Мир Ролевых Игр

Технический Раздел => Технический форум => Тема начата: Вантала от Сентября 05, 2013, 14:02

Название: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Вантала от Сентября 05, 2013, 14:02
Дорогая редакция администрация! У меня вопрос: на МРИ ведь "дискуссии на политические темы не приветствуются", или это аберрации моей памяти?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 05, 2013, 16:49
Дорогая редакция администрация! У меня вопрос: на МРИ ведь "дискуссии на политические темы не приветствуются", или это аберрации моей памяти?

Я вот тоже думаю, что пора прикрывать лавочку. Раз в год можно давать пищу для масштабных холиваров на полит темы, но не будем же мы превращать МРИ в политический клуб для ролевиков.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Вантала от Сентября 05, 2013, 16:53
Меня больше всего вымораживает то, что в эту тлеющую топку регулярно подкидывает дров кизяка один из, на минуточку, модераторов форума.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 05, 2013, 16:56
Полит.тема провоцирует активность пользователей. Ради интереса посмотрите, сколько в нее ходит народу и как это отражается на посещаемости форума.

Я что-то не припомню другой темы на 42 страницы. Даже мой конкурс "Угадай самолет" дотянулся до 30 с копейками, а потом выдохся.

Конечно можно все закрыть, но активность в ролевых темах от этого выше не станет.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 05, 2013, 16:59
Полит.тема провоцирует активность пользователей. Ради интереса посмотрите, сколько в нее ходит народу и как это отражается на посещаемости форума.

Я что-то не припомню другой темы на 42 страницы. Даже мой конкурс "Угадай самолет" дотянулся до 30 с копейками, а потом выдохся.

Конечно можно все закрыть, но активность в ролевых темах от этого выше не станет.

И тем не менее надо знать границы имхо. Можно же еще и рекламные объявления шлюх барышень легкого поведения на форуме начать постить. А-ля Флирт 2.0. Посещаемость еще сильнее возрастет.

Еще раз, я всеми руками за периодические встряски. Главное - знать меру.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 05, 2013, 17:03
>Можно же еще и рекламные объявления шлюх барышень легкого поведения на форуме начать постить.
Это лишнее, поскольку в барышнях спорить не о чем.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Вантала от Сентября 05, 2013, 17:05
А давайте тогда Кракена с Гримуаром разбаним? Вот уж как активность-то вырастет!
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: EvilCat от Сентября 05, 2013, 17:18
Конечно можно все закрыть, но активность в ролевых темах от этого выше не станет.

Не знаю, мне вот лично не хочется создавать ролевые темы на форуме, где только и делают что ведут политические холивары. Наверное, контингенту этого форума ролевые темы будут неинтересны, или же интересы - но как повод для холивара. В любом случае с теми, кто прожигает время за неконструктивными и провокационными спорами, как-то и не хочется говорить о ролевых играх. И полагаю, что на одну меня, думающую так, придётся ещё не мало тех, кто об этом промолчит или вообще закроет окно форума и удалит его из закладок.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 05, 2013, 17:28
Товарищи, господа и дамы, проблема не в политике, а в том, что интересных ролевых тем нет.
В массе своей на форуме обсуждается лишь то, что обсуждали 10 лет назад (это по умолчанию старичкам не интересно) или какие-то странные инди штуки, которые отпугивают новичков. Ибо новичок хочет знать много про D&D Next и Warhammer, а совсем не про беды ИНРЯИНРЯ.
Про обзоры настольных TRPG я уж и просто промолчу. Их сто лет не было, несмотря на то, что увлекательные игры выходят. Но кому, в наше casual время нужна та же Victoriana 3rd edition или World War Cthulhu? Вот вышел Shadowrun 5, а в ответ тишина...
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: EvilCat от Сентября 05, 2013, 17:40
А вот это легко решаемо. Многие из нас зарегистрированы не только здесь, но и на Имаджинарии, только почему-то пишут только там. То ли потому что "форум - он для политики", то ли, наоборот, опасаясь местной обстановки, когда все на взводе и готовы разнести идею в клочья.

Чтобы вернуть форуму ролевую активность, можно начать с дублирования собственных интересных записей с Имаджинарии сюда. И тогда снова возникнет обстановка ролевого сообщества, а скучающих на работе офисных винтиков.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Арсений от Сентября 05, 2013, 17:45
А вы не пробовали убрать “Жизнь” из читаемых разделов? Тогда вы политических тем вообще не будете видеть.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: FutureIsStupid от Сентября 05, 2013, 17:56
А вы не пробовали убрать “Жизнь” из читаемых разделов? Тогда вы политических тем вообще не будете видеть.
а как это сделать? я то про геев тема и политика уже в печенках сидят
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Арсений от Сентября 05, 2013, 18:10
Профиль -> Игнорирование разделов
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: EvilCat от Сентября 05, 2013, 18:12
Чтобы каждому не регистрироваться (или вспоминать пароль), не лезть в настройки, не ставить это игнорирование - это вообще при условии, что пользователь знает о такой опции - я уже предлагала сделать "Жизнь" невидимым разделом, который по умолчанию не будет отображаться в "Новых ответах" и других лентах.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Арсений от Сентября 05, 2013, 18:16
Тогда уж давайте и Деятельный сделаем невидимым. Что уж мелочиться.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Берт от Сентября 05, 2013, 18:17
Написал длинный пост, потом подумал и стёр.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: EvilCat от Сентября 05, 2013, 19:12
Тогда уж давайте и Деятельный сделаем невидимым. Что уж мелочиться.

Я восхищалась твоей рациональностью, рассудительностью, взвешенностью и терпением в теме про права ЛГБТ. Не знаю, что и думать теперь.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Арсений от Сентября 05, 2013, 19:19
Я восхищалась твоей рациональностью, рассудительностью, взвешенностью и терпением в теме про права ЛГБТ. Не знаю, что и думать теперь.
И сходу на личные выпады. Хороший подход.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 05, 2013, 19:21
Арсений, ну серьезно, тебя устраивает вот уже многомесяцев текущий срач про политоту на ролевом ресурсе? Ну ок, тогда в следующий раз не говори мне, что я - тролль.  ;)
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: EvilCat от Сентября 05, 2013, 19:22
И сходу на личные выпады. Хороший подход.

Это сообщение следовало бы адресовать к:

Тогда уж давайте и Деятельный сделаем невидимым. Что уж мелочиться.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Вантала от Сентября 05, 2013, 19:44
Давайте я объясню, почему я считаю политические срачи злом.

Дело в том, что в этих срачах и в дискуссиях на ролевые темы участвуют одни и те же люди. А лучше бы разные, потому что в этих политосрачах мы рискуем узнать о своих собратьях по дайсам такие вещи, которым было бы лучше оказаться под сукном. Что кто-то закостенелый гомофоб, а кто-то *вырезано цензурой*. Что кто-то быдлосовок, а кто-то мечтает о том, что лучше бы нас Гитлер завоевал. Что кто-то кремлядь и путинист, а кто-то хомячок Навального - агента Госдепа. Что кто-то мечтает возродить Инквизицию и жечь еретиков напалмом, а кто-то хочет разрушить все храмы и повесить всех попов. Что кто-то просто ненавидит всё русское, а кто-то ненавидит всё иностранное.

И вот, узнавая друг о друге всё это, мы формируем мнение о других пользователях форума, и фрагменты их политических убеждений встают в общую картину, даже если мы сами этого не хотим или не осознаём. И то, что у нас разные мнения по внеролевым вопросам, - это скорее не объединяет, а разъединяет нас. Мне кажется, что у нас и так слишком много поводов считать друг друга идиотами, презирать и ненавидеть друг друга и устраивать срачи по поводу и без, чтобы нам нужен был ещё и этот.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Вантала от Сентября 05, 2013, 19:48
Тогда уж давайте и Деятельный сделаем невидимым. Что уж мелочиться.
А вот знаешь, Арсений, после таких слов либо бей банхаммером, либо клади его на стол. >:(
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Арсений от Сентября 05, 2013, 19:51
Арсений, ну серьезно, тебя устраивает вот уже многомесяцев текущий срач про политоту на ролевом ресурсе? Ну ок, тогда в следующий раз не говори мне, что я - тролль.  ;)
Я бы, безусловно, предпочел чтобы тут было больше ролевых игр, но при этом не считаю, что запрет на политические темы как-то приведет к большему количеству тем про РИ - более того, я уверен, что такой запрет скажется на жизни форума исключительно негативно.

И право же, когда я последний раз говорил вам, что вы тролль? Год назад? Два?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Арсений от Сентября 05, 2013, 19:54
Дело в том, что в этих срачах и в дискуссиях на ролевые темы участвуют одни и те же люди. А лучше бы разные, потому что в этих политосрачах мы рискуем узнать о своих собратьях по дайсам такие вещи, которым было бы лучше оказаться под сукном.
А это и так неизбежно, так как ролевые игры как хобби тоже происходят не в вакууме, а в социальной среде. Только тогда это выяснение отношений будет происходить непосредственно в ролевых тредах. Собственно, мы уже ни раз видели, как обсуждения модулей, сеттингов и оптимизации переходят в обсуждение политэкономики, этики и истории.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Dekk от Сентября 05, 2013, 20:19
Господа, а вы заметили, что обсуждение политосрача ненужности политических тем свелось к срачу ничуть не лучшему обсуждению о политике форума?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Вантала от Сентября 05, 2013, 20:40
Цитировать
Господа, а вы заметили, что обсуждение ненужности политических тем свелось к ничуть не лучшему обсуждению о политике форума?
С моей точки зрения это выглядит так, как будто я пытаюсь убедить модераторов форума следить за соблюдением правил этого форума, что вообще-то является их обязанностью, а они говорят, что так будет лучше. :huh:

Цитировать
А это и так неизбежно, так как ролевые игры как хобби тоже происходят не в вакууме, а в социальной среде. Только тогда это выяснение отношений будет происходить непосредственно в ролевых тредах. Собственно, мы уже ни раз видели, как обсуждения модулей, сеттингов и оптимизации переходят в обсуждение политэкономики, этики и истории.
Это напоминает мне знаете, что? Ту самую тему про легализацию наркотиков. Мол, если люди всё равно курят и пьют, то давайте создадим им условия, чтобы они могли пить и курить. Так же и тут: дескать, раз уж срачи всё равно будут возникать, то модераторы должны сами их возглавить. Я правда должен объяснять, почему такая логика является порочной? Если вы действительно этого не понимаете, то боюсь, что здесь я бессилен.

И я хотел бы вновь обратить твоё внимание на эти слова. Я догадываюсь, что ты проигнорировал их сознательно, догадываюсь, почему, понимаю, что так было бы лучше, но всё же повторюсь:
Цитировать
после таких слов либо бей банхаммером, либо клади его на стол.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Геометр Теней от Сентября 05, 2013, 21:19
Цитировать
А о чем тут еще говорить? Лично для меня срачи про Навального и то как-то ближе к ролевым играм, чем ДнД оптимайз.
А вот это говорит только об узости твоего понимания ролевых игр, если это, конечно, не попытка компенсировать свои глубинные проблемы с D&D.  :)

А если без шуток - я бы попросил без провокаций и перехода на личности в этой теме. Потому что Вантала сюда пришёл вполне честно и искренне, а твой поведение выше, честно говоря, не кажется мне достойным. И не только твоё, кстати. Давайте всё-таки займёмся форумом, а не выяснением отношений между собой.

По факту я понял так, что у нас есть жалобы на политические темы и пр. - и не одна, верно? Понятно, что причины этого - слабая активность форума (иначе бы среди ролевых тем паршивые овцы не выделялись бы так ярко), но от того, что единственное что на поле бодро растёт - это сорняки, они не превращаются в хлеб. Принято к сведению что есть недовольные.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Сентября 05, 2013, 21:37
Ну как бы науке давно известно, что жаркие споры о политоте -- один из основных способов male bonding'а. При кажущейся грубости и агрессивности эти самые политосрачи весьма эффективно способствуют сплочению сообщества. И с тем же успехом можно, скажем, запретить на форумах употребление слов "привет" и "спасибо" как не имеющих прямого отношения к настольным ролевым играм.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Zlanomar от Сентября 05, 2013, 21:45
Полит.тема провоцирует активность пользователей. Ради интереса посмотрите, сколько в нее ходит народу и как это отражается на посещаемости форума.
Мне нахрен такая посещаемость не нужна. И активность — в полит. темах тоже.
Не хотите скатывать фМРИ в помойку — начните с себя.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: EvilCat от Сентября 05, 2013, 21:52
Ну как бы науке давно известно, что жаркие споры о политоте -- один из основных способов male bonding'а. При кажущейся грубости и агрессивности эти самые политосрачи весьма эффективно способствуют сплочению сообщества. И с тем же успехом можно, скажем, запретить на форумах употребление слов "привет" и "спасибо" как не имеющих прямого отношения к настольным ролевым играм.

Блин. Опять: читая тему о ЛГБТ, я так радовалась, что люди, с которыми мне часто приходится не соглашаться на ролевые темы, зато обладают современными, прогрессивными, не заштампованными взглядами на общество и образы жизни - и вот этот призыв превратить форум в суровый клуб настоящих мужиков...
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Арсений от Сентября 05, 2013, 22:03
и вот этот призыв превратить форум в суровый клуб настоящих мужиков...
А вы случайно не приписываете Дмитрию что-то, что он не предлагал?

С таким же успехом можно сказать "да вы нас всех тут хотите в кисейных барышень превратить, чтобы мы только сюсюкали друг с другом."

Подобные гиперболизации никак не способствуют сколько-нибудь конструктивному диалогу.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Арсений от Сентября 05, 2013, 22:14
Вообще, если мы сюда так яростно тянем тему про ЛГБТ, то позволю себе аналогию.

Стоны о необходимости запретить политику чтобы люди больше обсуждали ролевые игры – это продукт того же магического мышления, которым руководствуются наши законодатели, когда думаю, что запрет на гей-парады каким-то волшебным образом повысит рождаемость.

На самом деле, чтобы больше обсуждали ролевые игры надо постить на форум больше материла о ролевых играх, причем такого, в котором есть хороший потенциал для дискуссии – интересные отчеты, статьи по теории (хоть переводные), практические наработки и вопросы. Темы Ванталы, например, с вопросами о том, как мне сделать то-то и то-то вполне себе вызывают конструктивное  обсуждение.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Вантала от Сентября 05, 2013, 22:30
Цитировать
Ну как бы науке давно известно, что жаркие споры о политоте -- один из основных способов male bonding'а. При кажущейся грубости и агрессивности эти самые политосрачи весьма эффективно способствуют сплочению сообщества.
Лично мне, как бы удивительно это ни было, гораздо приятнее общаться с людьми, несколько дальше отстоящими от обезьяны. (Тут могла бы быть интересная срачедискуссия о том, чем ролевые игры являются с точки зрения поведения стайных приматов, в которой оппоненты приводили бы ссылки на серьёзные научные исследования, но лучше пусть её не будет.) И этот ваш male-bonding, как я сильно подозреваю, потянет за собой и другие особенности поведения обезьяньей стаи, а я всё же хожу на ролевые форумы общаться с людьми. По возможности, взрослыми и цивилизованными.

Да, ещё одна моя претензия к политосрачам заключалась именно в том, что тот повышенный тон, на котором они периодически ведутся, балансирующий на грани откровенного хамства, а иногда и переступающий эту грань, из-за них начинает восприниматься как норма, допустимая и в дискуссиях на другие темы. Вы можете считать это нормальным, но мне бы этого не хотелось. И я думаю, не мне одному.

И вот насчёт сплачивающего эффекта срачей я тоже хотел бы поспорить. Я не силён в этологии, но исходя из своих представлений о поведении людей я могу предположить лишь два способа, которыми срачи могут способствовать сплочению коммьюнити.
Первый - если участники срачей будут в процессе приучаться понимать и принимать чужую точку зрения. Но лично я ничего подобного не наблюдаю.
Второй - сплочение против кого-то. Кого-то инакомыслящего. Ну или совместная травля - если вы действительно считаете её позитивным явлением (надеюсь, вы этого не делаете), то я боюсь, что мне не о чем с вами разговаривать.
Я утрирую, но вы правда хотите дойти до состояния "если ты за Путина/Навального/whoever, то что ты можешь сказать о D&D/*W/GURPS"?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Вантала от Сентября 05, 2013, 22:36
Цитировать
Темы Ванталы, например, с вопросами о том, как мне сделать то-то и то-то вполне себе вызывают конструктивное  обсуждение.
Благодарю. (http://www.kolobok.us/smiles/icq/yes.gif)

Но, боюсь, я должен ответить словами менее приятными. :(

Цитировать
Стоны о необходимости запретить политику чтобы люди больше обсуждали ролевые игры – это продукт того же магического мышления, которым руководствуются наши законодатели, когда думаю, что запрет на гей-парады каким-то волшебным образом повысит рождаемость.
Я не считаю, что запрет обсуждения политики увеличит количество ролевых тем. (Кстати, не запрет, а последовательное соблюдение уже существующего запрета.) Однако, я считаю, что отсутствие политосрачей сделает обсуждение ролевых тем более приятным для всех участников.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: vsh от Сентября 05, 2013, 22:42
А существующий запрет-то где? Мне кажется, мы его похоронили вместе с прошлой версией правил.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Арсений от Сентября 05, 2013, 22:51
(Кстати, не запрет, а последовательное соблюдение уже существующего запрета.)
Этот запрет существовал исключительно на неформальном уровне, и последний раз формулировался как "обсуждение политики разрешено, но эти треды модераторы читают особо внимательно", и я сам закрывал откровенно провокационные треды.

Однако, я считаю, что отсутствие политосрачей сделает обсуждение ролевых тем более приятным для всех участников.
Кстати, а что мы определяем под политикой? Тема про гомосексуализма, например, туда попадает? А тема про наркотики? Если да, и мы понимаем политику в широком смысле, то они никогда не будут отсутствовать, по причинам, о которых я писал выше. Если в узком смысле - то это не решит проблему, потому что Пятиминутка политики идет относительно цивилизованно.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Вантала от Сентября 05, 2013, 22:54
Цитировать
Кстати, а что мы определяем под политикой?
*поперхнулся* :huh:
Ну у вас же было правило "обсуждение политики разрешено, но эти треды модераторы читают особо внимательно"? Значит, у вас самих было какое-то определение политики?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Арсений от Сентября 05, 2013, 23:00
*поперхнулся* :huh:
Ну у вас же было правило "обсуждение политики разрешено, но эти треды модераторы читают особо внимательно"? Значит, у вас самих было какое-то определение политики?
Да, но это определение очень легко может не совпадать с тем, которое было у вас в голове, когда вы писали заглавный пост, нет?

Вообще у нас тут традиционно все оживленные дискуссии ведутся на повышенных тонах – просто в темах про НРИ это сейчас малозаметно, так как там мало оживленной дискуссии. Чтобы лишиться иллюзий можно почитать старые темы в которых 7+ страниц – там ровно то же пикирование.

Собственно, когда меня только взяли в модераторы у меня тоже был ряд мыслей о том, как нам реогранизовать Рабкрин сделать тон форумов более мягким и толерантным, но сейчас я склонен считать что без радикальных изменений это невозможно. А человека, который мог бы осуществить эти радикальные изменения, у нас сейчас нет. Что уж, у нас сейчас технического администратора нет, потому первый сбой в базе данных – и понимать форумы будет некому.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Вантала от Сентября 05, 2013, 23:11
Цитировать
Да, но это определение очень легко может не совпадать с тем, которое было у вас в голове, когда вы писали заглавный пост, нет?
Ну так приведите же его, это самое определение!

Мне правда интересно, по каким критериям вот этот (http://rpg-world.org/index.php/topic,6208.0.html) пост:
Цитировать
Недавно на одном из московских рынков дагестанец избил полицейского при задержании.
Но не факт опасности работы сотрудников службы заинтересовал меня в этом деле, а их беспомощность и жалкость.
И не одного человека, которого две бабки загнали к машине, а всех, а их там было немало.
Глупо слушать оправдания, что "на женщин" рука не поднималась и т д
Отвратителен сам факт того, что задержали в результате только виновника торжества, а все бабки, оказывающие сопротивление полиции и другие люди спокойно стояли там и не расходились.
"переходит определённые рамки с весьма солидным запасом",

а вот этот (http://rpg-world.org/index.php/topic,5764.msg141952.html#msg141952) пост:
Цитировать
А тем временем:
В Госдуму внесён законопроект о лишении родительских прав гомосексуалистов
Поправки в Семейный Кодекс предлагает внести единоросс Алексей Журавлёв. Он считает, что люди нетрадиционной сексуальной ориентации, будучи родителями, наносят огромный вред психике ребёнка. "Он огромен и не может измеряться Кодексом об административных правонарушениях, так как мать или отец являются примером для подражания".
является тем, за что модератор не только не карает, но и сами этим занимается.

Может, кто-нибудь отделит это обсуждение? А то оно грозится несоразмерно разрастись...
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Арсений от Сентября 05, 2013, 23:18
Ну так приведите же его, это самое определение!
Нет, секунду, какая разница, какое у нас определение (мы о нем никогда и не договаривались)? Вы начали эту тему, желая каких-то изменений, и я пытаюсь понять каких, чтобы говорить предметно, поэтому я спрашиваю, что именно вы хотите ограничить?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Вантала от Сентября 05, 2013, 23:53
Цитировать
(мы о нем никогда и не договаривались)
Sic!

Иными словами, вы определяли степень "чрезмерности" содержания политоты в каждом треде "на глазок"? Потому что, о твоим собственным словам, чёткого определения у вас не было? Или "мы о нём не договаривались" означает, что каждый использовал своё?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Арсений от Сентября 05, 2013, 23:55
Я верно понимаю, что на мой вопрос ответа не будет?

P.S.
Sic!
Что вы этим хотите сказать?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Вантала от Сентября 06, 2013, 00:22
Простите, это не я здесь верчусь, как уж на сковородке, всячески стараясь не давать прямого ответа! :huh:

Так вот, ответ на твой вопрос: нет, никакого определения у меня не было, я определял градус политоты "на глазок". Так же, как и модераторы, по твоим собственным словам. И если у нас нет никаких объективных, чётко сформулированных критериев, то приходится обходиться субъективными.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Арсений от Сентября 06, 2013, 00:44
Ясно. Ну, если у вас появятся какие-то конкретные предложения, то пишите, обсудим.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Leeder от Сентября 06, 2013, 09:38
Если кого-то интересует, какое количество посетителей форума считает темы про гомосексуализм, бронелифчики и политику лишними, то посчитайте ещё и меня.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 06, 2013, 09:50
Ок, темы лишнее, но вы предложите им популярную замену? Я такую предлагал - была тема "Угадай самолет", а вот посты Ванталы, как-то не набирают 40 страниц обсуждения. Да и к ролевым играм они тоже весьма касательное отношение часто имеют.

Если мы всю эту политику и бронелифчики уберем, то форум вообще в полную стагнацию впадет.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: FutureIsStupid от Сентября 06, 2013, 12:42
Форум как почта россии. Если мы кредиты и пенсии перестанем выдавать, то этож нам почту придется доставлять!
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 06, 2013, 12:47
Это не ответ на мой вопрос. Какую лично ты предлагаешь замену "политике"?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: EvilCat от Сентября 06, 2013, 13:33
Я не понимаю, как можно с серьёзным лицом об этом спрашивать на Мире Ролевых Игр :\ Причём в компании, которая почти тем же составом сидит на Имаджинарии. Что писать на каком ресурсе - это дело привычки.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Zlanomar от Сентября 06, 2013, 13:37
Это не ответ на мой вопрос. Какую лично ты предлагаешь замену "политике"?
Что-нибудь, что имеет отношение к ролевым играм, например?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 06, 2013, 13:57
>Что-нибудь, что имеет отношение к ролевым играм, например?
Так в том и проблема, что все эти темы а) редки  б) носят узкопрофильный характер, в) интересны, в большинстве случаев, только самим авторам (Ваши герои в Unhallowed Metropolis надевают противогазы на бал?).

Да что там далеко ходить. Вот есть раздел Warhammer, тема популярная, переводы идут, но я не вижу в ней толп озверевших от интеллектуального голода Ньюбов.

Форум, не инди-кладбище, здесь жизнь должна быть. Пока ролевые мега-популярные темы не придуманы, приходится обсуждать политику и права этих самых... полосатеньких.

Имаджинария - вообще отдельная опера, но там есть своя проблема. 20 людей что-то делают, остальные 250 недорослей занимаются флудом, разборками и делают 1-ую русскую РПГ на пару с экспериментами, которые были проведены 10 лет назад и закончились фиаско.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 06, 2013, 14:17
20 людей что-то делают

У меня вопрос - "что-то делать" - это панацея? Нельзя просто играть и общаться на тему игор?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 06, 2013, 14:20
Да почему же нельзя, можно. Но не следует выдавать это за креативную деятельность и суть происходящих событий. Это всего лишь бэкграунд, который мало чем отличается от обсуждения политики.

Но мы опять же уклонились от темы. Основной вопрос, чем заменять политику, на нашем ролевом форуме?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 06, 2013, 14:24
Да почему же нельзя, можно. Но не следует выдавать это за креативную деятельность и суть происходящих событий. Это всего лишь бэкграунд, который мало чем отличается от обсуждения политики.

Отличается. Это тематические обсуждения на тематическом ресурсе. Ресурсы не носят цель вести креативную деятельность, примерно так же, как форумы по старкрафту не призывают лепить свой старкрафт с блекджеком и шлюхами. Ресурс несет цель объединить людей по хоббийному признаку. Здесь люди сидят в первую очередь потому, что им интересны ролевые игри и все околоролевые темы. Если кому-то так интересна политика и это главная их цель общения здесь, извините за прямоту, предлагаю свалить на Йеху Мацы, секту Пургиняна и пр. благо их долго искать не надо. Оставьте форумы поклейки танчиков для обсуждения поклейки танчиков.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 06, 2013, 14:27
Тогда зачем держать на форуме разделы "компьютерные игры", "история" и, особенно "миниатюрки", где раз должна обсуждаться поклейка. Убьем и их нафиг.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 06, 2013, 14:29
Тогда зачем держать на форуме разделы "компьютерные игры", "история" и, особенно "миниатюрки", где раз должна обсуждаться поклейка. Убьем и их нафиг.

Компьютерные игры, история и особенно миниатюрки - это околоролевые разделы со смежными хобби - а миниатюрки так и вообще часть хобби.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 06, 2013, 14:34
Нельзя, как показывает практика. В основном потому, что представления о хорошей игре у всех разные, а игровые отчеты вызывают нулевой интерес.

Это в головах у 3,5 олдфагов. Понятное дело, что игры у всех разные. Но и в старкрафт все по-разному играют, кто-то прогеймер, а кто-то рамкой с атакой посылает - и чего? Зайди на тематические форумы, там масса общения на разные темы. Проблема ролевых ресурсов - мало людей, а точнее мало новых людей. Одни и те же люди, причем от того, что эти люди варятся в ролевой тусовке уже второй десяток лет, то они пресыщены всеми темами, которые могли бы обсуждать обычные ролевики, им подавай инди, нарративные права, оригинальные сисетмные решения, и ролевую науку.

Игровые отчеты - это на мой личный вкус кадаврическая надстройка, и поэтому она не очень интересна.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: vsh от Сентября 06, 2013, 14:53
Я, в общем, не против запрета на политику на форуме. Из положительных моментов отмечу, что Вантале и его единомышленникам будет полегче, из отрицательных, подозреваю, в остальных темах будет больше срача.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Сентября 06, 2013, 14:59
А мне вот кажется, что жизнь многих из нас стала бы лучше и ярче, если можно было бы игнорировать (т.е. скрывать от просмотра) отдельные темы.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 06, 2013, 15:00
Сравнил Божий дар с яичницей.
У старика несравнимо большая аудитория, в которой действительно имеет место прокручивание кадров. С НРИ гораздо рациональнее сравнивать индюшки - да-да, даже ДнД по компьютерным меркам это индюшка - где на форумах тусуется до 10 активных постеров, которые старательно глумятся отвечают на вопросы появляющихся там раз в месяц 1-2 нубов. У тебя есть волшебный рецепт изменения сложившейся ситуации или ты считаешь, что если закрыть полит.темы, то нубы польются на форум как из рога изобилия?

Волшебного рецепта нет, но скажем в том же вcuntакте в группе ДнД состоит аж ~8к человек, и там в разы, просто в разы активнее ролевая жизнь (поиск групп и т.д.)
Проблема текущих ресурсов с "одними и теми же людьми" - трешовое восприятие игры как serious business. Вот кое-кто надо мной смеется в данном плане (Вот у Хомяка две битвы с ветряными мельницами - кармочка и сириус бизнес), но увы и ах, это действительно проблемы.
Когда человек приходит на ресурс в поисках доступной инфы по доступным играм (например ДнД), он вместо этого видит темы вроде "нарративные права", "проблемы ИНРИНРЯ", "особенности игры в игру написанную на коленке в которую играет 1,5 человека со странным названием". Вы думаете он за этим на ресурс пришел?  :)
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Сентября 06, 2013, 15:04
Это легко решается, например, запретом для пользователей форума, зарегистрированных более года назад и оставивших, скажем, более 300 постов, заводить новые темы.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 06, 2013, 15:13
Это легко решается, например, запретом для пользователей форума, зарегистрированных более года назад и оставивших, скажем, более 300 постов, заводить новые темы.

Смишно.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Мышиный Король от Сентября 06, 2013, 15:14
Цитировать
Если кого-то интересует, какое количество посетителей форума считает темы про гомосексуализм, бронелифчики и политику лишними, то посчитайте ещё и меня.

Меня тоже.
Цитировать

Это легко решается, например, запретом для пользователей форума, зарегистрированных более года назад и оставивших, скажем, более 300 постов, заводить новые темы.

 :lol:
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: vsh от Сентября 06, 2013, 15:26
Когда человек приходит на ресурс в поисках доступной инфы по доступным играм (например ДнД), он вместо этого видит темы вроде "нарративные права", "проблемы ИНРИНРЯ", "особенности игры в игру написанную на коленке в которую играет 1,5 человека со странным названием". Вы думаете он за этим на ресурс пришел?  :)
Суммарное количество сообщений в форумах D&D: 34678
Суммарное количество сообщений в форумах про теорию, инди и собственные проекты: 11436
Похоже на очередную ветряную мельницу, Хомяк.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 06, 2013, 15:31
Суммарное количество сообщений в форумах D&D: 34678
Суммарное количество сообщений в форумах про теорию, инди и собственные проекты: 11436
Похоже на очередную ветряную мельницу, Хомяк.

Я не понимаю, почему ты на основе какой-то левой, ничего не означающей, статистики делаешь какие-то выводы.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Сентября 06, 2013, 15:53
Смишно.
И тем не менее. От людей, которые сидят на форуме годами, перетёрли друг с другом за все вечные темы, знают наизусть все двадцать восемь аргументов за кроссексовых паладинов и все тридцать четыре аргумента против, довольно сложно ожидать, что они будут вести между собой понятные и интересные полному новичку дискуссии. Так как ты предлагаешь решать эту проблему?

Я не понимаю, почему ты на основе какой-то левой, ничего не означающей, статистики делаешь какие-то выводы.
А на основе чего ты делаешь вывод о том, что
Когда человек приходит на ресурс в поисках доступной инфы по доступным играм (например ДнД), он вместо этого видит темы вроде "нарративные права", "проблемы ИНРИНРЯ", "особенности игры в игру написанную на коленке в которую играет 1,5 человека со странным названием".
?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 06, 2013, 17:11
А на основе чего ты делаешь вывод о том, что ?

ну какбэ будни имки
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: vsh от Сентября 06, 2013, 17:13
Так мы здесь ещё и имочку лечим?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 06, 2013, 17:17
Так мы здесь ещё и имочку лечим?

Встречный вопрос - ты читаешь ветку? Тут речь идет о том, что тут - что там, контингент на 90% тот же.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: vsh от Сентября 06, 2013, 17:21
А контент разный.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 06, 2013, 17:25
А контент разный.

Все одинаковое по-сути.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: vsh от Сентября 06, 2013, 17:40
Ну как же. На имочке нет ни политики, почти нет d&d, значительно больше гурпсы и индюшатины на данный момент. И бронелифчики.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 06, 2013, 17:42
А еще там есть кусачие ньюбы.  :)
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме
Отправлено: Ордос от Сентября 06, 2013, 17:46
Выделил ветку из темы про технические пожелания, и предлагаю ее на этом закрыть.
Политические темы (особенно в формате т.н. "срачей") форуму не нужны - и пусть в нынешней редакции правил такой фразы больше нет, я придерживаюсь этой точки зрения.
Модераторов призываю закрыть все политические темы как неконструктивные, можно со ссылкой на данный пост.