Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 5th Ed. => Тема начата: Palant от Март 04, 2015, 20:05

Название: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Март 04, 2015, 20:05
Пока в отпуске - создам-ка тему для оптимизации.
 
Нашел в Интернете достаточно интересный и одновременно простой билд персонажа, правда - не расписанный по уровням получения. И с некоторыми ошибками.
Завязан на синергии Паладина и Барда.
Исправленную версию выкладываю здесь.
Получается практически идеальный персонаж для небольших партий:
 
Раса: Human Variant
Background: Criminal
Классы: Paladin of Vengeance 8, Bard College of Lore 11, Fighter 1 (Альтернативный вариант приведен в заключении)
Параметры (Abilities)
Attention! Один большой недостаток - MUD или без Декстерити.
При стандартном наборе статов: 15,14,13,12,10,8 распределение выглядит следующим образом:
Str 14 =14 Dex 10 Con 13+1 (Resilent) =14 Int 12+1(Human Variant)=13 Wis 8 Cha 15+1 (Human Variant) = 16
В зависимости от предпочтений: можно поменять Str и Cha местами (на что будет упор - на мили файтинг или на кастинг)
В виду того, что Барду нужна Cha  13 для мультиклассирования, Паладину – Str 13 и Cha 13, Воину – Str 13  - то Дексовый вариант этого билда возможен при наброске статов, а не стандартном наборе.
 
1й уровень - Fighter или Paladin (для получения профишенси на тяжелую броню). Выбор зависит от предпочтений в основном – нужен ли на первом уровне Fighting Style или нет, и от желаемых спасбросков.
 
Fighter дает Con и Str спасброски, Paladin - Wis и Cha, Bard - Dex и Cha.
С учетом того что спасброски потом увеличатся на Cha Bonus - а Dump стат мы взяли Wis, то я бы выбрал Паладина и взял бы на 1ом уровне Feat: Resilent (Con)
 
Умения (Skills):
Общее количество: 9=2 за Background (Stealth (dex), Deception(Cha)), 2 за Паладина (любые - скорее всего Medicine (Wis), Persuasion (Cha)) ,  1 за мультикласс Барда (Arcana (Int) - к примеру), 3 за College of Lore (3rd lvl of Bard) (эти самые сложные по необходимости наличия - пускай будет: Investigation (Int), Religion (Int), Acrobatics (Dex) или Athletics (Str)), 1 за Human Variant (Perception (Wis)).
Expertise - на 4 из них. К примеру, Perception, Performance, Arcana, Acrobatics или Athletics
На все остальное - Jack of All Trades
C учетом того, что скиллов всего 18, на 9 половина проф.бонуса, на 5 - проф.бонус, на 4 - двойной проф.бонус. Имхо - очень неплохо (и, да - это просто сильная сторона барда из коллегии знаний).
 
Навыки работы с инструментами (Tools Proficiency):
За счет Background: Игровой набор (кости) (или другой) (Gaming set), Воровские инструменты (Thieves tools)
За счет мультикласса барда: 1 музыкальный инструмент (Musical instrument) - скорее всего маленький напоясный барабан. (http://rpg-world.org/file:///C:\Users\Palant\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif) (дабы можно было кастить одной рукой, не снимая щита).
 
Навыки (Feats) или повышения характеристик:
Human Variant дает 1 навык (feat): выбираем Resilent (Constitution): +1 к Constitution, проф.бонус с Con спас-бросками. Можно заменить на Ritual Caster (тогда вместо Ritual Caster взять Resilent (Constitution))
 
Bard 4 lvl: Ritual Caster
Bard 8 lvl: +2 Cha
Paladin 4 lvl: Warcaster
Paladin 8 lvl: +2 Cha
 
Боевыестили (Fighting Styles):
Fighter 1st lvl: Defense
Paladin 2nd lvl: Dueling или Greater Weapon Fighting
 
Спас-броски:
Str: +7 (без бафа силы, с бафом силы – +9 или +10), Dex:+5, Con:+13, Int: +6, Wis:+10, Cha:+16
Снаряжение: full plate mail, shield, long sword. Желательны перчатки силы огра или пояс силы гиганта (в случае их отсутствия: есть зелья).
Базовый АС: 18+2+1(Defense)=21 + Reaction( Shield (+5 AC) или Cutting Word (-1d10 to hit enemy)
Атака (с поясом силы 21): +11 ту хит, урон: 1d8+5(str)+2(dueling)+xd8 (divine smite) + 5d10 (branding smite) (опенер). Количество атак: 2 без баффов.
Заклинательство (Spellcasting):
Уровень спеллкастера: Pal/2+Bard=15 Количество слотов: 4/3/3/3/2/1/1/1
Максимальный уровень заклинаний, которые знает: 6
Заклинания Паладина: может подготовить 5(cha)+4(pal/2)= 9 заклинаний из спелл-листа Паладина до второго уровня + bane, + hunter’s mark, + hold person, + misty step
Заклинания Барда: 15 заклинаний из спелл-листа Барда + 2 спелла до 3 уровня из любого спелл-листа + 2 спелла до 5 уровня из любого спелл-листа.
Рекомендуемые: Mirror Image (защитное заклинание), Shield (защитное заклинание), как варианты: Fire Shield, Smite от паладина 4 или 5 уровня, Stoneskin, Reincarnate, Force Wall
Feat: Ritual Caster дает доступ к ритуалам. Курсивом и подчеркиванием отмечены те заклинания, которых нет в спелл-листах барда и паладина.
1ый уровень:
Alarm (1st)
Comprehend Languages (1st)
Detect Magic (1st)
Detect Poison and Disease (1st)
Find Familiar (1st)
Identify (1st)
Illusory Script (1st)
Purify Food and Drink (1st)
Speak with Animals (1st)
Tenser's Floating Disk (1st)
Unseen Servant (1st)
2ойуровень:
Animal Messenger (2nd)
Augury (2nd)
Beast Sense (2nd)
Gentle Repose (2nd)
Locate Animals or Plants (2nd)
Magic Mouth (2nd)
Silence (2nd)
 
3ий уровень:
Feign Death (3rd)
Leomund's Tiny Hut (3rd)
Meld Into Stone (3rd)
Phantom Steed (3rd)
Water Breathing (3rd)
Water Walk (3rd)
 
4ый уровень:
Divination (4th)
 
5ый уровень:
Commune (5th)
Commune with Nature (5th)
Contact Other Plane (5th)
Rary's Telepathic Bond (5th)
 
6ойуровень:
Drawmij's Instant Summons (6th)
Forbiddance (6th)
 
 
Заключение:
Прекрасные скиллы, высокий АС, хорошие спасброски, заклинания до 8 уровня с очень широким спектром возможностей, хороший шанс попадания(с бафами), средний урон (Haste, Смайты от паладина), баффы, есть лечение, контроль.
Ритуал также дает фамильяра, а второй уровень заклинаний паладина - маунта.
Альтернативы: можно заменить два уровня паладина на два уровня файтера и взять Archetype: Eldritch Knight (теряем одну фиту или 2 Cha, Relentless Avenger, а получаем cantrip’ы EK, тот же Shield, Weapon Bond и ActionSurge)
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Nikko от Март 20, 2015, 12:34
И работать он начинает-когда? И что в нём "оптимизированного"?

если уж сравнивать-то хотя бы с файтер 20 на первом, 5м, 11м, 17м и 20м уровнях.
И что-то мне подсказывает, что чистый фатер выиграет по дамагу.
Или чистый паладин.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Palant от Март 20, 2015, 13:21
Эм. Файтер - это дамаг в чистом виде.
Этот билд - это скилл-монки + спеллкастер + неплохой урон.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Azalin Rex от Март 21, 2015, 21:45
Мда.... оптимизация скилл-манки ))

Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Palant от Март 21, 2015, 22:37
Мда.... оптимизация скилл-манки ))


А почему нет? Исходя из того что у моих игроков в среднем 5-6 скиллов, то скилл-манки с экспертайзом в тяжелой броне и спеллкастингом выглядит прикольно.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Nikko от Март 22, 2015, 17:54
Скил манки без гайденса. И даже не клерик ноледжа. Кхем...
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Palant от Март 22, 2015, 23:28
А что даст клир кноледжа? Экспертайз в двух скиллах? Все его плюшки идут после 8 уровня, имхо. И, то...
А гайданс - да, штука полезная.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Nikko от Март 23, 2015, 06:20
он даст профиенси в любом скиле\тулзе
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Palant от Март 23, 2015, 10:19
Ты про Channel Divinity: Knowledge of the Ages? Неплохо, да, надо бы добавить в варианты. А абилка первого уровня у него имхо ни о чем.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: gallexy от Март 27, 2015, 01:40
Мне показалось, или персонаж внезапно заимел 2 фпйтинг стиля?
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Zlanomar от Март 27, 2015, 01:59
Один от файтера на 1 уровне, один от паладильника на втором.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Dekk от Март 27, 2015, 12:12
Один от файтера на 1 уровне, один от паладильника на втором.
Спорно, в описании Fighting Style сказано "You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again".
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Zlanomar от Март 27, 2015, 12:17
Спорно, в описании Fighting Style сказано "You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again".
И тот же Чемпион имеет такую абилку:
Цитировать
A d d i t io n a l F ig h t in g St y l e At 10th level, you can choose a second option from the Fighting Style class feature.
Предположу, что изначальный посыл заключался в том, что нельзя стакать один и тот же бонус от файтинг стиля несколько раз: например, нельзя раздамажить дуэлиста на +6, взязв его три раза подряд.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Palant от Март 27, 2015, 12:20
И тот же Чемпион имеет такую абилку:  Предположу, что изначальный посыл заключался в том, что нельзя стакать один и тот же бонус от файтинг стиля несколько раз: например, нельзя раздамажить дуэлиста на +6, взязв его три раза подряд.
Именно так. На сейдж адвайсе  это уточнялось.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Palant от Март 27, 2015, 12:20
И да. Учим английский язык. "Fighting Style option" - вариант бойцовского стиля (то что предлагается на выбор). А не дополнительный файтинг стайл.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Romulas от Март 27, 2015, 13:03
Спорно, в описании Fighting Style сказано "You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again".
Это уже обсуждали некоторое время назад. Можно брать несколько разных файтинг стайлов, но нельзя брать один дважды.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Dekk от Март 27, 2015, 15:05
И тот же Чемпион имеет такую абилку
Стандартное дндшное specific beats general.
Предположу, что изначальный посыл заключался в том, что нельзя стакать один и тот же бонус от файтинг стиля несколько раз: например, нельзя раздамажить дуэлиста на +6, взязв его три раза подряд.
Тогда бы там стояло "the same fighting style", а с неопределенным артиклем выходит, что вообще любой стиль. Или моё знание английского меня подводит?
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Palant от Март 27, 2015, 16:56
Стандартное дндшное specific beats general.Тогда бы там стояло "the same fighting style", а с неопределенным артиклем выходит, что вообще любой стиль. Или моё знание английского меня подводит?
Подводит.

Fighting Style - название классовой особенности ворриоров. Имеет 6 опций - options: archery, dueling и т.п. Каждую из опций (возможного выбора) нельзя выбрать более одного раза.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Dekk от Март 27, 2015, 18:09
Аргументация?
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: SerGor от Март 27, 2015, 18:34
А чё аргументировать-то? Этот вопрос уже был разжеван достаточно подробно. Или и здесь хочется холивар устроить, как в "Вопросах"?
С таким буквоедством пятерку лучше не трогать. В пятерке очень многие аспекты правил освещены лишь вскользь, без четких и конкретных формулировок и терминов. Пятерка - система для RAI, а не RAW. Она к словеске намного ближе трешки и четверки.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Dekk от Март 27, 2015, 18:48
А чё аргументировать-то?
Потому что у нормальных людей так принято.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: gajewski от Март 27, 2015, 20:06

You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again


Попробую объяснить, ведь формулировка вполне однозначная: «Вы не можете взять вариант Боевого Стиля более одного раза, даже если позже у вас снова появится выбор».


Ключевое словосочетание здесь «a Fighting Style option», причём «a» вполне можно заменить на «any», подчеркнув, что любой из вариантов Боевого Стиля можно взять только единожды.
Название: Оптимизация персонажей
Отправлено: Arcmage от Февраль 24, 2016, 17:43
Пришла пора завести эту чудную тему (сюда можно перенести часть офф-топика из темы про вопросы)!
И у меня первый вопрос. В кого лучше мультикласить священника? Кроме связки священник (домен бури)/волшебник или шторм-колдун ничего в голову не приходит.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Февраль 24, 2016, 18:01
Связка "Друид+Клерик Жизни" вполне себе.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Февраль 24, 2016, 18:21
Связка "Друид+Клерик Жизни" вполне себе.

Cleric of Life 1 / land Druid X самый оптимальный вариант в данном случае.

Мне нравится ещё Cleric of Knowledge 1 / Diviner Wizard X.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Dekk от Февраль 24, 2016, 19:36
land Druid X самый оптимальный вариант
Друид земли не может быть оптимальным вариантом ни при каких обстоятельствах.. Если хочется goodberry с бонусом от домена жизни - берешь хумана-клерика и тратишь фит на то, чтобы взять эти самые goodberry и ещё shillelagh кантрипом.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Февраль 24, 2016, 19:38
Из боевых я еще проникся рога2/рейнджер3/файтерчемп3+

Лукарь, хуман шарпшутер. За бонус ныкаемся, потом хайкрит с адвантагой.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Февраль 25, 2016, 13:35
У меня сразу куча вопросов.
Есть три персонажа, все люди, классы - Monk, Warlock (договор клинка), Rogue (вор). Какие фиты лучше взять каждому из них? С учетом, что это не группа, просто отдельные персонажи. Фиты лучшие на ваш взгляд, может не один, еще лучше, если с пояснением, почему так.

Есть ли смысл делать Варлока мультиклассом с Воином, если воина брать сначала? Вроде Воин 1/Варлок все остальное? И вообще, имеет ли смысл мультиклассить Варлока хоть с кем-нибудь? Как сделать его более живучим?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Февраль 25, 2016, 14:06
Цитировать
С учетом, что это не группа, просто отдельные персонажи.
ИМХО, это проблема в оптимизации, когда не партию генерят, а компанию одиночек...

Ну и по вопросу. Ту все зависит от того, что же персонажи вообще хотят делать. Какой у них концепт персонажа.
Например, если они хотят просто выдавать 100500 урона в раунд, то это одно. Если же, например, они хотят умело обезвреживать противника, не убивая его - это другое.
Плюс, каждый класс имеет несколько архетипов. И каждый архетип требует что-то свое, что может не подходить у другому. Например, роге-ассассину почти маст хэв Alert ради +5 к инициативе.

Цитировать
Вроде Воин 1/Варлок все остальное?
Смысл есть ради тяжелой брони. Но тут уже тогда лучше Воин 2 брать ради лишнего действия.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Февраль 25, 2016, 15:32
Рога-вор (собственно архетип вора). Если по ассоциациям - расхититель гробниц. Т.е. ловки и умелый, но предпочитает избегать прямых боевых столкновений. Скорее будет заманивать в ловушку, хитрить, или сбежит в конце-концов.

Варлок (архетип договор клинка). Точно не уверен, но по характеру скорее как бард  ;) Как я видел, кастеры на первых уровнях не поражают своей силой, так? А этот персонаж что-то типа воина-мага задумывается.

Монах. Пока не сильно понял, какая роль отводится разным архетипам. Вероятнее всего будет Путь Открытой Ладони. Характер паладинистый.

Какие фиты на ваш взгляд будут уместны таким персонажам. Еще раз повторюсь - на ваш взгляд. Ну или может играли такими классами и есть примеры хороших билдов.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Февраль 26, 2016, 17:00
Друид земли не может быть оптимальным вариантом ни при каких обстоятельствах.. Если хочется goodberry с бонусом от домена жизни - берешь хумана-клерика и тратишь фит на то, чтобы взять эти самые goodberry и ещё shillelagh кантрипом.

А что не так с друидом земли?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Dekk от Февраль 26, 2016, 18:13
Полное отсутствие полезных фич. Если спеллист друида так привлекает, то лучше взять барда и позаимствовать заклинания у друида.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Astinus от Февраль 26, 2016, 21:33
Рога-вор (собственно архетип вора). Если по ассоциациям - расхититель гробниц. Т.е. ловки и умелый, но предпочитает избегать прямых боевых столкновений. Скорее будет заманивать в ловушку, хитрить, или сбежит в конце-концов.

Варлок (архетип договор клинка). Точно не уверен, но по характеру скорее как бард  ;) Как я видел, кастеры на первых уровнях не поражают своей силой, так? А этот персонаж что-то типа воина-мага задумывается.

Монах. Пока не сильно понял, какая роль отводится разным архетипам. Вероятнее всего будет Путь Открытой Ладони. Характер паладинистый.

Какие фиты на ваш взгляд будут уместны таким персонажам. Еще раз повторюсь - на ваш взгляд. Ну или может играли такими классами и есть примеры хороших билдов.
Пятая редакция сильно отличается в плане оптимизации от четверки, где без билдера было вообще нереально персонажа собирать мне лично. "запороть" персонажа невозможно, разве что ошибиться со статами (8 силы варвару или столько же инты визарду, хехе). Поэтому 2\3 фич берутся исключительно из соображений отыгрыша.

Я попробовал пофантазировать на десяток уровней, но выходит довольно бессмысленная wall-of-text. Давайте конкретизируем запросы:
1. Уровень персонажей.
2. Класс\архетип и что из этого фиксировано и нельзя менять.
3. Роль в группе и точки оптимизации, т.е. бой, ползание в подземелье, инфильтрация и т.д.?
4. Кто еще есть в группе?
5. Какие магические предметы доступны?
6. Какие книги правил разрешены? (atm. разрешены ли UA, SCAG, EE)
Просто без хотя бы части из этих уточнений сложно написать что-то конкретное.

Быстрый взгляд на предложенные варианты:
1. Рога.
Thief - довольно слабый архетип. Если можно - неплохо было бы сменить на Arcane Trickster.
Так же рога требует внимания в бою к активации своей sneak attack`и и, с точки зрения оптимизации, возможности ее активации на ходах других персонажей (если ваш ДМ разрешает наносить сныку раз в ХОД (т.е., например, при свободной атаке), а не раз в раунд):
- Рендж-роге проще наносить урон оставаясь вне досягаемости (все же класс довольно хрупкий). Очень рекомендую взять hand crossbow и, конечно, фит Crossbow expert. Дополнительная атака рендж-роге позволит с большим шансом попадать (сныка) по противникам. Конечно, если ваш ДМ разрешает RAW работу этого фита. Хочу отметить, что рендж-рога менее зависима от бонусных действий (исключая lightfoot halfling`а).
- Мили-рога наносит больше урона, если в группе есть возможность вызывать свободные атаки, например заклинаниями аля Command. Так же этот вариант роги больше страдает от атак противников, нужен какой-нибудь саппорт. Такая рога может использовать дуалы, но в половине случаев второй клинок будет использоваться для красоты.
Раса: уже упомянутый lightfoot halfling, человек (с фитом, вообще для любой расы подходит). Естественно, очень сильны расы с встроенным полетом (ааракоа и вариант тифлинга с крыльями из скага). В принципе, подойдет любая раса с бонусами к ловкости.
Фиты: Dungeon Delver - как идеологически подходящий расхитителю гробниц. Crossbow Expert\Dual Wielder - под выбранное оружие. Lucky - всегда и для всех хорош. Mobile\Skulker - первый для милишников, чтобы не тратить бонусное действие на дизенгейдж (хотя архетип из UA позволяет делать это не тратя ценнейшего фита, что заставляет задуматься), второй для всех кто хочет быть эльфом, но родился без острых ушей. Sharpshooter - очень сильный фит при возможности получения адвантаджей (что частично нивелирует его штраф к атаке) для ренджей.
All in all - человек-рога-вор, ручной арбалет, щит. Характеристики - 16 в ловкость, остальное на свой вкус. Фит на 1вом уровне - Crossbow Expert. Но это серьезный абуз правил и стоит поговорить с мастером - разрешит ли он такое?).

Варлоков не люблю, особенно Pact of the Blade. На мой взгляд, сам по себе пакт должен разрешать атаки и урон от оружия за Cha (пусть и нелогично, зато балансно). Из интересных абузов для оптимизации могу отметить эвокацию Fiendish Vigor. Ввиду того, что он кастуется без ограничений можно считать, что у варлока в начале боя всегда 8 временных хп. Просто мы перекастовываем вне боя этот спелл, пока не сможем получить 4 на кубике.

Монах. Если хочется паладина в восточном стиле - обратите внимание на традицию The Sun Souls (СКАГ). Очень оригинальный гибридный персонаж. К сожалению, и этот и Way of the Four Elements очень сильно кушают ки-поинты, если ДМ зверствует и не дает отдыхать раз в 2-3 боя - будет несколько сложнее пользоваться своими преимуществами. Вообще Way of the Open Hand считается самым сильным из традиций просто из-за того, что он не так сильно кушает ки-поинты и в целом более стабильный. Хорошо комбинируется с теми, кто получает какие-то бонусы от того, что противник лежит на полу. Класс, кстати, непростой и требует привыкания.
Кстати, на монахе завязана одна интересная стратегия билдов через grapple. Jump + step of the wind позволяет прыгать ОЧЕНЬ высоко. Так высоко, что брошенный с такой высоты противник получает существенный урон. Как минимум, это невероятно забавно.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Февраль 26, 2016, 21:45
В целом, я получил ответ, спасибо!  :)
Пара уточнений.
А какие книги правил еще есть? Я (для игроков) только ЗРИ знаю.

Про рогу только один вопрос - в чем такая слабость Роги-вора? Мало здоровья и уроне не большой?

Про варлока. Тоже не очень люблю магов в ДнД, не разу не играл, вот решил попробовать. Визард не нравится (не знаю почему), Сорк очень по количеству хитов не понравился  :)

Монаха тоже выбрал из-за необычности, так что вопросов нет. Разве что какие-нибудь еще связки подскажете.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Astinus от Февраль 26, 2016, 22:02
В целом, я получил ответ, спасибо!  :)
Пара уточнений.
А какие книги правил еще есть? Я (для игроков) только ЗРИ знаю.

Про рогу только один вопрос - в чем такая слабость Роги-вора? Мало здоровья и уроне не большой?

Про варлока. Тоже не очень люблю магов в ДнД, не разу не играл, вот решил попробовать. Визард не нравится (не знаю почему), Сорк очень по количеству хитов не понравился  :)

Монаха тоже выбрал из-за необычности, так что вопросов нет. Разве что какие-нибудь еще связки подскажете.
- Thief не слабый сам по себе. У него просто ситуативные преимущества относительно других архетипов. Урон и выживаемость у него, фактически, такие же как и у других архетипов (у асасина - супер-нова, но под нее нужно специально оптимизировать персонажа, у трикстера - чуть лучше выживаемость за счет возможности взять Shield, ну и всякие другие полезные заклинания). Все же пятерка - не про оптимизацию, а про игру.
- Варлок очень специфичный маг. Если хочется полумага\полувоина - стоит обратить внимание на друида-превращенца. При правильном подходе он почти неуязвим, имеет неплохой атакующий потенциал как милишник (особенно когда дорастает до крупных существ) и все же остается классическим кастером. А варлок существенно от обычных кастеров отличается. Его особенность - заклинания, восстанавливающиеся на short rest`е. Он хорошо сочетается с теми, кто так же любит часто брать короткие отдыхи - файтеры-батлмастеры, монахи и т.д.
Кстати, сорка может иметь, фактически, кубик хитов d6+1 при Draconic Bloodline архетипе, весьма неплохо вкупе с увеличенной броней, позволяющей не брать Mage Armor как спелл. Весьма неплохой архетип для мага, который умеет по большей части только наносить урон, зато делает это великолепно.
3. Как я уже говорил, монах хорошо сочетается с теми, кто восстанавливает свои способности и ресурсы на коротком отдыхе. Другие какие-то связки и синергии в голову не приходят.

Под книгами правил, кроме основной тройки, я подразумевал Unearthed Arcana (их несколько, опции классов, спелы, расы), Elemental Evil Players Guide (расы, спелы), Sword Coast Adventurers Guide (вариации рас, опции классов, немножко спелов).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Февраль 27, 2016, 20:18
Можете поподробнее рассказать про друида. Тру нейтральный не мой типаж,ипоэтому на друида до этого не обращал особого внимания. Но все же интересно. Слышал, что вроде бы лунный друид почти неубиваем. Что лучше взять друиду, если ориентир - воин-маг?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Dekk от Февраль 27, 2016, 22:12
Что лучше взять друиду, если ориентир - воин-маг?
Circle of the Moon, максимум мудрости и не вкладываться в силу, всё остальное по вкусу. Основная проблема друида - очень слабая возможность для взятия мультикласса, так что "билд" сводится к тому, что ты берешь уровни друида до упора. Вторая проблема - работа всех сторонних фич в форме зверя оставлена на откуп мастеру.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Февраль 28, 2016, 00:35
Полное отсутствие полезных фич. Если спеллист друида так привлекает, то лучше взять барда и позаимствовать заклинания у друида.

У друида земли хороший выбор заклинаний и много спелл слотов в день(как у визарда). Wildshape добавляет возможностей вне боя, например возможность быть разведчиком.

Можете поподробнее рассказать про друида. Тру нейтральный не мой типаж,ипоэтому на друида до этого не обращал особого внимания. Но все же интересно. Слышал, что вроде бы лунный друид почти неубиваем. Что лучше взять друиду, если ориентир - воин-маг?

Друид луны не совсем воин-маг, так так большую часть карьеры он сжигает спелл слоты ради получения ХП в форме зверюшки или элементаля, а не кастует их. Воин-маг это Valor Bard, Bladesinger, Bladelock и так далее  :)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Февраль 28, 2016, 09:20
Ох, как все сложно то.  :)
А вот эти самые Валор Барды это где? Это не в стандартном PHB?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Геометр Теней от Февраль 28, 2016, 10:45
В самом что ни на есть стандартном. Бард, выбор Bard Colledge  на третьем уровне - College of Valor.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 06, 2016, 13:06
Нашел такой билд: Рога3/Монах6/Варлок2/Файтер остальное.
Ссылка:
Спойлер
https://www.dandwiki.com/wiki/Shadow_Ninja_(5e_Optimized_Build) (https://www.dandwiki.com/wiki/Shadow_Ninja_(5e_Optimized_Build))


Персонаж человек со стандартным расовым бонусом +1 ко всем характеристикам.
Статы раскидал так:
Сила                     10 (+0)
Ловкость              16 (+3) исправлено
Телосложение     14 (+2)
Интеллект            11 (+0)
Мудрость             14 (+2)
Харизма               14 (+2)


Во-первых, хочу вообще узнать под что заточен такой бил, и как он на ваш взгляд. (мне он приглянулся тем, что там одновременно рога, монк и варлок, которыми я хотел бы сыграть. И понравилась атмосферность - заточеность на "магию тени").

Во-вторых, думаю надо каждый из подклассов дорастить до уровня, на котором происходит увеличение характеристик, примерно так: Рога4/Монах8/Варлок4 и может файтера на 2 уровня, или какие-то из взятых поднять. Имеет смысл?

В-третьих, как я понял, билд заточен на нанесение урона (прям неожиданность), поэтому при взятии Роги 3-го уровня советуют выбрать архетип Убийцы. Есть ли смысл в таком билде взять архетип Мистического Вора ради дополнительных кантрипов и ячеек заклинания? Сами заклинания волшебника первого уровня как-то бесполезны, на мой взгляд. Зато можно получить кантрипы "волшебная рука", "огненная стрела" (он небесполезен?) и еще что-нибудь. С учетом невысокого Интеллекта (рога же от него кастует) нет смысла в кантрипов/спеллов с заклинательной атакой, так? Или все же есть смысл? Брать архетип Мистического Вора только из-за дополнительных ячеек для Варлока имеет смысл?

Классы/архетипы и все прочее из самого стандартного PHB. И, желательно исходить из этого. Впрочем, если есть советы с использованием информации из других источников - тоже пригодится. Но я пока ничего дополнительного не читал.

Из оружия предполагаю легкий меч (легкое, фехтовальное) и ручной топор (легкое, метательное). Мечом можно использовать скрытую атаку Роги. А топор как дополнительная атака (так как на второе оружие модификатор характеристики не идет, то неважно, что сила на нуле), и его можно метать.

Начинать планирую стразу с третьего уровня Рога1/Варлок2.

Из скиллов (вора и предыстории преступника):
Acrobatics           +7 (+3 ловкость, +2 РВ, +2 РВ от "компетенции" роги)
Deception           +4 (+2 харизма, +2 РВ)
Perception          +4 (+2 мудрость, +2 РВ)
Sleigth of hand   +5 (+3 ловкость, +2 РВ)
Stealth                +7 (+3 ловкость, +2 РВ, +2 РВ от "компетенции" роги)
Survival              +4 (+2 мудрость, +2 РВ)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Март 06, 2016, 14:40
Нашел такой билд: Рога3/Монах6/Варлок2/Файтер остальное.
Ссылка:
Спойлер
https://www.dandwiki.com/wiki/Shadow_Ninja_(5e_Optimized_Build)

Ссылка не открывается, но смысл билда понятен.

Иновакация Devil`s Sight позволяет видеть внутри скастованного Darkness`а(через трату Ki) и невозбранно наносить снику по вражинам, которые ничего не будут видеть в темноте. Если вражина за пределами темноты, но всё равно находиться в тени, то можно использовать Shadow Step для телепорта и и получения advantage на первую атаку.

Ассассин тут для новы с кучей дамага(но не факт, что будет срабатывать в каждом бою), а файтер даёт Fighting Style(Dueling наш выбор), Action Surge и манёвры/более частые криты критов от выбора архетипа. Ассассина я бы поменял на Swashbucker`а, который на третьем уровне даёт харизму в инициативу, возможность наносить снику по одиноко стоящим целям и возможность избегать AoO при отступлении. Тогда можно будет использовать следующий манёвр - Shadow Step из темноты, атака противника и отступление обратно в темноту в течении того же раунда.

Замечание по статам - сила и инта не нужны вообще, намного полезнее было бы иметь 16 дексы со старта. Технически, можно пойти полуэльфом и иметь 16 дексы 14 в трёх второстепенных статах вместе с дополнительными полуэльфийскими плюшками.

Замечание по оружию - топор не нужен. Монк может треснуть кулаком/ногой на 1d4 c первого уровня. Я бы бегал с коротким мечом и запасом кинжалов для метания.

А вообще, билд весёлый, но начинает работать на полную силу довольно поздно, хотя и Тордеком не будете в на лоулевеле.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 06, 2016, 15:54
В ссылке обрезалась последняя скобка, теперь работает, но вот на всякий случай еще раз:
https://www.dandwiki.com/wiki/Shadow_Ninja_(5e_Optimized_Build) (https://www.dandwiki.com/wiki/Shadow_Ninja_(5e_Optimized_Build))

Swashbucker - это из Sword Coast же, так? Посмотрю, но старался делать из стандартных средств.

Раса человек - это обязательно по ряду причин.
По статам - согласен, но с учетом того, что игра будет не просто про зачистку подземелий, хотелось бы быть не самым глупым и слабым.
(Понимаю, что для  тру-оптимизации это не причина, но все таки...)

Топор у меня вместо кинжалов. Кинжал d4, а топор d6. Вроде как метается эффективнее, нет?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 06, 2016, 16:12
Замечание по статам - сила и инта не нужны вообще, намного полезнее было бы иметь 16 дексы со старта. Технически, можно пойти полуэльфом и иметь 16 дексы 14 в трёх второстепенных статах вместе с дополнительными полуэльфийскими плюшками.

В моем посте опечаточка вышла. Таки ловкость 16 на 1-м уровне.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Март 06, 2016, 16:46
В ссылке обрезалась последняя скобка, теперь работает, но вот на всякий случай еще раз:
https://www.dandwiki.com/wiki/Shadow_Ninja_(5e_Optimized_Build) (https://www.dandwiki.com/wiki/Shadow_Ninja_(5e_Optimized_Build))

Swashbucker - это из Sword Coast же, так? Посмотрю, но старался делать из стандартных средств.

Да, оттуда

Раса человек - это обязательно по ряду причин.
По статам - согласен, но с учетом того, что игра будет не просто про зачистку подземелий, хотелось бы быть не самым глупым и слабым.
(Понимаю, что для  тру-оптимизации это не причина, но все таки...)

Практически никакой пользы от инты и силы для вас нету. Если так нужен человек, берите вариантного и фит Resilient на консту или виздом. Получите снова дексу 16 и три второстепенных стата по 14, зато ещё будет и профа в дополнительном сейве.

Топор у меня вместо кинжалов. Кинжал d4, а топор d6. Вроде как метается эффективнее, нет?

PHB, p. 147:
Thrown. If a weapon has the thrown property, you
can throw the weapon to make a ranged attack. If the
weapon is a melee weapon, you use the same ability
modifier for that attack roll and damage roll that you
would use for a melee attack with the weapon. For
example, ifyou throw a handaxe, you use your Strength,
but if you throw a dagger, you can use either your
Strength or your Dexterity, since the dagger has the
finesse property.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 06, 2016, 16:59
Думал насчет фита и скилла. Но это имеет смысл брать, когда  персонаж четко специализируется на чем-то. У меня, хоть билд и такой, четкой специализации нет. А +1 ко всем статам греют душу.
Можете подсказать какой-нибудь фит под этот билд, который подходит на ваш взгляд?

Топор, если и буду метать, то бонусным действием, соответственно модификатор силы добавляться не будет. если он не отрицательный.
Если метать кинжал - 1d4, если топор - 1d6. А если еще и "бесполезную" силу меньше 10 поставить, то еще и штраф будет.

Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Theodorius от Март 06, 2016, 17:01
Это не только про урон, но и про попадание.

Sword Coast Adventure Guide разрешена в Лиге, так что вполне официальна, если только если вы не играете по другому миру.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 06, 2016, 17:14
Это не только про урон, но и про попадание.

Sword Coast Adventure Guide разрешена в Лиге, так что вполне официальна, если только если вы не играете по другому миру.

Все время путаюсь в бросках атаки/урона второй рукой. Но щит брать не хочу (сначала по идейным соображения, потом у монаха защита работает только без щита). А так, хоть какой-то шанс попасть есть. Кстати, у того же монаха есть умение обращаться с дротиками (тоже d4). Но, если не обращать внимания на вес, то кинжал выгоднее.
Что еще полезного можно сделать второй рукой во время боя?  O_o

Мир авторский (в хорошем смысле  ;) ), надо будет глянуть все же ,что предлагает книга по Sword Coast.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 06, 2016, 17:32
Как я понял у архетипа Убийцы следующая боевая способность:
* Броски атаки с преимуществом против тех, у кого инициатива в этом бою ниже. Крит по врагам, захваченных врасплох.
Врасплох можно застать только в первом раунде боя?

У Головореза из Побережья Мечей другая способность:
* Можно уйти от врага, не спровоцировав его атаку. Но только если я его атаковал и он ходит передо мной?
"...that creature can't make opportunity attacks against you for the rest of your turn." Т.е. если в этом раунде у меня ход был пред врагом, то он сможет меня атаковать при моем уходе?

* Можно добавить модификатор Харизмы к броску инициативы. Т.е. инициатива = d20 + Dex.mod + Cha.mod, так?

* Нет необходимости иметь преимущество, чтобы воспользоваться Скрытой атакой, если в радиусе 5 футов вокруг меня нету других существо, кроме одного врага.

Способности выше 3-го уровня не рассматриваю, ибо едва ли это персонаж до них доберется.

UPDATE:

Еще такому билду логично взять кантрип "BOOMING BLADE", на мой взгляд. Как я понял, он действует так:
Делается в бою одновременно с атакой ближнего боя. Атака срабатывает как обычно, и при попадании цель окутывает взрывная энергия до начала моего следующего хода. (Непонятно, что эта энергия делает? 0_о ). Если до этого цель уходит от меня, то получает урон 1d8 громом.
Т.е. если не уходит, то ничего не происходит? А если я отойду?
Текст:
Спойлер
As part of the action used to cast this spell, you must
make a melee attack with a weapon against one creature
within the spell's range, otherwise the spell fails.
On a hit, the target suffers the attack's normal effects,
and it becomes sheathed in booming energy until the
start of your next turn. If the target willingly moves before
then, it immediately takes 1d8 thunder damage, and
the spell ends.

Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Dekk от Март 06, 2016, 17:52
Во-первых, хочу вообще узнать под что заточен такой бил, и как он на ваш взгляд.
На бесполезность. Там вообще вся статья очень сомнительно выглядит. Рога хочет снику? Рога берет свошбаклера. Хочется гарантированную снику? Берешь три уровня варлока, договор цепи и невидимого фамилиара, который просто висит рядом с целью или делает Help, от которого его невидимость не пропадает. На восьмом уровне роги ты будешь наносить 4d6 урона со сники - прямо как ассассин, но тот может сделать это только по желанию мастера, а ты в любой момент. Тебе не требуется тратить Ki, чтобы воспользоваться своей сникой и у тебя будет на 1 повышение характеристик больше.
Цитировать
Your unarmed damage goes up a die step to a d6, so you can put away the shortsword unless it has some sort of special property.
Вот это вообще очень забавно, потому что с безоружной атаки сника не идет, так как требует finesse or a ranged weapon. Безоружная атака не является ни weapon, ни finesse or ranged.
Как я понял у архетипа Убийцы следующая боевая способность:
* Броски атаки с преимуществом против тех, у кого инициатива в этом бою ниже
Нет, только против тех, кто ещё не ходил, так что в начале твоего второго хода ты можешь забыть про эту фичу.
. Крит по врагам, захваченных врасплох.
Врасплох можно застать только в первом раунде боя?
Врасплох - это любая ситуация, когда мастер скажет, но в первом же раунде это состояние заканчивается гарантированно.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Istrik от Март 06, 2016, 18:23
"...that creature can't make opportunity attacks against you for the rest of your turn." Т.е. если в этом раунде у меня ход был пред врагом, то он сможет меня атаковать при моем уходе?
А как, прости, ты намерен уходить (и, соответственно провоцировать АоО) от него не в свой ход? О_о У своша, как в старом приколе про 10 слотов на уходы - просто возможность свалить от врага без АоО, если в свой ход свош врага ударил в ближнем бою. Не важно - у кого какой порядок ходов, один фиг персонаж двигается и, провоцирует или не провоцирует АоО, только в свой ход.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 06, 2016, 18:34
На бесполезность. Там вообще вся статья очень сомнительно выглядит.
...

В защиту статьи скажу только, что она называется Теневой Ниндзя, так что логично взять монаха, рогу и варлока из-за описанных особенностей. Но согласен с вами, можно составить более оптимальный бил, как вы и предложили.

Лично мне кажется, что использовать невидимого фамильяра для преимущества не очень спортивно. По правилам вроде как можно, но по духу как-то не вяжется. Ну, или я пока не понял, как это обыграть. Какого фамильяра вы бы посоветовали?

Уровни монаха дают следующие ключевые (на мой взгляд) преимущества:
* Ловкость вместо силы при атаке монашеским оружием (таки любимый мной топор метается от ловкости тогда, так?)
* Увеличение скорости передвижения
* Две атаки вместо одной
* Сотворение тьмы - преимущество на атаку
* Шаг тени - перемещение между тенями. Сложно предсказать, когда  пригодится, зато весело. Да и преимущество на первую атаку дает.

Можно ли эти способности получить по-другому? Пусть и без увеличения скорости.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 06, 2016, 18:38
А как, прости, ты намерен уходить (и, соответственно провоцировать АоО) от него не в свой ход? О_о У своша, как в старом приколе про 10 слотов на уходы - просто возможность свалить от врага без АоО, если в свой ход свош врага ударил в ближнем бою. Не важно - у кого какой порядок ходов, один фиг персонаж двигается и, провоцирует или не провоцирует АоО, только в свой ход.

Да, действительно. Я слишком переусложнил в своих размышлениях ситуацию и сам себя запутал)

Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Март 06, 2016, 19:09
Можно ли эти способности получить по-другому? Пусть и без увеличения скорости.

Я как-то пытался создать что-то похожее на Swashbuckler/Warlock/Battlemaster. Статы: Dex > Cha > Con >Wis, Fighting Style: Two-Weapon Fighting.

Абилка своша позволяет убегать от врага без использования Disengage, а значит бонус можно потратить на атаку офф-хендом. Заранее скастованный Hex добавляет +1d6 дамага к каждой атаке. Когда будет вторая атака, будет выходить (2d6+Dex)*3 дамага в раунд без учёта сники, манёвров и использования action surge. Опять же, связку Devil`s Sight & Darkness тоже можно использовать.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 09, 2016, 12:34
Я все думал, думал... Думал над этим билдом с тенями и сглазами. В итоге понял, что из связки Рога/Варлок/Монк монаха можно убрать. По большей части он нужен, чтобы скастовать тьму, а это может сделать и Варлок.

Таким образом, для начала я беру 3 уровня Роги с архетипом Swashbuckler (головорез) и 2 уровня Варлока ради воззваний ARMOR OF SHADOWS и DEVIL'S SIGHT и заклинаний Hex (сглаз) и Darkness (тьма).

(Вернее, я сначала беру 1 уровень Роги, потом 2 Варлока и еще 2 Вора).

Что имеет смысл развивать дальше? До какого уровня эти два класса? Брать ли еще третий, например, файтера?
По духу нравится ловкач использующий тени. Так-то, раз уж эта тема про оптимизацию, видимо нужно стремиться к максимизации урона. Хотя готов выслушать все мнения.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Март 09, 2016, 12:45
Лока как бы тоже можно убрать...

На самом деле, я не понял билда, кроме как "быть аутентичным". Берем файтера третьего - чемпиона ради хайкрита, дефенса и щита, своша, и бегаем режем исподтишка. Первый уровень, само собой, рога, далее три файтера. И рогу до бесконечности. Просто, каждый крен в сторону, уменьшает ценность роги как класса, превращая его в утилитарный класс, а не класс нанесения урона.


3 уровня роги, это 2d6 со скрытой атаки. Это настолько мало на высоких уровнях, что просто стыдно.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 09, 2016, 12:56
3 уровня роги это на начало. Не факт, что доберусь до высоких уровней  :O

А варлока я все же возьму, как минимум из-за щита теней, сглаза и кантрипа с фокусами :)

Собственно вопрос тогда такой, если железно есть Рога3/Варлок2, стоит ли качать варлока?
Если добавлять класс, то только файтера-чемпиона из-за крита, так? А все остальное в рогу?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Март 09, 2016, 13:00
3 уровня роги это на начало. Не факт, что доберусь до высоких уровней  :O

А варлока я все же возьму, как минимум из-за щита теней, сглаза и кантрипа с фокусами :)

Собственно вопрос тогда такой, если железно есть Рога3/Варлок2, стоит ли качать варлока?
Если добавлять класс, то только файтера-чемпиона из-за крита, так? А все остальное в рогу?

Это во многом зависит от вещей. Варлок, на мой взгляд, не вписывается вообще никак. Надо думать, что можно выжать из роги/лока на текущем уровне и дальше смотреть, как это лучше усилить, с помощью каких классов.


update: почитал лока, можно родить неплохую синергию, взяв мастермайнда, лока с инвокациями на маскировку без траты слота + обман и убеждение, а дальше взять барда. Что мы имеем? У нас все завязано за харизму, этакий обманщик плут, который становится интерфейсом для общения с народом, кастит элдрич бласты за основное действие и хелпает за бонус в бою. Также есть слоты лока, которые восстанавливаются за шорт рест, которыми можно поднимать упавших товарищей с помощью лечения. Барда можно развивать, пока что, минимум до 3 уровня. а то и дальше. в итоге будет годная skill monkey, с кучей умений, возможность полечить и дать адвантаж своим союзникам на атаку, когда это будет очень нужно.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Окна от Апрель 07, 2016, 13:46
Чтобы не плодить тем, напишу в этой.
Дано: паладин, чьим патроном является бог убийства. Чтобы не перегружать мозжечок, Для простоты я использовал Книгу игрока, Руководство мастера и СКАГ. Однако нужны ваши комментарии, насколько небольшой "рефлаф" является поломным и дисбалансным. Например, я "ни в зуб ногой" по части сил магических заклинаний, и не могу адекватно оценивать, является ли достаточным простое копирование домена смерти в качестве заклинаний клятвы. Плюс, "знание лора" FR у меня ограничивается FRCG 4 редакции и SCAG 5 редакции, так что "готов внимать" более подкованным товарищам.

Итак,

Паладин домена смерти (Баала)

Уровень 1
Божественное чувство (без изменений)
Наложение рук (без изменений)

Уровень 2
Боевой стиль (без изменений)
Использование заклинаний без изменений)
Божественная кара (урон излучением изменяется на некротический урон)

Уровень 3
Божественное здоровье (без изменений)
Священная клятва (выбор ограничен Клятвой Отмщения и Клятвой Убийства)

Уровень 4
Увеличение характеристик (без изменений, хотя думаю, может заменить на некоторых уровнях какими-нибудь фитами)

Уровень 5
Дополнительная атака  (без изменений)
Дополнительные заклинания клятвы

Уровень 6
Аура защиты (без изменений)

Уровень 7
Умение священной клятвы

Уровень 8
Увеличение характеристик

Уровень 9
Дополнительные заклинания клятвы

Уровень 10
Аура отваги (без изменений)

Уровень 11 
Улучшенная божественная кара (опять же, замена излучающего урона на более подходящий)

Уровень 12
Увеличение характеристик

Уровень 13
Дополнительные заклинания клятвы

Уровень 14
Очищающее касание (без изменений)

Уровень 15
Умение священной клятвы

Уровень 16
Увеличение характеристик

Уровень 17
Дополнительные заклинания клятвы

Уровень 18
Улучшения ауры

Уровень 19
Увеличение характеристик

Уровень 20
Умение священной клятвы


Клятва Убийства
или Клятва Крови, не знаю, как правильно
"Давая эту клятву своему богу, ты общаешь напитать землю кровью своих врагов"

Догматы Крови
(в разработке, взяты с потолка и могут не соответствовать "действительности")
Мощь. Победить соперника можно только если превосходишь его в чём-то.
Самодисциплина. контроль над собственными желаниями помогает не пасть жертвой безрассудности.
Сам живи и не мешай жить другим. Будь выше распрей "добра" и "зла", однако не будь в стороне, когда проблема касается тебя лично.
Знание. Совершенствуйся, познавая новые сферы, новые инструменты и техники для достижения своих целей.


заклинания клятвы
(нагло тырены из "домена смерти" жреца)
3 луч болезни, псевдожизнь
5 глухота/слепота, луч слабости
9 восставший труп, прикосновение
вампира
13 защита от смерти, усыхание
17 облако смерти, преграда жизни

Божественный канал
Когда ты даёшь эту клятву на 3 уровне, ты получаешь такие два варианта использования Божественного канала:
Смертельное оружие. Ты можешь действием наполнить одно оружие, которое ты держишь, разлагающей энергией, используя Божественный канал. На протяжении 1 минуты ты добавляешь свой модификатор Харизмы к броскам атаки, сделанным этим оружием (минимальный бонус +1); при этом наносимый урон считается некротическим и игнорирует сопротивление урону некротической энергией.
Кровожадый оскал (1 в 1 "жуткий вид" клятвоотступника). Жажда убийства застилает тебе глаза, и ты не можешь сдерживаться. Все существа на твой выбор, находящиеся в пределах 30 футов от тебя, должны совершить спасбросок Мудрости, если они тебя видят. При провале цель становится испуганной тобой на 1 минуту. Если существо, испуганное этим эффектом, оканчивает ход более чем в 30 футах от тебя, оно
может совершить ещё один спасбросок Мудрости для окончания на нём этого эффекта.

Аура убийцы (ака "Благословение темнейшего" у Колдуна)
Начиная с 7 уровня вы получаете удовлетворение от смерти ваших врагов: когда вы опускаете хиты враждебного существа до 0, вы получаете временные хиты, равные вашему модификатору Харизмы + ваш уровень Паладина (минимум 1).
На 18 уровне количество получаемых временных хитов удваемается.
Либо "вы и дружественные вам существа в пределах 10 футов", а на 18 уровне увеличить ауру до 30 футов? Или совсем некрасиво?

Превосходные критические попадания (тыреное у воина-чемпиона)
Начиная с 15 уровня, ваши атаки оружием совершают критическое попадание при выпадении «18–20» на кости атаки.

Дитя Баала
На 20 уровне вы можете принять облик милой доброй фейи и разово использовать заклинание "Слово силы: смерть".
Использовав это умение, вы можете использовать его повторно только после окончания продолжительного отдыха.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Апрель 07, 2016, 13:48
Это вообще не по теме. Это тебе в хоумрулы.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Апрель 10, 2016, 01:52
Где-то в официальных рулбуках я видел злые варианты пала и клира(ЕМНИП, в DMG).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Azalin Rex от Апрель 10, 2016, 04:20
Именно в ней ты их видел.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Май 05, 2016, 19:13
Можете чего-нибудь посоветовать по поводу Рейнджера 18-го уровня с двумя оружиями ближнего боя (архетип Охотник).
Может есть какие-то тонкости, хитрые комбинации, неочевидные с первого взгляда.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Май 05, 2016, 19:17
Можете чего-нибудь посоветовать по поводу Рейнджера 18-го уровня с двумя оружиями ближнего боя (архетип Охотник).
Может есть какие-то тонкости, хитрые комбинации, неочевидные с первого взгляда.

Мультиклассы возможны? Что он должен уметь?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Май 05, 2016, 19:22
Персонаж на одну игровую сессию, как обещают - экшн. Партия из двух тел, условно воин и маг. Я выбрал рейнджера в качестве чувака, бьющего мечем. Если есть смысл, можно и мультикласс. Полагаю, очсновная задача - вынести максимальное количество тел в единицу времени.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Май 05, 2016, 19:41
Персонаж на одну игровую сессию, как обещают - экшн. Партия из двух тел, условно воин и маг. Я выбрал рейнджера в качестве чувака, бьющего мечем. Если есть смысл, можно и мультикласс. Полагаю, очсновная задача - вынести максимальное количество тел в единицу времени.

После 11 уровня 2 оружия неэффективны по урону в раунд и не поддерживаются толком фитами. Лучше взять файтер, gwf, gwm, pm, sentinel. Или паладина без сентинела, но если тела с малым количеством хитов то невыгодно мощные удары на них тратить. Может если много людей лучше взять двуручное оружие рэйнджеру и пользоваться Whirlwind attack, если будут окружать 4 и более, то тогда выгоднее чем файтер может получиться.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Май 05, 2016, 20:09
Примерно понял.
Но хочется именно рейнджера, файтером я уже играл.
Поэтому меня скорее интересует в контексте рейнджера, какие фиты, навыки, заклинания можно взять, при условии, что предпочтительно оружие ближнего боя.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Май 05, 2016, 22:10
Примерно понял.
Но хочется именно рейнджера, файтером я уже играл.
Поэтому меня скорее интересует в контексте рейнджера, какие фиты, навыки, заклинания можно взять, при условии, что предпочтительно оружие ближнего боя.

Ну заклинания рейнжера кроме хантерс марка ненавязчиво заставляют отдать предпочтение луку. Для мили против толп мобов можно разве что попробовать с двуручником плюс gwm и вихревой атакой пользоваться. К gwf доступа нет вроде, так что стиль дефенс наверн придется брать, а полеарм мастер не нужен, бонусную атаку кажется не получится юзать с вайрлвиндом. В общем мили рейнжер будет неоч в любом случае, половина способностей за бортом. Просто для twf путь один: довкость на макс, дуал вайлдер фит, две рапиры, твф стиль. Все берется к 12 уровню, хуман к 8, файтер хуман к 6. С 11 уровня спад по дпру как против лучников с шарпшутером так и против силачей с гвм. Саппорта у этого стиля нормального нет, но он рулит на 1-10 уровне.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Май 05, 2016, 22:35
Про рейнджера понял, спасибо. Действительно, он больше лучник.
А если брать файтера 18-го уровня? Особо ничего не требуется, кроме выноса как сильных одиночек, так и толпы миньёнов.
P.S. только я в сокращениях не очень разбираюсь.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Май 05, 2016, 23:47
Предлагаю еще вариант силового рейнджера.

11 рейнджер, коллосал, эскейп, вирвайлд. Ловкости достаточно +2, для халфплейта, играем через хайкрит воина, для этого берем воина3, спецу на дефенс. Дальше уже вольно раскидывать 4 уровня на что нравится, билд работает и так. Против масс используем вирвайлд, против соло крупных целей используем шоув первой атакой, чтобы уложить, вторая и третья атака с адвантажем, ждем крит.

Расу можно взять полуорка, ради дополнительных дайсов на крит. Можно взять еще пару уровня варвара, для "вхождения в ярость бонусным действием". Это позволить ронять с адвантажем. Если берем три уровня варвара, то отказываемся от двойного оружия и делаем упор на двуручный топор и бьем через френзи особо злобных. С фитом на -5/+10 будет ок.

Если планируются энки на открытом воздухе, то берем маунтед комбат, пару вархорсов (про запас и обязательно с броней) и устраиваем месиво с помощью двух копий d12.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Theodor V. от Май 12, 2016, 23:23
Господа, а какие тактики и заклинания можете посоветовать визарду 6 с архетипом Bladesinger (Sword Coast Adventure Guide)?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Май 13, 2016, 01:13
Господа, а какие тактики и заклинания можете посоветовать визарду 6 с архетипом Bladesinger (Sword Coast Adventure Guide)?

хейст?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Май 13, 2016, 02:26
Господа, а какие тактики и заклинания можете посоветовать визарду 6 с архетипом Bladesinger (Sword Coast Adventure Guide)?

Зависит от того, что вы хотите от персонажа. Блейдсингер может быть гишем и махать мечом либо быть обычным магом с высоким АЦ и повышенной мобильностью.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Theodor V. от Май 14, 2016, 01:16
Пока что гишем получается плохо, от бум-блейда одного урона много не набирается, так что если подскажете способы, буду благодарен :)
А сейчас это действительно обычный визард с высоким АС, который не может решить, как действовать.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Май 14, 2016, 03:00
Пока что гишем получается плохо, от бум-блейда одного урона много не набирается, так что если подскажете способы, буду благодарен :)
А сейчас это действительно обычный визард с высоким АС, который не может решить, как действовать.
.
Если ДМ пускает UA, можно будет взять пару уровней Mystic (http://media.wizards.com/2016/downloads/Psionics_and_Mystic_V2.pdf)`а.

Order of the Awakened, дисциплины - Intellect Fortress для защиты и Mind Vault для утилити. Концентрация на Intellect Fortress даст перманентный resitance на физический дамаг и возможность вешать disadvantage на атаки противника всего за один псипоинт.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Май 14, 2016, 23:57
Пока что гишем получается плохо, от бум-блейда одного урона много не набирается, так что если подскажете способы, буду благодарен :)
А сейчас это действительно обычный визард с высоким АС, который не может решить, как действовать.
у бса бум блейд и не будет работать. Он работает у Барда Валора с 14 и Элдритч кнайта с 7.

Маст хев спеллы для БСа:
False Life (не концентрация, 1 час), Thunderwave, Shield (реакция), Mage Armor (не концентрация,8ч), Misty Step (бонус), Mirror Image, Haste (концентрация)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Theodor V. от Май 16, 2016, 23:06
Всем большое спасибо! На псионику не особо тянет, все советы буду переваривать.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Август 28, 2016, 21:44
Подумываю над мультклассом Swashbuckler 5/Bladelock 5.

Плюсы:
 
1. Боевые кантрипы из SCAG.
2. Дополнитетельная атака.
3. Фича Swashbuckler`а позволит иногда ещё и наносить атаку второй рукой, увеличивая шанс нанесения сники.
4. Hex и прочие полезные заклинания.
5. Дополнительные плюшки от инвокаций.

Стоит ли?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Август 29, 2016, 11:35
Подумываю над мультклассом Swashbuckler 5/Bladelock 5.

Плюсы:
 
1. Боевые кантрипы из SCAG.
2. Дополнитетельная атака.
3. Фича Swashbuckler`а позволит иногда ещё и наносить атаку второй рукой, увеличивая шанс нанесения сники.
4. Hex и прочие полезные заклинания.
5. Дополнительные плюшки от инвокаций.

Стоит ли?
Надо править.

Во-первых (http://www.sageadvice.eu/2016/08/13/does-thirsting-blade-warlock-stack-with-extra-attack/). Так что правильно, что выбрал именно Rogue, а не Paladin, например. Во-вторых, Sneak Attack — once per turn, что плохо.

Лучше бы смотрелся монк с Flurry of Blows, на них Hex применяется. Way of Shadow, с перемещением между тенями, отлично смотрится с Warlock spell Darkness и Devil's Sight (единственная, кроме blindsight и truesight, абилка, позволяющая видеть в магической темноте).

Боевые кантрипы из SCAG не позволяют делать больше одной атаки небонусным действием, так что забудь.

Типаж при замене Своша на Монка Тени остается почти тем же самым, так что тут проблем не будет.

Возможности хоумрулов:
1. Что если Thirsting Blade даёт третью атаку стекаясь с Extra Attack? Или даже четвертую, стекаясь с абилкой 11-го левела файтера? Тогда, либо Ranger 1/Warlock 6/Ranger 4, либо Fighter 1/Warlock 6/Fighter 10.
2. Кантрипы из SCAG позволяют Thirsting Blade атаковать дважды. Тогда можно и своша.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Август 29, 2016, 22:23
Подумываю над мультклассом Swashbuckler 5/Bladelock 5.

Плюсы:
 
1. Боевые кантрипы из SCAG.
2. Дополнитетельная атака.
3. Фича Swashbuckler`а позволит иногда ещё и наносить атаку второй рукой, увеличивая шанс нанесения сники.
4. Hex и прочие полезные заклинания.
5. Дополнительные плюшки от инвокаций.

Стоит ли?
я как-то четыре часа пытался блейдлока сгенерировать так, чтобы он нормально заменил файтера или паладина в качестве фронтлайнера и не просел по защитным/атакующим возможностям.
К сожалению, кроме Инфернального Патрона ничего не подходит нормально. Поэтому я бы скорее посоветовал Свошбаклер 7 / booklock 3.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Сентябрь 10, 2016, 14:03
Надо править.

Во-первых (http://www.sageadvice.eu/2016/08/13/does-thirsting-blade-warlock-stack-with-extra-attack/). Так что правильно, что выбрал именно Rogue, а не Paladin, например. Во-вторых, Sneak Attack — once per turn, что плохо.

Я знаю, что Thirsting Blade не стакается с дополнительной атакой от других классов. А причём тут вообще паладин? На счёт сники я тоже в курсе.

Лучше бы смотрелся монк с Flurry of Blows, на них Hex применяется. Way of Shadow, с перемещением между тенями, отлично смотрится с Warlock spell Darkness и Devil's Sight (единственная, кроме blindsight и truesight, абилка, позволяющая видеть в магической темноте).

Монаху нужна мудрость, а это уже будет четвёртый стат. Свош может обойтись лишь ловкостью, харизмой и констой.

Flurry of Blows можно заменить атакой второй рукой(напомню, что свош позволяет отходить без использования бонуса на Disengage), вместе с 1d6 урона от Hex`а и урона от сники DPS будет выходить такой же, если даже не выше. К тому же, у монка с мулькиклассом Ki points совсем мало и они уходят в миг. А ещё свош только за первые пять уровней даст  Cunning Action, Uncanny Dodge, бонус к инициативе, больше скиллов и Expertise.

Боевые кантрипы из SCAG не позволяют делать больше одной атаки небонусным действием, так что забудь.


Боевые кантрипы на вырост, пока не будет дополнительной атаки от Thirsting Blade.

Возможности хоумрулов:
1. Что если Thirsting Blade даёт третью атаку стекаясь с Extra Attack? Или даже четвертую, стекаясь с абилкой 11-го левела файтера? Тогда, либо Ranger 1/Warlock 6/Ranger 4, либо Fighter 1/Warlock 6/Fighter 10.
2. Кантрипы из SCAG позволяют Thirsting Blade атаковать дважды. Тогда можно и своша.

Ни один нормальный мастер такое не пустит.

я как-то четыре часа пытался блейдлока сгенерировать так, чтобы он нормально заменил файтера или паладина в качестве фронтлайнера и не просел по защитным/атакующим возможностям.
К сожалению, кроме Инфернального Патрона ничего не подходит нормально. Поэтому я бы скорее посоветовал Свошбаклер 7 / booklock 3.

Так фронтлайнер и не нужен, нужен skillmonkey-социальщик, который обладает мобильностью в бою и возможностью немного дамажить.

А фронтлайнера я бы делал на мультиклассе варлока, монка и сорка. Тяжелый доспех и каст Armor of Agathys со спеллслотов сорка для защиты, смайты и Hex для атаки. А если бить квикнутыми Eldritch Blast`ами с Hex`ом, то вражина может и не добежать до такого фронтлайнера  ;)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Сентябрь 10, 2016, 17:41
Цитировать
Так фронтлайнер и не нужен, нужен skillmonkey-социальщик, который обладает мобильностью в бою и возможностью немного дамажить.
Ну вот, как всегда, после советов по разгону дамага выясняется, что он не нужен.

Монку, кстати, Wis не обязательна. Во всяком случае, для Ki.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Сентябрь 10, 2016, 19:03
Ну вот, как всегда, после советов по разгону дамага выясняется, что он не нужен.

Так я и не просил супер раскачку дамага  :)

Монку, кстати, Wis не обязательна. Во всяком случае, для Ki.

Для мультикласса нужно минимум 13, но все монковские абилки не работают в доспехе, а значит AC будет никакой без мудрости.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Сентябрь 10, 2016, 22:09
Так я и не просил супер раскачку дамага  :)
Подумываю над мультклассом Swashbuckler 5/Bladelock 5.

Плюсы:
 
1. Боевые кантрипы из SCAG.
2. Дополнитетельная атака.
3. Фича Swashbuckler`а позволит иногда ещё и наносить атаку второй рукой, увеличивая шанс нанесения сники.
4. Hex и прочие полезные заклинания.
5. Дополнительные плюшки от инвокаций.

Стоит ли?
А для чего все эти пункты?
Цитировать
Для мультикласса нужно минимум 13, но все монковские абилки не работают в доспехе, а значит AC будет никакой без мудрости.
Можно на первом уровне взять, тогда не нужно. Ki работает в доспехах. У Warlock есть инвокация на Mage Armour, которая позволяет плюс-минус ходить без доспехов.

И я не согласен, что два варианта хомрулов «никакой мастер не пустит». Они сильно ничего не ломают, особенно, если применять их только к melee.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Сентябрь 10, 2016, 23:32
А для чего все эти пункты?

Я не вижу там пунка "100500 дамага". В принципе, я и так знаю, как сделать много дамага в Пятёрке, это не так уж и сложно.

Можно на первом уровне взять, тогда не нужно.

Перечитайте PHB, p. 163.

Ki работает в доспехах. У Warlock есть инвокация на Mage Armour, которая позволяет плюс-минус ходить без доспехов.

Ki работает, но про треть монковских абилок можно забыть. И пока монк-варлок будет тратить инвокации на банальный Armor of Shadows, свош-варлок будет ходить в нормальном доспехе и возьмёт One With Shadows. Эквивалент данной пятиуровневой инвокации монк получает аж только на 11-ом уровне.

И я не согласен, что два варианта хомрулов «никакой мастер не пустит». Они сильно ничего не ломают, особенно, если применять их только к melee.

Серьёзно? Больше двух базовых атак в Пятёрке есть только у файтера, это одна из фишек данного эдишена. Thirsting Blade имеет такую же механику как и Extra Attack, а значит нельзя использовать кантрипы из SCAG дважды в раунд таким образом(хотя хватает других способов это сделать).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Сентябрь 11, 2016, 01:13
Я не вижу там пунка "100500 дамага". В принципе, я и так знаю, как сделать много дамага в Пятёрке, это не так уж и сложно.
А остальные пункты там для чего? Вот для чего Вам дополнительная атака?
Цитировать
Перечитайте PHB, p. 163.
Да, был не прав, извиняюсь. Нужно Wis 13.
Цитировать
Ki работает, но про треть монковских абилок можно забыть. И пока монк-варлок будет тратить инвокации на банальный Armor of Shadows, свош-варлок будет ходить в нормальном доспехе и возьмёт One With Shadows. Эквивалент данной пятиуровневой инвокации монк получает аж только на 11-ом уровне.
А визард или сорк может получить этот эффект, и даже круче, на 3-ем уровне. И чё?
Цитировать
Серьёзно? Больше двух базовых атак в Пятёрке есть только у файтера, это одна из фишек данного эдишена. Thirsting Blade имеет такую же механику как и Extra Attack, а значит нельзя использовать кантрипы из SCAG дважды в раунд таким образом(хотя хватает других способов это сделать).
Кантрипы из SCAG в любом случае нельзя использовать дважды в раунд (за исключением одного случая), из-за action economy. Ну занимают они Attack Action, что поделать?
Rng 5/Bladelock 6 получает третью атаку на том же 11-ом уровне, что и файтер. Так как bladelock достаточно слаб сам по себе, то это нормальный хомрул. При использовании в melee, конечно.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Горм гро-Нак от Сентябрь 19, 2016, 13:50
Приветствую.
Подскажите как лучше развивать Воина (Мистический рыцарь)? Доступны PHB и SCAG
Раса горный Дварф. Предыстория Мудрец. Двуручное оружие.

Статы (поинт бай, можно изменить)
Сила 14 (16)
Ловкость 10
Телосложение 14 (16)
Интеллект 15
Мудрость 10
Харизма 8

Остальная партия Плут, Друид и Чародей
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Сентябрь 20, 2016, 00:18
А что Вы хотите получить от персонажа? Например: Дамаг, Танка или Контроль?

Какой стартовый уровень, и до какого будет реально продолжаться игра?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Сентябрь 20, 2016, 02:23
Приветствую.
Подскажите как лучше развивать Воина (Мистический рыцарь)? Доступны PHB и SCAG
Раса горный Дварф. Предыстория Мудрец. Двуручное оружие.

Статы (поинт бай, можно изменить)
Сила 14 (16)
Ловкость 10
Телосложение 14 (16)
Интеллект 15
Мудрость 10
Харизма 8

Остальная партия Плут, Друид и Чародей


Ну это дамагер + чутка контроллер (и даже танк). Рекомендую буминг блейд + гринфлейм блейд. Двуручное обязательно? Здесь лучше себя покажет щит + одноручное, особенно с учетом того, что партия без танка. Можно взять фамильяра, сове будет рад рога, также вторым спеллом однозначно щит. Третий спелл на свой вкус, он будет редко использоваться. Дальше, в зависимости от того, как долго играть будете - да.

Также интересна доступность маг шмота. Если легко достать headband of intellect, то можно оставить интеллект на 14, а то и на 12.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Сентябрь 20, 2016, 06:36
Ну это дамагер + чутка контроллер (и даже танк). Рекомендую буминг блейд + гринфлейм блейд. Двуручное обязательно? Здесь лучше себя покажет щит + одноручное, особенно с учетом того, что партия без танка. Можно взять фамильяра, сове будет рад рога, также вторым спеллом однозначно щит. Третий спелл на свой вкус, он будет редко использоваться. Дальше, в зависимости от того, как долго играть будете - да.

Также интересна доступность маг шмота. Если легко достать headband of intellect, то можно оставить интеллект на 14, а то и на 12.
Про HoI согласен, а вот в такой партии нужен танк, если мастер — злой.

Из двух SCAG cantrip'ов (один для танка, другой для дамага) нужно брать один, а второй — blade ward — позволяет с абилкой 7-го уровня получать защиту, и, всё равно, вносить урон, через Action Surge, ещё и с танковым кантрипом. Shield обязателен, да. Find Familiar — тоже, согласен. Третьим кантрипом можно взять Minor Illision — для рога.

Если долго играть, можно замешать либо с Wizard, либо с Ranger или Warlock. Строго нужна абилка 7-го уровня, и, возможно, 14-го.

Можно взять Spell Sniper с Eldritch Blast'ом, если бы не харизма и/или (скорее «и») Magic Initiate с Hex'ом.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Сентябрь 20, 2016, 08:06
Приветствую.
Подскажите как лучше развивать Воина (Мистический рыцарь)? Доступны PHB и SCAG
Раса горный Дварф. Предыстория Мудрец. Двуручное оружие.

Статы (поинт бай, можно изменить)
Сила 14 (16)
Ловкость 10
Телосложение 14 (16)
Интеллект 15
Мудрость 10
Харизма 8

Остальная партия Плут, Друид и Чародей

по статам лучше начать 17 сила 15 интеллект чтобы на 4 лвл стало 18 и 16 в основных статах.
щит плюс меч по RAW не даст кастовать тот же Shield без фита Warcaster, лучше взять двуручное: маул или грейтсворд и Fighting Style Defense.
по спеллам, на 3 лвл можно взять 1 abdjuration, 1 evocation и любой третий. Обычно это Shield для защиты, Burning Hands или Thunder Wave для АОЕ, можно третьим брать фамильяра, но еще я бы посоветовал узнать на счет Absorb Elements из Elemental Evil Player's Companion.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Горм гро-Нак от Сентябрь 20, 2016, 13:25
Elemental Evil не доступен.

по статам лучше начать 17 сила 15 интеллект чтобы на 4 лвл стало 18 и 16 в основных статах.
За счёт чего тогда лучше добавить силы?

Из магии смотрел вместо огненных ладошек на магическую стрелу, но ладони всё же лучше.

Магошмот доступен, при желании можно купить/создать между играми.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Сентябрь 20, 2016, 14:59
Elemental Evil не доступен.
За счёт чего тогда лучше добавить силы?

Из магии смотрел вместо огненных ладошек на магическую стрелу, но ладони всё же лучше.

Магошмот доступен, при желании можно купить/создать между играми.

я бы нерфил дексу, потому что провал спаса по ловкости это всего лишь дополнительный дамаг, а вот провал спаса по визде это уже дизабл или не дай боже чарм. хотя разница там между модификаторами -1 и +0 невелика. =)) лучше thunderwave, там разница всего в 1,5 урона в среднем, зато какой никакой контроль (push) и АОЕ в теории больше.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Горм гро-Нак от Сентябрь 20, 2016, 16:29
Спасибо.
Пока думаю взять воин 4/ волшебник 2, ради ритуалов и выбора школы магии.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Сентябрь 26, 2016, 23:19
А остальные пункты там для чего? Вот для чего Вам дополнительная атака?

Чтобы не быть Тордеком.

А визард или сорк может получить этот эффект, и даже круче, на 3-ем уровне. И чё?

И то, что варлокомонк - днище, требующее вложения во много статов и не имеющее никаких заметных плюсов.

Rng 5/Bladelock 6 получает третью атаку на том же 11-ом уровне, что и файтер. Так как bladelock достаточно слаб сам по себе, то это нормальный хомрул. При использовании в melee, конечно.

Повторюсь, файтер - единственный, кто имеет больше двух базовых атак в раунд. Если дать эту возможность кому-то ещё - поломаете систему.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Октябрь 02, 2016, 13:09
Я что-то совсем уже ничего не соображаю, может быть вы посоветуете.
Прикидываю персонажа для аренного боя против монстров и других персонажей. Бои 3 на 3.
Сейчас в отряде сорцерер, сильно заточенный на урон, и варвар/вор - то есть вор-рукопашник с резистом.
Среди противников - отряды воин-маг/клерик-хил/друид-суммон-вилдшейп, маг-клир/клерик-хил/рейнджер-клир, паладин/блейдсингер/друид-суммон (скорее всего противником будут именно этот отряд)
Проходит по 2 боя в день (то есть, слив всех ресурсов в одном бое - плохой вариант)
Я даже не знаю, в какую сторону смотреть, на какой класс. =/ Может быть посоветуете идею? 6 уровень.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Октябрь 02, 2016, 21:27
Может быть посоветуете идею? 6 уровень.

Есть ли short rest между боями?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Октябрь 02, 2016, 21:38
Да, конечно.
Там отдых и небольшое лечение за свои ресурсы.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Октябрь 02, 2016, 21:59
Да, конечно.
Там отдых и небольшое лечение за свои ресурсы.

Тогда, возможно Variant Human Fighter 6? Battle Master, Dueling Fightig Style, Sentinel feat.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Октябрь 02, 2016, 22:40
И чем же он хорош?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Октябрь 03, 2016, 01:18
И чем же он хорош?

У вас будет неплохой АЦ, будете танковать и прикрывать сорка с рогом. А ещё Action Surge, Second Wind и манёвры восстанавливаются за short rest.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Октябрь 03, 2016, 09:49
Спасибо. Надо будет прикинуть.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 12, 2016, 13:11
есть такой вопрос.
У меня файтер-батлмастер 6. Ловкач Дуал Рапиер Вайлдер (хуман вариант). Был поинтбай, поэтому до 6-го лвл качал ловкость. Сейчас она 20, поэтому теперь я думаю что брать на 8 уровне?

В шортлисте 3 фита:

1. Medium Armor Master.
Фактически, это +1 AC, если одеть халф-плейт. Но у перса 8 силы (отчасти по ролевым, отчасти по механическим соображениям), а мы используем правила по encumbrance, поэтому реально подойдет только магический half-plate с производителем celestial, elf, air или drow (что придется искать и согласовывать с ДМом), чтобы не было штрафа к скорости. Но 8 лвл - это время возвращения в Подземье (играем в ОотА), так что могут и выдать, плюс мой перс noble, так что с деньгами проблем быть не должно.

2. Defensive Duelist.
Хороший фит для файнес вэпон юзеров. На 8 лвл дает за реакцию +3 к АС против 1 атаки, а на 9 лвл дает уже +4. Довольно солидно, плюс мы частенько пересекались с Drow Elite Warrior, у которых есть схожая абилка Parry, а поэтому с ролевой стороны будет легче обосновать где персонаж этому научился. Еще мне нравится то, что это не совсем пассивый бонус, как 1 вариант.

3. Martial Adept.
Остро ощущается недостаток кубов превосходства. Их довольно реально сжечь за 1 раунд. Вообще я заметил, одну любопытную вещь. У нас есть паладин - у него есть смайт. 2 слота 2-го лвл и 4 слота 1-го на 5 уровне дают ему 3д8 х2+2д8 х4 = 14д8 бонусного урона в день. С двумя шортрестами мой файтер может выдать за день только 12д8, то есть чтобы догнать его по урону надо отдыхать минимум 3 раза в день. Конечно, у файтера есть статус эффекты, но все равно обидно. Тем более, с прогрессией таблицы слотов паладина бонусный урон файтера будет отставать все дальше и дальше. На 7 лвл это 17д8 паладина против 15д8 файтера. На 9 уровне если даже взять этот фит, то будет 18д8 против паладинских 25д8!! Дальше не считал, могу только предполагать что с 11 уровня после третьей атаки ситуация опять балансируется на уровне паладин - больше урона, БМ - больше контроля, хотя там паладин получает еще по +2д8 к каждому смайту вообще бесплатно. Но это все лирика. Фит видится довольно полезным, но правда на 7 уровне БМ итак получает еще 2 маневра к своим трем, и остаются практически бесполезные вещи.

Кто что может посоветовать? Может быть что-то вне списка?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 12, 2016, 13:34
Советую брать либо паладина, либо рейнджера. По 2.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LibGB от Октябрь 12, 2016, 14:47
Неожиданно вопрос. А какой персонаж (начиная, скажем, с 3 уровня) обладает самой лучшей выживаемостью. При учёте, что в партии не будет хила?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 12, 2016, 14:51
Неожиданно вопрос. А какой персонаж (начиная, скажем, с 3 уровня) обладает самой лучшей выживаемостью. При учёте, что в партии не будет хила?

ожидаемый ответ:
Mountain Dwarf Barbarian (Bear Totem) меч+щит+скейлмейл. 17 Str, 14 Dex, 17 Con, чтобы на 4 уровне сделать силу и консту по 18 и можно будет отказаться от доспеха пока не найдешь халфплейт +1 хотя бы.

upd: если готов поменять немного меткости и дамага на еще большую защиту, то возьми Stout Halfling и стартуй 15 Str, 17 Dex, 16 Con, а на 4 лвл сделай силу 16 и ловкость 18. потом качай консту и дексу, а силу не трогай.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LibGB от Октябрь 12, 2016, 14:54
Хм... Barbarian? Попробую. Спасибо, а то делал воина с щитом - он умер :)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 12, 2016, 14:56
Хм... Barbarian? Попробую. Спасибо, а то делал воина с щитом - он умер :)

я там чуть апдейтнул пост но это совсем на любителя.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LibGB от Октябрь 12, 2016, 17:31
Grahmir
Я готов отказаться, от демага и всего остального, но халфлинга нельзя... В ходке уже есть два халфлинга :) И им нужно за кого-то прятаться.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 12, 2016, 19:09
Grahmir
Я готов отказаться, от демага и всего остального, но халфлинга нельзя... В ходке уже есть два халфлинга :) И им нужно за кого-то прятаться.

Ну тогда попробуй дварфа варвара, как я писал. Можно в принципе обычного хумана взять с 16-16-16 в силе ловкости и консте, все остальное по 9 и тоже меч+щит, можно без доспеха первое время. 18 АС и 35 хп, резист ко всему кроме психического урона, не должен умирать по идее слишком легко. Я не думаю что есть ктото более живучий. Правда низкие ментальные статы это уязвимое место для очарования или там парализации, но никто не идеален. Паладин хороший танк, особенно после 6 уровня, когда модификтор харизмы добавляется ко всем спасам и есть фулплейт и шит или монк на более высоких уровнях тоже довольно живуч, но на третьем уровне, мне кажется, медведь должен быть достаточно хорош.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 12, 2016, 19:16
Если вариант хуман используется можно взять +1 к силе и консте и фит Resilient (Dexterity) на первом лвл. Получится 16-16-16-8-8-8, но будет еще и бонус к спасу по ловкости, что довольно часто пригождается.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Октябрь 13, 2016, 00:58
Кто что может посоветовать? Может быть что-то вне списка?

Можно ещё через Magic Initiate(Warlock) взять Hex. При правильном использовании будет +3.5 дамага к каждой атаке.

Советую брать либо паладина, либо рейнджера. По 2.

На 11-ом уровне у него будет третья атака, зачем замедлять ее получение?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 13, 2016, 08:09
Можно ещё через Magic Initiate(Warlock) взять Hex. При правильном использовании будет +3.5 дамага к каждой атаке.

На 11-ом уровне у него будет третья атака, зачем замедлять ее получение?

Хекс выглядит неплохо, но, по моим расчетам, выгоднее его использовать после получения третьей атаки на 11 уровне.
Сейчас это выглядит выгодно только в случае успешных атак в течение 2 раундов. На 11-ом потерянные д8+5 (9,5) от бонусной атаки отбиваются за 1 раунд бонусными 3д6 (10,5). Но, конечно, он гораздо лучше подходит для двуручников, они вообще ничего не теряют. Хотя если есть GWM, то теряешь бонусную атаку при крите или убийстве, а если есть еще и РА - теряешь удар другим концом, который можно использовать для нанесения +10 урона. Action economy, чтоб его. =)

Но в принципе рассмотреть можно, только не знаю какие кантрипы брать? Думаю над Blade Ward на случай конкретного окружения, но это довольно ситуационно. Кантрипы из СКАГа 100% невыгодны, меняешь 2д8+10 от атак на 2д8+1 от бонусного урона с Green-Flame Blade, например. Однозначно выгодных решений что-то не вижу.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 13, 2016, 08:26
я как-то четыре часа пытался блейдлока сгенерировать так, чтобы он нормально заменил файтера или паладина в качестве фронтлайнера и не просел по защитным/атакующим возможностям.
К сожалению, кроме Инфернального Патрона ничего не подходит нормально. Поэтому я бы скорее посоветовал Свошбаклер 7 / booklock 3.

не пробовал такой вариант?
Хуман Вариант
16 сила, 10 декса, 14 кон, 16 харизма, остальное по 8. Фит Moderately Armored +1 Str. На 4 лвл Heavily Armored +1 Str. То же самое можно сделать с Mountain Dwarf без фита на 1 лвл, только будет меньше харизмы, но больше консты. Избавляет от необходимости иметь дексу, и статы на уровне вроде. Атакует хекс+грейтсворд или гринфлеймблейд, если соседи есть, потом Thirsting Blade, Lifedrinker, ну и полный набор варлокских спеллов. Туда вроде и Darkness+Devil's Sight может поместиться.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 13, 2016, 11:50
Хекс выглядит неплохо, но, по моим расчетам, выгоднее его использовать после получения третьей атаки на 11 уровне.
Сейчас это выглядит выгодно только в случае успешных атак в течение 2 раундов. На 11-ом потерянные д8+5 (9,5) от бонусной атаки отбиваются за 1 раунд бонусными 3д6 (10,5). Но, конечно, он гораздо лучше подходит для двуручников, они вообще ничего не теряют. Хотя если есть GWM, то теряешь бонусную атаку при крите или убийстве, а если есть еще и РА - теряешь удар другим концом, который можно использовать для нанесения +10 урона. Action economy, чтоб его. =)

Но в принципе рассмотреть можно, только не знаю какие кантрипы брать? Думаю над Blade Ward на случай конкретного окружения, но это довольно ситуационно. Кантрипы из СКАГа 100% невыгодны, меняешь 2д8+10 от атак на 2д8+1 от бонусного урона с Green-Flame Blade, например. Однозначно выгодных решений что-то не вижу.
Беру свои слова о двух уровнях обратно: считать умеете. Тогда их взять после 11-го.

Фиты на броню малоэффективны. Если уж идти в броню, то брать фулл-плейт, а не дексовика. Если роль в бою танка с дамагом, то пора накручивать дамаг. Если дамага с танком, то можно взять Spell Sniper, кроме уже упомянутого Magic Initiate. Если все бои длятся по два раунда, то вместо Hex можно взять Shield.

Также повышение можно потратить на характеристики (это упор на долгую игру). Та же Харизма, при последующих Warlock 2 или Bard 3, будет очень полезна. Да и на голом месте она всё равно полезна, даже без скиллов. Можно поднять Wis, чтобы потом войти в рейнджера (Hunter's Mark, Absorb Elements и Fighting Style). Ещё раз, по-моему, Master фиты на броню — отвлечение внимания.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 14, 2016, 20:00
А, забыл ещё про два фита:
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Октябрь 29, 2016, 01:06
Нужен совет для полуорка файтерa(Champion, Great Weapon Fighting, оружие - greataxe) 4-ого уровня. Есть ли смысл брать фит Great Weapon Master на 4-ом уровне или лучше поднять силу?

По идее, advantage на атаку будет довольно часто, так как в партии есть варвар с вольчим тотемом и ещё один файтер с фитом Shield Master.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Inkvi от Октябрь 29, 2016, 01:59
Нужен совет для полуорка файтерa(Champion, Great Weapon Fighting, оружие - greataxe) 4-ого уровня. Есть ли смысл брать фит Great Weapon Master на 4-ом уровне или лучше поднять силу?

По идее, advantage на атаку будет довольно часто, так как в партии есть варвар с вольчим тотемом и ещё один файтер с фитом Shield Master.

Я считаю этот талант обязательным и более важным чем 2силы, так как там бонус атака за убийство, а это очень сильный буст по урону (но важно именно 10 урона). Тем более ты файтер, я бы ещё посоветовал на 6 взять фит на спас по дексе и только потом силу качать.
Так же есть хороший фит на +2 хп за левел, это если ты когда нибудь захочешь вкачать тело лучше (на моё мнение) взять этот фит.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 29, 2016, 11:32
У тебя расширенный критический диапазон, так что бонусная атаку должна быть довольно часто. Но -5/+10 с таким маленьким бонусом атаки придется юзать пореже. Там надо хотя бы с 10 когда попадаешь использовать.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Октябрь 29, 2016, 12:08
Я считаю этот талант обязательным и более важным чем 2силы, так как там бонус атака за убийство, а это очень сильный буст по урону (но важно именно 10 урона). Тем более ты файтер, я бы ещё посоветовал на 6 взять фит на спас по дексе и только потом силу качать.
Так же есть хороший фит на +2 хп за левел, это если ты когда нибудь захочешь вкачать тело лучше (на моё мнение) взять этот фит.


Персонаж не мой, а нашего нового сопартийца, который впервые играет, поэтому билд у него довольно простой. Great Weapon Master мне ещё нравится из-за дополнительной атаки после крита(а не только после убийства). Выходит такой персонаж с заточкой на криты и тяжёлое оружие.

Не знаю, есть ли смысл брать Resilient на дексу так рано, ибо с дексой 10 это мало поможет.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 29, 2016, 17:03
Персонаж не мой, а нашего нового сопартийца, который впервые играет, поэтому билд у него довольно простой. Great Weapon Master мне ещё нравится из-за дополнительной атаки после крита(а не только после убийства). Выходит такой персонаж с заточкой на криты и тяжёлое оружие.

Не знаю, есть ли смысл брать Resilient на дексу так рано, ибо с дексой 10 это мало поможет.

Если он новичок то может имеет смысл брать какието пассивки, чтобы не осложнять выбор. Чемпион итак достаточно крут, особенно полуорк. Качните ему силу и пусть просто рубит монстров дальше.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Октябрь 31, 2016, 11:26
Если он новичок то может имеет смысл брать какието пассивки, чтобы не осложнять выбор. Чемпион итак достаточно крут, особенно полуорк. Качните ему силу и пусть просто рубит монстров дальше.

Фит > Статы. Но статы потом в любом случае надо взять. Бонусное действие простаивает
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LibGB от Октябрь 31, 2016, 16:26
upd: если готов поменять немного меткости и дамага на еще большую защиту, то возьми Stout Halfling и стартуй 15 Str, 17 Dex, 16 Con, а на 4 лвл сделай силу 16 и ловкость 18. потом качай консту и дексу, а силу не трогай.
Stout Halfling Barbarian вписался в ходку других персонажей и дожил до 4 уровня.
Вопрос, а декса нам зачем, если бездоспешная защита дает бонус от консты, которая еще накидывает хитпоинты? Вижу смысл только при использовании Finesse оружия, без входа в Rage.
В такой формации появилась шальная мысль взять на поздних уровнях Dual wielder и атаковать одним оружием через силу другим через ловкость. Но сомневаюсь в целесообразности манёвра.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 31, 2016, 18:03
Stout Halfling Barbarian вписался в ходку других персонажей и дожил до 4 уровня.
Вопрос, а декса нам зачем, если бездоспешная защита дает бонус от консты, которая еще накидывает хитпоинты? Вижу смысл только при использовании Finesse оружия, без входа в Rage.
В такой формации появилась шальная мысль взять на поздних уровнях Dual wielder и атаковать одним оружием через силу другим через ловкость. Но сомневаюсь в целесообразности манёвра.

Ты же не хотел третьего халфлинга?  :lol: Я собственно так и написал, качай консту, потом дексу. Просто если старт был с двух нечетных в ловкости и силе, то лучше обе их выровнять до четного числа. Если оба четные, к примеру, старт 14-16-16, то тогда лучше консту.

Если хочешь выровнять баланс атака/защита, то просто качай силу на последующих уровнях, но вот второе оружие без дипа в файтера не особо эффективно. Ну это надо считать. По поводу дуал вайлдера, варвар больше бенефитов получает от прокачки статов, а не от фитов, если это не хуман вариант с GWM/PM.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 01, 2016, 00:50
Stout Halfling Barbarian вписался в ходку других персонажей и дожил до 4 уровня.
Вопрос, а декса нам зачем, если бездоспешная защита дает бонус от консты, которая еще накидывает хитпоинты? Вижу смысл только при использовании Finesse оружия, без входа в Rage.
В такой формации появилась шальная мысль взять на поздних уровнях Dual wielder и атаковать одним оружием через силу другим через ловкость. Но сомневаюсь в целесообразности манёвра.

А кто остальные сопартийцы? Я просто считаю, что делать из варвара танка - извращение, так как варвар создан для внесения урона, а не наоборот.

ИМХО, лучший танк это Variant Human Battlemaster с фитом Sentinel.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Ноябрь 01, 2016, 12:38
А кто остальные сопартийцы? Я просто считаю, что делать из варвара танка - извращение, так как варвар создан для внесения урона, а не наоборот.

ИМХО, лучший танк это Variant Human Battlemaster с фитом Sentinel.

такой же АС, меньше хп, нет резистов, хуже спасы по дексе. чем же он лучше? Сентинель позволяет наказывать за отход или атаку союзника, по сути, заставляет атаковать тебя, но совсем не делает тебя более живучим. А LibGB хотел самого живучего персонажа 3-го уровня, если я правильно помню.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Ноябрь 01, 2016, 12:56
Успокойтесь, просто есть два типа танков, в зависимости от тактичности монстров (и мастера, который за них играет).

Условно, это Heavy и Assault из UFO:

Heavy выдерживает сильные удары, но не может предотвратить нанесение урона своим сопартийцам. Это Барб.

Assault предотвращает нанесение урона сопартийцам, но его надо лечить, а то не выдержит. Это Баттлмастер.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Ноябрь 01, 2016, 12:59
такой же АС, меньше хп, нет резистов, хуже спасы по дексе. чем же он лучше? Сентинель позволяет наказывать за отход или атаку союзника, по сути, заставляет атаковать тебя, но совсем не делает тебя более живучим. А LibGB хотел самого живучего персонажа 3-го уровня, если я правильно помню.
Парирование, Второе дыхание, много фитов хороших и разных. Плюс "танк" - это не лучшая выживаемость персонажа, а лучшая выживаемость партии. Бэттлмастер в этом плане лучше варвара, так как может защищать стеклянных сопартийцев.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Ноябрь 01, 2016, 13:20
Неожиданно вопрос. А какой персонаж (начиная, скажем, с 3 уровня) обладает самой лучшей выживаемостью. При учёте, что в партии не будет хила?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Ноябрь 01, 2016, 13:31
Вот как раз при отсутствии хила, возможно, воин с вторым дыханием в итоге будет намного живучее.
Но тут все зависит от полотности боевой части. Если схватки каждый день по нескольку раз, то второе дыхание будет экономить хитдайсы, что выльется в большую живучесть.
Если во главе стоит именно личная живучесть, то вместо сентинела взять мастера тяжелых доспехов - и воин легко заткнет за пояс варвара. А сентинела оставить на 4-ый...
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Ноябрь 01, 2016, 13:39
Хм... Barbarian? Попробую. Спасибо, а то делал воина с щитом - он умер :)

я не думаю что ему было бы интересно снова играть файтером. кстати в плане выживаемости из моего поля зрения както выпал мун друид. там такая куча бонусных хп от вайлд шейпа и лечение есть как раз... (
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Ноябрь 01, 2016, 13:44
я не думаю что ему было бы интересно снова играть файтером. кстати в плане выживаемости из моего поля зрения както выпал мун друид. там такая куча бонусных хп от вайлд шейпа и лечение есть как раз... (
Да, кстати! Друид же! =)) Сбили с толку своими варварами =)))
Друид по выживаемости дает фору варвару и воину вместе взятым...
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Ноябрь 01, 2016, 13:50
Да, кстати! Друид же! =)) Сбили с толку своими варварами =)))
Друид по выживаемости дает фору варвару и воину вместе взятым...

с нами играл один друид как раз со 2-го по 4 уровень. он был непрошибаем просто. до 5 уровня любой класс отдыхает. потом чуть легче, до 10-го, пока он не научится превращаться в каменного элементаля и прятаться в любой земле...
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 01, 2016, 15:45
такой же АС, меньше хп, нет резистов, хуже спасы по дексе. чем же он лучше? Сентинель позволяет наказывать за отход или атаку союзника, по сути, заставляет атаковать тебя, но совсем не делает тебя более живучим. А LibGB хотел самого живучего персонажа 3-го уровня, если я правильно помню.

А, ну возможно я не правильно понял запрос. Прсото я не вижу смысла в создании персонажа, главная задача которого получать дамаг. ДМу ничего не помешает сначала вынести сопартийцев, а потом уже вынести и такого варвара, который в отличии от обычного варвара не может вносить нормальный дамаг.

А вот Battlemaster с фитом Sentinel может и перетянуть агру монстров на себя и сам по себе может вносить неплохой дамаг. К тому же, у него намного больше ASI, которые можно потратить на что угодно, от профы на спасы до дополнительных ХП.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LibGB от Ноябрь 02, 2016, 15:33
Изначально предполагалось, что будет партия из 3 человек: Хоббит-колдун и хоббит-вор. Я просил персонажа, который не умрёт, поскольку уже было два TPK :)
Затем ситуация немного поменялась. И в группу к полуэльфу клерику и человеку-колдуну нужен был персонаж (до этого было у меня два погибших война 2 и 3 уровня) и я взял варвара хоббита, как советовали выше. Один уровень он смог прожить ;).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 03, 2016, 01:06
Кто-нибудь уже пытался оптимизировать нового Beastmaster`а?

В качестве компаньона я бы выбрал обезьяну: отличные физические статы - 16 силы, 14 консты и дексы и ментальные статы тоже неплохие - 6 инты, 12 мудрости, 7 харизмы(не намного хуже чем у вашего партийного варвара). Может кидать камни, имеет climb speed и профу в двух скиллах.

По идее, на любое животное можно купить доспех(Barding), например Breastplate  за 1400 gp и у нашего компаньона будет AC 16+профа хозяина. Я бы ещё добавил на нашу обезьянку сумку с камнями, для большего боезапаса.

Пантера и волк тоже хороши со своими паунсом и трипом, но обезяна это уже почти как сопартиец  :)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Azalin Rex от Ноябрь 04, 2016, 04:08
По чьей идее? Бардинг описан в разделе Mounts вообще-то и относится к верховым животным. Обезьяна таким не является ведь.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Ноябрь 04, 2016, 05:03
По чьей идее? Бардинг описан в разделе Mounts вообще-то и относится к верховым животным. Обезьяна таким не является ведь.
На обезьяну вообще small armour, по моему скромному мнению. Но за кастомность, он проходит по колонке barding.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 04, 2016, 12:02
По чьей идее? Бардинг описан в разделе Mounts вообще-то и относится к верховым животным. Обезьяна таким не является ведь.

PHB, p. 155:

Цитировать
Barding. Barding is armor designed to protect an
animal's head, neck, chest, and body. Any type of
armor shown on the Armor table in this chapter can
be purchased as barding. The cost is four times the
equivalent armor made for humanoids, and it weighs
twice as much.

Не вижу ни слова о верховых животных.

Та же страница, выше:

Цитировать
The Mounts and Other Animals table shows each animal's speed and
base carrying capacity.

Эта строчка нам как бы говорит, что данный раздел относиться не только к верховых животным.

На англоязычных бордах люди в основном думают так же.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Ноябрь 04, 2016, 12:20
смысл оптимизировать не изданный официально класс?
он имба, видно невооруженным взглядом. и для мультикласса дает слишком много для дипа в 1 уровень.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 04, 2016, 14:16
смысл оптимизировать не изданный официально класс?
он имба, видно невооруженным взглядом. и для мультикласса дает слишком много для дипа в 1 уровень.

Я думал, что это и есть концепт 5ки - неизданные вещи проходят через плейтест перед окончательной публикацией.

ПХБшный Beastmaster является самым слабым архетипом в игре, да и вообще многие абилки рангера использутся крайне редко. Кстати, а в имбовость нового рангера? 
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Ноябрь 04, 2016, 14:32
Я думал, что это и есть концепт 5ки - неизданные вещи проходят через плейтест перед окончательной публикацией.

ПХБшный Beastmaster является самым слабым архетипом в игре, да и вообще многие абилки рангера использутся крайне редко. Кстати, а в имбовость нового рангера? 
Favoured Enemy сверх прочих абилок. Куча Риббонов. Про первый уровень уже сказали.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 04, 2016, 14:55
Favoured Enemy сверх прочих абилок. Куча Риббонов. Про первый уровень уже сказали.

ПХБшные версии Favored Enemy и Natural Explorer унылы чуть менее, чем полностью. Рангер первого уровня самый слабый класс, так как не имеет никаких полезных для боя абилок.

А что до дипов, то 2 уровня файтера дают профу с тяжёлым доспехом, Fighting Style и имбовый Action Surge c перезарядкой за короткий отдых; 2 уровня варлока дают самый крутой боевой кантрип в игре, инвокации и 2 спелл слота с перезарядкой за короткий отдых. Ну, и не забываем про требования в 13 дексы и визды для мультикласса в рангера, которые закрывают эту опцию для многих персонажей.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Ноябрь 04, 2016, 15:05
ПХБшные версии Favored Enemy и Natural Explorer унылы чуть менее, чем полностью. Рангер первого уровня самый слабый класс, так как не имеет никаких полезных для боя абилок.

А что до дипов, то 2 уровня файтера дают профу с тяжёлым доспехом, Fighting Style и имбовый Action Surge c перезарядкой за короткий отдых; 2 уровня варлока дают самый крутой боевой кантрип в игре, инвокации и 2 спелл слота с перезарядкой за короткий отдых. Ну, и не забываем про требования в 13 дексы и визды для мультикласса в рангера, которые закрывают эту опцию для многих персонажей.
Ты 2 уровня с одним не путай. Есть популярный Epic Boon, который позволяет взять первый уровень в любом классе, например. Опять-таки Rule of Two, которое позволяет взять только один дип, а не два.

Баланс — дело тонкое, Петруха.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Ноябрь 04, 2016, 16:35
Я думал, что это и есть концепт 5ки - неизданные вещи проходят через плейтест перед окончательной публикацией.

ПХБшный Beastmaster является самым слабым архетипом в игре, да и вообще многие абилки рангера использутся крайне редко. Кстати, а в имбовость нового рангера?

А, ну если ты имел в виду не тестил ли его кто, то мы - нет. Но я слежу вполглаза за отчетами на енворлде. )
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Hesko от Ноябрь 05, 2016, 20:10
Товарищи, буду рад совету. Имеется Variant Human Paladin lvl 12 (Oath of the Crown).

Хп:85
Статы: STR: 14    DEX: 6    CON: 10    WIS: 9    INT: 10    CHA: 18
Фиты: Tough
Шмотом и боевым стилем набрал AC 21.

Пытаюсь быть танком и повысить свою эффективность в этом деле.

Собственно 12-й уровень только капнул, так что встал вопрос о повышении характеристик или выбора черт. Я раздумываю между Polearm Master, War Caster и Sentinel. Мультиклассироваться не хочу по причине "потому что"  :)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 05, 2016, 20:53
Товарищи, буду рад совету. Имеется Paladin lvl 12 (Oath of the Crown).

Хп:85
Статы: STR: 14    DEX: 6    CON: 10    WIS: 9    INT: 10    CHA: 18
Фиты: Tough
Шмотом и боевым стилем набрал AC 21.

Пытаюсь быть танком и повысить свою эффективность в этом деле.

Собственно 12-й уровень только капнул, так что встал вопрос о повышении характеристик или выбора черт. Я раздумываю между Polearm Master, War Caster и Sentinel. Мультиклассироваться не хочу по причине "потому что"  :)

А что у вас со статами? Откуда 6 дексы, когда минимальный стат может быть только 8(не учитывая расы с Volo`s Guide to Monsters)?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Hesko от Ноябрь 05, 2016, 20:58
А что у вас со статами? Откуда 6 дексы, когда минимальный стат может быть только 8(не учитывая расы с Volo`s Guide to Monsters)?
Кубики кидал xD Ну бывает, ничего страшного)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 05, 2016, 20:59
Кубики кидал xD Ну бывает, ничего страшного)

А раса какая?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Hesko от Ноябрь 05, 2016, 21:01
А раса какая?
Human, добавил в первое сообщение)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 05, 2016, 21:17
Human, добавил в первое сообщение)

Обычный или вариантный?

Статы конечно жуткие, не понимаю, как можно быть танком с 10-ой констой. На вашем уровне уже нужно иметь 20 силы и хотя бы по 14-16 консты и харизмы.

Паладины вообще лучше вносят дамаг(двухручное ковыряло + смайты), чем танкуют, но для танкованя самый лучший фит это конечно же Sentinel.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Hesko от Ноябрь 05, 2016, 22:30
Обычный или вариантный?

Статы конечно жуткие, не понимаю, как можно быть танком с 10-ой констой. На вашем уровне уже нужно иметь 20 силы и хотя бы по 14-16 консты и харизмы.

Паладины вообще лучше вносят дамаг(двухручное ковыряло + смайты), чем танкуют, но для танкованя самый лучший фит это конечно же Sentinel.

Вариативный, оттуда и черта, предыдущие повышения уровня на статы упали)

Да да, но так уж вышло. В пати есть паладин дамагер, так что я взял в руку щит и решил надеяться на лучшее, плюс хотелось попробовать клятву короны.

Спасибо за совет)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Ноябрь 06, 2016, 06:43
Товарищи, буду рад совету. Имеется Variant Human Paladin lvl 12 (Oath of the Crown).

Хп:85
Статы: STR: 14    DEX: 6    CON: 10    WIS: 9    INT: 10    CHA: 18
Фиты: Tough
Шмотом и боевым стилем набрал AC 21.

Пытаюсь быть танком и повысить свою эффективность в этом деле.

Собственно 12-й уровень только капнул, так что встал вопрос о повышении характеристик или выбора черт. Я раздумываю между Polearm Master, War Caster и Sentinel. Мультиклассироваться не хочу по причине "потому что"  :)

Compelled Duel, это же очевидно!
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Сейфер от Декабрь 22, 2016, 23:55
Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста, как лучше сделать персонажа со следующими вводными:
Из книг только ПХБ и ДМГ. Игрок хочет быть стрелком ,  убийцей, ловкочем  и жуликом. Магии минимум. Характеристики - закупка. Игра будет с 1 по примерно 7 уровни.
Я предлагал ему лесного эльфа, следопыта-охотника за головами со стилем стрелка, и бэкграунд шарлотан. Но следопыт по духу - не совсем то,  он все же склонен к плуту, а я не вижу способа продуктивно использовать снику для рэнж атак.
Есть ли какие-нибудь способы оптимизировать плута? Или, возможно, есть  третий вариант?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Vladar от Декабрь 23, 2016, 00:40
а я не вижу способа продуктивно использовать снику для рэнж атак.
Стрелять из хайда, например. Если брать уровни Assassin, то ещё и двойная сника на авто-критах.

Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: gajewski от Декабрь 23, 2016, 02:33
а я не вижу способа продуктивно использовать снику для рэнж атак
Нормальный получается из вора стрелок.
Когда кто-то из группы приключенцев сходится с противником в ближнем бою, то вор может стрелять по врагу со сник-атакой.
Если он ещё и в ассассина прокачается, то, организуя засады и используя яды, будет наносить огромный урон.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 23, 2016, 06:43
Нормальный получается из вора стрелок.
Когда кто-то из группы приключенцев сходится с противником в ближнем бою, то вор может стрелять по врагу со сник-атакой.
Если он ещё и в ассассина прокачается, то, организуя засады и используя яды, будет наносить огромный урон.
Только сходящихся в ближнем бою должно быть минимум двое, для фланка. И фланк — опциональное правило.

Также, советую Fighter 2 для Action Surge, которая позволить делать авто-крит два раза с полной сникой (Джерреми разрешил). И Archery fighting style поможет стрелять по фланкованому противнику, чтобы не попасть по soft cover.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Мышиный Король от Декабрь 23, 2016, 06:49
Цитировать
Только сходящихся в ближнем бою должно быть минимум двое, для фланка. И фланк — опциональное правило.

Так про снику же сказано "You don't need advantage on the attack roll if another enemy of the target is within 5 feet of it, that enemy isn't incapacitated, and you don't have disadvantage on the attack roll." Ничего ни про двоих, ни про опциональность.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Декабрь 23, 2016, 08:20
Ну или просто файтера качать на ловкости. Бэтлмастера, к примеру. С луком многие маневры действуют.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: gajewski от Декабрь 23, 2016, 09:29
Только сходящихся в ближнем бою должно быть минимум двое, для фланка. И фланк — опциональное правило.
Достаточно одного, выше объяснили, почему. И это не обязательно союзник вора, это «враг врага».

Цитировать
которая позволить делать авто-крит два раза с полной сникой (Джерреми разрешил)
А вот я бы не разрешил :) Автокрит — да, а сник атака — нет, она только один раз за ход.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 23, 2016, 11:29
Так про снику же сказано "You don't need advantage on the attack roll if another enemy of the target is within 5 feet of it, that enemy isn't incapacitated, and you don't have disadvantage on the attack roll." Ничего ни про двоих, ни про опциональность.
Да, точно, с плейтестом спутал.

Достаточно одного, выше объяснили, почему. И это не обязательно союзник вора, это «враг врага».
А вот я бы не разрешил :) Автокрит — да, а сник атака — нет, она только один раз за ход.
А я и не говорил, что обязательно союзник.

Сник атака погоды не сделает, там основной урон от отравленных болтов. Поэтому можешь и не разрешать.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Мышиный Король от Декабрь 23, 2016, 12:55
В этом гайде (http://www.enworld.org/forum/showthread.php?469130-GUIDE-Arrive-on-Time-A-General-Guide-to-Wizardry&p=6707815#post6707815) там где сравнивается дамаг спелов с дамагом файтера рассматривается какой-то билд Eldritch Knight 11/Rogue 9, к сожалению без ссылок, но с табличкой дамага по левелам. Не могу понять, откуда там такой дпр может браться, особенно на первых уровнях (22 урона при 7 ту хит, это около 31 урона с двух попавших атак и 15 с одной).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Сейфер от Декабрь 23, 2016, 13:07
Всем большое спасибо за ответы.
Эти варианты я смотрел со сникой, просто почему-то мне не понравилось неуниверсальность, необходимость условий. Кроме того, ранее в теме что-то писали про читерное использование  фичи Эксперт в арбалетах, я же ее нашел обычной хорошей фичей.
Мне кажется более интересным вариант эльфа, длинного лука, и следопыта-охотника со стилем Стрельба и способностью Сокрушитель орд или Убийца колоссов . Да и немного бафовых заклинаний будет. А навыками создать образ.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Декабрь 23, 2016, 13:40
В этом гайде (http://www.enworld.org/forum/showthread.php?469130-GUIDE-Arrive-on-Time-A-General-Guide-to-Wizardry&p=6707815#post6707815) там где сравнивается дамаг спелов с дамагом файтера рассматривается какой-то билд Eldritch Knight 11/Rogue 9, к сожалению без ссылок, но с табличкой дамага по левелам. Не могу понять, откуда там такой дпр может браться, особенно на первых уровнях (22 урона при 7 ту хит, это около 31 урона с двух попавших атак и 15 с одной).
Даже если предположить, что там адвантаж (а оптимизаторы часто считают, что адвантаж есть - типа, его легко получить), то это 12 урона с одной атаки. 9 урона от оружия. 2д8? Две ручные баллисты, что ли? =)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 23, 2016, 13:42
В этом гайде (http://www.enworld.org/forum/showthread.php?469130-GUIDE-Arrive-on-Time-A-General-Guide-to-Wizardry&p=6707815#post6707815) там где сравнивается дамаг спелов с дамагом файтера рассматривается какой-то билд Eldritch Knight 11/Rogue 9, к сожалению без ссылок, но с табличкой дамага по левелам. Не могу понять, откуда там такой дпр может браться, особенно на первых уровнях (22 урона при 7 ту хит, это около 31 урона с двух попавших атак и 15 с одной).
Где ты там такое нашел?!

Да ещё и сочетание двух классов по 5+ и «первые уровни».

EK с Arcane Trickster, действительно, хорошо сочетается, правда.

UPD: Понял, там с Ассассином. Ну что ж, если позволить критовать заклинаниям (чего в Пыхе нет), то можно.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Мышиный Король от Декабрь 23, 2016, 13:52
Цитировать
Понял, там с Ассассином. Ну что ж, если позволить критовать заклинаниям (чего в Пыхе нет), то можно.

Какие заклинания? Первый левел файтера, там еще не пришел даже кнайт, не говоря уже об ассасине, к-й только с 12го появляется...
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 23, 2016, 13:53
Какие заклинания? Первый левел файтера, там еще не пришел даже кнайт, не говоря уже об ассасине, к-й только с 12го появляется...
Ваши предположения?!
(https://tse3.mm.bing.net/th?id=OIP.Mcd51ec9fb750b0cf69eeb41da5d4716eo0&pid=15.1)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Мышиный Король от Декабрь 23, 2016, 13:57
У меня нет никаких предположений  :) я потому вопрос и задал, чтобы узнать какие-то тайны оптимизации, которые позволяют такую штуку провернуть. Вряд ли ведь там будет лежать гайд с грубой ошибкой и бредом, хотя малую вероятность этого я не исключаю.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Декабрь 23, 2016, 14:29
У меня нет никаких предположений  :) я потому вопрос и задал, чтобы узнать какие-то тайны оптимизации, которые позволяют такую штуку провернуть. Вряд ли ведь там будет лежать гайд с грубой ошибкой и бредом, хотя малую вероятность этого я не исключаю.

Ну посмотрите на выбор фитов в таблице. Там Crossbow Expert и Magic Initiate(Hex). Не забываем про снику.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 23, 2016, 14:32
Ну посмотрите на выбор фитов в таблице. Там Crossbow Expert и Magic Initiate(Hex). Не забываем про снику.
Которая один раз за ход.

Fire Bolt + hand crossbow + hex + 1 sneak attack, это где-то 50 на 20 уровне. Не густо. Простой Плут делает почти столько же.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Декабрь 23, 2016, 14:47
Речь про первый уровень персонажа!
Когда еще нет ни хекса, ни сники, ни кнайта. Только фит на арбалеты, что бы было 2 атаки. И ДПР указан 22.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Hesko от Декабрь 23, 2016, 16:18
Такое ощущение, что за один ход он зарядил две сники.

upd. Эм... постойте. 2 атаки с арбалета 1к10 каждая (6х2) + сника 1к6 (4) + ловкость на каждую атаку (3х2) = 22. Нет?

upd2. Блин, только сейчас заметил, что сника у него в отдельной колонке... В общем, я без понятия -__-
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Декабрь 23, 2016, 18:01
Цитировать
When you use the Attack action and attack with a one-handed weapon, you can use a bonus action to attack with a loaded hand crossbow you are holding.
Какой еще урон на 1д10 у ручного арбалета? =))
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Unnamed от Февраль 04, 2017, 20:54
Всем привет! Подскажите пожалуйста, как можно собрать мага с возможностью рукопашки,можно ли как-то это реализовать на базе wizarda из источников доступен пхб, раскладка по статам 15, 14, 13, 12, 10, 8, стартовый уровень 1й. Брать ELDRITCH KNIGHT не очень хочу?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Февраль 04, 2017, 22:25
Отличный рукопашный маг - это маг с архетипом bladesinger. Но это не из ПХБ, а из Sword Coast Adventurer's Guide и требует расу эльф. Но зато имеет все, что нужно для рукопашки - интеллект в АС, бонус к скорости, дополнительную атаку, рукопашные кантрипы и прочее. При этом он по-прежнему остается полноценным магом.

Если же доступно только ПХБ, то просто взять пару уровней воина, а дальше качать мага.

Если же не рассматривать мультикласс с воином, а брать чистого мага, то это нужно брать человека, фит на владение оружием, 15+1 в ловкость, 14 в интеллект, 13+1 в консту. Берем легкое оружие... и, в общем-то, все. Дальше рубимся от ловкости в рукопашку, броня - заклинания "броня мага" и "щит". Сильно большего не выжать из ПХБ, ибо даже боевых кантрипов в ней нет...
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LOKY1109 от Февраль 04, 2017, 23:13
Могу сказать фигню, но может стоит посмотреть на горного дварфа? Тяжёлая бронь, молот/топор. Уже приятно.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Февраль 05, 2017, 08:27
Не тяжелая, а средняя бронь. В тяжелой у дварфа мастерство не дают. На халфплейт денег не наберешь еще довольно долго, и ловкость не качается - не хватит статов (ведь нам нужны инта и конста, да плюс сила, что бы атаковать). В итоге АС будет маловат для рукопашки. При малом хитдайсе мага это опасно.
Но как вариант - да, можно и дварфа. АС поменьше, чем у человека, но урона в рукопашке побольше.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Февраль 06, 2017, 00:28
Доброго всем времени суток, нужен совет.
Генерю Клерика милишника. Вопрос как ему взять Shillelagh максимум на 2 уровне, а лучше на старте.
Из того что нашёл
Домейн природы-не очень нравиться домейн, но видимо самый эффективный вариант
Фит MAGIC INITIATE- Трата целого фита на 1 кантрип не айс, а больше ничего особо интересного у друля и нету
Мультикласс друида- трата уровня ради кантрипа, ещё хуже чем предыдущий вариант.
Может я что-то пропустил и есть ещё варианты , буду благодарен за совет.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Февраль 06, 2017, 06:23
Доброго всем времени суток, нужен совет.
Генерю Клерика милишника. Вопрос как ему взять Shillelagh максимум на 2 уровне, лучше на старте.
Из того что нашёл
Домейн природы-не очень нравиться домейн, но видимо самый эффективный вариант
Фит MAGIC INITIATE- Трата целого фита на 1 кантрип не айс, а больше ничего особо интересного у друля и нету
Мультикласс друида- трата уровня ради кантрипа, ещё хуже чем предыдущий вариант.
Может я что-то пропустил и есть ещё варианты , буду благодарен а совет.
У друида есть, например, Goodberry.

Постановка вопроса изначально ущербна: Вы перечислили все варианты, которые могут придти мне в голову, и от всех отказались.

А зачем Shillelagh? В домене войны есть всё воинское оружие. Ради магичности? Так уязвимых к ней противников на 2-ом уровне просто нет. Ради стата в атаку? На низких уровнях будет разница в 1-2, а в уроне и специальных способностях проигрываете...

+5% to hit ~ +10% to damage per strike
2d6+2/1d8+3 = +20% to damage per strike

Или идея в щите с дубиной?

Кстати, доспехи металлические носить не получится, кроме варианта с доменом Природы.

Короче, вопросы:
1. Зачем Shillelagh?
2. Чем не нравиться Паладин?
3. Что ожидается от персонажа (танк, дамагер, контроллер, ни-то ни-сё)?
4. Какие книги разрешены?
5. Кто ещё в партии?
6. Чем не устроил Друид?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Февраль 06, 2017, 13:20

Короче, вопросы:
1. Зачем Shillelagh?
2. Чем не нравиться Паладин?
3. Что ожидается от персонажа (танк, дамагер, контроллер, ни-то ни-сё)?
4. Какие книги разрешены?
5. Кто ещё в партии?
6. Чем не устроил Друид?


1. Хочу ограничится 10 силой для переноски вещей, статов на большую характеристику жалко, да и в мыслях к 9 уровню взять 20 визду. Также позволит пробивать резист от не магии.
2. Пал не устраивает высокими требованиями по отыгрышу, давно серьезно не играли сомневаюсь что потяну.
3. Все по чуть чуть. Но в основном пати баф и дамагер с возможностью поднять сопартийцев Хилинг вордом, в комбате. Вне комбата взаимодействие с окружающими персепшен, переговоры и в помощь  спелы-утилитки.
4. Пока рестриктов нет
5. Пока не известно, но по синергии я пока смотрел только комманд для АО. (Кто нибудь да возьмёт рогу)
6. Не верю в друидов приключенцев, не смогу адекватно отыграть.

По эквипу тяжелый армор, щит с дубинкой.

А постановка вопроса была, мало ли я что то пропустил и есть ещё какой-нибудь способ(рассовая или классовая абилка, фит или бэкграунд и т. д.)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Арсений от Февраль 07, 2017, 20:23
Комментарий модератора Оффтопик вынесен из темы.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Unnamed от Февраль 08, 2017, 21:43
Ребят, спасибо за советы. Еще подскажите, не играл с начала 4ки, сейчас классовые опции как распиханы, в каких книгах нужно искать?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Istrik от Февраль 08, 2017, 22:27
Еще подскажите, не играл с начала 4ки, сейчас классовые опции как распиханы, в каких книгах нужно искать?
Player's Handbook, Sword Coast Adventerer's Guide и Elemental Evil Player's Companion содержат все легальные официальные опции на данный момент. Кучка бесплатных Unearthed Arcana (~25 штук) содержит официальные экспериментальные опции, которые не легальны только в официальных играх лиги приключенцев, но для нормальных игр годятся. Часть из этих опций оттестили и включили в SCAG, так что он имеет приоритет над арканами. Больше пока ничего нетути.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Февраль 09, 2017, 06:36
Ребят, спасибо за советы. Еще подскажите, не играл с начала 4ки, сейчас классовые опции как распиханы, в каких книгах нужно искать?
Ещё Volo's Guide to Monster некоторые расы содержат, но они не оптимизаторские.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Горм гро-Нак от Апрель 08, 2017, 22:14
Приветствую. Опять обращаюсь за помощью.
Дано:
-стартуем с 3 уровня
-статы набросал мастер 16, 16, 14, 11, 11, 10
-класс Жрец
-доступно PHB, DMG, SCAG, Volo, EEPC и UA
-остальная группа паладин и воин, третий не определился

До этого жрецами не играл, подскажите какую расу лучше выбрать и на что сделать упор, особых предпочтений по магии\ближнему бою нет, рассматриваю любые домены.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 09, 2017, 06:50
Бери человека. Черта боевой заклинатель позволит быть и кастером и воином одновременно. Домен природы даст тяжелую броню и заговор дубинка, что позволит атаковать от мудрости. Это самая простая оптимизация.
16 в мудрость и выносливость, 14 в харизму. Человеком +1 мудрость и выносливость, и на 4 еще взять +1 в них. Будет по 18, что очень и очень хорошо. Или выносливость с харизмой местами поменять.
Можно взять пару уровней варлока с покровителем неумирающий свет. Это даст заговор клинок зеленого пламени (бить по двум с бонусом на урон огнем) для рукопашной, два перезаряжающихся слота для лечения, умение видеть в любой темноте и лучший дальнобойный заговор (элдрич бласт). Тут, конечно, харизма нужна по максимуму. Получается хороший боец и ближнего и дальнего боя, плюс кастер.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Горм гро-Нак от Апрель 09, 2017, 07:20
Спасибо. Домен природы с этой стороны не рассматривал, попробую.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 09, 2017, 10:09
Приветствую. Опять обращаюсь за помощью.
Дано:
-стартуем с 3 уровня
-статы набросал мастер 16, 16, 14, 11, 11, 10
-класс Жрец
-доступно PHB, DMG, SCAG, Volo, EEPC и UA
-остальная группа паладин и воин, третий не определился

До этого жрецами не играл, подскажите какую расу лучше выбрать и на что сделать упор, особых предпочтений по магии\ближнему бою нет, рассматриваю любые домены.

Если бы стартовали с более высокого уровня, то очевидным вариантом был бы Amulet of Health, он rare и даёт 19 в консте. А так, да надо в консту вкладываться.

Домен природы короткоиграющий, уже после 6-го уровня, поскольку дополнительной атаки нет. Вообще, если хочешь отсидеться за спинами, есть потрясающий Witch Bolt из PHB.

Можно взять любой домен дающий доступ к тяжелой броне. Например с Life Domain основная комбинация Druid 1/ Cleric of Life X, там и шилейла.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Апрель 09, 2017, 10:47
Приветствую. Опять обращаюсь за помощью.
Дано:
-стартуем с 3 уровня
-статы набросал мастер 16, 16, 14, 11, 11, 10
-класс Жрец
-доступно PHB, DMG, SCAG, Volo, EEPC и UA
-остальная группа паладин и воин, третий не определился

До этого жрецами не играл, подскажите какую расу лучше выбрать и на что сделать упор, особых предпочтений по магии\ближнему бою нет, рассматриваю любые домены.

Еще можно взять домен смерти - тяжелая броня, мартиальное оружие + спелл false life = каст которого на максимально доступном круге дает жрецу сильное преимущество уровня до 9, оружие соответственно двуручное, что и позволит кастовать (согласно последней эррате? не помню).
Из рас неплохо будут смотреться дворфы, причем лучше горные и падший аасимар. - это получится боевой жрун.

Второй неплохой вариант - домен света - с упором на аое урон. подходит все что повышает мудрость.

третий - халфлинг или лесной эльф с доменом обмана и спамом inflict wounds через дупликат или с адвантажем .
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Апрель 09, 2017, 10:58
НаилучшейВесьма высокой выживаемостью обладает Элдритчкнайт со стафф оф пауэр и кольцом spell storing-а (c 1одно уровневым дипом в визарда ради absorb elements и staff of power)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 09, 2017, 11:10
НаилучшейВесьма высокой выживаемостью обладает Элдритчкнайт со стафф оф пауэр и кольцом spell storing-а (c 1одно уровневым дипом в визарда ради absorb elements и staff of power)
А зачем ради Absorb Elements брать уровень Визарда? Непонимай.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Горм гро-Нак от Апрель 10, 2017, 00:06
Спасибо

Еще можно взять домен смерти - тяжелая броня, мартиальное оружие

У домена смерти нет профы на тяж. броню вроде
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Апрель 10, 2017, 01:30
А зачем ради Absorb Elements брать уровень Визарда? Непонимай.
А, это справедливо для Лиги. уже на автомате сказал. В Лиге Авантюристов работает правило пхб+1, поэтому ЭК вынужден выбирать между абсорб элементс и буминг блейдом, тогда как визардд взявший буминг блейд все еще может переписать закл со свитка себе. Или из другого пхб.
Ну, в общем, для чистой игры это вообще не имеет значения.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Апрель 10, 2017, 01:42
Спасибо

У домена смерти нет профы на тяж. броню вроде
угум, лоханулся.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 10, 2017, 06:25
А, это справедливо для Лиги. уже на автомате сказал. В Лиге Авантюристов работает правило пхб+1, поэтому ЭК вынужден выбирать между абсорб элементс и буминг блейдом, тогда как визардд взявший буминг блейд все еще может переписать закл со свитка себе. Или из другого пхб.
Ну, в общем, для чистой игры это вообще не имеет значения.

В смысле, поле «известные заклинания» относится и к трюкам?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Апрель 10, 2017, 07:14
В смысле, поле «известные заклинания» относится и к трюкам?
в смысле, да. в Лиге, ЭК не может взять одновременно и абсорб и буминг, без мульта в визарда который может все таки переписать спелл себе в книгу.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 10, 2017, 12:34
А, это справедливо для Лиги. уже на автомате сказал. В Лиге Авантюристов работает правило пхб+1, поэтому ЭК вынужден выбирать между абсорб элементс и буминг блейдом, тогда как визардд взявший буминг блейд все еще может переписать закл со свитка себе. Или из другого пхб.
Ну, в общем, для чистой игры это вообще не имеет значения.

:offtopic:
Зайду с другой стороны: что такое правило «PHB+1»?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Апрель 10, 2017, 12:50
в смысле, да. в Лиге, ЭК не может взять одновременно и абсорб и буминг, без мульта в визарда который может все таки переписать спелл себе в книгу.

В теории можно переписать себе Absorb Elements с найденного свитка, взяв при этом PHB+SCAG. Ограничение по книгам серьезное для всех кастеров, кроме волшебника.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Михаил Кузнецов от Апрель 10, 2017, 14:27
правило «PHB+1»?
Цитировать
You may use all options presented in the Player’s
Handbook with regard to race and class, in order to
build and advance your character...
...In addition to the Player’s Handbook however, you
may also choose to use one other resource from
those listed below to build your character.
Полагаю, речь об этом.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Апрель 10, 2017, 22:30
:offtopic:
Зайду с другой стороны: что такое правило «PHB+1»?
можешь использовать для создания персонажа пыху и еще одну книгу.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: espadonok от Апрель 13, 2017, 12:01
Доброго времени суток. Нужна помощь в максимальной оптимизации персонажа согласно заданных мастером условий.
Дано:
- 20 уровень
- статы: Стандартный пойнтбай
- доступны любые Визардовские материалы

- персонаж воин в фул плейте с двуручным мечом.
- Харизма не ниже 12.
- не должен обладать магией, или обладать ей по минимуму.
- действовать будет один, без пати. Возможно в паре с магом, значительно уступающим ему в левеле.   
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 13, 2017, 12:23
Доброго времени суток. Нужна помощь в максимальной оптимизации персонажа согласно заданных мастером условий.
Дано:
- 20 уровень
- статы: Стандартный пойнтбай
- доступны любые Визардовские материалы

- персонаж воин в фул плейте с двуручным мечом.
- Харизма не ниже 12.
- не должен обладать магией, или обладать ей по минимуму.
- действовать будет один, без пати. Возможно в паре с магом, значительно уступающим ему в левеле.   

Paladin 17/Warlock 2/Wizard 1?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 13, 2017, 13:05
Paladin 17/Warlock 2/Wizard 1?
Зачем лок и виз?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: espadonok от Апрель 13, 2017, 13:07
Хотелось бы больше конкретики. Что у него должно быть?
И в данном случае, для чего ему Warlock 2/Wizard 1?

Паладин, я так понимаю, выбран из-за того чтобы не обидно было за слитые в Харизму очки?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Fearan от Апрель 13, 2017, 13:10
Подозреваю, что визард ради абджурерского варда, который запитывается бесконечным варлочьим Mage Armor-ом. Ну и два лишних слота на смайт с варлока не помешают
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 13, 2017, 13:14
Паладин, я так понимаю, выбран из-за того чтобы не обидно было за слитые в Харизму очки?
Нет. Просто паладин благодаря смайту является одним из лучших классов по урону.
Паладин мести, мастер тяжелого оружия - вот основа. Остальное идет в Силу и Харю. Бьется под ускорением.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Апрель 13, 2017, 13:14
бери файтер 20 - не прогадаешь.

что касается верхнего билда, варлок скорее всего для даркнесс+девил сайт, визард хз зачем, для Шилда и Абсобр элементс скорее всего. Школу визард берет на 2 лвл.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 13, 2017, 13:18
что касается верхнего билда, варлок скорее всего для даркнесс+девил сайт, визард хз зачем, для Шилда и Абсобр элементс скорее всего.
Щит требует соматику, а адвайс прямо говорит, что соматику нельзя использовать, держа двуручник (http://www.sageadvice.eu/tag/two-handed-weapon/).
Ну а хейст будет зачастую полезнее даркнесса.
А так - да, файтер 20 и никаких соплей. Дешево и брутально, и никакой магии.

Подозреваю, что визард ради абджурерского варда, который запитывается бесконечным варлочьим Mage Armor-ом. Ну и два лишних слота на смайт с варлока не помешают
Для этого нужно минимум 2 уровня Мага, так как вард на втором приходит.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: espadonok от Апрель 13, 2017, 13:29
Если брать Паладина.
Наложение рук действует на себя или только на других существ. Просто если только на других, то мне оно может вообще не понадобится
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 13, 2017, 13:36
Если брать Паладина.
Наложение рук действует на себя или только на других существ. Просто если только на других, то мне оно может вообще не понадобится
И на себя и на других.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Апрель 13, 2017, 13:57
Щит требует соматику, а адвайс прямо говорит, что соматику нельзя использовать, держа двуручник (http://www.sageadvice.eu/tag/two-handed-weapon/).

на счет соматики ты не прав. во первых потому что Майк Мирлс не дает легитимные ответы, их дает Джереми Крауфорд, а во вторых в эррате написано:

Цитировать
Two-Handed (p. 147). This property is relevant only when you attack with the weapon, not when you simply hold it.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Fearan от Апрель 13, 2017, 14:07
Щит требует соматику, а адвайс прямо говорит, что соматику нельзя использовать, держа двуручник (http://www.sageadvice.eu/tag/two-handed-weapon/).
Ну а хейст будет зачастую полезнее даркнесса.
А так - да, файтер 20 и никаких соплей. Дешево и брутально, и никакой магии.
Для этого нужно минимум 2 уровня Мага, так как вард на втором приходит.

Ну и пусть себе требует, War Caster втиснуть проблема, что ли. С вардом да, тупанул
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 13, 2017, 14:11
Щит требует соматику, а адвайс прямо говорит, что соматику нельзя использовать, держа двуручник (http://www.sageadvice.eu/tag/two-handed-weapon/).
Ну а хейст будет зачастую полезнее даркнесса.
А так - да, файтер 20 и никаких соплей. Дешево и брутально, и никакой магии.
Для этого нужно минимум 2 уровня Мага, так как вард на втором приходит.

War Caster возьми, и Мирлз не будет мешать.

Патрон для Лока — Great Old One, он даёт телепатию. Клятва — Conquest из недавнего UA, она, кроме всего прочего, даёт haste.

Ой, вру, для Лока можно взять Hexblade и качать только Харю.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 13, 2017, 14:45
Ой, вру, для Лока можно взять Hexblade и качать только Харю.
- персонаж воин в фул плейте с двуручным мечом.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 13, 2017, 14:53

Тогда можно предложить ещё взять наконец-то третий левел Лока и взять инвокацию на сжигание спеллслотов из нового UA.

Автор чего-то не отписался, его устраивает или нет?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 13, 2017, 15:37
Тогда можно предложить ещё взять наконец-то третий левел Лока и взять инвокацию на сжигание спеллслотов из нового UA.
Тогда уж лучше брать полный 20 уровень хексблейда. Ходить под Предвидением, 4 слота 5-го уровня между короткими отдыхами для 10д8 смайта, бесконечный хекс, хекс-броня, харизма в дамаг, халявное +3 оружие...
Точнее файтер 3 / хексблейд 17. Файтер даст стиль с оружием, тяжелую броню и всплеск действий. Архетип воина взять бэтлмастера и иметь еще несколько маневров.
Вполне себе будет самостоятельный персонаж. Самолечение на убийстве проклятых и втором дыхании, хорошая живучесть, отличный урон, почти независим от длительного отдыха. При нужде есть немного утилитарных заклинаний, но можно и вообще без них - все слоты только в "смайт" вливать.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Мышиный Король от Апрель 13, 2017, 17:38
- не должен обладать магией, или обладать ей по минимуму.

Paladin 17/Warlock 2/Wizard 1?

[sarcasm]Отличные, годные, соответствующие рестриктам советы.  :good: Так держать. [/sarcasm]
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 13, 2017, 19:48
Если слоты сливать только на смайты, то это, считай, без магии. Просто сильные удары.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Fedorchik от Апрель 14, 2017, 08:30
А разве 4 атаки файтера с фитом на дамак не дадут больший суммарный урон чем смайты паладина?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 14, 2017, 09:02
У паладина тоже фит на дамаг. И атаки у него 3 против 4-х файтера (благодаря хейсту). Плюс еще одна атака реакцией (у мстителя). Так что, у файтера бонус по атакам идет только за счет всплеска действий. Если смотреть сферический бой против босса, мститель будет иметь еще и метку мести на противнике, что даст адвантаж...
Рассчет ДПР видел (без траты смайтов и маневров файтера, но с меткой мести пала) - у пала на 20-ом 84 урона, у файтера 47. Если убрать метку, то у пала становится 51 урона. Все равно больше за счет улучшенного смайта (+1д8 на урон на 11-ом). Но всех все равно обставляет варвар с топором во френзе - 93 урона.
Суммируя - пока у паладина есть слоты, он сильнее файтера. Но, когда слоты иссякают, он становится хуже. Так что, тут все зависит от насыщенности дня боевыми столкновениями, доступности коротких отдыхов, типа противников (толпы мелких или единичные боссы). Каждый класс будет рулить в своей стихии лучше других.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 14, 2017, 11:27
У паладина тоже фит на дамаг. И атаки у него 3 против 4-х файтера (благодаря хейсту). Плюс еще одна атака реакцией (у мстителя). Так что, у файтера бонус по атакам идет только за счет всплеска действий. Если смотреть сферический бой против босса, мститель будет иметь еще и метку мести на противнике, что даст адвантаж...
Рассчет ДПР видел (без траты смайтов и маневров файтера, но с меткой мести пала) - у пала на 20-ом 84 урона, у файтера 47. Если убрать метку, то у пала становится 51 урона. Все равно больше за счет улучшенного смайта (+1д8 на урон на 11-ом). Но всех все равно обставляет варвар с топором во френзе - 93 урона.
Суммируя - пока у паладина есть слоты, он сильнее файтера. Но, когда слоты иссякают, он становится хуже. Так что, тут все зависит от насыщенности дня боевыми столкновениями, доступности коротких отдыхов, типа противников (толпы мелких или единичные боссы). Каждый класс будет рулить в своей стихии лучше других.
Учёл что Пал может скастовать смайт и смайтить атакой одновременно?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Апрель 14, 2017, 11:38
Если убрать метку, то у пала становится 51 урона. Все равно больше за счет улучшенного смайта (+1д8 на урон на 11-ом). Но всех все равно обставляет варвар с топором во френзе - 93 урона.

даже просто на взгляд бонусные +2д8 от Improved Smite выглядят меньше чем 4д6+10 (2 атаки двуручником и это даже без GWM), только если добавить туда бонусную атаку от хасты, то четвертая атака файтера 2д6+5 (12, с GWF 13,3, с GWM 23,3) будет меньше чем +3д8 (13,5), но ненамного, а с фитом все равно больше. Каст хейста - это потеря одного раунда, за который файтер нанесет 8д6+20 (или +60 урона с GWM). не считая кубики превосходства, которых на 20 лвл 6д12 (7д12 с фитом) и речардж каждый короткий отдых.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Bwv7pfPC90BqZVPMu19T075-6cwkphdPJQe1d8gTVbQ/pubhtml#

во вкладке 20 лвл даже нет паладина.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Апрель 14, 2017, 12:22
можем прикинуть нову паладина и нову файтера.
паладин 3 атаки под хастой с GWM и GWF и макс смайтами по 2д6+5+10+7д8 = 8,3+15+31,5 = 54,8 х 3 = 164,4. Banishing Smite даст еще 5d10 за бонус экшен. будет тотал 186,9.
файтер 8 атак под экшен сурджем с GWM и GWF и кубами превосходства по 2д6+5+10 +1д12 = 29,8 х 8 = 238,4 - 6,5, потому что кубов не хватит, получается 231,9.

у паладина есть адвантадж, но файтер может его получить трипом или финтом. плюс смайтов у паладина ограниченное количество, а файтер может делать нову каждый короткий отдых.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 14, 2017, 12:23
Учёл что Пал может скастовать смайт и смайтить атакой одновременно?
Расчет - без траты ресурсов.

во вкладке 20 лвл даже нет паладина.
У каждого свои таблицы. Там хрен разберешь, где что он считает - главное, что я увидел, что он паладину с 11 уровня не учитывает GWF. Стоит только добавить, и, о чудо!, дпр подскакивает. И там хейста нет. а без него, я не спорю, что паладин отстает немного...
Если же рассматривать вариант с вложением ресурсов по максимуму (в бою с боссом) - то паладин на каждую атаку максимальный смайт кладет, и имеет адвантаж. Файтер завистливо курит в сторонке (а хексблейд снисходительно усмехается - но он плейтест, его не рассматриваем). Как я и говорил - в своей нише есть свой лучший класс. Файтер - для боя с топами, паладин - для мгновенного выпила босса.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Апрель 14, 2017, 12:30
Расчет - без траты ресурсов.
У каждого свои таблицы. Там хрен разберешь, где что он считает - главное, что я увидел, что он паладину с 11 уровня не учитывает GWF. Стоит только добавить, и, о чудо!, дпр подскакивает. И там хейста нет. а без него, я не спорю, что паладин отстает немного...
Если же рассматривать вариант с вложением ресурсов по максимуму (в бою с боссом) - то паладин на каждую атаку максимальный смайт кладет, и имеет адвантаж. Файтер завистливо курит в сторонке (а хексблейд снисходительно усмехается - но он плейтест, его не рассматриваем). Как я и говорил - в своей нише есть свой лучший класс. Файтер - для боя с топами, паладин - для мгновенного выпила босса.

я чуть выше дал расклад по бою с ресурсами
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 14, 2017, 13:22
можем прикинуть нову паладина и нову файтера.
паладин 3 атаки под хастой с GWM и GWF и макс смайтами по 2д6+5+10+7д8 = 8,3+15+31,5 = 54,8 х 3 = 164,4. Banishing Smite даст еще 5d10 за бонус экшен. будет тотал 186,9.
файтер 8 атак под экшен сурджем с GWM и GWF и кубами превосходства по 2д6+5+10 +1д12 = 29,8 х 8 = 238,4 - 6,5, потому что кубов не хватит, получается 231,9.

у паладина есть адвантадж, но файтер может его получить трипом или финтом. плюс смайтов у паладина ограниченное количество, а файтер может делать нову каждый короткий отдых.
В принципе согласен, но:
1. Кубов всего 6, а не 7.
2. Паладин может продолжить в следующем раунде, а файтер уже нет. А дамага по Зилоту может и не хватить.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Апрель 14, 2017, 13:39
В принципе согласен, но:
1. Кубов всего 6, а не 7.
2. Паладин может продолжить в следующем раунде, а файтер уже нет. А дамага по Зилоту может и не хватить.

c Martial Adept - 7.
если паладин потратил в первый раунд 1 пятый слот и 3 четвертых, то во второй раунд будет 1 пятый слот на банишинг смайт и останутся только третьи (-13,5 дамага). в след раунд и третьих не будет и банишинга (-50 урона почти).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 14, 2017, 14:16
c Martial Adept - 7.
если паладин потратил в первый раунд 1 пятый слот и 3 четвертых, то во второй раунд будет 1 пятый слот на банишинг смайт и останутся только третьи (-13,5 дамага). в след раунд и третьих не будет и банишинга (-50 урона почти).
А у файтероида (8.3+5+10) * 4 = 93.2, причём без возможности трипнуть.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Апрель 14, 2017, 14:59
А у файтероида (8.3+5+10) * 4 = 93.2, причём без возможности трипнуть.

А 15 слотов паладина 20-го лвл хватит всего на 4 неполных раунда за день. =)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Мышиный Король от Апрель 14, 2017, 19:51
паладин 3 атаки под хастой с GWM и GWF и макс смайтами по 2д6+5+10+7д8 = 8,3+15+31,5 = 54,8 х 3 = 164,4. Banishing Smite даст еще 5d10 за бонус экшен. будет тотал 186,9.
файтер 8 атак под экшен сурджем с GWM и GWF и кубами превосходства по 2д6+5+10 +1д12 = 29,8 х 8 = 238,4 - 6,5, потому что кубов не хватит, получается 231,9

Выгодность +10/-5 сильно зависит от ту хит и остального дамага. При ту хит на 11+, использовать выгодно, если 0,5х<0,25(х+10), т.е. основной урон от удара х<10. При ту хит 6+, выгодно если 0,75х<0,5(х+10), т.е. х<20. Для 9+, 12/20х<7/20(х+10), х<14. А именно +10 к дамагу дает основной прирост превосходства от числа атак. Выходит, что файтер имеет превосходство по этим расчетом только против слабобронированных целей (когда попадает с 6+, т.к. остальной урон у него 19,8).

Цитировать
Рассчет ДПР видел (без траты смайтов и маневров файтера, но с меткой мести пала) - у пала на 20-ом 84 урона, у файтера 47. Если убрать метку, то у пала становится 51 урона.

Что-то не соображу, что за метка на 11 урона с атаки?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 14, 2017, 21:39
Что-то не соображу, что за метка на 11 урона с атаки?
Метка, дающая адвантаж на атаку. Дпр от этого растет.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Мышиный Король от Апрель 14, 2017, 23:52
А какой АС (вернее ту хит) при этом считается эталонным? (Без чего сложно посчитать прирост дпр от адватага.)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 15, 2017, 09:11
На 20-ом, вроде бы 19.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: ventzlav от Май 16, 2018, 09:58
Твикните танка.
Условия:
- паладин с oath of vengeance либо файтер (элдрич найт)
- максимальная затанкованность
- неплохой дамаг
- 6 уровень с возможностью прогресса до 10го (больше не будет)
- книги - PHB и SCAG


В аттаче ЭК и Паладин. Бейонд фиты не печатает в пдфки вроде, уточнения.
1. на языки можно не смотреть.
2. непонятный кантрип у ЕК - Greenfire Blade
3. фиты ЕК - Sentinel. Возможно заменить на War Caster или Lucky.
4. фиты паладина - War Caster + Magic Initiate (Warlock), кантрипы - Blade Ward, Booming Blade, спелл - Find Familiar
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Май 16, 2018, 15:11
Pal of vengeance + 1 lvl of wizard
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Май 16, 2018, 15:15
грин флейм блейд и буминг блейд нахер не нужны персонажам с экстра атакой
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Luthien от Май 16, 2018, 15:18
Билд для партии, а по совместительству, идея для кампании с использованием новой, офигенной арканы на кентавров от WoTC.
(Идея нагло спизжена с англоязычных форумов)
Ссылка:
Спойлер
https://media.wizards.com/2018/dnd/downloads/UA-Centaur.pdf
Если читать аркану, у расы кентавров есть такая интересная фича, как Equine Build
Там много интересных манифестов, наводящих на мысли о том, как кентавры всё-равно умудряются лазать по верёвкам и как будет выглядеть кентавр, в которого кастанули "паука", но конкретно сейчас нас интересует
Цитировать
Finally, a Medium or smaller creature can ride on your equine back if you allow it.
при том, что
Цитировать
Size. Your size is Medium, yet you tower over most other humanoids
Чуете, чем пахнет, да? Ничто RAW не запрещает кентаврам маунтить кентавров. Кентаврская боевая машина в действии! Вполне возможно, это ещё круче, чем лосиная кавелрия, но и это ещё не всё. На секунду, предположим что все кентавры в башне - персонажи игроков и имеют черту Mounted Combatant, позволяющую переносить получаемый нижним кентаврам урон в наездника. Цепочка передающегося урона прямо в плута 7/ Варвара(тотемного воина духа медведя) 3-кентавра на верхушке башни. Естественно, нам также понадобятся кентавры-жрецы и барды с лечащим словом и кентавры волшебники с левитацией, посылающими противников наверх к кентавру-варвару для поддержания ярости. Итого - максимально, четверть урона кентавру сверху от всяких фаерболлов (плутовское невероятное уклонение + ярость), а спасброски ловкости он, как варвар, совершает с преимуществом. По вкусу, можно добавить другие комбинации способностей кентавров, магических предметов и заменить кентавра сверху на персонажа любой другой расы.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: ventzlav от Май 16, 2018, 16:46
Pal of vengeance + 1 lvl of wizard

Уважаемый, а почему не Драгон Сорк? (+хп, Shield есть.)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Май 16, 2018, 16:50
Твикните танка.
Условия:
- паладин с oath of vengeance либо файтер (элдрич найт)
- максимальная затанкованность
- неплохой дамаг
- 6 уровень с возможностью прогресса до 10го (больше не будет)
- книги - PHB и SCAG


В аттаче ЭК и Паладин. Бейонд фиты не печатает в пдфки вроде, уточнения.
1. на языки можно не смотреть.
2. непонятный кантрип у ЕК - Greenfire Blade
3. фиты ЕК - Sentinel. Возможно заменить на War Caster или Lucky.
4. фиты паладина - War Caster + Magic Initiate (Warlock), кантрипы - Blade Ward, Booming Blade, спелл - Find Familiar
Раньше, когда был руллинг про соматический компонент выполняемый щитом, был бы однозначно паладин. Потому что щит — это и круто и бывает магическим, что для танка важно.

Сейчас, можно и ЕК щит взять.

И я заметил, у тебя невыносимо маленькая инициатива для танка: всего -1. Это плохо, и нужно либо переставлять характеристики, либо брать Alert. Лучше и то, и то, и тогда это ЕК для фитов.

Визарда к палу нужно брать не раньше 10-го уровня, так что совет конечно к месту, но не очень полезный.

У ЕК тоже очень вкусные способности на 7-ом и 10-ом, поэтому можно взять визарда 3 уровня. Вот не знаю как использовать способность на 10-ом (может Sleep?), поэтому, наверно лучше 3 уровня визарда.

Ну и раз их три, можно их заменить на сорку и взять Twinned и Quicken. Очень полезно для разбрасывания дебафов.

Повторяю, абилка 7-го ЕК вкусная, поэтому, до 7-го, видимо (не вижу другого пути), нужно брать именно ЕК.

Да, и если возник такой вопрос, то двойной Blade Ward не даёт преимуществ по сравнению с одинарным.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Май 16, 2018, 16:51
Уважаемый, а почему не Драгон Сорк? (+хп, Shield есть.)
Лучше взять Divine Soul и лечить: при фуллплейте кожа незаметна, а 3 хп погоды не делают.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: ventzlav от Май 16, 2018, 17:01
То есть, лучше уже после 7-го мультиклассить, а до этого все вливать в ЕК.

Стоит ли ЕК после седьмого мультиклассить в Варлока ради Шедоу Блейда?

Либо брать первыми 3 уровня Лока ради ШБ, at will False Life и усиления Elеritch Blast и мультикласить в ЕК и дальше качать ЕК?

Или слабоват будет в танковании по сравнению с полным ЕК?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Геометр Теней от Май 16, 2018, 17:18
Цитировать
Чуете, чем пахнет, да? Ничто RAW не запрещает кентаврам маунтить кентавров.
Не так просто. Текст правил по езде гласит: "A willing creature that at least is one size larger then you and that has an appropriate anatomy can serve as a mount, using the following rules".
Свойство кентавра снимает требование про размер, но не отменяет выделенного.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: ventzlav от Май 16, 2018, 17:26
Не так просто. Текст правил по езде гласит: "A willing creature that at least is one size larger then you and that has an appropriate anatomy can serve as a mount, using the following rules".
Свойство кентавра снимает требование про размер, но не отменяет выделенного.

Ну да. Кентавр на кентавре - это уже не riding, а intimacy получается.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Геометр Теней от Май 16, 2018, 17:34
:offtopic:
Чёрт, как звучит - это надо где-то использовать!
"Заведение мадам Лили предлагает особые услуги за дополнительную плату: "башня кентавров", "воин с мешком крыс", "крестьянский рэйлган" и другие невинные шалости для усталых приключенцев".
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Май 17, 2018, 08:53
Стоит ли ЕК после седьмого мультиклассить в Варлока ради Шедоу Блейда?

Либо брать первыми 3 уровня Лока ради ШБ, at will False Life и усиления Elеritch Blast и мультикласить в ЕК и дальше качать ЕК?

Или слабоват будет в танковании по сравнению с полным ЕК?
Ради Shadow Blade мультиклассить ЕК не стоит, потому что концентрация.
У Чернокнижника нет at will False Life.
Отставать по прокачке ЕК не стоит, выше писал почему.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Май 17, 2018, 10:19
У Чернокнижника нет at will False Life.
А пацаны-то не знали...
Цитировать
МОЩЬ ИСЧАДИЯ
Вы можете неограниченно накладывать на себя заклинание псевдожизнь как заклинание 1 уровня, не тратя ячейки заклинаний и материальные компоненты.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Май 17, 2018, 11:50
2Pigmeich

Мой опыт игр за ЕК показывает обратное. фича 7ого уровня - сакс. Фича 10 - рулез и компенсирует низкий интеллект у ЕК
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Май 17, 2018, 11:50
А пацаны-то не знали...

Говно. Всегда первым уровнем.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Май 17, 2018, 12:09
Говно. Всегда первым уровнем.
Вот именно, причём у меня ушло немало времени, чтобы найти оригинал названия, перевод коего привел СерГор: я просто не помню гимповых комбинаций.

2Pigmeich

Мой опыт игр за ЕК показывает обратное. фича 7ого уровня - сакс. Фича 10 - рулез и компенсирует низкий интеллект у ЕК
Можно же атаковать два раза и повесить дебафф через Booming Blade. Это как раз тот случай, когда weapon трюки применимы к боевым классам.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Май 17, 2018, 13:13
Говно. Всегда первым уровнем.
Речь не о качестве. Речь о том, что at will False Life имеется.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Май 17, 2018, 14:05
Вот именно, причём у меня ушло немало времени, чтобы найти оригинал названия, перевод коего привел СерГор: я просто не помню гимповых комбинаций.
Можно же атаковать два раза и повесить дебафф через Booming Blade. Это как раз тот случай, когда weapon трюки применимы к боевым классам.
начиная с 11ого уровня ЕК эта штука нахер не нужна. Ну и бонусы не бесконечные.

Мое имхо - Green Flame Blade, Booming Blade нужны персонажам без экстра атаки - таким как Arcane Trickster, War Mage, Pal2/Sorc 18 и т.п.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Май 18, 2018, 10:37
начиная с 11ого уровня ЕК эта штука нахер не нужна. Ну и бонусы не бесконечные.

Мое имхо - Green Flame Blade, Booming Blade нужны персонажам без экстра атаки - таким как Arcane Trickster, War Mage, Pal2/Sorc 18 и т.п.

На 11-ом Booming Blade даёт ещё 2d8 thunder. Что при щите может быть полезнее новой атаки. А ещё и дебафф.

Но это вообще не имеет значения, поскольку игра, как мы помним от ОП, будет идти до 10-го.