Мир Ролевых Игр

Технический Раздел => Технический форум => Тема начата: nanacano от Сентября 13, 2013, 10:28

Название: Политика. И все жe, нужна она или нет?
Отправлено: nanacano от Сентября 13, 2013, 10:28

предыдущая тема (http://rpg-world.org/index.php/topic,6376.0.html)
Цитировать
Выделил ветку из темы про технические пожелания, и предлагаю ее на этом закрыть.
Политические темы (особенно в формате т.н. "срачей") форуму не нужны - и пусть в нынешней редакции правил такой фразы больше нет, я придерживаюсь этой точки зрения.
Модераторов призываю закрыть все политические темы как неконструктивные, можно со ссылкой на данный пост.

Я не понимаю зачем закрывать обсуждение о закрытии. Тем самым лишая возможности высказаться другим пользователям форума. Поэтому я создал вторую тему.

Далее.
Я согласен что срачи надо закрывать, но в теме политики срачей нет. Да, иногда разговор идет на повышенных тонах, но не более.
Причина, по которой тема так сильно разрослась и продолжает поддерживаться - это не сколько спорность темы, а её обширность. В категорию "политика" относятся десятки и сотни вопросов нашей жизни. Поэтому неудивительно, что в той теме обсуждение велось по целому десятку вопросов и/или новостей и/или подтем. Если вы внимательно посмотрите на даты то увидите что обсуждение затухало несколько раз. Но потом возобновлялось по новому вопросу /новости. Другими словами дело здесь не в сраче (которого нет), а в обширности темы.

Поэтому я очень удивился когда кто-то решил закрыть тему на основании того, что кто-то другой считает эти темы срачами. Или грязным мусором.
Я так не считаю. Я считаю что надо сперва доказать наличие срача, а уже потом закрывать темы. Не нужно волонтаристких решений, у нас всё таки есть форум для обсуждений.

Что касается лично моей позиции: мне интересно обменяться аргументами на тему политики и узнать мнение других ролевиков, даже с учетом того, что не со всеми я согласен.

ЗЫ: всё это очень напоминает закон о запрете пропаганды наркотиков. Когда закрывались не только порталы с подробностями, но и любые обсуждения проблем наркомании - не важно полезны эти обсуждения или нет. С глаз долой из сердца вон.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 13, 2013, 10:35
Поддерживаю. Учитывая ситуацию в стране, политика интересна для обсуждения, как элемент реального исторического процесса, формирующегося на наших глазах.
Это - реальная история.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nekroz от Сентября 13, 2013, 10:44
ЗЫ: всё это очень напоминает закон о запрете пропаганды наркотиков. Когда закрывались не только порталы с подробностями, но и любые обсуждения проблем наркомании - не важно полезны эти обсуждения или нет. С глаз долой из сердца вон.
В сети полно ресурсов, где можно обсуждать политику, МРИ - не последний оплот свободы слова. Когда станет последним, тогда я тоже буду критиковать администрацию за закрытие политическим тем.
Поддерживаю. Учитывая ситуацию в стране, политика интересна для обсуждения, как элемент реального исторического процесса, формирующегося на наших глазах.
Это - реальная история.
Я уверен, что политику, как и историю можно обсуждать в контексте ролевых игр, это было бы поучительно и познавательно. Но у нас вроде речь о другом формате.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nanacano от Сентября 13, 2013, 10:48
В сети полно ресурсов, где можно обсуждать политику, МРИ - не последний оплот свободы слова. Когда станет последним, тогда я тоже буду критиковать администрацию за закрытие политическим тем.
Речь в моем посте идет о том что кто-то считает тему политика срачем. И на основании этого закрывает тему.
 Я так не считаю, потому что по факту это не срач, а просто обширная тема. Поэтому предлагаю сперва доказать наличие срача. А не закрывать тему на основе недоказанного мнения некоторых форумчан.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nekroz от Сентября 13, 2013, 10:53
Речь в моем посте идет о том что кто-то считает тему политика срачем. И на основании этого закрывает тему.
 Я так не считаю, потому что по факту это не срач, а просто обширная тема. Поэтому предлагаю сперва доказать наличие срача. А не закрывать тему на основе мнения некоторых форумчан.
В моем комменте не было слова "срач", я считаю, что на тематическом форуме можно вполне налагать ограничения на тему обсуждений, на то он и тематический.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: vsh от Сентября 13, 2013, 10:56
Началось бешеное агро политического лобби.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nanacano от Сентября 13, 2013, 11:02
В моем комменте не было слова "срач", я считаю, что на тематическом форуме можно вполне налагать ограничения на тему обсуждений, на то он и тематический.
В прошлой теме топик "политика" фигурирует в негативном свете именно как срач. В посте Ордоса это так же упоминается как обоснование закрытия.
Поэтому обсуждение я веду именно в контексте аргументов и контраргументов этого вопроса.

В контексте вопроса "тематический форум" тоже можно обсудить, имхо. А не рубить с плеча.
Конкретно моя позиция в этом контексте: МРИ это оплот ролевиков, и мне интересно обсудить некоторые вопросы именно с ролевиками, а не со случайными людьми где-то на просторах интернета.

Началось бешеное агро политического лобби.
Где же оно бешеное то?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Witcher от Сентября 13, 2013, 11:04
В моем комменте не было слова "срач", я считаю, что на тематическом форуме можно вполне налагать ограничения на тему обсуждений, на то он и тематический.
Может, но консистентно.

Это значит, что если обсуждаем в разделе Жизнь только темы, связанные с РИ, то и в разделе про игрушки только тему про РИ, а все обзоры не РИ игр и сравнения консолей резать на корню.

Если ограничение приминяется выборочно, это порождает разброд и шатание.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 13, 2013, 11:04
Бешеное аггро проводится не так. Но я могу научить как.  :D

Ежели серьезно, то грохая тему политики, надо было и грохать тему про геев, потому что она несет конкретно политический подтекст на основе сложившейся полит. ситуации. Это обсуждение политики.
 
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nekroz от Сентября 13, 2013, 11:06
В прошлой теме топик "политика" фигурирует в негативном свете именно как срач. В посте Ордоса это так же упоминается как обоснование закрытия.
Поэтому обсуждение я веду именно в контексте аргументов и контраргументов этого вопроса.
Ну а что, вполне традиционная для наших краев причина для запрета обсуждения политики, не понимаю, чем вы недовольны. Это ж чуть ли не духовная скрепа! Не говоря уже о том, что вы тут явно в меньшинстве с Гарретом, никто, кроме вас, особо не возражал, а то и рукоплескали. Ну а раз вы в меньшинстве...ну вы поняли, да?

Конкретно моя позиция в этом контексте: МРИ это оплот ролевиков, и мне интересно обсудить некоторые вопросы именно с ролевиками, а не со случайными людьми где-то на просторах интернета.
Осталось только выяснить, интересно ли ролевикам обсуждать эти вопросы с вами.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nekroz от Сентября 13, 2013, 11:07
Может, но консистентно.

Это значит, что если обсуждаем в разделе Жизнь только темы, связанные с РИ, то и в разделе про игрушки только тему про РИ, а все обзоры не РИ игр и сравнения консолей резать на корню.

Если ограничение приминяется выборочно, это порождает разброд и шатание.
Ну вы же понимаете, что обсуждение компьютерных игр в целом куда ближе к НРИ, чем обсуждение политики? Потому как геймдизайн. Политику можно обсуждать в контексте НРИ, но этого в том посте никто не делал.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 13, 2013, 11:32
Политика это global world design по большому счету. Ее место в разделе История.
Конечно можно отогородиться от реальности забором, но реальность все равно через забор перепрыгнет, только аккумулироваться она будет не в топике из 50+ страниц, а в виде кучи отдельных топиков, которые будут загромождать форум жизнь.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Zlanomar от Сентября 13, 2013, 11:50
Поэтому предлагаю сперва доказать наличие срача.
Комментарий модератора Предложение отвергнуто.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: PRIVatizator от Сентября 13, 2013, 11:59
Не говоря уже о том, что вы тут явно в меньшинстве с Гарретом, никто, кроме вас, особо не возражал, а то и рукоплескали.
Побуду я пожалуй третьим лишним в этом обсуждении.
Мне не интересно обсуждать здесь политику и тем более геев, темы я игнорировал и радовался жизни, было бы конечно удобней если бы я мог скрыть эти темы(а не весь раздел), но и без этого было неплохо, пока не всплыли эти темы в техническом разделе, и последующее решение администрации вызвало у меня горечь. Я признаться честно болел за техническое, а не административное решение.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nanacano от Сентября 13, 2013, 12:00
Предложение отвергнуто.
Теперь и обсуждение запрета тоже под запретом?  :)

Я признаться честно болел за техническое, а не административное решение.
Насколько я понял техническое решение есть. Можно скрыть разделы которые тебе не нужны. Профиль - игнорирование разделов
И это кстати тоже аргумент в поддержку темы "политика" - кому это не интересно могут сами выключить ненужный раздел.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nanacano от Сентября 13, 2013, 12:11
Ну а что, вполне традиционная для наших краев причина для запрета обсуждения политики, не понимаю, чем вы недовольны. Это ж чуть ли не духовная скрепа! Не говоря уже о том, что вы тут явно в меньшинстве с Гарретом, никто, кроме вас, особо не возражал, а то и рукоплескали. Ну а раз вы в меньшинстве...ну вы поняли, да?
Традиционность в данном случае не является первостепенным аргументом. И даже второстепенным. Ваши отсылки к теме про геев неуместны тут. Всё что я думаю по этому поводу я написал там.

Что касается меньшинства. Во первых тут дело не только в нем, а ещё обоснованности позиции. Это во первых.
Во вторых о закрытие темы я узнал постфактум. И написать перед этим я ничего не смог по определению. Как и некоторые другие пользователи. Так что высказались против блокировки пока два человека. Я уверен что будут ещё.

Осталось только выяснить, интересно ли ролевикам обсуждать эти вопросы с вами.
Обсуждали. Не жалуюсь. И продолжали бы, если тему бы не закрыли.
Название: Re: Дискуссия о политике на форуме 2
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 13, 2013, 12:14
Будущее темы можно было бы решить общефорумным референдумом.  :)
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nekroz от Сентября 13, 2013, 12:17
Что касается меньшинства. Во первых тут дело не только в нем, а ещё обоснованности позиции. Это во первых.
Ахахахахахахахахаха.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: PRIVatizator от Сентября 13, 2013, 12:20
Насколько я понял техническое решение есть. Можно скрыть разделы которые тебе не нужны. Профиль - игнорирование разделов
Я об этом знаю.
... мог скрыть эти темы(а не весь раздел)...

И это кстати тоже аргумент в поддержку темы "политика" - кому это не интересно могут сами выключить ненужный раздел.
Согласен, хотя тут возможно за меня говорит внутренний копимист.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nanacano от Сентября 13, 2013, 12:30
Ахахахахахахахахаха.
То что для тебя "устои и традиции" не являются аргументом в котексте обсуждения про геев и воспитания в семье я уже запомнил. Можешь не утруждать себя напоминаниями.  :)

В контексте "запрета темы политика" этот аргумент имеет место, но является малозначимым.
Так что мы имеем сейчас: Я привел контраргументы на все твои. Ты ответил набором символов "а" и "х". Это видимо означает что мои аргументы более веские?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nekroz от Сентября 13, 2013, 12:35
То что для тебя "устои и традиции" не являются аргументов в котексте обсуждения про геев и воспитания в семье я уже запомнил. Можешь не утруждать себя напоминаниями.  :)

В контексте "запрета темы политика" этот аргумент имеет место, но является малозначимым.
Так что мы имеем сейчас: Я привел контраргументы на все твои. Ты ответил набором символов "а" и "х". Это видимо означает что мои аргументы более веские?
Нет, это означает, что аргументы, которые вы считаете допустимыми применять в свою пользу, вы считаете недопустимыми применять против себя и что вы лично для себя устанавливаете другие критерии обоснованности дискриминации, нежели для других.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Сентября 13, 2013, 12:35
Ну вы же понимаете, что обсуждение компьютерных игр в целом куда ближе к НРИ, чем обсуждение политики?
Возможно, мы играем в разные НРИ, но для меня скорее наоборот.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nanacano от Сентября 13, 2013, 12:42
Нет, это означает, что аргументы, которые вы считаете допустимыми применять в свою пользу, вы считаете недопустимыми применять против себя и что вы лично для себя устанавливаете другие критерии обоснованности дискриминации, нежели для других.
оффтоп:
Ты меня неправильно понял. Я применял аргумент "традиции" потому что (а) он имеет значение в воспитании детей (б) других аргументов нет. Есть целая категория вопросов в которых аргумент "традиции и устои" имеет значение. И я буду считать его значимым и веским вне зависимости является этот аргумент моим или нет.
Здесь же традиционность наименее значимый аргумент. Кроме того неоднозначно интрепретируемый:
ведь тема политики была разрешена долгое время. Поэтому согласно традиционности она должна продолжаться.

Так что в данном случае необходимо использовать иные аргументы, нежели традиционность.

Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nekroz от Сентября 13, 2013, 12:44
Возможно, мы играем в разные НРИ, но для меня скорее наоборот.
Не, ну понятно, что можно и в наших условиях было бы очень интересно обсуждать политику в контексте ролевых игр. Но мне кажется, что обсуждение компьютерной игры вне такого контекста ближе к НРИ, чем обсуждение политики вне его. Но да, обсуждение политики внутри контекста ближе к НРИ, чем обсуждение компьютерных игр.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nekroz от Сентября 13, 2013, 12:47
Здесь же традиционность наименее значимый аргумент. Кроме того неоднозначно интрепретируемый:
ведь тема политики была разрешена долгое время. Поэтому согласно традиционности она должна продолжаться.

Так что в данном случае необходимо использовать иные аргументы, нежели традиционность.

Во-первых, была запрещена долгое время, а потом все стали забивать на запрет. Во-вторых, иных аргументов есть. В третьих - не вижу ни одной причины не ставить традиционность в таких вопросах на первое место, потому что что есть тематика МРИ, как не традиция?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Берт от Сентября 13, 2013, 12:51
Текущие темы о политике не нужны ибо в них, к сожалению, обсуждается не политика, а пережевываются инфоповоды из рунетовской политблогосферки. Такого пережевывания и так везде полно.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nanacano от Сентября 13, 2013, 12:56
Во-первых, была запрещена долгое время, а потом все стали забивать на запрет.
И как мы видим по факту закрытия темы не все согласны с этим запретом. И я постараюсь убедить в том что "политика" в МРИ имеет право на существование  :)

Во-вторых, иных аргументов есть.
В данном обсуждении есть и более значимые, согласен. Но не в теме про геев.

В третьих - не вижу ни одной причины ставить традиционность в таких вопросах на первое место, потому что что есть тематика МРИ, как не традиция?
Ролевые игры это хобби/досуг. Очень вариативное хобби. Есть настолки, кабинетки, полевые игры, карточные игры и так далее. Спектр вопросов которые затрагивает РИ очень высок. И сфера ролевых игр развивается очень динамично.

Суть ролевой игры это (1) общение в игровом процессе (2) приятное проведение времени. РИ это то что нравится делать, а не то что переходит из уст в уста поколениями  :) Поэтому аргумент традиций наименее значим.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nekroz от Сентября 13, 2013, 13:07
В данном обсуждении есть и более значимые, согласен. Но не в теме про геев.
Нет, есть они и там и там, просто вы игнорируете те, что вам не нравятся.
РИ это то что нравится делать, а не то что переходит из уст в уста поколениями   Поэтому аргумент традиций наименее значим.
Нет, мне вот нравится есть, но это вряд ли можно назвать ролевой игрой. РИ - это в первую очередь то, что принято называть РИ, то, что традиционно относится к этой области.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 13, 2013, 13:10
Реальная политика, Берт - это всегда информационная война одной политблогосферки с другойполитблогосферкой. Для того чтобы обойтись без блогосферок нужно быть реальным политиком, а таких здесь пока нет.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 13, 2013, 13:11
>это в первую очередь то, что принято называть РИ, то, что традиционно относится к этой области.
Традиционные представители общественности традицонно относят к ролевым играм нетрадиционные любовные отношения.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: vsh от Сентября 13, 2013, 13:13
Берт имеет в виду, что мы обсуждаем почему-то проблемы России до цветной революции, а не проблемы Грузии после.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Берт от Сентября 13, 2013, 13:35
Цитировать
Берт имеет в виду
Нет, Берт имел в виду не то что ты написал.

Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 13, 2013, 14:13
По-моему Ордос четко сказал. Можно с ним соглашаться, можно не соглашаться, но правила ресурса надо уважать.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 13, 2013, 14:16
Посему, переименуйте тему во что-нибудь более нейтральное.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Сентября 13, 2013, 15:03
Строго говоря, довольно большая доля дискуссий в политотредах посвящена обсуждению того, что же всё-таки имел в виду Берт. Последний активно участвует в обсуждении, в основном комментариями вроде своего предыдущего.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Берт от Сентября 13, 2013, 15:09
Цитировать
Строго говоря, довольно большая доля дискуссий в политотредах посвящена обсуждению того, что же всё-таки имел в виду Берт. Последний активно участвует в обсуждении, в основном комментариями вроде своего предыдущего.
Nope.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: vsh от Сентября 13, 2013, 15:15
А Берт хорош!
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Abash от Сентября 13, 2013, 15:44
Строго говоря, довольно большая доля дискуссий в политотредах посвящена обсуждению того, что же всё-таки имел в виду Берт. Последний активно участвует в обсуждении, в основном комментариями вроде своего предыдущего.
Это все от бескультурия. Кормить троллей в 2013 году - "это такое ретро".
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Witcher от Сентября 13, 2013, 15:54
Ну вы же понимаете, что обсуждение компьютерных игр в целом куда ближе к НРИ, чем обсуждение политики? Потому как геймдизайн.
Нет.
Геймдизайн НРИ и FPS - бесконечно далеки.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Witcher от Сентября 13, 2013, 15:57
Не говоря уже о том, что вы тут явно в меньшинстве с Гарретом, никто, кроме вас, особо не возражал, а то и рукоплескали.
Никого не спрашивали. Я вот возражаю.
Я, правда, об это не ору, поскольку не являюсь соучредителем форума и не имею права кому-то что-то выговаривать, но сам факт беспардонного закрытия интересных тем, из которых я узнал много нового, мне не понравился. Очень.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Сентября 13, 2013, 16:59
Nope.
Вот, я же говорил!
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nekroz от Сентября 13, 2013, 17:06
Нет.
Геймдизайн НРИ и FPS - бесконечно далеки.
А вот зря вы так думаете. Я, например, поглядываю на шутеры, когда хочу идей для боевки и часто оцениваю очередной FPS именно с этой точки зрения - "вот эта сцена была бы отличным энкаунтером! а вот эта - не очень."
Чтоб далеко за примером не ходить - посмотрите на дизайн геймплея в Left 4 dead - это же чистой воды боевка в АВ, как я ее вижу.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Берт от Сентября 13, 2013, 17:10
Вот, я же говорил!
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbolanoid.ru%2Fmacro%2Fcastle.jpg&hash=805f165c65e331149c96a87da75c252e34b3024c)
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nekroz от Сентября 13, 2013, 17:15
Никого не спрашивали. Я вот возражаю.
Я, правда, об это не ору, поскольку не являюсь соучредителем форума и не имею права кому-то что-то выговаривать, но сам факт беспардонного закрытия интересных тем, из которых я узнал много нового, мне не понравился. Очень.
Ну конечно, во многом отношение к этому решению - вопрос вкусовщины и эстетики. Но тут мы с вами вряд ли сойдемся, вам и запрет на детскую порнографию не нравится.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Witcher от Сентября 13, 2013, 17:23
Ну конечно, во многом отношение к этому решению - вопрос вкусовщины и эстетики. Но тут мы с вами вряд ли сойдемся, вам и запрет на детскую порнографию не нравится.
Запрет на детскую порнографию мне безразличен, поскольку я ею не увлекаюсь.
Нет, это не вопрос вкусовщины и эстетики, а целеполагания. С какой целью существует данный форум. Для НЕСЕНИЯ ВЫСОКОЙ ИДЕИ НРИ В СЕРЫЕ МАССЫ или как место общения ролевиков на актуальные темы. Я как-то полагал, что второе, иначе бы подфорума Жизнь не было бы.

А вот зря вы так думаете. Я, например, поглядываю на шутеры, когда хочу идей для боевки и часто оцениваю очередной FPS именно с этой точки зрения - "вот эта сцена была бы отличным энкаунтером! а вот эта - не очень."
*фейспальм*
1) это не ролевка, это тактика
2) обсуждение графона-то тогда тут причем?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nekroz от Сентября 13, 2013, 17:39
Запрет на детскую порнографию мне безразличен, поскольку я ею не увлекаюсь.
Нет, это не вопрос вкусовщины и эстетики, а целеполагания. С какой целью существует данный форум. Для НЕСЕНИЯ ВЫСОКОЙ ИДЕИ НРИ В СЕРЫЕ МАССЫ или как место общения ролевиков на актуальные темы. Я как-то полагал, что второе, иначе бы подфорума Жизнь не было бы.
Да? Мне казалось, я в каком-то из тредов видел вас, сокрушающимся по этому поводу. Я, честно говоря, не знаю, зачем нужен сайт для общения ролевиков на разные темы, потому что мне непонятно, чем в своем общении на разные темы ролевики отличаются от прочих людей. Ну то есть я на разные темы и без МРИ могу общаться. Он нужен для общения на ролевые темы, это да. Но если вы считаете, что из моих рассуждений вытекает необходимость запрета раздела "жизнь", как такового, то ок, не буду спорить.
1) это не ролевка, это тактика
2) обсуждение графона-то тогда тут причем?
1) А в ролевых играх нет места боевке? Или есть, но места тактике уже нет?
2) за компанию.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Witcher от Сентября 13, 2013, 17:44
Да? Мне казалось, я в каком-то из тредов видел вас, сокрушающимся по этому поводу.
Я там высказывался, что не понимаю, почему. В нашем мире полно других вещей, которые неплохо бы запретить, но никто не. Это при том, что были времена, когда в 13 лет рожали и никого это не смущало.

Я, честно говоря, не знаю, зачем нужен сайт для общения ролевиков на разные темы, потому что мне непонятно, чем в своем общении на разные темы ролевики отличаются от прочих людей.
Кругозором. Он другой.


1) А в ролевых играх нет места боевке? Или есть, но места тактике уже нет?
2) за компанию.
Тогда оставьте за компанию политику, и троллетемы в целом, поскольку в них оттачивается важный для ведущего навык: красноречие.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nanacano от Сентября 13, 2013, 17:45
Нет, есть они и там и там, просто вы игнорируете те, что вам не нравятся.
Я игнорирую те аргументы которые не считаю обоснованными. Доказательство "почему они необоснованы" есть в той теме.

Нет, мне вот нравится есть, но это вряд ли можно назвать ролевой игрой. РИ - это в первую очередь то, что принято называть РИ, то, что традиционно относится к этой области.
Чтобы описать почему традиции к РИ имеют мало значения надо подходить с точки зрения почему и зачем этим занимаются.
РИ это хобби. Причем хобби довольно обширное, затрагивающее очень много вопросов. Люди играют во что им нравится, и как им нравится.
Люди играют потому что им нравится играть. А не потому что их так научил отец, а отца научил дед. А деда - прадед. Здесь нет никаких традиций. Что нравится - в то играем. Что интересно - то обсуждаем.
Зачем городить границы только из за того что нескольким не нравятся тема политики? Не зачем.

Теперь посмотрим для контраста на другую деятельность: воспитание детей. Это не хобби. Это важное, ответственное и трудное дело. Это не всегда нравится, но это нужно делать.
Если мы посмотрим на культурные различия разных народов, то становится ясно что детей можно воспитать как угодно: можно людоедами, можно вегетарианцами, можно пацифистами. И невозможно сказать с полной уверенностью что например вегетарианец лучше чем невегетарианец.
Поэтому родители воспитывают детей так как их воспитывали, ведь родители относят себя и своих детей к представителям своей культуры. Соответственно и взращивают детей как часть такого культурного социума.
По этой причине устои и традиции важны в данном вопросе.

По-моему Ордос четко сказал. Можно с ним соглашаться, можно не соглашаться, но правила ресурса надо уважать.
1) Во первых Ордос сказал что придерживается точки зрения. А это не четко.
Одно дело точка зрения, а совершенно другое волюнтаристкое решение за всех "эта тема не нужна этому форуму".
2) Во вторых. Четко видно что пост Ордоса явился резутатом высказанного мнения нескольких форумчан, которым не нравится тема "политика". Мнение других никоем образом не учитывалось.
3) В третьих. Ордос явно указал что тема "политика" это срач, хотя по факту это не так. Политика это обширная тема в рамках которой были обсуждены десятки вопросов. Именно поэтому обсуждение то затухало, то возобновлялось поновой. Так как появлялись новые подтемы для обсуждения.
4) В четвертых. Надо не слепо уважать правила. Надо понимать какие цели стоят за этими правилами. И акуальны ли эти цели сейчас.
Вполне возможно, что когда это правило создавалось - оно было необходимо, так как любая политическая тема на форуме превращалась в срач. Но сейчас срача нет. Да, некоторым посетителям не нравятся эта тема, но является ли "ненравится" достаточным основанием для закрытия темы? Нет.

Никого не спрашивали. Я вот возражаю.
Я, правда, об это не ору, поскольку не являюсь соучредителем форума и не имею права кому-то что-то выговаривать, но сам факт беспардонного закрытия интересных тем, из которых я узнал много нового, мне не понравился. Очень.
Полностью согласен.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nekroz от Сентября 13, 2013, 17:47
Тогда оставьте за компанию политику, и троллетемы в целом, поскольку в них оттачивается важный для ведущего навык: красноречие.
Если речь о красноречии, употребляемом для троллинга или для защиты от троллинга, то мне этот навык не кажется важным для ведущего. Куда более важным мне кажется навык закрывать темы, мешающие игре.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: vsh от Сентября 13, 2013, 17:49
Как там Бродский говорил? Если Евтушенко за, то я - против?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nekroz от Сентября 13, 2013, 17:51
Я игнорирую те аргументы которые не считаю обоснованными. Доказательство "почему они необоснованы" есть в той теме.
Простите, но у меня есть серьезные сомнения в том, что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимаете, что такое "аргумент" и что такое "обоснованность". И я уверен, что попытки поспорить на эту тему еще не раз покажут это.

Чтобы описать почему традиции к РИ имеют мало значения надо подходить с точки зрения почему и зачем этим занимаются.
РИ это хобби. Причем хобби довольно обширное, затрагивающее очень много вопросов. Люди играют во что им нравится, и как им нравится.
Люди играют потому что им нравится играть. А не потому что их так научил отец, а отца научил дед.
Да, но не все, во что играют люди, называется РИ, так называется только некоторая часть игр, и называется потому, что так уж сложилось, что мы называем это ролевыми играми.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Witcher от Сентября 13, 2013, 17:52
Если речь о красноречии, употребляемом для троллинга или для защиты от троллинга, то мне этот навык не кажется важным для ведущего. Куда более важным мне кажется навык закрывать темы, мешающие игре.
Вам кажется.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Akotor от Сентября 13, 2013, 17:57
>это в первую очередь то, что принято называть РИ, то, что традиционно относится к этой области.
Традиционные представители общественности традицонно относят к ролевым играм нетрадиционные любовные отношения.
А я называю РИ - Российской Империей... Кем это делает меня?


Вообще же, я как-то не понимаю, какова конечная цель. Кто-то хочет устроить голосование по этому поводу?


Или просто нужен повод для флейма? А то было обсуждение политики, сейчас есть обсуждение закрытия темы с политикой, скоро (я чую) будет обсуждение закрытия темы обсуждения закрытия темы с политикой.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nanacano от Сентября 13, 2013, 18:09
Простите, но у меня есть серьезные сомнения в том, что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимаете, что такое "аргумент" и что такое "обоснованность". И я уверен, что попытки поспорить на эту тему еще не раз покажут это.
А у меня есть серьезные сомнения что у вас логика работает. Но я же не продолжаю талдычить об этом, а уж тем более не навязываю вам своё мнение?
Или всё таки стоит?

Да, но не все, во что играют люди, называется РИ, так называется только некоторая часть игр, и называется потому, что так уж сложилось, что мы называем это ролевыми играми.
Я имел ввиду только ролевые игры. Не надо придираться к словам. Во первых.

Во вторых вы не поняли что я говорил.
Дело не в терминах. РИ это РИ. Нету здесь никаких традиций, простое словарное определение.

РИ это хобби, которое затрагивает кучу сфер человеческой жизни. И политику, и экономику и психологию и дофига других сфер деятельности.
Возможно запрет на топики с политикой был актуален в прошлом - не знаю :) Но сейчас он точно не актуален, ибо срачей нет. Правила нужны для определенной цели. Если цель больше неактуальна, то и правила ненужны, а в некоторых случаях и вредны (как сейчас).
 Поэтому "традиция сохранения правил" это бессмыслица. Надо смотреть нужны ли эти правила или нет.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Берт от Сентября 13, 2013, 18:22
После запрета срачей на тему "Как нам обустроить Россию Матушку", нужно бы так же запретить срачи "Как нам обустроить РВ чтоб вернуть срачи "Как нам обустроить Россию Матушку"".
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nanacano от Сентября 13, 2013, 18:31
После запрета срачей на тему "Как нам обустроить Россию Матушку", нужно бы так же запретить срачи "Как нам обустроить РВ чтоб вернуть срачи "Как нам обустроить Россию Матушку"".
Где срач в теме политика и где срач в этой теме?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Zlanomar от Сентября 13, 2013, 18:32
По мне, Мир Ролевых Игр только приобрел оттого, что связаные с политикой темы были закрыты. Аж полегчало на душе.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Witcher от Сентября 13, 2013, 18:45
По мне, Мир Ролевых Игр только приобрел оттого, что связаные с политикой темы были закрыты. Аж полегчало на душе.
По-моему мнению МРИ только приобретет от то того, что будут забанены все пользователи выступающие за закрытие тем на МРИ.

И?
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: nekroz от Сентября 13, 2013, 18:48
А у меня есть серьезные сомнения что у вас логика работает. Но я же не продолжаю талдычить об этом, а уж тем более не навязываю вам своё мнение?
Или всё таки стоит?
Я для присутствующих хочу напомнить, что это говорит человек, который в качестве серьезного аргумента выкладывал ролик с Ириной "моего сына одели в костюм Путина и насиловали" Бергсет, а так же на Евгения "в цивилизованных странах запрещена трасплантация органов от геев к натуралам" Киселева. Ну так, чтобы все могли оценить, что именно он понимает под логикой и обоснованной аргументацией.

Правила нужны для определенной цели. Если цель больше неактуальна, то и правила ненужны, а в некоторых случаях и вредны (как сейчас).
 Поэтому "традиция сохранения правил" это бессмыслица. Надо смотреть нужны ли эти правила или нет.
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Zlanomar от Сентября 13, 2013, 19:00
По-моему мнению МРИ только приобретет от то того, что будут забанены все пользователи выступающие за закрытие тем на МРИ.
И?
Я не знаю, что на это ответить, поскольку формулировка вопроса "И?" мне неясна.
Название: Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
Отправлено: Witcher от Сентября 13, 2013, 20:48
Я не знаю, что на это ответить, поскольку формулировка вопроса "И?" мне неясна.
Можно попытаться объяснить, почему твое мнение должно вообще кого-то волновать, не аппелируя к статусу модератора (поскольку я ввязался в это самое ровно потому, что тут начали поминать отличные от 'так хочет левая пятка администрации' причины.)
Название: Re: Политика. И все жe, нужна она или нет?
Отправлено: Zlanomar от Сентября 13, 2013, 22:42
*Пожимает плечами* Я высказал свою точку зрения. Почему оно может волновать людей — в конкретно твоем случае я не знаю, но причин может быть много:
1) люди ждут от меня какого-то откровения
2) люди ждут, что я поделюсь с ними своим видением ситуации
3) люди ждут от меня косвеной поддержки, если моя реплика совпадет с их точкой зрения.
4) люди ждут от меня антитезиса, чтобы его оспорить.

Это так, навскидку. Наверняка что-то еще есть.
Название: Re: Политика. И все жe, нужна она или нет?
Отправлено: benevolent от Сентября 13, 2013, 23:21
Вот если кого-то интересует моё мнение - то я бы посоветовал ещё и ветку про гомосексуальность прибить!
Название: Re: Политика. И все жe, нужна она или нет?
Отправлено: Melhior от Сентября 14, 2013, 12:20
Читать все не стал честно... но по вопросу исзодному мнение озвучу.

Я считаю, что тема про Политику безусловно нужна, ибо видна востребованность оной в данный момент существующими пользователями...
Конечно можно и другие форумы найти. Но там будет иной контингент. А интерес пообщаться по какой-то теме привязан не только к теме вопроса, но и к окружение с которым хотелось бы его обсудить.

Тема безусловно нужна. Активность форума это показывает...
Название: Re: Политика. И все жe, нужна она или нет?
Отправлено: Abash от Сентября 14, 2013, 19:45
Конечно можно и другие форумы найти.
Лучшая форма голосования в данной ситуации - голосование "ногами".
Название: Re: Политика. И все жe, нужна она или нет?
Отправлено: Мышиный Король от Сентября 16, 2013, 17:28
Цитировать
Политика. И все жe, нужна она или нет? 

НЕТ