Короче, если вы в типографии не работали и руками хотя бы несколько книг не сделали - вы нюансы процесса не представляете ;)
Я - работал и сделал ;)
-
Как обычно: вёрстка, картинки, спуск полос. Потом - принтер, бумага, краска.
Первая страница данного обсуждения говорит об обратном.
-
Первая страница данного обсуждения говорит об обратном.
Начало темы: 01 Сентябрь 2013, 20:24:01
А так все в порядке :lol:
С приведенными данными у меня получается минимум:
Сумма: 9195.00 руб.
Стоимость одного экземпляра: 306.50 руб.
К тому же - а макет то кто-нибудь сделал? :)
-
Ни малейшего понятия. Может, ты и сделаешь? ;)
-
Макет давно сделан. Дело в руках Ролекона, по договорённости с Ванталой.
-
Макет давно сделан. Дело в руках Ролекона, по договорённости с Ванталой.
А, ну всё. Дописывать ванталосеттинг "Вантала издает свои сеттинги" можно вечно :lol:
-
Я надеюсь для данного издания сделали стилистику... соответсвующую... некого микса сумасбродности и творческой генниальности?
Доктор Вантала... только качественные Информационные иньекции в ваш мозг!
?
-
Вот, кстати, если печатать на ризографе:
http://www.fastcopy.ru/price/ac_br_r_r.html (http://www.fastcopy.ru/price/ac_br_r_r.html)
72 страницы, обложка 200 г/м2, 100 экземпляров - 5146 рублей за тираж или 51 рубль за экземпляр.
Очень по божески.