Мир Ролевых Игр

Смежные Темы => История => Тема начата: Mr.Garret от Апреля 04, 2014, 22:14

Название: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Апреля 04, 2014, 22:14
Россия и Африка находятся далеко друг от друга. Так далеко, что брутальные конфликты Черного континента народный разум не трогают. Ну дерутся эти папуасы где-то на периферии Вселенной,  и фиг с ними. В действительности Aфриканские войны влияют на баланс сил не только в Регионе, но и на планетарном уровне, поскольку в Африке сходятся интересы США, Европы и набирающего силу Китая.  Особенно тяжелая ситуация сложилась в Демократической республике Конго, на территории которой были найдены стратегические запасы кобальта, колтана и урана.

Мбога Мапуту, автор статьи «Апокалипсис сегодня: Центральная Африка – Конго» охарактеризовал ситуацию, сложившуюся в регионе следующим образом:В этой стране уже много десятилетий жители не знают что такое мир. Здесь можно лишиться жизни за пригоршню патронов, канистру питьевой воды, кусок мяса (зачастую, твоего собственного!). Просто за то, что у тебя есть вещь, приглянувшаяся человеку, который имеет оружие. Или за то, что твой цвет кожи чуть темнее или говоришь ты на немного другом языке...Тут, в девственных джунглях и на просторах саванн, мародерство, грабеж и убийство - образ жизни! Страна, в которой первой (а часто и последней!) игрушкой ребенка становятся патроны и автомат Калашникова! Страна, в которой изнасилованная женщина радуется, что осталась жива... Страна контрастов, где богатейшие дворцы столицы соседствуют с палатками беженцев, уходящих от боевых действий. Где горнодобывающие компании Запада, зарабатывают миллиарды, а местное население умирает с голода...В данной статье, я решил пролить немного света на Африканское сердце тьмы.
Думаю, данная информация будет полезна игрокам и мастерам, которые водят по modern warfare сеттингам или участвуют в модулях в стиле Jagged Alliance.

Первая часть. Гражданская война с сепаратистами.
http://mr-garett.livejournal.com/70250.html (http://mr-garett.livejournal.com/70250.html)

Вторая часть. Правление Мобуту.
http://mr-garett.livejournal.com/70480.html (http://mr-garett.livejournal.com/70480.html)

Третья часть. Великая Африканская война 1998-2008
http://mr-garett.livejournal.com/70947.html (http://mr-garett.livejournal.com/70947.html)

Четвертая часть. Война без конца 2008-2014
http://mr-garett.livejournal.com/72321.html (http://mr-garett.livejournal.com/72321.html)

Пятая часть. Наемники - вместе, и против Мобуту 1960-1967.
http://mr-garett.livejournal.com/90809.html (http://mr-garett.livejournal.com/90809.html)
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Апреля 05, 2014, 08:18
Удивительно то, что при всех геноцидах последней половины 20-го века население конго продолжает расти весьма высокими темпами.  O_o
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mormon от Апреля 05, 2014, 12:31
Удивительно то, что при всех геноцидах последней половины 20-го века население конго продолжает расти весьма высокими темпами.  O_o

не было бы такого роста, не было бы геноцидов
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Апреля 05, 2014, 12:50
Так видишь ли в чем проблема. При бельгийцах население росло в 4 раза медленнее. То есть получается, что африканский геноцид не столь эффективен, как промышленный европейский.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Апреля 05, 2014, 13:01
Во второй части или третьей части будет рассказ о русских пилотах и о том, как Виктор Бут разжигал в Конго костер революции.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mormon от Апреля 05, 2014, 13:49
В Spec Ops не играл, а вот FarCry 2 - очень сильно по "сеттингу", при том, что ссылки на "Сердце Тьмы" там тоже присутствуют.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Апреля 05, 2014, 14:26
Far Cry 3 напрямую копирует Apocalypse Now :)
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Апреля 11, 2014, 17:55
Вторая часть выложена
http://mr-garett.livejournal.com/70480.html (http://mr-garett.livejournal.com/70480.html)
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: flannan от Апреля 15, 2014, 17:12
Удивительно то, что при всех геноцидах последней половины 20-го века население конго продолжает расти весьма высокими темпами.  O_o
Противозачаточных средств им там не дают, наверное.
Возможно, люди так же не могут преодолеть мышление, что нужно иметь много детей. Скорее всего потому, что в самом деле нужно, потому что большую часть из них умрёт в геноцидах.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 15, 2014, 17:17
Цитировать
Так видишь ли в чем проблема. При бельгийцах население росло в 4 раза медленнее. То есть получается, что африканский геноцид не столь эффективен, как промышленный европейский.
Подозреваю, что просто время сказывается: при бельгийцах доступ к условно современным благам медицины и разных бытовых "плюшек" был похуже - до ВМВ Африка была победнее. Как один из факторов.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mormon от Апреля 15, 2014, 17:26
Противозачаточных средств им там не дают, наверное.

Скорее дают, демонстрируют, а они ржут и думают: "вот ведь белые полудурки".
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 15, 2014, 18:11
Кстати, мне тут говорят, что массовые вакцинации в Африке - это где-то в районе 60-тых. По времени более-менее совпадает со скачком прироста. То есть вопрос не столько в прямом геноциде (хотя отказ в доступе к медицине можно квалифицировать всяко), сколько в том, что снизилась доля, которую костлявая забирала за счёт всевозможной тропической пакости.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Апреля 15, 2014, 22:59
Пока Бельгийцы в Конго правили, численность населения сократилась с 30 до 15 млн. Такие вот цивилизаторы.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Мая 09, 2014, 16:31
Третья часть выложена. Будет еще четвертая, но на нее уйдет некоторое время, поскольку единого источника информации больше нет.

http://mr-garett.livejournal.com/70947.html
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Son_of_Morning от Мая 28, 2014, 18:26
Почитал.
Интересно, зафренжу ка автора ;)
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Мая 29, 2014, 09:01
 :good:
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Son_of_Morning от Мая 29, 2014, 11:59
К стати задумался над одной вещью (в очередной раз), а именно изменение  норм поведения и функционирования социума с течением времени.
Вот возьмём, например древний Рим. Столп, вроде бы, нашей (общечеловеческой) истории.

Но если посмотреть доступные нам источники, то уровень социального развития был примерно как у современных африканских племён (за исключением, пожалуй такой важной вещи, как формальное право).
Тут, наверное, даже древняя Греция лучше выглядит.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Мая 29, 2014, 12:03
Цитировать
Но если посмотреть доступные нам источники, то уровень социального развития был примерно как у современных африканских племён (за исключением, пожалуй такой важной вещи, как формальное право).
В этом пассаже доставляет абсолютно всё.
Доступные источники, названия конкретных племён и используемую методику определения "уровня социального развития" в студию, пожалуйста.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Мая 29, 2014, 12:04
Ну, все же Рим с современными африканскими племенами сравнивать несколько некорректно. Рим, при всей своей повседневной жести имел развитый бюрократический аппарат, действующую финансовую систему, императоров, действующих от имени римского народа и в его интересах (не всегда правда), продвинутую для своего времени инфраструктуру, систему образования и медицину. Все это работало внутри Рима и некоторое время на большей части Империи. До уровня Африканских племен Европа упала как раз после того, как Рим рухнул и в наступившем мраке  пост-империума все начали сражаться против всех.

Впрочем, некоторые господа-историки, считают что Рим не рухнул, в трансформировался в Византию.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Son_of_Morning от Мая 29, 2014, 13:06
Цитировать
Доступные источники, названия конкретных племён и используемую методику определения "уровня социального развития" в студию, пожалуйста.
Я понимаю, что иногда возникает искушение поставить себя на место прокурора и судьи одновременно и потребовать от собеседника оправдываться. Только хочу напомнить, что это не способствует плодотворной дискуссии и есть встречное искушение написать: "дурак за 10 минут может назадавать столько вопросов, что десять мудрецов на год не ответят". Но я так делать не буду и для продолжения нормальной дискуссии отвечу:
 - феноменологический анализ (т.е. сравниваем факты (тут, конечно надо доказать, что эти факты "типичны") и делаем субьективные выводы).
 - факты (ну скажем политическое "отстранение" Г.Ю.Цезаря vs  отстранение [его попытка] Кабилы Каямбой)
 - племена -- банту, ?? (о происхождении Дьюдонне Каямбе ничего не нашёл)

Почему именно Цезарь, объясняю:
Спойлер
[свернуть]

Т.е. произошло открытое "абсолютно неприемлимое" в современной политической (и социально-политической) культуре "отстранение от власти  :lol: ", причём действия на уровне действительно африканских племён. И ничего всё как бы нормально, ничего не произошло. А поздняя ЗРИ подобных фактов предоставит нам я бы сказал "в избытке".


И всё это при том, что "в массе" в "популярных источниках" и т.д. нам рассказывали (сейчас тренд, если я правильно понимаю другой, но я нынешний науч-поп  почти не смотрю) о высокой политической культуре и т.д.
Вот один (но очень показательный) факт.

надеюсь не исказил смысла:
Цитировать
Ну, все же Рим с современными африканскими племенами сравнивать несколько некорректно. Рим, при всей своей повседневной жести имел развитый бюрократический аппарат,...
 До уровня Африканских племен Европа упала как раз после того, как Рим рухнул и в наступившем мраке  пост-империума все начали сражаться против всех.

 - да, я не совсем точно выразился "социально-политическая культура" было бы точнее, а именно современный стандарт, при котором граждане страны принимают участие в полит. жизни.
 - мой посыл был в том, как разительно некоторые факты о РИ (про тёмные века и не спорю) отличаются от научно-популярной(15 лет назад) точки зрения о РИ с развитой политической культурой.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Мая 29, 2014, 14:33
Одни источники говорят, что Kayembe руандиец, другие пишут, что он из Северного Киву, откуда началось восстание M23 (про это будет IV часть).

>Т.е. произошло открытое "абсолютно неприемлимое" в современной политической (и социально-политической) культуре "отстранение от власти  :lol: ", причём действия на уровне >действительно африканских племён.
Примерно также убили Дольфуса.

История, как правило, имеет идеологическую накачку, вследствие чего она легко меняется в зависимости от того, куда сегодня дует политический вектор.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Son_of_Morning от Мая 29, 2014, 14:46
История, как правило, имеет идеологическую накачку, вследствие чего она легко меняется в зависимости от того, куда сегодня дует политический вектор.
Несомненно. Я просто для себя отмечаю одно из направлений этой "идеологической накачки".

Примерно также убили Дольфуса.
Ну в список заслуг нашей цивилизации несомненно следует занести вынесение уроков из "Мировой войны" (я имею в виду WW_I, WW_II западная лит-ра часто их не разделяет западная литература их часто считает событиями одного процесса). Правда сегодня переодически приходится задумыватсья: насколько хорошо урок усвоен.

added
* я имею в виду WW_I, WW_II западная лит-ра часто их не разделяет западная литература их часто считает событиями одного процесса
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Мая 29, 2014, 16:48
Это и есть одна большая война, особенно для России.
А урок никак не усвоен, что наглядно показывают последние события.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Июня 06, 2014, 22:36
Четвертая часть выложена.
На этом рассказ о военной истории ДРК подошел к концу.
Надеюсь, что статьи оказались полезными.
Спасибо всем кто дочитал и оставил комментарии.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Цирк от Июня 26, 2014, 09:58
Спасибо за материалы! Крайне интересно. Мои коллеги с работы тоже благодарят.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Июня 26, 2014, 15:20
Вот в этом дневнике

http://james-kellop.livejournal.com/

Автор - американец, специалист по боевым операциям вывешивает песни и переводы конголезских песен.
Еще у него есть про обычаи местных племен и баллистику различных моделей оружия в различном климате.
Дневник на ломаном русском, но читать можно.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Son_of_Morning от Июля 23, 2014, 11:53
Цитировать
Цитировать
Ну в список заслуг нашей цивилизации несомненно следует занести вынесение уроков из "Мировой войны".... Правда сегодня переодически приходится задумыватсья: насколько хорошо урок усвоен.

А урок никак не усвоен, что наглядно показывают последние события.
Учитывая последнюю провокацию укро-амеров со сбитым самолётом вынужден сказать, что переоценил способность нашей (европейской в широком смысле) цивилизации усваивать уроки. И скорее прав был ты.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Июля 23, 2014, 13:01
Какая ещё провокация?

Из официального заявления Министерства Обороны РФ следует, что украинский ЗРК "Бук-М1", специально на один день заехавший для этого на 20 км вглубь территории, контролируемой ополченцами ДНР, попытался сбить украинский же штурмовик Су-25, летевший почти вдвое выше своего практического потолка, но промахнулся и по ошибке попал в малайзийский "Боинг", после чего сепаратисты, накануне ликовавшие, что обзавелись собственным "Буком", а часом раньше даже хваставшиеся сбитым из него самолётом, внезапно вспомнили, что их ЗРК неисправный и ракеты запускать не может.

Ясно же сказано: по ошибке. Какая ещё провокация? Как можно не верить официальному заключению МО РФ?
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 23, 2014, 14:34
Комментарий администратора Товарищи, господа, давайте не педалировать эту взрывоопасную тему. Она, во-первых, не основана на фактах, ибо нас там не было, а официальных выводов нет, а во-вторых, грозит опрокинуть наш маленький исторический броненосец.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 23, 2014, 14:41
2 Son_of_Morning

Даже если не касаться Украины, то видно, что западный мир (под ним я понимаю классический дальний запад), живет в состоянии Лимоновского сна, изредка пробуждается, чтобы посочувствовать убитым пингвинчикам и не замечает гекатомбы трупов, которые штабелями укладываются на его (запада) переферии. Думается, люди запада проснутся только тогда, когда закроется ближайший Sainsbury Local, а в дверь постучится парень с повесткой.

У Запада было два шанса изменить сложившийся расклад. 1) Они проморгали в 1945 году, когда оставили СССР не только за пределами Европы, но и без финансовой помощи, в которой нуждалась разрушенная страна. 2) Попытка была пропущена в 1991, когда Россия повернулась к западу лицом, а запад показал ей фигу.
Очень прелюбопытно, что будет дальше делать запад, ибо на массовые жертвы среди белого населения он не способен, а всякие турки и пакистанцы за Королеву и Кайзера воевать не пойдут.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Son_of_Morning от Июля 24, 2014, 11:53
Цитировать
..... западный мир (под ним я понимаю классический дальний запад), живет в состоянии Лимоновского сна, изредка пробуждается, чтобы посочувствовать убитым пингвинчикам и не замечает гекатомбы трупов, которые штабелями укладываются на его (запада) переферии. Думается, люди запада проснутся только тогда, когда закроется ближайший Sainsbury Local, а в дверь постучится парень с повесткой.
Ну я исходил из того, что запад может вести себя сколь угодно цинично (собственно кто может осудить самого крутого парня на планете), но способен рационально оценить все риски связанные со своим циничным поведением (учитывая следствия второго, третьего... порядка и исторический опыт).

Был не прав.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 24, 2014, 13:06
Не способность оценит риски связана с тем, что современные политики - карнавальные марионетки, а не Рузвелты. Они просто репетируют приказы, передаваемые с Уолл-Стрит, ну а жители Уолл-Стрит, оценивают лишь свои риски, а не риски государственной машины. Олигархия, захватившая власть в странах первого мира, будет корежить машины "демократических" государств, до тех пор, пока они не рассыплются в прах. Ну или до момента массового народного восстания, что в некоторых случаях (не будем указывать пальцем в каких), завершается приходом другой олигархии.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mormon от Июля 24, 2014, 14:39
Вот в этом дневнике

http://james-kellop.livejournal.com/


"То есть лишь некоторые из простых вещей, что моя кошка может сделать. Если у вас есть правильный методологию вы можете тренировать кошку или собаку. То же самое с африканцами или мусульман на Ближнем Востоке, хорошей методологии и терпения и вы достигнете результата."

вот троллятина :lol:
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 24, 2014, 15:25
Там у него есть еще про обучение обезьяны стрельбе из АК и как шамана козел (рогатый зверь имеется в виду) судил.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mormon от Июля 24, 2014, 15:43
как шамана козел (рогатый зверь имеется в виду) судил.

шо они там курят в ихнем Конго?
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 15, 2015, 11:24
Так уж получилось, что я вернулся к теме ДРК. Пятая глава эпопеи будет посвящена наемникам, которые в 60-ых годах XX века едва не построили собственную "пиратскую республику". Думаю вывесить в начале октября.
Название: Re: Войны Заира и Демократической республики Конго.
Отправлено: Mr.Garret от Октября 03, 2015, 09:08
ВОЙНЫ ЗАИРА И ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ КОНГО V. НАЕМНИКИ - ВМЕСТЕ  И ПРОТИВ МОБУТУ.
http://mr-garett.livejournal.com/90809.html (http://mr-garett.livejournal.com/90809.html)