Мир Ролевых Игр
Смежные Темы => Кунсткамера => Тема начата: SleepingShaman от Октября 03, 2014, 17:04
-
(https://pp.vk.me/c7009/c618524/v618524800/19ff5/WrK4n1k1Pbw.jpg)
Типичный сюжет ролевого скирмишера к которым относится любое нри от днд, патфиндера до дедлендса. Поклонники смт это к вам тоже относится. Неужели нет игр, где данная погань отсутствует и главное место уделено прямому построению сюжета, его описанию и работы с игроками по построению данного сюжета с игроками. Без энтропии песочницы и прочими любимыми моментами, разр ушающими всю литературную и нарративную задумку игровой группы.
К чему это все. Надоели эти ваши боевки на 2 часа, энтропия песочницы, нри как скирмиш без миниатюр. И вообще как с этим бороться?
-
Неужели нет игр, где данная погань отсутствует и главное место уделено прямому построению сюжета, его описанию и работы с игроками по построению данного сюжета с игроками.
Есть такая партия. *В, бгггг.
-
Ну или же театр, я не уверен, что правильно расшифровал посыл автора. В самом худшем случае кинотеатр.
-
А не AW. Театр это слишком громкий термин. Вчера мы играли и у нас с мастером выходил рассказ без ухода в песочницу, свободы выбора и рельсы(до сих не ясно чем они вас пугают) имели самую важную роль. Сюжет не развалился, не было смеха внеигрового, левых бросков и прочего дерьма. которая происходит в игре. Механика, как средство битие лиц использовалась по минимуму и не было 2 часов бросков и все было направлено на построение сюжета и его описание.
-
рассказ без ухода в песочницу, свободы выбора и рельсы
Театр - термин в самый раз.
-
Театр - термин в самый раз.
Если посмотреть некоторые игры, то театр как раз и предлагают. К сожалению ролевой скирмиш в них также заложен. И тем менее большиство игр на рынке и есть ролевой скирмиш с построением сюжета. как на картинке.
-
К сожалению ролевой скирмиш в них также заложен.
Ну так отберите у актеров соответствующий реквизит. Вы же в театре!
-
Типичный сюжет ролевого скирмишера к которым относится любое нри от днд, патфиндера до дедлендса. Поклонники смт это к вам тоже относится. Неужели нет игр, где данная погань отсутствует и главное место уделено прямому построению сюжета, его описанию и работы с игроками по построению данного сюжета с игроками. Без энтропии песочницы и прочими любимыми моментами, разр ушающими всю литературную и нарративную задумку игровой группы.
Попробуй читать книжки вместо того, чтобы просто разглядывать арты и ты увидишь что ошибался.
-
Открыл тему, ожидая прочитать что-нибудь интересное о работе с сюжетом и литературных приёмах в НРИ.
Прочитал заглавный пост.
Разочарование. :facepalm2:
-
Выдал 40 прекрасных игр в одном треде и никого. Прости, кушать помои в виде скирмиш нри после игр с зд миниатюрами как-то не с руки.
-
Так может не в этом дело было? Так то любителей всяких вэшек и фэйтов сейчас дофига.
-
Открыл тему, ожидая прочитать что-нибудь интересное о работе с сюжетом и литературных приёмах в НРИ.
Прочитал заглавный пост.
Разочарование. :facepalm2:
Смотря, что вы хотите увидеть. Про работу с сюжетом написал Стивен Кинг в "Как писать книги". Вопрос всегда был в том, чем отличаются многие ваши нри с костебросанием, 2 часовыми боевками от того, что можно увидеть на столе в каком-нибудь историческом варгейме. Те же статы, поля, гексы.
А еще интересно увидеть собранный сетинг от Ванталы, а не порнографию.
-
Хорошо. Тут есть момент следующий. Как работать с сюжетом в игре, если игра ролевой скирмиш? Ролевой скирмиш это игра в которой растут ноги от днд и кольчужки(первый скирмиш) или мы имеем инди с "делегированием наративных прав". То есть нри не отошли далеко от днд болезней в плане игромеханики и нарративизма, а инди выбросы вообще упростили все до нельзя. В сетингах 90-хх мы имели флафф и знали с чем работать, но имели механику днд. Сейчас мы имеем меньше миров, но больше механик создания этих миров. Вопрос, что лучше. Тот подход или текущий?
Первый вопрос все равно какая в игре механика, а не какой там мир и как происходит построение сюжета. Так что не надо ребятишки врать себе и другим.
-
Ролевой скирмиш это игра в которой растут ноги от днд и кольчужки(первый скирмиш) или мы имеем инди с "делегированием наративных прав"
а тебе не кажется странным бросаться из крайности в крайность?
но имели механику днд
O_o
Ну попробуй в охотников за приведениями хотя бы сыграть.
-
Большое количество инди-ингр на 20 страниц именно ориентированны на совместное построение сюжета игроками, вплоть до того, что там драматическая структура и жанровые тропы в правилах зашиты.
На вскидку - The Mountain Whitch, Polaris, My Life With Master, Breaking the Ice/Shooting the Moon/Under my Skin, Fiasco, A Penny for My Thoughts, Do: Pilgrims of the Flying Temple, Montsegur 1244, тысячи их.
-
Смотря, что вы хотите увидеть. Про работу с сюжетом написал Стивен Кинг в "Как писать книги". Вопрос всегда был в том, чем отличаются многие ваши нри с костебросанием, 2 часовыми боевками от того, что можно увидеть на столе в каком-нибудь историческом варгейме. Те же статы, поля, гексы.
1) В варгейме нет ведущего - правила одинаковы для всех участников игры.
2) В варгейме есть победитель и проигравший.
3) В варгейме приходится соблюдать правила.
-
1) В варгейме нет ведущего - правила одинаковы для всех участников игры.
2) В варгейме есть победитель и проигравший.
3) В варгейме приходится соблюдать правила.
Вот, вообще пора идти в историчку :good: Тут фишка что механика все равно варгеймо подобна. Открываешь книгу. думаешь там мир, как создавать по миру сюжеты и истории, а тебе мордхейм суют.
Ни в одной из массигр не заложено то самое о чем про них пишут, а именно- сюжетность, создание интерактивного рассказа, мир игры и необходимые инструменты для этого. Поэтому все эти разговорчики про сюжеты в фейтах, ав, савагах можно прекратить да и сетинги там говно генерик
-
В ролевых играх имеется зачастую особенность пораундовой боёвки, основнанной на варгеймоподобной мете. Сами же игры варгеймами не являются. Зачем говорить за всех и за всё?
-
А от нас-то вы чего хотите? В очередной раз поругать системы, которые вам не нравятся? Не надо этим злоупотреблять, из этого не выйдет ничего хорошего. Чтобы вам какую-нибудь игру порекомендовали? Для этого надо как-то более однозначно рассказать, чего бы вам хотелось.
-
В ролевых играх имеется зачастую особенность пораундовой боёвки, основнанной на варгеймоподобной мете. Сами же игры варгеймами не являются. Зачем говорить за всех и за всё?
Только тот же вармаш на столе играется быстрее, чем его нри поделка с одинаковыми мех особенностями. И самое смешное в нри же персонажи. Их меньше
-
А от нас-то вы чего хотите? В очередной раз поругать системы, которые вам не нравятся? Не надо этим злоупотреблять, из этого не выйдет ничего хорошего. Чтобы вам какую-нибудь игру порекомендовали? Для этого надо как-то более однозначно рассказать, чего бы вам хотелось.
В игре, где упирают на создание истории, сравнивают с литературой, вы мол персонажи как Король Артур. В итоге 3 часа обсчитываем боевку. :lol:
-
Только тот же вармаш на столе играется быстрее, чем его нри поделка с одинаковыми мех особенностями
А в "вармаше" делается бросок атаки отдельно для каждого юнита отряда и активный додж тоже отдельно и урон? ХП трэкеры у каждого солдата отдельные? :O
-
В игре, где упирают на создание истории, сравнивают с литературой, вы мол персонажи как Король Артур. В итоге 3 часа обсчитываем боевку.
А от участников этого треда вы чего хотите?
-
А в "вармаше" делается бросок атаки отдельно для каждого юнита отряда и активный додж тоже отдельно и урон? :O
20 мин сюжет, 3 часа бой- какая прелесть.
Что хочу? Когда вы начнете играть в нри?
-
А в "вармаше" делается бросок атаки отдельно для каждого юнита отряда и активный додж тоже отдельно и урон? ХП трэкеры у каждого солдата отдельные? :O
В скирмише убить бойца крайне сложно. в вармаше варджек имеет кучу особенностей и свалить его не просто. Механика Ирон Киндомс повторяет механику Вармаша. Тоже зачем нужен нри если есть варгейм по этому миру и прописка мира такая же да и механика одна?
-
Что хочу? Когда вы начнете играть в нри?
Как только вы перестанете бить жену и пить коньяк по утрам. :lol:
-
В игре, где упирают на создание истории, сравнивают с литературой, вы мол персонажи как Король Артур. В итоге 3 часа обсчитываем боевку.
Так создавай историю, нафига обсчитывать боёвку? Социалка, политика, расследования. Кто-то мешает что ли? Если ты любитель создания истории тебе всё равно придётся использовать произвол, вместо эффектов определяемых правилами без участия придумок участников. То есть если ты применяешь произвол, то свернуть нежелательные элементы боя раз плюнуть. Можно же просто играть в другом жанре или кто-то принуждает к экшн-ориентированным играм?
20 мин сюжет, 3 часа бой- какая прелесть
А что-то мешает сделать 9 часов сюжета на эти 3 часа боя?
Только тот же вармаш на столе играется быстрее, чем его нри поделка с одинаковыми мех особенностями
Короче так и скажи что насчёт одинаковых мех особенностей ты погорячился
-
Никакая работа с сюжетом не поможет, если сеттинг подобного не позволяет и завязан на механических основах.
Лучше три 3 часа сюжета и 20 мин боевки внутри этих 3 трех часов.
-
Может быть жанр конкретной проводимой игры, а не сеттинг?
А боёвка/и прочие обильно обсчитываемые экшн сцены не являются частью сюжета? Как мету в варгейме обыгрываете что ли?
-
Арсений, а может это, ридонли на недельку?
-
Допустим персонаж стреляет в антогониста несколько раз в сцене. и мы сидим 40мин кидая эти кубы и обсчитываем урон. Через полчаса мне уже плевать на сюжет. Я создаю пару рандомов и посылаю игру на 3 буквы.
-
Арсений, а может это, ридонли на недельку?
Уважение к читателю. Соблюдайте правила русского языка – используйте заглавные буквы и знаки препинания, проверяйте сообщения на наличие орфографических и грамматических ошибок. Не злоупотребляйте форматированием, особенно ярким и кричащим.
-
Допустим персонаж стреляет в антогониста несколько раз в сцене. и мы сидим 40мин кидая эти кубы и обсчитываем урон. Через полчаса мне уже плевать на сюжет.
А что за система была использована?
-
ХЗ что такое мета. В варгейме, даже в самом сложном, даже в наполеонике все происходит быстрее, чем бой в партии против гоблы какой-нибудь.
Да любая система, которая отвлекает от производства сюжета. Если я захочу бросать мильен кубов, то лучше в ФОВ поиграю.
-
Смотря, что вы хотите увидеть. Про работу с сюжетом написал Стивен Кинг в "Как писать книги". Вопрос всегда был в том, чем отличаются многие ваши нри с костебросанием, 2 часовыми боевками от того, что можно увидеть на столе в каком-нибудь историческом варгейме. Те же статы, поля, гексы.
А еще интересно увидеть собранный сетинг от Ванталы, а не порнографию.
И что именно он там написал про сюжет? кроме того что нелюбит сюжетные книги и предпочитает отталкиваться от героев?
-
И что именно он там написал про сюжет? кроме того что нелюбит сюжетные книги и предпочитает отталкиваться от героев?
Про мусорные слова, про структуры предложений.
-
В сетингах 90-хх мы имели флафф и знали с чем работать, но имели механику днд. Сейчас мы имеем меньше миров, но больше механик создания этих миров. Вопрос, что лучше. Тот подход или текущий?
Лучше тот, но текущий тот.
-
В варгейме, даже в самом сложном, даже в наполеонике все происходит быстрее, чем бой в партии против гоблы какой-нибудь.
Больше похоже на ложное мнение. В днд бои с гоблинами это очень быстро, особенно в 2ке без сетки.
Тот подход или текущий?
Лично я ещё не встречал ни одну систему подходящую мне без допила. Так что насчёт современных крутых механик не в курсе, хотя почти весь новый стаф изучаю. Чаще предлагаются урезки, то есть механики имеющие лучшую скорость за счёт снижения детализации или перехода на произвол. Никакого дизайнерского гения в этом нету. А вот насчёт того что проблематично с детальными сеттингами, согласен.
-
Арсений, а может это, ридонли на недельку?
-
Никакая работа с сюжетом не поможет, если сеттинг подобного не позволяет и завязан на механических основах.
А вообще есть сеттинги, которые сделаны "под сюжет"? Если да, то какие?
-
Орфеус писался похожим образом.
-
Как я понимаю, Орфей - это просто кампейн?
-
Про мусорные слова, про структуры предложений.
А причём тут сюжет?
-
"Ну а что вы хотели, если на дворе засилье систем, оперирующих цифрами/скиллами, а не мотивациями/ассоциациями. Вот и получается, что игровой процесс вырождается в нечто подобное играм компьютерным, теряя все те преимущества, которые можно найти именно в настольном формате при живом общении. "
-
"Ну а что вы хотели, если на дворе засилье систем, оперирующих цифрами/скиллами, а не мотивациями/ассоциациями. Вот и получается, что игровой процесс вырождается в нечто подобное играм компьютерным, теряя все те преимущества, которые можно найти именно в настольном формате при живом общении. "
бред
-
Могу я вообще упирать на образы, описания и и не сидеть часы с кубами?
-
Могу я вообще упирать на образы, описания и и не сидеть часы с кубами?
Почти у все мастеров, у которых я играл, это получалось, значит выйдет и у вас.
-
Могу я вообще упирать на образы, описания и и не сидеть часы с кубами?
АВшный хак для Шэдоурана чем тебе не понравился? Не хочешь сидеть часами с кубами, вот пожалуйста.
-
Шадовран дело особое.
-
К чему это все. Надоели эти ваши боевки на 2 часа, энтропия песочницы, нри как скирмиш без миниатюр. И вообще как с этим бороться?
Использовать системы с минимумом боевой части, очевидно же, их тут уже перечисляли (http://rpg-world.org/index.php/topic,7479.msg161910.html#msg161910), наряду с АВЭ, ФЕЙТом, Кортексом, Ризусом и иже с ними. Как вариант, можно пользоваться голденрулом в боевых ситуациях. Трехчасовые бои случаются оттого, что играющие плохо знают игру, в которую играют, а не потому что игра плохая (тут я частично согласен с Алитой).
Если не нравится песочница, то рекомендую Синнибарр (Synnibarr), там как раз при всей открытости игрового мира сэндбокс-подход не поощряется категорически.
Чего-то более конструктивного тут сказать нелья, поскольку волшебных систем, которые сами строят сюжет и рассказывают истории вместо игроков, не существует, а существующие, облегчающие этот процесс, по каким-то причинам ОПу не по нраву.
-
SleepingShaman, тебя трудно читать и понимать, особенно под вечер, но я всё-таки попробую тебе ответить.
1) Нет, даже в GURPS разборки с рандомными слабыми противниками не займут так много времени, как ты описываешь. Хотя я допускаю, что GURPS в этом смысле не самая ужасная система, несмотря на три броска на удар.
2) если тебя не устраивает система "20 минут сюжета - 2 часа боёвки" - это зачастую вопрос не системы и не сеттинга, а жанра. Хотя несомненно, некоторые системы и сеттинги оптимизированы под конкретные жанры.
Если вы будете играть в школьную комедию или в научную фантастику (как жанр, а не сеттинг), то вам может не потребоваться кидать кубы на атаку ни разу. Разумеется, любители боевиков (среди игроков) будут страдать. Рекомендую Golden Sky Stories, игру про дружбу и кавай.
С другой стороны - если образцами для вашей игры являются голливудские боевики, где каждый кусочек сюжета нужно добыть, пройдя по трупам врагов - то то же самое получится и в НРИ. И подход к боёвке, унаследованный от варгеймов - достаточно неплох в этом вопросе. Подход *W и Fate, на мой взгляд, более динамичный и зрелищный, если хочется уйти в эту сторону.
3) А вот лично мне нравится боевая часть моей любимой ролевой системы, GURPS. Мне нравится кидать 4d6+4 повреждений от реактивного топора по культисту-киборгу. Нравится подбирать наиболее мощный способ ударить демона нагинатой прежде, чем он сожрёт моих товарищей. Нравиться догадываться о параметрах псионического танка по тому, какую игромеханику использует мастер.
Возможно, мне это было бы не менее интересно, если бы это было варгеймом. Но у меня такой культурный фон, что мне нравится, что мой персонаж выходит один или с горсткой друзей против всех сил зла и побеждает. Поэтому варгейм, в котором я командую одним достаточно крутым и сложным персонажем - это для меня вполне достаточно хорошо.
4) Преимущества НРИ перед другими жанрами? кроме того, что в мире осталось не так много компьютерных РПГ, которые мне нравятся и которые я не прошёл?
Это именно то, что сюжет там строит не один человек. "Рельсовый" сюжет не отличается от компьютерной игры. Только в компьютерной игре, когда я пытаюсь рубить нагинатой шар дирижабля, шар не реагирует, потому что не прописан как разрушаемый объект. А в НРИ мастер заявляет, что шар покрыт метровым слоем гномьей стали и наполнен антигравитационным газом (несмотря на то, что внизу под ним - деревянный корабль воздушных пиратов). Этот приём, вроде, называется "мастерским роялем". В итоге всё равно приходится приземляться на палубу и рубить пиратов.
В общем-то, реально разницу между НРИ и компьютерными РПГ можно ощутить, когда используешь песочницу, обработку нестандартных заявок, совместное создание сюжета, нарративные права или словесно описанные сущности, которые трактуются достаточно произвольно.
-
я люблю боевики :nya:
-
Cпасибо. Гурпс для меня очень тяжел, а видеть в нри варгейм механики соверщенно уныло. Не для этого бросил варгеймы. По фейту есть у меня одна игра по фентези от автора ахтунг кутулу. Надо будет опробовать. Legend of... тут вопрос в минимизацию бросков на экшн сцены. Когда из за дыр в механике ее нуэно отыгрыватб очень долго. Вообще думаю во всех сетингах где механиеа боя говно, сьавить туда фейту или сторителлинг.. ну невозможго просто погони и перестрелки делать в старыъ играх из 90 хх
Берем мой любимый культ, который при крутом сетинге имеет такой треш в механике, что лучше вообще ее менять.
-
) Нет, даже в GURPS разборки с рандомными слабыми противниками не займут так много времени, как ты описываешь. Хотя я допускаю, что GURPS в этом смысле не самая ужасная система, несмотря на три броска на удар.
Фланаан.
Бросок атаки
Бросок защиты
Бросок урона
Шаман уснёт на третий раунд. Инфа 100%
-
Фланаан.
Бросок атаки
Бросок защиты
Бросок урона
Шаман уснёт на третий раунд. Инфа 100%
Если есть прописанный стат стойки и нужно сделать имеено 3 броска, то может и не усну. Если нужно вибивать хиты, тоинахер оно надо.
-
А ещё нужно будет, например, от урона отнимать броню, потом умножать урон на 1.5 и только потом списывать с хитпоинтов. Тебе понравится. :good:
-
А ещё нужно будет, например, от урона отнимать броню, потом умножать урон на 1.5 и только потом списывать с хитпоинтов. Тебе понравится. :good:
Это сложно. Вот попал, пробил, урон, убрал хиты. Урон минус броня ровно урон
-
Вот попал, пробил, урон, убрал хиты. Урон минус броня ровно урон
Ну так часто и будет. Смотря какое оружие будешь использовать. Пистолеты, например, могут иметь множитель. Попробуй, может тебе понравится. Только энергетик не забудь выпить, так на всякий случай.
-
Ну так часто и будет. Смотря какое оружие будешь использовать.
А почему тогда мучений на полтора часа? челоыеку хватает очереди 7,62 чтобы его порвало.
-
Просто если ты сможешь играть в ГУРПС, то и в другие сможешь. В Фэйте, кстати, тоже активный додж.
-
Пуля попадая в череп при помощи еинетической энергии превращает содержимое в фарщ или сносит полголовы в шлеме есди она 14 мм. Не понимаю почему нужно сидеть 2 часа высчитывать всякую хрень.