Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 5th Ed. => Тема начата: Palant от Март 04, 2015, 20:05

Название: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Март 04, 2015, 20:05
Пока в отпуске - создам-ка тему для оптимизации.
 
Нашел в Интернете достаточно интересный и одновременно простой билд персонажа, правда - не расписанный по уровням получения. И с некоторыми ошибками.
Завязан на синергии Паладина и Барда.
Исправленную версию выкладываю здесь.
Получается практически идеальный персонаж для небольших партий:
 
Раса: Human Variant
Background: Criminal
Классы: Paladin of Vengeance 8, Bard College of Lore 11, Fighter 1 (Альтернативный вариант приведен в заключении)
Параметры (Abilities)
Attention! Один большой недостаток - MUD или без Декстерити.
При стандартном наборе статов: 15,14,13,12,10,8 распределение выглядит следующим образом:
Str 14 =14 Dex 10 Con 13+1 (Resilent) =14 Int 12+1(Human Variant)=13 Wis 8 Cha 15+1 (Human Variant) = 16
В зависимости от предпочтений: можно поменять Str и Cha местами (на что будет упор - на мили файтинг или на кастинг)
В виду того, что Барду нужна Cha  13 для мультиклассирования, Паладину – Str 13 и Cha 13, Воину – Str 13  - то Дексовый вариант этого билда возможен при наброске статов, а не стандартном наборе.
 
1й уровень - Fighter или Paladin (для получения профишенси на тяжелую броню). Выбор зависит от предпочтений в основном – нужен ли на первом уровне Fighting Style или нет, и от желаемых спасбросков.
 
Fighter дает Con и Str спасброски, Paladin - Wis и Cha, Bard - Dex и Cha.
С учетом того что спасброски потом увеличатся на Cha Bonus - а Dump стат мы взяли Wis, то я бы выбрал Паладина и взял бы на 1ом уровне Feat: Resilent (Con)
 
Умения (Skills):
Общее количество: 9=2 за Background (Stealth (dex), Deception(Cha)), 2 за Паладина (любые - скорее всего Medicine (Wis), Persuasion (Cha)) ,  1 за мультикласс Барда (Arcana (Int) - к примеру), 3 за College of Lore (3rd lvl of Bard) (эти самые сложные по необходимости наличия - пускай будет: Investigation (Int), Religion (Int), Acrobatics (Dex) или Athletics (Str)), 1 за Human Variant (Perception (Wis)).
Expertise - на 4 из них. К примеру, Perception, Performance, Arcana, Acrobatics или Athletics
На все остальное - Jack of All Trades
C учетом того, что скиллов всего 18, на 9 половина проф.бонуса, на 5 - проф.бонус, на 4 - двойной проф.бонус. Имхо - очень неплохо (и, да - это просто сильная сторона барда из коллегии знаний).
 
Навыки работы с инструментами (Tools Proficiency):
За счет Background: Игровой набор (кости) (или другой) (Gaming set), Воровские инструменты (Thieves tools)
За счет мультикласса барда: 1 музыкальный инструмент (Musical instrument) - скорее всего маленький напоясный барабан. (http://rpg-world.org/file:///C:\Users\Palant\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif) (дабы можно было кастить одной рукой, не снимая щита).
 
Навыки (Feats) или повышения характеристик:
Human Variant дает 1 навык (feat): выбираем Resilent (Constitution): +1 к Constitution, проф.бонус с Con спас-бросками. Можно заменить на Ritual Caster (тогда вместо Ritual Caster взять Resilent (Constitution))
 
Bard 4 lvl: Ritual Caster
Bard 8 lvl: +2 Cha
Paladin 4 lvl: Warcaster
Paladin 8 lvl: +2 Cha
 
Боевыестили (Fighting Styles):
Fighter 1st lvl: Defense
Paladin 2nd lvl: Dueling или Greater Weapon Fighting
 
Спас-броски:
Str: +7 (без бафа силы, с бафом силы – +9 или +10), Dex:+5, Con:+13, Int: +6, Wis:+10, Cha:+16
Снаряжение: full plate mail, shield, long sword. Желательны перчатки силы огра или пояс силы гиганта (в случае их отсутствия: есть зелья).
Базовый АС: 18+2+1(Defense)=21 + Reaction( Shield (+5 AC) или Cutting Word (-1d10 to hit enemy)
Атака (с поясом силы 21): +11 ту хит, урон: 1d8+5(str)+2(dueling)+xd8 (divine smite) + 5d10 (branding smite) (опенер). Количество атак: 2 без баффов.
Заклинательство (Spellcasting):
Уровень спеллкастера: Pal/2+Bard=15 Количество слотов: 4/3/3/3/2/1/1/1
Максимальный уровень заклинаний, которые знает: 6
Заклинания Паладина: может подготовить 5(cha)+4(pal/2)= 9 заклинаний из спелл-листа Паладина до второго уровня + bane, + hunter’s mark, + hold person, + misty step
Заклинания Барда: 15 заклинаний из спелл-листа Барда + 2 спелла до 3 уровня из любого спелл-листа + 2 спелла до 5 уровня из любого спелл-листа.
Рекомендуемые: Mirror Image (защитное заклинание), Shield (защитное заклинание), как варианты: Fire Shield, Smite от паладина 4 или 5 уровня, Stoneskin, Reincarnate, Force Wall
Feat: Ritual Caster дает доступ к ритуалам. Курсивом и подчеркиванием отмечены те заклинания, которых нет в спелл-листах барда и паладина.
1ый уровень:
Alarm (1st)
Comprehend Languages (1st)
Detect Magic (1st)
Detect Poison and Disease (1st)
Find Familiar (1st)
Identify (1st)
Illusory Script (1st)
Purify Food and Drink (1st)
Speak with Animals (1st)
Tenser's Floating Disk (1st)
Unseen Servant (1st)
2ойуровень:
Animal Messenger (2nd)
Augury (2nd)
Beast Sense (2nd)
Gentle Repose (2nd)
Locate Animals or Plants (2nd)
Magic Mouth (2nd)
Silence (2nd)
 
3ий уровень:
Feign Death (3rd)
Leomund's Tiny Hut (3rd)
Meld Into Stone (3rd)
Phantom Steed (3rd)
Water Breathing (3rd)
Water Walk (3rd)
 
4ый уровень:
Divination (4th)
 
5ый уровень:
Commune (5th)
Commune with Nature (5th)
Contact Other Plane (5th)
Rary's Telepathic Bond (5th)
 
6ойуровень:
Drawmij's Instant Summons (6th)
Forbiddance (6th)
 
 
Заключение:
Прекрасные скиллы, высокий АС, хорошие спасброски, заклинания до 8 уровня с очень широким спектром возможностей, хороший шанс попадания(с бафами), средний урон (Haste, Смайты от паладина), баффы, есть лечение, контроль.
Ритуал также дает фамильяра, а второй уровень заклинаний паладина - маунта.
Альтернативы: можно заменить два уровня паладина на два уровня файтера и взять Archetype: Eldritch Knight (теряем одну фиту или 2 Cha, Relentless Avenger, а получаем cantrip’ы EK, тот же Shield, Weapon Bond и ActionSurge)
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Nikko от Март 20, 2015, 12:34
И работать он начинает-когда? И что в нём "оптимизированного"?

если уж сравнивать-то хотя бы с файтер 20 на первом, 5м, 11м, 17м и 20м уровнях.
И что-то мне подсказывает, что чистый фатер выиграет по дамагу.
Или чистый паладин.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Palant от Март 20, 2015, 13:21
Эм. Файтер - это дамаг в чистом виде.
Этот билд - это скилл-монки + спеллкастер + неплохой урон.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Azalin Rex от Март 21, 2015, 21:45
Мда.... оптимизация скилл-манки ))

Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Palant от Март 21, 2015, 22:37
Мда.... оптимизация скилл-манки ))


А почему нет? Исходя из того что у моих игроков в среднем 5-6 скиллов, то скилл-манки с экспертайзом в тяжелой броне и спеллкастингом выглядит прикольно.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Nikko от Март 22, 2015, 17:54
Скил манки без гайденса. И даже не клерик ноледжа. Кхем...
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Palant от Март 22, 2015, 23:28
А что даст клир кноледжа? Экспертайз в двух скиллах? Все его плюшки идут после 8 уровня, имхо. И, то...
А гайданс - да, штука полезная.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Nikko от Март 23, 2015, 06:20
он даст профиенси в любом скиле\тулзе
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Palant от Март 23, 2015, 10:19
Ты про Channel Divinity: Knowledge of the Ages? Неплохо, да, надо бы добавить в варианты. А абилка первого уровня у него имхо ни о чем.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: gallexy от Март 27, 2015, 01:40
Мне показалось, или персонаж внезапно заимел 2 фпйтинг стиля?
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Zlanomar от Март 27, 2015, 01:59
Один от файтера на 1 уровне, один от паладильника на втором.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Dekk от Март 27, 2015, 12:12
Один от файтера на 1 уровне, один от паладильника на втором.
Спорно, в описании Fighting Style сказано "You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again".
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Zlanomar от Март 27, 2015, 12:17
Спорно, в описании Fighting Style сказано "You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again".
И тот же Чемпион имеет такую абилку:
Цитата
A d d i t io n a l F ig h t in g St y l e At 10th level, you can choose a second option from the Fighting Style class feature.
Предположу, что изначальный посыл заключался в том, что нельзя стакать один и тот же бонус от файтинг стиля несколько раз: например, нельзя раздамажить дуэлиста на +6, взязв его три раза подряд.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Palant от Март 27, 2015, 12:20
И тот же Чемпион имеет такую абилку:  Предположу, что изначальный посыл заключался в том, что нельзя стакать один и тот же бонус от файтинг стиля несколько раз: например, нельзя раздамажить дуэлиста на +6, взязв его три раза подряд.
Именно так. На сейдж адвайсе  это уточнялось.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Palant от Март 27, 2015, 12:20
И да. Учим английский язык. "Fighting Style option" - вариант бойцовского стиля (то что предлагается на выбор). А не дополнительный файтинг стайл.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Romulas от Март 27, 2015, 13:03
Спорно, в описании Fighting Style сказано "You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again".
Это уже обсуждали некоторое время назад. Можно брать несколько разных файтинг стайлов, но нельзя брать один дважды.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Dekk от Март 27, 2015, 15:05
И тот же Чемпион имеет такую абилку
Стандартное дндшное specific beats general.
Предположу, что изначальный посыл заключался в том, что нельзя стакать один и тот же бонус от файтинг стиля несколько раз: например, нельзя раздамажить дуэлиста на +6, взязв его три раза подряд.
Тогда бы там стояло "the same fighting style", а с неопределенным артиклем выходит, что вообще любой стиль. Или моё знание английского меня подводит?
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Palant от Март 27, 2015, 16:56
Стандартное дндшное specific beats general.Тогда бы там стояло "the same fighting style", а с неопределенным артиклем выходит, что вообще любой стиль. Или моё знание английского меня подводит?
Подводит.

Fighting Style - название классовой особенности ворриоров. Имеет 6 опций - options: archery, dueling и т.п. Каждую из опций (возможного выбора) нельзя выбрать более одного раза.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Dekk от Март 27, 2015, 18:09
Аргументация?
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: SerGor от Март 27, 2015, 18:34
А чё аргументировать-то? Этот вопрос уже был разжеван достаточно подробно. Или и здесь хочется холивар устроить, как в "Вопросах"?
С таким буквоедством пятерку лучше не трогать. В пятерке очень многие аспекты правил освещены лишь вскользь, без четких и конкретных формулировок и терминов. Пятерка - система для RAI, а не RAW. Она к словеске намного ближе трешки и четверки.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: Dekk от Март 27, 2015, 18:48
А чё аргументировать-то?
Потому что у нормальных людей так принято.
Название: Re: Оптимизация персонажей DnD Next
Отправлено: gajewski от Март 27, 2015, 20:06

You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again


Попробую объяснить, ведь формулировка вполне однозначная: «Вы не можете взять вариант Боевого Стиля более одного раза, даже если позже у вас снова появится выбор».


Ключевое словосочетание здесь «a Fighting Style option», причём «a» вполне можно заменить на «any», подчеркнув, что любой из вариантов Боевого Стиля можно взять только единожды.
Название: Оптимизация персонажей
Отправлено: Arcmage от Февраль 24, 2016, 17:43
Пришла пора завести эту чудную тему (сюда можно перенести часть офф-топика из темы про вопросы)!
И у меня первый вопрос. В кого лучше мультикласить священника? Кроме связки священник (домен бури)/волшебник или шторм-колдун ничего в голову не приходит.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Февраль 24, 2016, 18:01
Связка "Друид+Клерик Жизни" вполне себе.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Февраль 24, 2016, 18:21
Связка "Друид+Клерик Жизни" вполне себе.

Cleric of Life 1 / land Druid X самый оптимальный вариант в данном случае.

Мне нравится ещё Cleric of Knowledge 1 / Diviner Wizard X.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Dekk от Февраль 24, 2016, 19:36
land Druid X самый оптимальный вариант
Друид земли не может быть оптимальным вариантом ни при каких обстоятельствах.. Если хочется goodberry с бонусом от домена жизни - берешь хумана-клерика и тратишь фит на то, чтобы взять эти самые goodberry и ещё shillelagh кантрипом.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Февраль 24, 2016, 19:38
Из боевых я еще проникся рога2/рейнджер3/файтерчемп3+

Лукарь, хуман шарпшутер. За бонус ныкаемся, потом хайкрит с адвантагой.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Февраль 25, 2016, 13:35
У меня сразу куча вопросов.
Есть три персонажа, все люди, классы - Monk, Warlock (договор клинка), Rogue (вор). Какие фиты лучше взять каждому из них? С учетом, что это не группа, просто отдельные персонажи. Фиты лучшие на ваш взгляд, может не один, еще лучше, если с пояснением, почему так.

Есть ли смысл делать Варлока мультиклассом с Воином, если воина брать сначала? Вроде Воин 1/Варлок все остальное? И вообще, имеет ли смысл мультиклассить Варлока хоть с кем-нибудь? Как сделать его более живучим?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Февраль 25, 2016, 14:06
Цитата
С учетом, что это не группа, просто отдельные персонажи.
ИМХО, это проблема в оптимизации, когда не партию генерят, а компанию одиночек...

Ну и по вопросу. Ту все зависит от того, что же персонажи вообще хотят делать. Какой у них концепт персонажа.
Например, если они хотят просто выдавать 100500 урона в раунд, то это одно. Если же, например, они хотят умело обезвреживать противника, не убивая его - это другое.
Плюс, каждый класс имеет несколько архетипов. И каждый архетип требует что-то свое, что может не подходить у другому. Например, роге-ассассину почти маст хэв Alert ради +5 к инициативе.

Цитата
Вроде Воин 1/Варлок все остальное?
Смысл есть ради тяжелой брони. Но тут уже тогда лучше Воин 2 брать ради лишнего действия.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Февраль 25, 2016, 15:32
Рога-вор (собственно архетип вора). Если по ассоциациям - расхититель гробниц. Т.е. ловки и умелый, но предпочитает избегать прямых боевых столкновений. Скорее будет заманивать в ловушку, хитрить, или сбежит в конце-концов.

Варлок (архетип договор клинка). Точно не уверен, но по характеру скорее как бард  ;) Как я видел, кастеры на первых уровнях не поражают своей силой, так? А этот персонаж что-то типа воина-мага задумывается.

Монах. Пока не сильно понял, какая роль отводится разным архетипам. Вероятнее всего будет Путь Открытой Ладони. Характер паладинистый.

Какие фиты на ваш взгляд будут уместны таким персонажам. Еще раз повторюсь - на ваш взгляд. Ну или может играли такими классами и есть примеры хороших билдов.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Февраль 26, 2016, 17:00
Друид земли не может быть оптимальным вариантом ни при каких обстоятельствах.. Если хочется goodberry с бонусом от домена жизни - берешь хумана-клерика и тратишь фит на то, чтобы взять эти самые goodberry и ещё shillelagh кантрипом.

А что не так с друидом земли?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Dekk от Февраль 26, 2016, 18:13
Полное отсутствие полезных фич. Если спеллист друида так привлекает, то лучше взять барда и позаимствовать заклинания у друида.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Astinus от Февраль 26, 2016, 21:33
Рога-вор (собственно архетип вора). Если по ассоциациям - расхититель гробниц. Т.е. ловки и умелый, но предпочитает избегать прямых боевых столкновений. Скорее будет заманивать в ловушку, хитрить, или сбежит в конце-концов.

Варлок (архетип договор клинка). Точно не уверен, но по характеру скорее как бард  ;) Как я видел, кастеры на первых уровнях не поражают своей силой, так? А этот персонаж что-то типа воина-мага задумывается.

Монах. Пока не сильно понял, какая роль отводится разным архетипам. Вероятнее всего будет Путь Открытой Ладони. Характер паладинистый.

Какие фиты на ваш взгляд будут уместны таким персонажам. Еще раз повторюсь - на ваш взгляд. Ну или может играли такими классами и есть примеры хороших билдов.
Пятая редакция сильно отличается в плане оптимизации от четверки, где без билдера было вообще нереально персонажа собирать мне лично. "запороть" персонажа невозможно, разве что ошибиться со статами (8 силы варвару или столько же инты визарду, хехе). Поэтому 2\3 фич берутся исключительно из соображений отыгрыша.

Я попробовал пофантазировать на десяток уровней, но выходит довольно бессмысленная wall-of-text. Давайте конкретизируем запросы:
1. Уровень персонажей.
2. Класс\архетип и что из этого фиксировано и нельзя менять.
3. Роль в группе и точки оптимизации, т.е. бой, ползание в подземелье, инфильтрация и т.д.?
4. Кто еще есть в группе?
5. Какие магические предметы доступны?
6. Какие книги правил разрешены? (atm. разрешены ли UA, SCAG, EE)
Просто без хотя бы части из этих уточнений сложно написать что-то конкретное.

Быстрый взгляд на предложенные варианты:
1. Рога.
Thief - довольно слабый архетип. Если можно - неплохо было бы сменить на Arcane Trickster.
Так же рога требует внимания в бою к активации своей sneak attack`и и, с точки зрения оптимизации, возможности ее активации на ходах других персонажей (если ваш ДМ разрешает наносить сныку раз в ХОД (т.е., например, при свободной атаке), а не раз в раунд):
- Рендж-роге проще наносить урон оставаясь вне досягаемости (все же класс довольно хрупкий). Очень рекомендую взять hand crossbow и, конечно, фит Crossbow expert. Дополнительная атака рендж-роге позволит с большим шансом попадать (сныка) по противникам. Конечно, если ваш ДМ разрешает RAW работу этого фита. Хочу отметить, что рендж-рога менее зависима от бонусных действий (исключая lightfoot halfling`а).
- Мили-рога наносит больше урона, если в группе есть возможность вызывать свободные атаки, например заклинаниями аля Command. Так же этот вариант роги больше страдает от атак противников, нужен какой-нибудь саппорт. Такая рога может использовать дуалы, но в половине случаев второй клинок будет использоваться для красоты.
Раса: уже упомянутый lightfoot halfling, человек (с фитом, вообще для любой расы подходит). Естественно, очень сильны расы с встроенным полетом (ааракоа и вариант тифлинга с крыльями из скага). В принципе, подойдет любая раса с бонусами к ловкости.
Фиты: Dungeon Delver - как идеологически подходящий расхитителю гробниц. Crossbow Expert\Dual Wielder - под выбранное оружие. Lucky - всегда и для всех хорош. Mobile\Skulker - первый для милишников, чтобы не тратить бонусное действие на дизенгейдж (хотя архетип из UA позволяет делать это не тратя ценнейшего фита, что заставляет задуматься), второй для всех кто хочет быть эльфом, но родился без острых ушей. Sharpshooter - очень сильный фит при возможности получения адвантаджей (что частично нивелирует его штраф к атаке) для ренджей.
All in all - человек-рога-вор, ручной арбалет, щит. Характеристики - 16 в ловкость, остальное на свой вкус. Фит на 1вом уровне - Crossbow Expert. Но это серьезный абуз правил и стоит поговорить с мастером - разрешит ли он такое?).

Варлоков не люблю, особенно Pact of the Blade. На мой взгляд, сам по себе пакт должен разрешать атаки и урон от оружия за Cha (пусть и нелогично, зато балансно). Из интересных абузов для оптимизации могу отметить эвокацию Fiendish Vigor. Ввиду того, что он кастуется без ограничений можно считать, что у варлока в начале боя всегда 8 временных хп. Просто мы перекастовываем вне боя этот спелл, пока не сможем получить 4 на кубике.

Монах. Если хочется паладина в восточном стиле - обратите внимание на традицию The Sun Souls (СКАГ). Очень оригинальный гибридный персонаж. К сожалению, и этот и Way of the Four Elements очень сильно кушают ки-поинты, если ДМ зверствует и не дает отдыхать раз в 2-3 боя - будет несколько сложнее пользоваться своими преимуществами. Вообще Way of the Open Hand считается самым сильным из традиций просто из-за того, что он не так сильно кушает ки-поинты и в целом более стабильный. Хорошо комбинируется с теми, кто получает какие-то бонусы от того, что противник лежит на полу. Класс, кстати, непростой и требует привыкания.
Кстати, на монахе завязана одна интересная стратегия билдов через grapple. Jump + step of the wind позволяет прыгать ОЧЕНЬ высоко. Так высоко, что брошенный с такой высоты противник получает существенный урон. Как минимум, это невероятно забавно.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Февраль 26, 2016, 21:45
В целом, я получил ответ, спасибо!  :)
Пара уточнений.
А какие книги правил еще есть? Я (для игроков) только ЗРИ знаю.

Про рогу только один вопрос - в чем такая слабость Роги-вора? Мало здоровья и уроне не большой?

Про варлока. Тоже не очень люблю магов в ДнД, не разу не играл, вот решил попробовать. Визард не нравится (не знаю почему), Сорк очень по количеству хитов не понравился  :)

Монаха тоже выбрал из-за необычности, так что вопросов нет. Разве что какие-нибудь еще связки подскажете.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Astinus от Февраль 26, 2016, 22:02
В целом, я получил ответ, спасибо!  :)
Пара уточнений.
А какие книги правил еще есть? Я (для игроков) только ЗРИ знаю.

Про рогу только один вопрос - в чем такая слабость Роги-вора? Мало здоровья и уроне не большой?

Про варлока. Тоже не очень люблю магов в ДнД, не разу не играл, вот решил попробовать. Визард не нравится (не знаю почему), Сорк очень по количеству хитов не понравился  :)

Монаха тоже выбрал из-за необычности, так что вопросов нет. Разве что какие-нибудь еще связки подскажете.
- Thief не слабый сам по себе. У него просто ситуативные преимущества относительно других архетипов. Урон и выживаемость у него, фактически, такие же как и у других архетипов (у асасина - супер-нова, но под нее нужно специально оптимизировать персонажа, у трикстера - чуть лучше выживаемость за счет возможности взять Shield, ну и всякие другие полезные заклинания). Все же пятерка - не про оптимизацию, а про игру.
- Варлок очень специфичный маг. Если хочется полумага\полувоина - стоит обратить внимание на друида-превращенца. При правильном подходе он почти неуязвим, имеет неплохой атакующий потенциал как милишник (особенно когда дорастает до крупных существ) и все же остается классическим кастером. А варлок существенно от обычных кастеров отличается. Его особенность - заклинания, восстанавливающиеся на short rest`е. Он хорошо сочетается с теми, кто так же любит часто брать короткие отдыхи - файтеры-батлмастеры, монахи и т.д.
Кстати, сорка может иметь, фактически, кубик хитов d6+1 при Draconic Bloodline архетипе, весьма неплохо вкупе с увеличенной броней, позволяющей не брать Mage Armor как спелл. Весьма неплохой архетип для мага, который умеет по большей части только наносить урон, зато делает это великолепно.
3. Как я уже говорил, монах хорошо сочетается с теми, кто восстанавливает свои способности и ресурсы на коротком отдыхе. Другие какие-то связки и синергии в голову не приходят.

Под книгами правил, кроме основной тройки, я подразумевал Unearthed Arcana (их несколько, опции классов, спелы, расы), Elemental Evil Players Guide (расы, спелы), Sword Coast Adventurers Guide (вариации рас, опции классов, немножко спелов).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Февраль 27, 2016, 20:18
Можете поподробнее рассказать про друида. Тру нейтральный не мой типаж,ипоэтому на друида до этого не обращал особого внимания. Но все же интересно. Слышал, что вроде бы лунный друид почти неубиваем. Что лучше взять друиду, если ориентир - воин-маг?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Dekk от Февраль 27, 2016, 22:12
Что лучше взять друиду, если ориентир - воин-маг?
Circle of the Moon, максимум мудрости и не вкладываться в силу, всё остальное по вкусу. Основная проблема друида - очень слабая возможность для взятия мультикласса, так что "билд" сводится к тому, что ты берешь уровни друида до упора. Вторая проблема - работа всех сторонних фич в форме зверя оставлена на откуп мастеру.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Февраль 28, 2016, 00:35
Полное отсутствие полезных фич. Если спеллист друида так привлекает, то лучше взять барда и позаимствовать заклинания у друида.

У друида земли хороший выбор заклинаний и много спелл слотов в день(как у визарда). Wildshape добавляет возможностей вне боя, например возможность быть разведчиком.

Можете поподробнее рассказать про друида. Тру нейтральный не мой типаж,ипоэтому на друида до этого не обращал особого внимания. Но все же интересно. Слышал, что вроде бы лунный друид почти неубиваем. Что лучше взять друиду, если ориентир - воин-маг?

Друид луны не совсем воин-маг, так так большую часть карьеры он сжигает спелл слоты ради получения ХП в форме зверюшки или элементаля, а не кастует их. Воин-маг это Valor Bard, Bladesinger, Bladelock и так далее  :)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Февраль 28, 2016, 09:20
Ох, как все сложно то.  :)
А вот эти самые Валор Барды это где? Это не в стандартном PHB?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Геометр Теней от Февраль 28, 2016, 10:45
В самом что ни на есть стандартном. Бард, выбор Bard Colledge  на третьем уровне - College of Valor.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 06, 2016, 13:06
Нашел такой билд: Рога3/Монах6/Варлок2/Файтер остальное.
Ссылка:
Спойлер
https://www.dandwiki.com/wiki/Shadow_Ninja_(5e_Optimized_Build) (https://www.dandwiki.com/wiki/Shadow_Ninja_(5e_Optimized_Build))


Персонаж человек со стандартным расовым бонусом +1 ко всем характеристикам.
Статы раскидал так:
Сила                     10 (+0)
Ловкость              16 (+3) исправлено
Телосложение     14 (+2)
Интеллект            11 (+0)
Мудрость             14 (+2)
Харизма               14 (+2)


Во-первых, хочу вообще узнать под что заточен такой бил, и как он на ваш взгляд. (мне он приглянулся тем, что там одновременно рога, монк и варлок, которыми я хотел бы сыграть. И понравилась атмосферность - заточеность на "магию тени").

Во-вторых, думаю надо каждый из подклассов дорастить до уровня, на котором происходит увеличение характеристик, примерно так: Рога4/Монах8/Варлок4 и может файтера на 2 уровня, или какие-то из взятых поднять. Имеет смысл?

В-третьих, как я понял, билд заточен на нанесение урона (прям неожиданность), поэтому при взятии Роги 3-го уровня советуют выбрать архетип Убийцы. Есть ли смысл в таком билде взять архетип Мистического Вора ради дополнительных кантрипов и ячеек заклинания? Сами заклинания волшебника первого уровня как-то бесполезны, на мой взгляд. Зато можно получить кантрипы "волшебная рука", "огненная стрела" (он небесполезен?) и еще что-нибудь. С учетом невысокого Интеллекта (рога же от него кастует) нет смысла в кантрипов/спеллов с заклинательной атакой, так? Или все же есть смысл? Брать архетип Мистического Вора только из-за дополнительных ячеек для Варлока имеет смысл?

Классы/архетипы и все прочее из самого стандартного PHB. И, желательно исходить из этого. Впрочем, если есть советы с использованием информации из других источников - тоже пригодится. Но я пока ничего дополнительного не читал.

Из оружия предполагаю легкий меч (легкое, фехтовальное) и ручной топор (легкое, метательное). Мечом можно использовать скрытую атаку Роги. А топор как дополнительная атака (так как на второе оружие модификатор характеристики не идет, то неважно, что сила на нуле), и его можно метать.

Начинать планирую стразу с третьего уровня Рога1/Варлок2.

Из скиллов (вора и предыстории преступника):
Acrobatics           +7 (+3 ловкость, +2 РВ, +2 РВ от "компетенции" роги)
Deception           +4 (+2 харизма, +2 РВ)
Perception          +4 (+2 мудрость, +2 РВ)
Sleigth of hand   +5 (+3 ловкость, +2 РВ)
Stealth                +7 (+3 ловкость, +2 РВ, +2 РВ от "компетенции" роги)
Survival              +4 (+2 мудрость, +2 РВ)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Март 06, 2016, 14:40
Нашел такой билд: Рога3/Монах6/Варлок2/Файтер остальное.
Ссылка:
Спойлер
https://www.dandwiki.com/wiki/Shadow_Ninja_(5e_Optimized_Build)

Ссылка не открывается, но смысл билда понятен.

Иновакация Devil`s Sight позволяет видеть внутри скастованного Darkness`а(через трату Ki) и невозбранно наносить снику по вражинам, которые ничего не будут видеть в темноте. Если вражина за пределами темноты, но всё равно находиться в тени, то можно использовать Shadow Step для телепорта и и получения advantage на первую атаку.

Ассассин тут для новы с кучей дамага(но не факт, что будет срабатывать в каждом бою), а файтер даёт Fighting Style(Dueling наш выбор), Action Surge и манёвры/более частые криты критов от выбора архетипа. Ассассина я бы поменял на Swashbucker`а, который на третьем уровне даёт харизму в инициативу, возможность наносить снику по одиноко стоящим целям и возможность избегать AoO при отступлении. Тогда можно будет использовать следующий манёвр - Shadow Step из темноты, атака противника и отступление обратно в темноту в течении того же раунда.

Замечание по статам - сила и инта не нужны вообще, намного полезнее было бы иметь 16 дексы со старта. Технически, можно пойти полуэльфом и иметь 16 дексы 14 в трёх второстепенных статах вместе с дополнительными полуэльфийскими плюшками.

Замечание по оружию - топор не нужен. Монк может треснуть кулаком/ногой на 1d4 c первого уровня. Я бы бегал с коротким мечом и запасом кинжалов для метания.

А вообще, билд весёлый, но начинает работать на полную силу довольно поздно, хотя и Тордеком не будете в на лоулевеле.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 06, 2016, 15:54
В ссылке обрезалась последняя скобка, теперь работает, но вот на всякий случай еще раз:
https://www.dandwiki.com/wiki/Shadow_Ninja_(5e_Optimized_Build) (https://www.dandwiki.com/wiki/Shadow_Ninja_(5e_Optimized_Build))

Swashbucker - это из Sword Coast же, так? Посмотрю, но старался делать из стандартных средств.

Раса человек - это обязательно по ряду причин.
По статам - согласен, но с учетом того, что игра будет не просто про зачистку подземелий, хотелось бы быть не самым глупым и слабым.
(Понимаю, что для  тру-оптимизации это не причина, но все таки...)

Топор у меня вместо кинжалов. Кинжал d4, а топор d6. Вроде как метается эффективнее, нет?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 06, 2016, 16:12
Замечание по статам - сила и инта не нужны вообще, намного полезнее было бы иметь 16 дексы со старта. Технически, можно пойти полуэльфом и иметь 16 дексы 14 в трёх второстепенных статах вместе с дополнительными полуэльфийскими плюшками.

В моем посте опечаточка вышла. Таки ловкость 16 на 1-м уровне.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Март 06, 2016, 16:46
В ссылке обрезалась последняя скобка, теперь работает, но вот на всякий случай еще раз:
https://www.dandwiki.com/wiki/Shadow_Ninja_(5e_Optimized_Build) (https://www.dandwiki.com/wiki/Shadow_Ninja_(5e_Optimized_Build))

Swashbucker - это из Sword Coast же, так? Посмотрю, но старался делать из стандартных средств.

Да, оттуда

Раса человек - это обязательно по ряду причин.
По статам - согласен, но с учетом того, что игра будет не просто про зачистку подземелий, хотелось бы быть не самым глупым и слабым.
(Понимаю, что для  тру-оптимизации это не причина, но все таки...)

Практически никакой пользы от инты и силы для вас нету. Если так нужен человек, берите вариантного и фит Resilient на консту или виздом. Получите снова дексу 16 и три второстепенных стата по 14, зато ещё будет и профа в дополнительном сейве.

Топор у меня вместо кинжалов. Кинжал d4, а топор d6. Вроде как метается эффективнее, нет?

PHB, p. 147:
Thrown. If a weapon has the thrown property, you
can throw the weapon to make a ranged attack. If the
weapon is a melee weapon, you use the same ability
modifier for that attack roll and damage roll that you
would use for a melee attack with the weapon. For
example, ifyou throw a handaxe, you use your Strength,
but if you throw a dagger, you can use either your
Strength or your Dexterity, since the dagger has the
finesse property.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 06, 2016, 16:59
Думал насчет фита и скилла. Но это имеет смысл брать, когда  персонаж четко специализируется на чем-то. У меня, хоть билд и такой, четкой специализации нет. А +1 ко всем статам греют душу.
Можете подсказать какой-нибудь фит под этот билд, который подходит на ваш взгляд?

Топор, если и буду метать, то бонусным действием, соответственно модификатор силы добавляться не будет. если он не отрицательный.
Если метать кинжал - 1d4, если топор - 1d6. А если еще и "бесполезную" силу меньше 10 поставить, то еще и штраф будет.

Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Theodorius от Март 06, 2016, 17:01
Это не только про урон, но и про попадание.

Sword Coast Adventure Guide разрешена в Лиге, так что вполне официальна, если только если вы не играете по другому миру.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 06, 2016, 17:14
Это не только про урон, но и про попадание.

Sword Coast Adventure Guide разрешена в Лиге, так что вполне официальна, если только если вы не играете по другому миру.

Все время путаюсь в бросках атаки/урона второй рукой. Но щит брать не хочу (сначала по идейным соображения, потом у монаха защита работает только без щита). А так, хоть какой-то шанс попасть есть. Кстати, у того же монаха есть умение обращаться с дротиками (тоже d4). Но, если не обращать внимания на вес, то кинжал выгоднее.
Что еще полезного можно сделать второй рукой во время боя?  O_o

Мир авторский (в хорошем смысле  ;) ), надо будет глянуть все же ,что предлагает книга по Sword Coast.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 06, 2016, 17:32
Как я понял у архетипа Убийцы следующая боевая способность:
* Броски атаки с преимуществом против тех, у кого инициатива в этом бою ниже. Крит по врагам, захваченных врасплох.
Врасплох можно застать только в первом раунде боя?

У Головореза из Побережья Мечей другая способность:
* Можно уйти от врага, не спровоцировав его атаку. Но только если я его атаковал и он ходит передо мной?
"...that creature can't make opportunity attacks against you for the rest of your turn." Т.е. если в этом раунде у меня ход был пред врагом, то он сможет меня атаковать при моем уходе?

* Можно добавить модификатор Харизмы к броску инициативы. Т.е. инициатива = d20 + Dex.mod + Cha.mod, так?

* Нет необходимости иметь преимущество, чтобы воспользоваться Скрытой атакой, если в радиусе 5 футов вокруг меня нету других существо, кроме одного врага.

Способности выше 3-го уровня не рассматриваю, ибо едва ли это персонаж до них доберется.

UPDATE:

Еще такому билду логично взять кантрип "BOOMING BLADE", на мой взгляд. Как я понял, он действует так:
Делается в бою одновременно с атакой ближнего боя. Атака срабатывает как обычно, и при попадании цель окутывает взрывная энергия до начала моего следующего хода. (Непонятно, что эта энергия делает? 0_о ). Если до этого цель уходит от меня, то получает урон 1d8 громом.
Т.е. если не уходит, то ничего не происходит? А если я отойду?
Текст:
Спойлер
As part of the action used to cast this spell, you must
make a melee attack with a weapon against one creature
within the spell's range, otherwise the spell fails.
On a hit, the target suffers the attack's normal effects,
and it becomes sheathed in booming energy until the
start of your next turn. If the target willingly moves before
then, it immediately takes 1d8 thunder damage, and
the spell ends.

Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Dekk от Март 06, 2016, 17:52
Во-первых, хочу вообще узнать под что заточен такой бил, и как он на ваш взгляд.
На бесполезность. Там вообще вся статья очень сомнительно выглядит. Рога хочет снику? Рога берет свошбаклера. Хочется гарантированную снику? Берешь три уровня варлока, договор цепи и невидимого фамилиара, который просто висит рядом с целью или делает Help, от которого его невидимость не пропадает. На восьмом уровне роги ты будешь наносить 4d6 урона со сники - прямо как ассассин, но тот может сделать это только по желанию мастера, а ты в любой момент. Тебе не требуется тратить Ki, чтобы воспользоваться своей сникой и у тебя будет на 1 повышение характеристик больше.
Цитата
Your unarmed damage goes up a die step to a d6, so you can put away the shortsword unless it has some sort of special property.
Вот это вообще очень забавно, потому что с безоружной атаки сника не идет, так как требует finesse or a ranged weapon. Безоружная атака не является ни weapon, ни finesse or ranged.
Как я понял у архетипа Убийцы следующая боевая способность:
* Броски атаки с преимуществом против тех, у кого инициатива в этом бою ниже
Нет, только против тех, кто ещё не ходил, так что в начале твоего второго хода ты можешь забыть про эту фичу.
. Крит по врагам, захваченных врасплох.
Врасплох можно застать только в первом раунде боя?
Врасплох - это любая ситуация, когда мастер скажет, но в первом же раунде это состояние заканчивается гарантированно.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Istrik от Март 06, 2016, 18:23
"...that creature can't make opportunity attacks against you for the rest of your turn." Т.е. если в этом раунде у меня ход был пред врагом, то он сможет меня атаковать при моем уходе?
А как, прости, ты намерен уходить (и, соответственно провоцировать АоО) от него не в свой ход? О_о У своша, как в старом приколе про 10 слотов на уходы - просто возможность свалить от врага без АоО, если в свой ход свош врага ударил в ближнем бою. Не важно - у кого какой порядок ходов, один фиг персонаж двигается и, провоцирует или не провоцирует АоО, только в свой ход.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 06, 2016, 18:34
На бесполезность. Там вообще вся статья очень сомнительно выглядит.
...

В защиту статьи скажу только, что она называется Теневой Ниндзя, так что логично взять монаха, рогу и варлока из-за описанных особенностей. Но согласен с вами, можно составить более оптимальный бил, как вы и предложили.

Лично мне кажется, что использовать невидимого фамильяра для преимущества не очень спортивно. По правилам вроде как можно, но по духу как-то не вяжется. Ну, или я пока не понял, как это обыграть. Какого фамильяра вы бы посоветовали?

Уровни монаха дают следующие ключевые (на мой взгляд) преимущества:
* Ловкость вместо силы при атаке монашеским оружием (таки любимый мной топор метается от ловкости тогда, так?)
* Увеличение скорости передвижения
* Две атаки вместо одной
* Сотворение тьмы - преимущество на атаку
* Шаг тени - перемещение между тенями. Сложно предсказать, когда  пригодится, зато весело. Да и преимущество на первую атаку дает.

Можно ли эти способности получить по-другому? Пусть и без увеличения скорости.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 06, 2016, 18:38
А как, прости, ты намерен уходить (и, соответственно провоцировать АоО) от него не в свой ход? О_о У своша, как в старом приколе про 10 слотов на уходы - просто возможность свалить от врага без АоО, если в свой ход свош врага ударил в ближнем бою. Не важно - у кого какой порядок ходов, один фиг персонаж двигается и, провоцирует или не провоцирует АоО, только в свой ход.

Да, действительно. Я слишком переусложнил в своих размышлениях ситуацию и сам себя запутал)

Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Март 06, 2016, 19:09
Можно ли эти способности получить по-другому? Пусть и без увеличения скорости.

Я как-то пытался создать что-то похожее на Swashbuckler/Warlock/Battlemaster. Статы: Dex > Cha > Con >Wis, Fighting Style: Two-Weapon Fighting.

Абилка своша позволяет убегать от врага без использования Disengage, а значит бонус можно потратить на атаку офф-хендом. Заранее скастованный Hex добавляет +1d6 дамага к каждой атаке. Когда будет вторая атака, будет выходить (2d6+Dex)*3 дамага в раунд без учёта сники, манёвров и использования action surge. Опять же, связку Devil`s Sight & Darkness тоже можно использовать.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 09, 2016, 12:34
Я все думал, думал... Думал над этим билдом с тенями и сглазами. В итоге понял, что из связки Рога/Варлок/Монк монаха можно убрать. По большей части он нужен, чтобы скастовать тьму, а это может сделать и Варлок.

Таким образом, для начала я беру 3 уровня Роги с архетипом Swashbuckler (головорез) и 2 уровня Варлока ради воззваний ARMOR OF SHADOWS и DEVIL'S SIGHT и заклинаний Hex (сглаз) и Darkness (тьма).

(Вернее, я сначала беру 1 уровень Роги, потом 2 Варлока и еще 2 Вора).

Что имеет смысл развивать дальше? До какого уровня эти два класса? Брать ли еще третий, например, файтера?
По духу нравится ловкач использующий тени. Так-то, раз уж эта тема про оптимизацию, видимо нужно стремиться к максимизации урона. Хотя готов выслушать все мнения.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Март 09, 2016, 12:45
Лока как бы тоже можно убрать...

На самом деле, я не понял билда, кроме как "быть аутентичным". Берем файтера третьего - чемпиона ради хайкрита, дефенса и щита, своша, и бегаем режем исподтишка. Первый уровень, само собой, рога, далее три файтера. И рогу до бесконечности. Просто, каждый крен в сторону, уменьшает ценность роги как класса, превращая его в утилитарный класс, а не класс нанесения урона.


3 уровня роги, это 2d6 со скрытой атаки. Это настолько мало на высоких уровнях, что просто стыдно.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Март 09, 2016, 12:56
3 уровня роги это на начало. Не факт, что доберусь до высоких уровней  :O

А варлока я все же возьму, как минимум из-за щита теней, сглаза и кантрипа с фокусами :)

Собственно вопрос тогда такой, если железно есть Рога3/Варлок2, стоит ли качать варлока?
Если добавлять класс, то только файтера-чемпиона из-за крита, так? А все остальное в рогу?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Март 09, 2016, 13:00
3 уровня роги это на начало. Не факт, что доберусь до высоких уровней  :O

А варлока я все же возьму, как минимум из-за щита теней, сглаза и кантрипа с фокусами :)

Собственно вопрос тогда такой, если железно есть Рога3/Варлок2, стоит ли качать варлока?
Если добавлять класс, то только файтера-чемпиона из-за крита, так? А все остальное в рогу?

Это во многом зависит от вещей. Варлок, на мой взгляд, не вписывается вообще никак. Надо думать, что можно выжать из роги/лока на текущем уровне и дальше смотреть, как это лучше усилить, с помощью каких классов.


update: почитал лока, можно родить неплохую синергию, взяв мастермайнда, лока с инвокациями на маскировку без траты слота + обман и убеждение, а дальше взять барда. Что мы имеем? У нас все завязано за харизму, этакий обманщик плут, который становится интерфейсом для общения с народом, кастит элдрич бласты за основное действие и хелпает за бонус в бою. Также есть слоты лока, которые восстанавливаются за шорт рест, которыми можно поднимать упавших товарищей с помощью лечения. Барда можно развивать, пока что, минимум до 3 уровня. а то и дальше. в итоге будет годная skill monkey, с кучей умений, возможность полечить и дать адвантаж своим союзникам на атаку, когда это будет очень нужно.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Окна от Апрель 07, 2016, 13:46
Чтобы не плодить тем, напишу в этой.
Дано: паладин, чьим патроном является бог убийства. Чтобы не перегружать мозжечок, Для простоты я использовал Книгу игрока, Руководство мастера и СКАГ. Однако нужны ваши комментарии, насколько небольшой "рефлаф" является поломным и дисбалансным. Например, я "ни в зуб ногой" по части сил магических заклинаний, и не могу адекватно оценивать, является ли достаточным простое копирование домена смерти в качестве заклинаний клятвы. Плюс, "знание лора" FR у меня ограничивается FRCG 4 редакции и SCAG 5 редакции, так что "готов внимать" более подкованным товарищам.

Итак,

Паладин домена смерти (Баала)

Уровень 1
Божественное чувство (без изменений)
Наложение рук (без изменений)

Уровень 2
Боевой стиль (без изменений)
Использование заклинаний без изменений)
Божественная кара (урон излучением изменяется на некротический урон)

Уровень 3
Божественное здоровье (без изменений)
Священная клятва (выбор ограничен Клятвой Отмщения и Клятвой Убийства)

Уровень 4
Увеличение характеристик (без изменений, хотя думаю, может заменить на некоторых уровнях какими-нибудь фитами)

Уровень 5
Дополнительная атака  (без изменений)
Дополнительные заклинания клятвы

Уровень 6
Аура защиты (без изменений)

Уровень 7
Умение священной клятвы

Уровень 8
Увеличение характеристик

Уровень 9
Дополнительные заклинания клятвы

Уровень 10
Аура отваги (без изменений)

Уровень 11 
Улучшенная божественная кара (опять же, замена излучающего урона на более подходящий)

Уровень 12
Увеличение характеристик

Уровень 13
Дополнительные заклинания клятвы

Уровень 14
Очищающее касание (без изменений)

Уровень 15
Умение священной клятвы

Уровень 16
Увеличение характеристик

Уровень 17
Дополнительные заклинания клятвы

Уровень 18
Улучшения ауры

Уровень 19
Увеличение характеристик

Уровень 20
Умение священной клятвы


Клятва Убийства
или Клятва Крови, не знаю, как правильно
"Давая эту клятву своему богу, ты общаешь напитать землю кровью своих врагов"

Догматы Крови
(в разработке, взяты с потолка и могут не соответствовать "действительности")
Мощь. Победить соперника можно только если превосходишь его в чём-то.
Самодисциплина. контроль над собственными желаниями помогает не пасть жертвой безрассудности.
Сам живи и не мешай жить другим. Будь выше распрей "добра" и "зла", однако не будь в стороне, когда проблема касается тебя лично.
Знание. Совершенствуйся, познавая новые сферы, новые инструменты и техники для достижения своих целей.


заклинания клятвы
(нагло тырены из "домена смерти" жреца)
3 луч болезни, псевдожизнь
5 глухота/слепота, луч слабости
9 восставший труп, прикосновение
вампира
13 защита от смерти, усыхание
17 облако смерти, преграда жизни

Божественный канал
Когда ты даёшь эту клятву на 3 уровне, ты получаешь такие два варианта использования Божественного канала:
Смертельное оружие. Ты можешь действием наполнить одно оружие, которое ты держишь, разлагающей энергией, используя Божественный канал. На протяжении 1 минуты ты добавляешь свой модификатор Харизмы к броскам атаки, сделанным этим оружием (минимальный бонус +1); при этом наносимый урон считается некротическим и игнорирует сопротивление урону некротической энергией.
Кровожадый оскал (1 в 1 "жуткий вид" клятвоотступника). Жажда убийства застилает тебе глаза, и ты не можешь сдерживаться. Все существа на твой выбор, находящиеся в пределах 30 футов от тебя, должны совершить спасбросок Мудрости, если они тебя видят. При провале цель становится испуганной тобой на 1 минуту. Если существо, испуганное этим эффектом, оканчивает ход более чем в 30 футах от тебя, оно
может совершить ещё один спасбросок Мудрости для окончания на нём этого эффекта.

Аура убийцы (ака "Благословение темнейшего" у Колдуна)
Начиная с 7 уровня вы получаете удовлетворение от смерти ваших врагов: когда вы опускаете хиты враждебного существа до 0, вы получаете временные хиты, равные вашему модификатору Харизмы + ваш уровень Паладина (минимум 1).
На 18 уровне количество получаемых временных хитов удваемается.
Либо "вы и дружественные вам существа в пределах 10 футов", а на 18 уровне увеличить ауру до 30 футов? Или совсем некрасиво?

Превосходные критические попадания (тыреное у воина-чемпиона)
Начиная с 15 уровня, ваши атаки оружием совершают критическое попадание при выпадении «18–20» на кости атаки.

Дитя Баала
На 20 уровне вы можете принять облик милой доброй фейи и разово использовать заклинание "Слово силы: смерть".
Использовав это умение, вы можете использовать его повторно только после окончания продолжительного отдыха.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Апрель 07, 2016, 13:48
Это вообще не по теме. Это тебе в хоумрулы.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Апрель 10, 2016, 01:52
Где-то в официальных рулбуках я видел злые варианты пала и клира(ЕМНИП, в DMG).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Azalin Rex от Апрель 10, 2016, 04:20
Именно в ней ты их видел.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Май 05, 2016, 19:13
Можете чего-нибудь посоветовать по поводу Рейнджера 18-го уровня с двумя оружиями ближнего боя (архетип Охотник).
Может есть какие-то тонкости, хитрые комбинации, неочевидные с первого взгляда.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Май 05, 2016, 19:17
Можете чего-нибудь посоветовать по поводу Рейнджера 18-го уровня с двумя оружиями ближнего боя (архетип Охотник).
Может есть какие-то тонкости, хитрые комбинации, неочевидные с первого взгляда.

Мультиклассы возможны? Что он должен уметь?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Май 05, 2016, 19:22
Персонаж на одну игровую сессию, как обещают - экшн. Партия из двух тел, условно воин и маг. Я выбрал рейнджера в качестве чувака, бьющего мечем. Если есть смысл, можно и мультикласс. Полагаю, очсновная задача - вынести максимальное количество тел в единицу времени.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Май 05, 2016, 19:41
Персонаж на одну игровую сессию, как обещают - экшн. Партия из двух тел, условно воин и маг. Я выбрал рейнджера в качестве чувака, бьющего мечем. Если есть смысл, можно и мультикласс. Полагаю, очсновная задача - вынести максимальное количество тел в единицу времени.

После 11 уровня 2 оружия неэффективны по урону в раунд и не поддерживаются толком фитами. Лучше взять файтер, gwf, gwm, pm, sentinel. Или паладина без сентинела, но если тела с малым количеством хитов то невыгодно мощные удары на них тратить. Может если много людей лучше взять двуручное оружие рэйнджеру и пользоваться Whirlwind attack, если будут окружать 4 и более, то тогда выгоднее чем файтер может получиться.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Май 05, 2016, 20:09
Примерно понял.
Но хочется именно рейнджера, файтером я уже играл.
Поэтому меня скорее интересует в контексте рейнджера, какие фиты, навыки, заклинания можно взять, при условии, что предпочтительно оружие ближнего боя.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Май 05, 2016, 22:10
Примерно понял.
Но хочется именно рейнджера, файтером я уже играл.
Поэтому меня скорее интересует в контексте рейнджера, какие фиты, навыки, заклинания можно взять, при условии, что предпочтительно оружие ближнего боя.

Ну заклинания рейнжера кроме хантерс марка ненавязчиво заставляют отдать предпочтение луку. Для мили против толп мобов можно разве что попробовать с двуручником плюс gwm и вихревой атакой пользоваться. К gwf доступа нет вроде, так что стиль дефенс наверн придется брать, а полеарм мастер не нужен, бонусную атаку кажется не получится юзать с вайрлвиндом. В общем мили рейнжер будет неоч в любом случае, половина способностей за бортом. Просто для twf путь один: довкость на макс, дуал вайлдер фит, две рапиры, твф стиль. Все берется к 12 уровню, хуман к 8, файтер хуман к 6. С 11 уровня спад по дпру как против лучников с шарпшутером так и против силачей с гвм. Саппорта у этого стиля нормального нет, но он рулит на 1-10 уровне.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: shadeofsky от Май 05, 2016, 22:35
Про рейнджера понял, спасибо. Действительно, он больше лучник.
А если брать файтера 18-го уровня? Особо ничего не требуется, кроме выноса как сильных одиночек, так и толпы миньёнов.
P.S. только я в сокращениях не очень разбираюсь.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Май 05, 2016, 23:47
Предлагаю еще вариант силового рейнджера.

11 рейнджер, коллосал, эскейп, вирвайлд. Ловкости достаточно +2, для халфплейта, играем через хайкрит воина, для этого берем воина3, спецу на дефенс. Дальше уже вольно раскидывать 4 уровня на что нравится, билд работает и так. Против масс используем вирвайлд, против соло крупных целей используем шоув первой атакой, чтобы уложить, вторая и третья атака с адвантажем, ждем крит.

Расу можно взять полуорка, ради дополнительных дайсов на крит. Можно взять еще пару уровня варвара, для "вхождения в ярость бонусным действием". Это позволить ронять с адвантажем. Если берем три уровня варвара, то отказываемся от двойного оружия и делаем упор на двуручный топор и бьем через френзи особо злобных. С фитом на -5/+10 будет ок.

Если планируются энки на открытом воздухе, то берем маунтед комбат, пару вархорсов (про запас и обязательно с броней) и устраиваем месиво с помощью двух копий d12.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Theodor V. от Май 12, 2016, 23:23
Господа, а какие тактики и заклинания можете посоветовать визарду 6 с архетипом Bladesinger (Sword Coast Adventure Guide)?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Май 13, 2016, 01:13
Господа, а какие тактики и заклинания можете посоветовать визарду 6 с архетипом Bladesinger (Sword Coast Adventure Guide)?

хейст?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Май 13, 2016, 02:26
Господа, а какие тактики и заклинания можете посоветовать визарду 6 с архетипом Bladesinger (Sword Coast Adventure Guide)?

Зависит от того, что вы хотите от персонажа. Блейдсингер может быть гишем и махать мечом либо быть обычным магом с высоким АЦ и повышенной мобильностью.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Theodor V. от Май 14, 2016, 01:16
Пока что гишем получается плохо, от бум-блейда одного урона много не набирается, так что если подскажете способы, буду благодарен :)
А сейчас это действительно обычный визард с высоким АС, который не может решить, как действовать.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Май 14, 2016, 03:00
Пока что гишем получается плохо, от бум-блейда одного урона много не набирается, так что если подскажете способы, буду благодарен :)
А сейчас это действительно обычный визард с высоким АС, который не может решить, как действовать.
.
Если ДМ пускает UA, можно будет взять пару уровней Mystic (http://media.wizards.com/2016/downloads/Psionics_and_Mystic_V2.pdf)`а.

Order of the Awakened, дисциплины - Intellect Fortress для защиты и Mind Vault для утилити. Концентрация на Intellect Fortress даст перманентный resitance на физический дамаг и возможность вешать disadvantage на атаки противника всего за один псипоинт.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Май 14, 2016, 23:57
Пока что гишем получается плохо, от бум-блейда одного урона много не набирается, так что если подскажете способы, буду благодарен :)
А сейчас это действительно обычный визард с высоким АС, который не может решить, как действовать.
у бса бум блейд и не будет работать. Он работает у Барда Валора с 14 и Элдритч кнайта с 7.

Маст хев спеллы для БСа:
False Life (не концентрация, 1 час), Thunderwave, Shield (реакция), Mage Armor (не концентрация,8ч), Misty Step (бонус), Mirror Image, Haste (концентрация)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Theodor V. от Май 16, 2016, 23:06
Всем большое спасибо! На псионику не особо тянет, все советы буду переваривать.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Август 28, 2016, 21:44
Подумываю над мультклассом Swashbuckler 5/Bladelock 5.

Плюсы:
 
1. Боевые кантрипы из SCAG.
2. Дополнитетельная атака.
3. Фича Swashbuckler`а позволит иногда ещё и наносить атаку второй рукой, увеличивая шанс нанесения сники.
4. Hex и прочие полезные заклинания.
5. Дополнительные плюшки от инвокаций.

Стоит ли?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Август 29, 2016, 11:35
Подумываю над мультклассом Swashbuckler 5/Bladelock 5.

Плюсы:
 
1. Боевые кантрипы из SCAG.
2. Дополнитетельная атака.
3. Фича Swashbuckler`а позволит иногда ещё и наносить атаку второй рукой, увеличивая шанс нанесения сники.
4. Hex и прочие полезные заклинания.
5. Дополнительные плюшки от инвокаций.

Стоит ли?
Надо править.

Во-первых (http://www.sageadvice.eu/2016/08/13/does-thirsting-blade-warlock-stack-with-extra-attack/). Так что правильно, что выбрал именно Rogue, а не Paladin, например. Во-вторых, Sneak Attack — once per turn, что плохо.

Лучше бы смотрелся монк с Flurry of Blows, на них Hex применяется. Way of Shadow, с перемещением между тенями, отлично смотрится с Warlock spell Darkness и Devil's Sight (единственная, кроме blindsight и truesight, абилка, позволяющая видеть в магической темноте).

Боевые кантрипы из SCAG не позволяют делать больше одной атаки небонусным действием, так что забудь.

Типаж при замене Своша на Монка Тени остается почти тем же самым, так что тут проблем не будет.

Возможности хоумрулов:
1. Что если Thirsting Blade даёт третью атаку стекаясь с Extra Attack? Или даже четвертую, стекаясь с абилкой 11-го левела файтера? Тогда, либо Ranger 1/Warlock 6/Ranger 4, либо Fighter 1/Warlock 6/Fighter 10.
2. Кантрипы из SCAG позволяют Thirsting Blade атаковать дважды. Тогда можно и своша.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Август 29, 2016, 22:23
Подумываю над мультклассом Swashbuckler 5/Bladelock 5.

Плюсы:
 
1. Боевые кантрипы из SCAG.
2. Дополнитетельная атака.
3. Фича Swashbuckler`а позволит иногда ещё и наносить атаку второй рукой, увеличивая шанс нанесения сники.
4. Hex и прочие полезные заклинания.
5. Дополнительные плюшки от инвокаций.

Стоит ли?
я как-то четыре часа пытался блейдлока сгенерировать так, чтобы он нормально заменил файтера или паладина в качестве фронтлайнера и не просел по защитным/атакующим возможностям.
К сожалению, кроме Инфернального Патрона ничего не подходит нормально. Поэтому я бы скорее посоветовал Свошбаклер 7 / booklock 3.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Сентябрь 10, 2016, 14:03
Надо править.

Во-первых (http://www.sageadvice.eu/2016/08/13/does-thirsting-blade-warlock-stack-with-extra-attack/). Так что правильно, что выбрал именно Rogue, а не Paladin, например. Во-вторых, Sneak Attack — once per turn, что плохо.

Я знаю, что Thirsting Blade не стакается с дополнительной атакой от других классов. А причём тут вообще паладин? На счёт сники я тоже в курсе.

Лучше бы смотрелся монк с Flurry of Blows, на них Hex применяется. Way of Shadow, с перемещением между тенями, отлично смотрится с Warlock spell Darkness и Devil's Sight (единственная, кроме blindsight и truesight, абилка, позволяющая видеть в магической темноте).

Монаху нужна мудрость, а это уже будет четвёртый стат. Свош может обойтись лишь ловкостью, харизмой и констой.

Flurry of Blows можно заменить атакой второй рукой(напомню, что свош позволяет отходить без использования бонуса на Disengage), вместе с 1d6 урона от Hex`а и урона от сники DPS будет выходить такой же, если даже не выше. К тому же, у монка с мулькиклассом Ki points совсем мало и они уходят в миг. А ещё свош только за первые пять уровней даст  Cunning Action, Uncanny Dodge, бонус к инициативе, больше скиллов и Expertise.

Боевые кантрипы из SCAG не позволяют делать больше одной атаки небонусным действием, так что забудь.


Боевые кантрипы на вырост, пока не будет дополнительной атаки от Thirsting Blade.

Возможности хоумрулов:
1. Что если Thirsting Blade даёт третью атаку стекаясь с Extra Attack? Или даже четвертую, стекаясь с абилкой 11-го левела файтера? Тогда, либо Ranger 1/Warlock 6/Ranger 4, либо Fighter 1/Warlock 6/Fighter 10.
2. Кантрипы из SCAG позволяют Thirsting Blade атаковать дважды. Тогда можно и своша.

Ни один нормальный мастер такое не пустит.

я как-то четыре часа пытался блейдлока сгенерировать так, чтобы он нормально заменил файтера или паладина в качестве фронтлайнера и не просел по защитным/атакующим возможностям.
К сожалению, кроме Инфернального Патрона ничего не подходит нормально. Поэтому я бы скорее посоветовал Свошбаклер 7 / booklock 3.

Так фронтлайнер и не нужен, нужен skillmonkey-социальщик, который обладает мобильностью в бою и возможностью немного дамажить.

А фронтлайнера я бы делал на мультиклассе варлока, монка и сорка. Тяжелый доспех и каст Armor of Agathys со спеллслотов сорка для защиты, смайты и Hex для атаки. А если бить квикнутыми Eldritch Blast`ами с Hex`ом, то вражина может и не добежать до такого фронтлайнера  ;)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Сентябрь 10, 2016, 17:41
Цитата
Так фронтлайнер и не нужен, нужен skillmonkey-социальщик, который обладает мобильностью в бою и возможностью немного дамажить.
Ну вот, как всегда, после советов по разгону дамага выясняется, что он не нужен.

Монку, кстати, Wis не обязательна. Во всяком случае, для Ki.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Сентябрь 10, 2016, 19:03
Ну вот, как всегда, после советов по разгону дамага выясняется, что он не нужен.

Так я и не просил супер раскачку дамага  :)

Монку, кстати, Wis не обязательна. Во всяком случае, для Ki.

Для мультикласса нужно минимум 13, но все монковские абилки не работают в доспехе, а значит AC будет никакой без мудрости.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Сентябрь 10, 2016, 22:09
Так я и не просил супер раскачку дамага  :)
Подумываю над мультклассом Swashbuckler 5/Bladelock 5.

Плюсы:
 
1. Боевые кантрипы из SCAG.
2. Дополнитетельная атака.
3. Фича Swashbuckler`а позволит иногда ещё и наносить атаку второй рукой, увеличивая шанс нанесения сники.
4. Hex и прочие полезные заклинания.
5. Дополнительные плюшки от инвокаций.

Стоит ли?
А для чего все эти пункты?
Цитата
Для мультикласса нужно минимум 13, но все монковские абилки не работают в доспехе, а значит AC будет никакой без мудрости.
Можно на первом уровне взять, тогда не нужно. Ki работает в доспехах. У Warlock есть инвокация на Mage Armour, которая позволяет плюс-минус ходить без доспехов.

И я не согласен, что два варианта хомрулов «никакой мастер не пустит». Они сильно ничего не ломают, особенно, если применять их только к melee.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Сентябрь 10, 2016, 23:32
А для чего все эти пункты?

Я не вижу там пунка "100500 дамага". В принципе, я и так знаю, как сделать много дамага в Пятёрке, это не так уж и сложно.

Можно на первом уровне взять, тогда не нужно.

Перечитайте PHB, p. 163.

Ki работает в доспехах. У Warlock есть инвокация на Mage Armour, которая позволяет плюс-минус ходить без доспехов.

Ki работает, но про треть монковских абилок можно забыть. И пока монк-варлок будет тратить инвокации на банальный Armor of Shadows, свош-варлок будет ходить в нормальном доспехе и возьмёт One With Shadows. Эквивалент данной пятиуровневой инвокации монк получает аж только на 11-ом уровне.

И я не согласен, что два варианта хомрулов «никакой мастер не пустит». Они сильно ничего не ломают, особенно, если применять их только к melee.

Серьёзно? Больше двух базовых атак в Пятёрке есть только у файтера, это одна из фишек данного эдишена. Thirsting Blade имеет такую же механику как и Extra Attack, а значит нельзя использовать кантрипы из SCAG дважды в раунд таким образом(хотя хватает других способов это сделать).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Сентябрь 11, 2016, 01:13
Я не вижу там пунка "100500 дамага". В принципе, я и так знаю, как сделать много дамага в Пятёрке, это не так уж и сложно.
А остальные пункты там для чего? Вот для чего Вам дополнительная атака?
Цитата
Перечитайте PHB, p. 163.
Да, был не прав, извиняюсь. Нужно Wis 13.
Цитата
Ki работает, но про треть монковских абилок можно забыть. И пока монк-варлок будет тратить инвокации на банальный Armor of Shadows, свош-варлок будет ходить в нормальном доспехе и возьмёт One With Shadows. Эквивалент данной пятиуровневой инвокации монк получает аж только на 11-ом уровне.
А визард или сорк может получить этот эффект, и даже круче, на 3-ем уровне. И чё?
Цитата
Серьёзно? Больше двух базовых атак в Пятёрке есть только у файтера, это одна из фишек данного эдишена. Thirsting Blade имеет такую же механику как и Extra Attack, а значит нельзя использовать кантрипы из SCAG дважды в раунд таким образом(хотя хватает других способов это сделать).
Кантрипы из SCAG в любом случае нельзя использовать дважды в раунд (за исключением одного случая), из-за action economy. Ну занимают они Attack Action, что поделать?
Rng 5/Bladelock 6 получает третью атаку на том же 11-ом уровне, что и файтер. Так как bladelock достаточно слаб сам по себе, то это нормальный хомрул. При использовании в melee, конечно.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Горм гро-Нак от Сентябрь 19, 2016, 13:50
Приветствую.
Подскажите как лучше развивать Воина (Мистический рыцарь)? Доступны PHB и SCAG
Раса горный Дварф. Предыстория Мудрец. Двуручное оружие.

Статы (поинт бай, можно изменить)
Сила 14 (16)
Ловкость 10
Телосложение 14 (16)
Интеллект 15
Мудрость 10
Харизма 8

Остальная партия Плут, Друид и Чародей
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Сентябрь 20, 2016, 00:18
А что Вы хотите получить от персонажа? Например: Дамаг, Танка или Контроль?

Какой стартовый уровень, и до какого будет реально продолжаться игра?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Сентябрь 20, 2016, 02:23
Приветствую.
Подскажите как лучше развивать Воина (Мистический рыцарь)? Доступны PHB и SCAG
Раса горный Дварф. Предыстория Мудрец. Двуручное оружие.

Статы (поинт бай, можно изменить)
Сила 14 (16)
Ловкость 10
Телосложение 14 (16)
Интеллект 15
Мудрость 10
Харизма 8

Остальная партия Плут, Друид и Чародей


Ну это дамагер + чутка контроллер (и даже танк). Рекомендую буминг блейд + гринфлейм блейд. Двуручное обязательно? Здесь лучше себя покажет щит + одноручное, особенно с учетом того, что партия без танка. Можно взять фамильяра, сове будет рад рога, также вторым спеллом однозначно щит. Третий спелл на свой вкус, он будет редко использоваться. Дальше, в зависимости от того, как долго играть будете - да.

Также интересна доступность маг шмота. Если легко достать headband of intellect, то можно оставить интеллект на 14, а то и на 12.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Сентябрь 20, 2016, 06:36
Ну это дамагер + чутка контроллер (и даже танк). Рекомендую буминг блейд + гринфлейм блейд. Двуручное обязательно? Здесь лучше себя покажет щит + одноручное, особенно с учетом того, что партия без танка. Можно взять фамильяра, сове будет рад рога, также вторым спеллом однозначно щит. Третий спелл на свой вкус, он будет редко использоваться. Дальше, в зависимости от того, как долго играть будете - да.

Также интересна доступность маг шмота. Если легко достать headband of intellect, то можно оставить интеллект на 14, а то и на 12.
Про HoI согласен, а вот в такой партии нужен танк, если мастер — злой.

Из двух SCAG cantrip'ов (один для танка, другой для дамага) нужно брать один, а второй — blade ward — позволяет с абилкой 7-го уровня получать защиту, и, всё равно, вносить урон, через Action Surge, ещё и с танковым кантрипом. Shield обязателен, да. Find Familiar — тоже, согласен. Третьим кантрипом можно взять Minor Illision — для рога.

Если долго играть, можно замешать либо с Wizard, либо с Ranger или Warlock. Строго нужна абилка 7-го уровня, и, возможно, 14-го.

Можно взять Spell Sniper с Eldritch Blast'ом, если бы не харизма и/или (скорее «и») Magic Initiate с Hex'ом.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Сентябрь 20, 2016, 08:06
Приветствую.
Подскажите как лучше развивать Воина (Мистический рыцарь)? Доступны PHB и SCAG
Раса горный Дварф. Предыстория Мудрец. Двуручное оружие.

Статы (поинт бай, можно изменить)
Сила 14 (16)
Ловкость 10
Телосложение 14 (16)
Интеллект 15
Мудрость 10
Харизма 8

Остальная партия Плут, Друид и Чародей

по статам лучше начать 17 сила 15 интеллект чтобы на 4 лвл стало 18 и 16 в основных статах.
щит плюс меч по RAW не даст кастовать тот же Shield без фита Warcaster, лучше взять двуручное: маул или грейтсворд и Fighting Style Defense.
по спеллам, на 3 лвл можно взять 1 abdjuration, 1 evocation и любой третий. Обычно это Shield для защиты, Burning Hands или Thunder Wave для АОЕ, можно третьим брать фамильяра, но еще я бы посоветовал узнать на счет Absorb Elements из Elemental Evil Player's Companion.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Горм гро-Нак от Сентябрь 20, 2016, 13:25
Elemental Evil не доступен.

по статам лучше начать 17 сила 15 интеллект чтобы на 4 лвл стало 18 и 16 в основных статах.
За счёт чего тогда лучше добавить силы?

Из магии смотрел вместо огненных ладошек на магическую стрелу, но ладони всё же лучше.

Магошмот доступен, при желании можно купить/создать между играми.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Сентябрь 20, 2016, 14:59
Elemental Evil не доступен.
За счёт чего тогда лучше добавить силы?

Из магии смотрел вместо огненных ладошек на магическую стрелу, но ладони всё же лучше.

Магошмот доступен, при желании можно купить/создать между играми.

я бы нерфил дексу, потому что провал спаса по ловкости это всего лишь дополнительный дамаг, а вот провал спаса по визде это уже дизабл или не дай боже чарм. хотя разница там между модификаторами -1 и +0 невелика. =)) лучше thunderwave, там разница всего в 1,5 урона в среднем, зато какой никакой контроль (push) и АОЕ в теории больше.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Горм гро-Нак от Сентябрь 20, 2016, 16:29
Спасибо.
Пока думаю взять воин 4/ волшебник 2, ради ритуалов и выбора школы магии.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Сентябрь 26, 2016, 23:19
А остальные пункты там для чего? Вот для чего Вам дополнительная атака?

Чтобы не быть Тордеком.

А визард или сорк может получить этот эффект, и даже круче, на 3-ем уровне. И чё?

И то, что варлокомонк - днище, требующее вложения во много статов и не имеющее никаких заметных плюсов.

Rng 5/Bladelock 6 получает третью атаку на том же 11-ом уровне, что и файтер. Так как bladelock достаточно слаб сам по себе, то это нормальный хомрул. При использовании в melee, конечно.

Повторюсь, файтер - единственный, кто имеет больше двух базовых атак в раунд. Если дать эту возможность кому-то ещё - поломаете систему.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Октябрь 02, 2016, 13:09
Я что-то совсем уже ничего не соображаю, может быть вы посоветуете.
Прикидываю персонажа для аренного боя против монстров и других персонажей. Бои 3 на 3.
Сейчас в отряде сорцерер, сильно заточенный на урон, и варвар/вор - то есть вор-рукопашник с резистом.
Среди противников - отряды воин-маг/клерик-хил/друид-суммон-вилдшейп, маг-клир/клерик-хил/рейнджер-клир, паладин/блейдсингер/друид-суммон (скорее всего противником будут именно этот отряд)
Проходит по 2 боя в день (то есть, слив всех ресурсов в одном бое - плохой вариант)
Я даже не знаю, в какую сторону смотреть, на какой класс. =/ Может быть посоветуете идею? 6 уровень.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Октябрь 02, 2016, 21:27
Может быть посоветуете идею? 6 уровень.

Есть ли short rest между боями?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Октябрь 02, 2016, 21:38
Да, конечно.
Там отдых и небольшое лечение за свои ресурсы.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Октябрь 02, 2016, 21:59
Да, конечно.
Там отдых и небольшое лечение за свои ресурсы.

Тогда, возможно Variant Human Fighter 6? Battle Master, Dueling Fightig Style, Sentinel feat.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Октябрь 02, 2016, 22:40
И чем же он хорош?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Октябрь 03, 2016, 01:18
И чем же он хорош?

У вас будет неплохой АЦ, будете танковать и прикрывать сорка с рогом. А ещё Action Surge, Second Wind и манёвры восстанавливаются за short rest.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Октябрь 03, 2016, 09:49
Спасибо. Надо будет прикинуть.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 12, 2016, 13:11
есть такой вопрос.
У меня файтер-батлмастер 6. Ловкач Дуал Рапиер Вайлдер (хуман вариант). Был поинтбай, поэтому до 6-го лвл качал ловкость. Сейчас она 20, поэтому теперь я думаю что брать на 8 уровне?

В шортлисте 3 фита:

1. Medium Armor Master.
Фактически, это +1 AC, если одеть халф-плейт. Но у перса 8 силы (отчасти по ролевым, отчасти по механическим соображениям), а мы используем правила по encumbrance, поэтому реально подойдет только магический half-plate с производителем celestial, elf, air или drow (что придется искать и согласовывать с ДМом), чтобы не было штрафа к скорости. Но 8 лвл - это время возвращения в Подземье (играем в ОотА), так что могут и выдать, плюс мой перс noble, так что с деньгами проблем быть не должно.

2. Defensive Duelist.
Хороший фит для файнес вэпон юзеров. На 8 лвл дает за реакцию +3 к АС против 1 атаки, а на 9 лвл дает уже +4. Довольно солидно, плюс мы частенько пересекались с Drow Elite Warrior, у которых есть схожая абилка Parry, а поэтому с ролевой стороны будет легче обосновать где персонаж этому научился. Еще мне нравится то, что это не совсем пассивый бонус, как 1 вариант.

3. Martial Adept.
Остро ощущается недостаток кубов превосходства. Их довольно реально сжечь за 1 раунд. Вообще я заметил, одну любопытную вещь. У нас есть паладин - у него есть смайт. 2 слота 2-го лвл и 4 слота 1-го на 5 уровне дают ему 3д8 х2+2д8 х4 = 14д8 бонусного урона в день. С двумя шортрестами мой файтер может выдать за день только 12д8, то есть чтобы догнать его по урону надо отдыхать минимум 3 раза в день. Конечно, у файтера есть статус эффекты, но все равно обидно. Тем более, с прогрессией таблицы слотов паладина бонусный урон файтера будет отставать все дальше и дальше. На 7 лвл это 17д8 паладина против 15д8 файтера. На 9 уровне если даже взять этот фит, то будет 18д8 против паладинских 25д8!! Дальше не считал, могу только предполагать что с 11 уровня после третьей атаки ситуация опять балансируется на уровне паладин - больше урона, БМ - больше контроля, хотя там паладин получает еще по +2д8 к каждому смайту вообще бесплатно. Но это все лирика. Фит видится довольно полезным, но правда на 7 уровне БМ итак получает еще 2 маневра к своим трем, и остаются практически бесполезные вещи.

Кто что может посоветовать? Может быть что-то вне списка?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 12, 2016, 13:34
Советую брать либо паладина, либо рейнджера. По 2.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LibGB от Октябрь 12, 2016, 14:47
Неожиданно вопрос. А какой персонаж (начиная, скажем, с 3 уровня) обладает самой лучшей выживаемостью. При учёте, что в партии не будет хила?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 12, 2016, 14:51
Неожиданно вопрос. А какой персонаж (начиная, скажем, с 3 уровня) обладает самой лучшей выживаемостью. При учёте, что в партии не будет хила?

ожидаемый ответ:
Mountain Dwarf Barbarian (Bear Totem) меч+щит+скейлмейл. 17 Str, 14 Dex, 17 Con, чтобы на 4 уровне сделать силу и консту по 18 и можно будет отказаться от доспеха пока не найдешь халфплейт +1 хотя бы.

upd: если готов поменять немного меткости и дамага на еще большую защиту, то возьми Stout Halfling и стартуй 15 Str, 17 Dex, 16 Con, а на 4 лвл сделай силу 16 и ловкость 18. потом качай консту и дексу, а силу не трогай.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LibGB от Октябрь 12, 2016, 14:54
Хм... Barbarian? Попробую. Спасибо, а то делал воина с щитом - он умер :)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 12, 2016, 14:56
Хм... Barbarian? Попробую. Спасибо, а то делал воина с щитом - он умер :)

я там чуть апдейтнул пост но это совсем на любителя.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LibGB от Октябрь 12, 2016, 17:31
Grahmir
Я готов отказаться, от демага и всего остального, но халфлинга нельзя... В ходке уже есть два халфлинга :) И им нужно за кого-то прятаться.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 12, 2016, 19:09
Grahmir
Я готов отказаться, от демага и всего остального, но халфлинга нельзя... В ходке уже есть два халфлинга :) И им нужно за кого-то прятаться.

Ну тогда попробуй дварфа варвара, как я писал. Можно в принципе обычного хумана взять с 16-16-16 в силе ловкости и консте, все остальное по 9 и тоже меч+щит, можно без доспеха первое время. 18 АС и 35 хп, резист ко всему кроме психического урона, не должен умирать по идее слишком легко. Я не думаю что есть ктото более живучий. Правда низкие ментальные статы это уязвимое место для очарования или там парализации, но никто не идеален. Паладин хороший танк, особенно после 6 уровня, когда модификтор харизмы добавляется ко всем спасам и есть фулплейт и шит или монк на более высоких уровнях тоже довольно живуч, но на третьем уровне, мне кажется, медведь должен быть достаточно хорош.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 12, 2016, 19:16
Если вариант хуман используется можно взять +1 к силе и консте и фит Resilient (Dexterity) на первом лвл. Получится 16-16-16-8-8-8, но будет еще и бонус к спасу по ловкости, что довольно часто пригождается.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Октябрь 13, 2016, 00:58
Кто что может посоветовать? Может быть что-то вне списка?

Можно ещё через Magic Initiate(Warlock) взять Hex. При правильном использовании будет +3.5 дамага к каждой атаке.

Советую брать либо паладина, либо рейнджера. По 2.

На 11-ом уровне у него будет третья атака, зачем замедлять ее получение?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 13, 2016, 08:09
Можно ещё через Magic Initiate(Warlock) взять Hex. При правильном использовании будет +3.5 дамага к каждой атаке.

На 11-ом уровне у него будет третья атака, зачем замедлять ее получение?

Хекс выглядит неплохо, но, по моим расчетам, выгоднее его использовать после получения третьей атаки на 11 уровне.
Сейчас это выглядит выгодно только в случае успешных атак в течение 2 раундов. На 11-ом потерянные д8+5 (9,5) от бонусной атаки отбиваются за 1 раунд бонусными 3д6 (10,5). Но, конечно, он гораздо лучше подходит для двуручников, они вообще ничего не теряют. Хотя если есть GWM, то теряешь бонусную атаку при крите или убийстве, а если есть еще и РА - теряешь удар другим концом, который можно использовать для нанесения +10 урона. Action economy, чтоб его. =)

Но в принципе рассмотреть можно, только не знаю какие кантрипы брать? Думаю над Blade Ward на случай конкретного окружения, но это довольно ситуационно. Кантрипы из СКАГа 100% невыгодны, меняешь 2д8+10 от атак на 2д8+1 от бонусного урона с Green-Flame Blade, например. Однозначно выгодных решений что-то не вижу.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 13, 2016, 08:26
я как-то четыре часа пытался блейдлока сгенерировать так, чтобы он нормально заменил файтера или паладина в качестве фронтлайнера и не просел по защитным/атакующим возможностям.
К сожалению, кроме Инфернального Патрона ничего не подходит нормально. Поэтому я бы скорее посоветовал Свошбаклер 7 / booklock 3.

не пробовал такой вариант?
Хуман Вариант
16 сила, 10 декса, 14 кон, 16 харизма, остальное по 8. Фит Moderately Armored +1 Str. На 4 лвл Heavily Armored +1 Str. То же самое можно сделать с Mountain Dwarf без фита на 1 лвл, только будет меньше харизмы, но больше консты. Избавляет от необходимости иметь дексу, и статы на уровне вроде. Атакует хекс+грейтсворд или гринфлеймблейд, если соседи есть, потом Thirsting Blade, Lifedrinker, ну и полный набор варлокских спеллов. Туда вроде и Darkness+Devil's Sight может поместиться.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 13, 2016, 11:50
Хекс выглядит неплохо, но, по моим расчетам, выгоднее его использовать после получения третьей атаки на 11 уровне.
Сейчас это выглядит выгодно только в случае успешных атак в течение 2 раундов. На 11-ом потерянные д8+5 (9,5) от бонусной атаки отбиваются за 1 раунд бонусными 3д6 (10,5). Но, конечно, он гораздо лучше подходит для двуручников, они вообще ничего не теряют. Хотя если есть GWM, то теряешь бонусную атаку при крите или убийстве, а если есть еще и РА - теряешь удар другим концом, который можно использовать для нанесения +10 урона. Action economy, чтоб его. =)

Но в принципе рассмотреть можно, только не знаю какие кантрипы брать? Думаю над Blade Ward на случай конкретного окружения, но это довольно ситуационно. Кантрипы из СКАГа 100% невыгодны, меняешь 2д8+10 от атак на 2д8+1 от бонусного урона с Green-Flame Blade, например. Однозначно выгодных решений что-то не вижу.
Беру свои слова о двух уровнях обратно: считать умеете. Тогда их взять после 11-го.

Фиты на броню малоэффективны. Если уж идти в броню, то брать фулл-плейт, а не дексовика. Если роль в бою танка с дамагом, то пора накручивать дамаг. Если дамага с танком, то можно взять Spell Sniper, кроме уже упомянутого Magic Initiate. Если все бои длятся по два раунда, то вместо Hex можно взять Shield.

Также повышение можно потратить на характеристики (это упор на долгую игру). Та же Харизма, при последующих Warlock 2 или Bard 3, будет очень полезна. Да и на голом месте она всё равно полезна, даже без скиллов. Можно поднять Wis, чтобы потом войти в рейнджера (Hunter's Mark, Absorb Elements и Fighting Style). Ещё раз, по-моему, Master фиты на броню — отвлечение внимания.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Октябрь 14, 2016, 20:00
А, забыл ещё про два фита:
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Октябрь 29, 2016, 01:06
Нужен совет для полуорка файтерa(Champion, Great Weapon Fighting, оружие - greataxe) 4-ого уровня. Есть ли смысл брать фит Great Weapon Master на 4-ом уровне или лучше поднять силу?

По идее, advantage на атаку будет довольно часто, так как в партии есть варвар с вольчим тотемом и ещё один файтер с фитом Shield Master.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Inkvi от Октябрь 29, 2016, 01:59
Нужен совет для полуорка файтерa(Champion, Great Weapon Fighting, оружие - greataxe) 4-ого уровня. Есть ли смысл брать фит Great Weapon Master на 4-ом уровне или лучше поднять силу?

По идее, advantage на атаку будет довольно часто, так как в партии есть варвар с вольчим тотемом и ещё один файтер с фитом Shield Master.

Я считаю этот талант обязательным и более важным чем 2силы, так как там бонус атака за убийство, а это очень сильный буст по урону (но важно именно 10 урона). Тем более ты файтер, я бы ещё посоветовал на 6 взять фит на спас по дексе и только потом силу качать.
Так же есть хороший фит на +2 хп за левел, это если ты когда нибудь захочешь вкачать тело лучше (на моё мнение) взять этот фит.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 29, 2016, 11:32
У тебя расширенный критический диапазон, так что бонусная атаку должна быть довольно часто. Но -5/+10 с таким маленьким бонусом атаки придется юзать пореже. Там надо хотя бы с 10 когда попадаешь использовать.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Октябрь 29, 2016, 12:08
Я считаю этот талант обязательным и более важным чем 2силы, так как там бонус атака за убийство, а это очень сильный буст по урону (но важно именно 10 урона). Тем более ты файтер, я бы ещё посоветовал на 6 взять фит на спас по дексе и только потом силу качать.
Так же есть хороший фит на +2 хп за левел, это если ты когда нибудь захочешь вкачать тело лучше (на моё мнение) взять этот фит.


Персонаж не мой, а нашего нового сопартийца, который впервые играет, поэтому билд у него довольно простой. Great Weapon Master мне ещё нравится из-за дополнительной атаки после крита(а не только после убийства). Выходит такой персонаж с заточкой на криты и тяжёлое оружие.

Не знаю, есть ли смысл брать Resilient на дексу так рано, ибо с дексой 10 это мало поможет.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 29, 2016, 17:03
Персонаж не мой, а нашего нового сопартийца, который впервые играет, поэтому билд у него довольно простой. Great Weapon Master мне ещё нравится из-за дополнительной атаки после крита(а не только после убийства). Выходит такой персонаж с заточкой на криты и тяжёлое оружие.

Не знаю, есть ли смысл брать Resilient на дексу так рано, ибо с дексой 10 это мало поможет.

Если он новичок то может имеет смысл брать какието пассивки, чтобы не осложнять выбор. Чемпион итак достаточно крут, особенно полуорк. Качните ему силу и пусть просто рубит монстров дальше.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Октябрь 31, 2016, 11:26
Если он новичок то может имеет смысл брать какието пассивки, чтобы не осложнять выбор. Чемпион итак достаточно крут, особенно полуорк. Качните ему силу и пусть просто рубит монстров дальше.

Фит > Статы. Но статы потом в любом случае надо взять. Бонусное действие простаивает
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LibGB от Октябрь 31, 2016, 16:26
upd: если готов поменять немного меткости и дамага на еще большую защиту, то возьми Stout Halfling и стартуй 15 Str, 17 Dex, 16 Con, а на 4 лвл сделай силу 16 и ловкость 18. потом качай консту и дексу, а силу не трогай.
Stout Halfling Barbarian вписался в ходку других персонажей и дожил до 4 уровня.
Вопрос, а декса нам зачем, если бездоспешная защита дает бонус от консты, которая еще накидывает хитпоинты? Вижу смысл только при использовании Finesse оружия, без входа в Rage.
В такой формации появилась шальная мысль взять на поздних уровнях Dual wielder и атаковать одним оружием через силу другим через ловкость. Но сомневаюсь в целесообразности манёвра.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Октябрь 31, 2016, 18:03
Stout Halfling Barbarian вписался в ходку других персонажей и дожил до 4 уровня.
Вопрос, а декса нам зачем, если бездоспешная защита дает бонус от консты, которая еще накидывает хитпоинты? Вижу смысл только при использовании Finesse оружия, без входа в Rage.
В такой формации появилась шальная мысль взять на поздних уровнях Dual wielder и атаковать одним оружием через силу другим через ловкость. Но сомневаюсь в целесообразности манёвра.

Ты же не хотел третьего халфлинга?  :lol: Я собственно так и написал, качай консту, потом дексу. Просто если старт был с двух нечетных в ловкости и силе, то лучше обе их выровнять до четного числа. Если оба четные, к примеру, старт 14-16-16, то тогда лучше консту.

Если хочешь выровнять баланс атака/защита, то просто качай силу на последующих уровнях, но вот второе оружие без дипа в файтера не особо эффективно. Ну это надо считать. По поводу дуал вайлдера, варвар больше бенефитов получает от прокачки статов, а не от фитов, если это не хуман вариант с GWM/PM.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 01, 2016, 00:50
Stout Halfling Barbarian вписался в ходку других персонажей и дожил до 4 уровня.
Вопрос, а декса нам зачем, если бездоспешная защита дает бонус от консты, которая еще накидывает хитпоинты? Вижу смысл только при использовании Finesse оружия, без входа в Rage.
В такой формации появилась шальная мысль взять на поздних уровнях Dual wielder и атаковать одним оружием через силу другим через ловкость. Но сомневаюсь в целесообразности манёвра.

А кто остальные сопартийцы? Я просто считаю, что делать из варвара танка - извращение, так как варвар создан для внесения урона, а не наоборот.

ИМХО, лучший танк это Variant Human Battlemaster с фитом Sentinel.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Ноябрь 01, 2016, 12:38
А кто остальные сопартийцы? Я просто считаю, что делать из варвара танка - извращение, так как варвар создан для внесения урона, а не наоборот.

ИМХО, лучший танк это Variant Human Battlemaster с фитом Sentinel.

такой же АС, меньше хп, нет резистов, хуже спасы по дексе. чем же он лучше? Сентинель позволяет наказывать за отход или атаку союзника, по сути, заставляет атаковать тебя, но совсем не делает тебя более живучим. А LibGB хотел самого живучего персонажа 3-го уровня, если я правильно помню.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Ноябрь 01, 2016, 12:56
Успокойтесь, просто есть два типа танков, в зависимости от тактичности монстров (и мастера, который за них играет).

Условно, это Heavy и Assault из UFO:

Heavy выдерживает сильные удары, но не может предотвратить нанесение урона своим сопартийцам. Это Барб.

Assault предотвращает нанесение урона сопартийцам, но его надо лечить, а то не выдержит. Это Баттлмастер.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Ноябрь 01, 2016, 12:59
такой же АС, меньше хп, нет резистов, хуже спасы по дексе. чем же он лучше? Сентинель позволяет наказывать за отход или атаку союзника, по сути, заставляет атаковать тебя, но совсем не делает тебя более живучим. А LibGB хотел самого живучего персонажа 3-го уровня, если я правильно помню.
Парирование, Второе дыхание, много фитов хороших и разных. Плюс "танк" - это не лучшая выживаемость персонажа, а лучшая выживаемость партии. Бэттлмастер в этом плане лучше варвара, так как может защищать стеклянных сопартийцев.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Ноябрь 01, 2016, 13:20
Неожиданно вопрос. А какой персонаж (начиная, скажем, с 3 уровня) обладает самой лучшей выживаемостью. При учёте, что в партии не будет хила?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Ноябрь 01, 2016, 13:31
Вот как раз при отсутствии хила, возможно, воин с вторым дыханием в итоге будет намного живучее.
Но тут все зависит от полотности боевой части. Если схватки каждый день по нескольку раз, то второе дыхание будет экономить хитдайсы, что выльется в большую живучесть.
Если во главе стоит именно личная живучесть, то вместо сентинела взять мастера тяжелых доспехов - и воин легко заткнет за пояс варвара. А сентинела оставить на 4-ый...
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Ноябрь 01, 2016, 13:39
Хм... Barbarian? Попробую. Спасибо, а то делал воина с щитом - он умер :)

я не думаю что ему было бы интересно снова играть файтером. кстати в плане выживаемости из моего поля зрения както выпал мун друид. там такая куча бонусных хп от вайлд шейпа и лечение есть как раз... (
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Ноябрь 01, 2016, 13:44
я не думаю что ему было бы интересно снова играть файтером. кстати в плане выживаемости из моего поля зрения както выпал мун друид. там такая куча бонусных хп от вайлд шейпа и лечение есть как раз... (
Да, кстати! Друид же! =)) Сбили с толку своими варварами =)))
Друид по выживаемости дает фору варвару и воину вместе взятым...
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Ноябрь 01, 2016, 13:50
Да, кстати! Друид же! =)) Сбили с толку своими варварами =)))
Друид по выживаемости дает фору варвару и воину вместе взятым...

с нами играл один друид как раз со 2-го по 4 уровень. он был непрошибаем просто. до 5 уровня любой класс отдыхает. потом чуть легче, до 10-го, пока он не научится превращаться в каменного элементаля и прятаться в любой земле...
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 01, 2016, 15:45
такой же АС, меньше хп, нет резистов, хуже спасы по дексе. чем же он лучше? Сентинель позволяет наказывать за отход или атаку союзника, по сути, заставляет атаковать тебя, но совсем не делает тебя более живучим. А LibGB хотел самого живучего персонажа 3-го уровня, если я правильно помню.

А, ну возможно я не правильно понял запрос. Прсото я не вижу смысла в создании персонажа, главная задача которого получать дамаг. ДМу ничего не помешает сначала вынести сопартийцев, а потом уже вынести и такого варвара, который в отличии от обычного варвара не может вносить нормальный дамаг.

А вот Battlemaster с фитом Sentinel может и перетянуть агру монстров на себя и сам по себе может вносить неплохой дамаг. К тому же, у него намного больше ASI, которые можно потратить на что угодно, от профы на спасы до дополнительных ХП.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LibGB от Ноябрь 02, 2016, 15:33
Изначально предполагалось, что будет партия из 3 человек: Хоббит-колдун и хоббит-вор. Я просил персонажа, который не умрёт, поскольку уже было два TPK :)
Затем ситуация немного поменялась. И в группу к полуэльфу клерику и человеку-колдуну нужен был персонаж (до этого было у меня два погибших война 2 и 3 уровня) и я взял варвара хоббита, как советовали выше. Один уровень он смог прожить ;).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 03, 2016, 01:06
Кто-нибудь уже пытался оптимизировать нового Beastmaster`а?

В качестве компаньона я бы выбрал обезьяну: отличные физические статы - 16 силы, 14 консты и дексы и ментальные статы тоже неплохие - 6 инты, 12 мудрости, 7 харизмы(не намного хуже чем у вашего партийного варвара). Может кидать камни, имеет climb speed и профу в двух скиллах.

По идее, на любое животное можно купить доспех(Barding), например Breastplate  за 1400 gp и у нашего компаньона будет AC 16+профа хозяина. Я бы ещё добавил на нашу обезьянку сумку с камнями, для большего боезапаса.

Пантера и волк тоже хороши со своими паунсом и трипом, но обезяна это уже почти как сопартиец  :)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Azalin Rex от Ноябрь 04, 2016, 04:08
По чьей идее? Бардинг описан в разделе Mounts вообще-то и относится к верховым животным. Обезьяна таким не является ведь.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Ноябрь 04, 2016, 05:03
По чьей идее? Бардинг описан в разделе Mounts вообще-то и относится к верховым животным. Обезьяна таким не является ведь.
На обезьяну вообще small armour, по моему скромному мнению. Но за кастомность, он проходит по колонке barding.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 04, 2016, 12:02
По чьей идее? Бардинг описан в разделе Mounts вообще-то и относится к верховым животным. Обезьяна таким не является ведь.

PHB, p. 155:

Цитата
Barding. Barding is armor designed to protect an
animal's head, neck, chest, and body. Any type of
armor shown on the Armor table in this chapter can
be purchased as barding. The cost is four times the
equivalent armor made for humanoids, and it weighs
twice as much.

Не вижу ни слова о верховых животных.

Та же страница, выше:

Цитата
The Mounts and Other Animals table shows each animal's speed and
base carrying capacity.

Эта строчка нам как бы говорит, что данный раздел относиться не только к верховых животным.

На англоязычных бордах люди в основном думают так же.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Ноябрь 04, 2016, 12:20
смысл оптимизировать не изданный официально класс?
он имба, видно невооруженным взглядом. и для мультикласса дает слишком много для дипа в 1 уровень.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 04, 2016, 14:16
смысл оптимизировать не изданный официально класс?
он имба, видно невооруженным взглядом. и для мультикласса дает слишком много для дипа в 1 уровень.

Я думал, что это и есть концепт 5ки - неизданные вещи проходят через плейтест перед окончательной публикацией.

ПХБшный Beastmaster является самым слабым архетипом в игре, да и вообще многие абилки рангера использутся крайне редко. Кстати, а в имбовость нового рангера? 
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Ноябрь 04, 2016, 14:32
Я думал, что это и есть концепт 5ки - неизданные вещи проходят через плейтест перед окончательной публикацией.

ПХБшный Beastmaster является самым слабым архетипом в игре, да и вообще многие абилки рангера использутся крайне редко. Кстати, а в имбовость нового рангера? 
Favoured Enemy сверх прочих абилок. Куча Риббонов. Про первый уровень уже сказали.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 04, 2016, 14:55
Favoured Enemy сверх прочих абилок. Куча Риббонов. Про первый уровень уже сказали.

ПХБшные версии Favored Enemy и Natural Explorer унылы чуть менее, чем полностью. Рангер первого уровня самый слабый класс, так как не имеет никаких полезных для боя абилок.

А что до дипов, то 2 уровня файтера дают профу с тяжёлым доспехом, Fighting Style и имбовый Action Surge c перезарядкой за короткий отдых; 2 уровня варлока дают самый крутой боевой кантрип в игре, инвокации и 2 спелл слота с перезарядкой за короткий отдых. Ну, и не забываем про требования в 13 дексы и визды для мультикласса в рангера, которые закрывают эту опцию для многих персонажей.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Ноябрь 04, 2016, 15:05
ПХБшные версии Favored Enemy и Natural Explorer унылы чуть менее, чем полностью. Рангер первого уровня самый слабый класс, так как не имеет никаких полезных для боя абилок.

А что до дипов, то 2 уровня файтера дают профу с тяжёлым доспехом, Fighting Style и имбовый Action Surge c перезарядкой за короткий отдых; 2 уровня варлока дают самый крутой боевой кантрип в игре, инвокации и 2 спелл слота с перезарядкой за короткий отдых. Ну, и не забываем про требования в 13 дексы и визды для мультикласса в рангера, которые закрывают эту опцию для многих персонажей.
Ты 2 уровня с одним не путай. Есть популярный Epic Boon, который позволяет взять первый уровень в любом классе, например. Опять-таки Rule of Two, которое позволяет взять только один дип, а не два.

Баланс — дело тонкое, Петруха.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Ноябрь 04, 2016, 16:35
Я думал, что это и есть концепт 5ки - неизданные вещи проходят через плейтест перед окончательной публикацией.

ПХБшный Beastmaster является самым слабым архетипом в игре, да и вообще многие абилки рангера использутся крайне редко. Кстати, а в имбовость нового рангера?

А, ну если ты имел в виду не тестил ли его кто, то мы - нет. Но я слежу вполглаза за отчетами на енворлде. )
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Hesko от Ноябрь 05, 2016, 20:10
Товарищи, буду рад совету. Имеется Variant Human Paladin lvl 12 (Oath of the Crown).

Хп:85
Статы: STR: 14    DEX: 6    CON: 10    WIS: 9    INT: 10    CHA: 18
Фиты: Tough
Шмотом и боевым стилем набрал AC 21.

Пытаюсь быть танком и повысить свою эффективность в этом деле.

Собственно 12-й уровень только капнул, так что встал вопрос о повышении характеристик или выбора черт. Я раздумываю между Polearm Master, War Caster и Sentinel. Мультиклассироваться не хочу по причине "потому что"  :)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 05, 2016, 20:53
Товарищи, буду рад совету. Имеется Paladin lvl 12 (Oath of the Crown).

Хп:85
Статы: STR: 14    DEX: 6    CON: 10    WIS: 9    INT: 10    CHA: 18
Фиты: Tough
Шмотом и боевым стилем набрал AC 21.

Пытаюсь быть танком и повысить свою эффективность в этом деле.

Собственно 12-й уровень только капнул, так что встал вопрос о повышении характеристик или выбора черт. Я раздумываю между Polearm Master, War Caster и Sentinel. Мультиклассироваться не хочу по причине "потому что"  :)

А что у вас со статами? Откуда 6 дексы, когда минимальный стат может быть только 8(не учитывая расы с Volo`s Guide to Monsters)?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Hesko от Ноябрь 05, 2016, 20:58
А что у вас со статами? Откуда 6 дексы, когда минимальный стат может быть только 8(не учитывая расы с Volo`s Guide to Monsters)?
Кубики кидал xD Ну бывает, ничего страшного)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 05, 2016, 20:59
Кубики кидал xD Ну бывает, ничего страшного)

А раса какая?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Hesko от Ноябрь 05, 2016, 21:01
А раса какая?
Human, добавил в первое сообщение)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Ноябрь 05, 2016, 21:17
Human, добавил в первое сообщение)

Обычный или вариантный?

Статы конечно жуткие, не понимаю, как можно быть танком с 10-ой констой. На вашем уровне уже нужно иметь 20 силы и хотя бы по 14-16 консты и харизмы.

Паладины вообще лучше вносят дамаг(двухручное ковыряло + смайты), чем танкуют, но для танкованя самый лучший фит это конечно же Sentinel.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Hesko от Ноябрь 05, 2016, 22:30
Обычный или вариантный?

Статы конечно жуткие, не понимаю, как можно быть танком с 10-ой констой. На вашем уровне уже нужно иметь 20 силы и хотя бы по 14-16 консты и харизмы.

Паладины вообще лучше вносят дамаг(двухручное ковыряло + смайты), чем танкуют, но для танкованя самый лучший фит это конечно же Sentinel.

Вариативный, оттуда и черта, предыдущие повышения уровня на статы упали)

Да да, но так уж вышло. В пати есть паладин дамагер, так что я взял в руку щит и решил надеяться на лучшее, плюс хотелось попробовать клятву короны.

Спасибо за совет)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Ноябрь 06, 2016, 06:43
Товарищи, буду рад совету. Имеется Variant Human Paladin lvl 12 (Oath of the Crown).

Хп:85
Статы: STR: 14    DEX: 6    CON: 10    WIS: 9    INT: 10    CHA: 18
Фиты: Tough
Шмотом и боевым стилем набрал AC 21.

Пытаюсь быть танком и повысить свою эффективность в этом деле.

Собственно 12-й уровень только капнул, так что встал вопрос о повышении характеристик или выбора черт. Я раздумываю между Polearm Master, War Caster и Sentinel. Мультиклассироваться не хочу по причине "потому что"  :)

Compelled Duel, это же очевидно!
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Сейфер от Декабрь 22, 2016, 23:55
Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста, как лучше сделать персонажа со следующими вводными:
Из книг только ПХБ и ДМГ. Игрок хочет быть стрелком ,  убийцей, ловкочем  и жуликом. Магии минимум. Характеристики - закупка. Игра будет с 1 по примерно 7 уровни.
Я предлагал ему лесного эльфа, следопыта-охотника за головами со стилем стрелка, и бэкграунд шарлотан. Но следопыт по духу - не совсем то,  он все же склонен к плуту, а я не вижу способа продуктивно использовать снику для рэнж атак.
Есть ли какие-нибудь способы оптимизировать плута? Или, возможно, есть  третий вариант?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Vladar от Декабрь 23, 2016, 00:40
а я не вижу способа продуктивно использовать снику для рэнж атак.
Стрелять из хайда, например. Если брать уровни Assassin, то ещё и двойная сника на авто-критах.

Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: gajewski от Декабрь 23, 2016, 02:33
а я не вижу способа продуктивно использовать снику для рэнж атак
Нормальный получается из вора стрелок.
Когда кто-то из группы приключенцев сходится с противником в ближнем бою, то вор может стрелять по врагу со сник-атакой.
Если он ещё и в ассассина прокачается, то, организуя засады и используя яды, будет наносить огромный урон.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 23, 2016, 06:43
Нормальный получается из вора стрелок.
Когда кто-то из группы приключенцев сходится с противником в ближнем бою, то вор может стрелять по врагу со сник-атакой.
Если он ещё и в ассассина прокачается, то, организуя засады и используя яды, будет наносить огромный урон.
Только сходящихся в ближнем бою должно быть минимум двое, для фланка. И фланк — опциональное правило.

Также, советую Fighter 2 для Action Surge, которая позволить делать авто-крит два раза с полной сникой (Джерреми разрешил). И Archery fighting style поможет стрелять по фланкованому противнику, чтобы не попасть по soft cover.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Мышиный Король от Декабрь 23, 2016, 06:49
Цитата
Только сходящихся в ближнем бою должно быть минимум двое, для фланка. И фланк — опциональное правило.

Так про снику же сказано "You don't need advantage on the attack roll if another enemy of the target is within 5 feet of it, that enemy isn't incapacitated, and you don't have disadvantage on the attack roll." Ничего ни про двоих, ни про опциональность.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Декабрь 23, 2016, 08:20
Ну или просто файтера качать на ловкости. Бэтлмастера, к примеру. С луком многие маневры действуют.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: gajewski от Декабрь 23, 2016, 09:29
Только сходящихся в ближнем бою должно быть минимум двое, для фланка. И фланк — опциональное правило.
Достаточно одного, выше объяснили, почему. И это не обязательно союзник вора, это «враг врага».

Цитата
которая позволить делать авто-крит два раза с полной сникой (Джерреми разрешил)
А вот я бы не разрешил :) Автокрит — да, а сник атака — нет, она только один раз за ход.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 23, 2016, 11:29
Так про снику же сказано "You don't need advantage on the attack roll if another enemy of the target is within 5 feet of it, that enemy isn't incapacitated, and you don't have disadvantage on the attack roll." Ничего ни про двоих, ни про опциональность.
Да, точно, с плейтестом спутал.

Достаточно одного, выше объяснили, почему. И это не обязательно союзник вора, это «враг врага».
А вот я бы не разрешил :) Автокрит — да, а сник атака — нет, она только один раз за ход.
А я и не говорил, что обязательно союзник.

Сник атака погоды не сделает, там основной урон от отравленных болтов. Поэтому можешь и не разрешать.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Мышиный Король от Декабрь 23, 2016, 12:55
В этом гайде (http://www.enworld.org/forum/showthread.php?469130-GUIDE-Arrive-on-Time-A-General-Guide-to-Wizardry&p=6707815#post6707815) там где сравнивается дамаг спелов с дамагом файтера рассматривается какой-то билд Eldritch Knight 11/Rogue 9, к сожалению без ссылок, но с табличкой дамага по левелам. Не могу понять, откуда там такой дпр может браться, особенно на первых уровнях (22 урона при 7 ту хит, это около 31 урона с двух попавших атак и 15 с одной).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Сейфер от Декабрь 23, 2016, 13:07
Всем большое спасибо за ответы.
Эти варианты я смотрел со сникой, просто почему-то мне не понравилось неуниверсальность, необходимость условий. Кроме того, ранее в теме что-то писали про читерное использование  фичи Эксперт в арбалетах, я же ее нашел обычной хорошей фичей.
Мне кажется более интересным вариант эльфа, длинного лука, и следопыта-охотника со стилем Стрельба и способностью Сокрушитель орд или Убийца колоссов . Да и немного бафовых заклинаний будет. А навыками создать образ.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Декабрь 23, 2016, 13:40
В этом гайде (http://www.enworld.org/forum/showthread.php?469130-GUIDE-Arrive-on-Time-A-General-Guide-to-Wizardry&p=6707815#post6707815) там где сравнивается дамаг спелов с дамагом файтера рассматривается какой-то билд Eldritch Knight 11/Rogue 9, к сожалению без ссылок, но с табличкой дамага по левелам. Не могу понять, откуда там такой дпр может браться, особенно на первых уровнях (22 урона при 7 ту хит, это около 31 урона с двух попавших атак и 15 с одной).
Даже если предположить, что там адвантаж (а оптимизаторы часто считают, что адвантаж есть - типа, его легко получить), то это 12 урона с одной атаки. 9 урона от оружия. 2д8? Две ручные баллисты, что ли? =)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 23, 2016, 13:42
В этом гайде (http://www.enworld.org/forum/showthread.php?469130-GUIDE-Arrive-on-Time-A-General-Guide-to-Wizardry&p=6707815#post6707815) там где сравнивается дамаг спелов с дамагом файтера рассматривается какой-то билд Eldritch Knight 11/Rogue 9, к сожалению без ссылок, но с табличкой дамага по левелам. Не могу понять, откуда там такой дпр может браться, особенно на первых уровнях (22 урона при 7 ту хит, это около 31 урона с двух попавших атак и 15 с одной).
Где ты там такое нашел?!

Да ещё и сочетание двух классов по 5+ и «первые уровни».

EK с Arcane Trickster, действительно, хорошо сочетается, правда.

UPD: Понял, там с Ассассином. Ну что ж, если позволить критовать заклинаниям (чего в Пыхе нет), то можно.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Мышиный Король от Декабрь 23, 2016, 13:52
Цитата
Понял, там с Ассассином. Ну что ж, если позволить критовать заклинаниям (чего в Пыхе нет), то можно.

Какие заклинания? Первый левел файтера, там еще не пришел даже кнайт, не говоря уже об ассасине, к-й только с 12го появляется...
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 23, 2016, 13:53
Какие заклинания? Первый левел файтера, там еще не пришел даже кнайт, не говоря уже об ассасине, к-й только с 12го появляется...
Ваши предположения?!
(https://tse3.mm.bing.net/th?id=OIP.Mcd51ec9fb750b0cf69eeb41da5d4716eo0&pid=15.1)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Мышиный Король от Декабрь 23, 2016, 13:57
У меня нет никаких предположений  :) я потому вопрос и задал, чтобы узнать какие-то тайны оптимизации, которые позволяют такую штуку провернуть. Вряд ли ведь там будет лежать гайд с грубой ошибкой и бредом, хотя малую вероятность этого я не исключаю.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: zerro23 от Декабрь 23, 2016, 14:29
У меня нет никаких предположений  :) я потому вопрос и задал, чтобы узнать какие-то тайны оптимизации, которые позволяют такую штуку провернуть. Вряд ли ведь там будет лежать гайд с грубой ошибкой и бредом, хотя малую вероятность этого я не исключаю.

Ну посмотрите на выбор фитов в таблице. Там Crossbow Expert и Magic Initiate(Hex). Не забываем про снику.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Декабрь 23, 2016, 14:32
Ну посмотрите на выбор фитов в таблице. Там Crossbow Expert и Magic Initiate(Hex). Не забываем про снику.
Которая один раз за ход.

Fire Bolt + hand crossbow + hex + 1 sneak attack, это где-то 50 на 20 уровне. Не густо. Простой Плут делает почти столько же.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Декабрь 23, 2016, 14:47
Речь про первый уровень персонажа!
Когда еще нет ни хекса, ни сники, ни кнайта. Только фит на арбалеты, что бы было 2 атаки. И ДПР указан 22.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Hesko от Декабрь 23, 2016, 16:18
Такое ощущение, что за один ход он зарядил две сники.

upd. Эм... постойте. 2 атаки с арбалета 1к10 каждая (6х2) + сника 1к6 (4) + ловкость на каждую атаку (3х2) = 22. Нет?

upd2. Блин, только сейчас заметил, что сника у него в отдельной колонке... В общем, я без понятия -__-
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Декабрь 23, 2016, 18:01
Цитата
When you use the Attack action and attack with a one-handed weapon, you can use a bonus action to attack with a loaded hand crossbow you are holding.
Какой еще урон на 1д10 у ручного арбалета? =))
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Unnamed от Февраль 04, 2017, 20:54
Всем привет! Подскажите пожалуйста, как можно собрать мага с возможностью рукопашки,можно ли как-то это реализовать на базе wizarda из источников доступен пхб, раскладка по статам 15, 14, 13, 12, 10, 8, стартовый уровень 1й. Брать ELDRITCH KNIGHT не очень хочу?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Февраль 04, 2017, 22:25
Отличный рукопашный маг - это маг с архетипом bladesinger. Но это не из ПХБ, а из Sword Coast Adventurer's Guide и требует расу эльф. Но зато имеет все, что нужно для рукопашки - интеллект в АС, бонус к скорости, дополнительную атаку, рукопашные кантрипы и прочее. При этом он по-прежнему остается полноценным магом.

Если же доступно только ПХБ, то просто взять пару уровней воина, а дальше качать мага.

Если же не рассматривать мультикласс с воином, а брать чистого мага, то это нужно брать человека, фит на владение оружием, 15+1 в ловкость, 14 в интеллект, 13+1 в консту. Берем легкое оружие... и, в общем-то, все. Дальше рубимся от ловкости в рукопашку, броня - заклинания "броня мага" и "щит". Сильно большего не выжать из ПХБ, ибо даже боевых кантрипов в ней нет...
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LOKY1109 от Февраль 04, 2017, 23:13
Могу сказать фигню, но может стоит посмотреть на горного дварфа? Тяжёлая бронь, молот/топор. Уже приятно.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Февраль 05, 2017, 08:27
Не тяжелая, а средняя бронь. В тяжелой у дварфа мастерство не дают. На халфплейт денег не наберешь еще довольно долго, и ловкость не качается - не хватит статов (ведь нам нужны инта и конста, да плюс сила, что бы атаковать). В итоге АС будет маловат для рукопашки. При малом хитдайсе мага это опасно.
Но как вариант - да, можно и дварфа. АС поменьше, чем у человека, но урона в рукопашке побольше.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Февраль 06, 2017, 00:28
Доброго всем времени суток, нужен совет.
Генерю Клерика милишника. Вопрос как ему взять Shillelagh максимум на 2 уровне, а лучше на старте.
Из того что нашёл
Домейн природы-не очень нравиться домейн, но видимо самый эффективный вариант
Фит MAGIC INITIATE- Трата целого фита на 1 кантрип не айс, а больше ничего особо интересного у друля и нету
Мультикласс друида- трата уровня ради кантрипа, ещё хуже чем предыдущий вариант.
Может я что-то пропустил и есть ещё варианты , буду благодарен за совет.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Февраль 06, 2017, 06:23
Доброго всем времени суток, нужен совет.
Генерю Клерика милишника. Вопрос как ему взять Shillelagh максимум на 2 уровне, лучше на старте.
Из того что нашёл
Домейн природы-не очень нравиться домейн, но видимо самый эффективный вариант
Фит MAGIC INITIATE- Трата целого фита на 1 кантрип не айс, а больше ничего особо интересного у друля и нету
Мультикласс друида- трата уровня ради кантрипа, ещё хуже чем предыдущий вариант.
Может я что-то пропустил и есть ещё варианты , буду благодарен а совет.
У друида есть, например, Goodberry.

Постановка вопроса изначально ущербна: Вы перечислили все варианты, которые могут придти мне в голову, и от всех отказались.

А зачем Shillelagh? В домене войны есть всё воинское оружие. Ради магичности? Так уязвимых к ней противников на 2-ом уровне просто нет. Ради стата в атаку? На низких уровнях будет разница в 1-2, а в уроне и специальных способностях проигрываете...

+5% to hit ~ +10% to damage per strike
2d6+2/1d8+3 = +20% to damage per strike

Или идея в щите с дубиной?

Кстати, доспехи металлические носить не получится, кроме варианта с доменом Природы.

Короче, вопросы:
1. Зачем Shillelagh?
2. Чем не нравиться Паладин?
3. Что ожидается от персонажа (танк, дамагер, контроллер, ни-то ни-сё)?
4. Какие книги разрешены?
5. Кто ещё в партии?
6. Чем не устроил Друид?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Февраль 06, 2017, 13:20

Короче, вопросы:
1. Зачем Shillelagh?
2. Чем не нравиться Паладин?
3. Что ожидается от персонажа (танк, дамагер, контроллер, ни-то ни-сё)?
4. Какие книги разрешены?
5. Кто ещё в партии?
6. Чем не устроил Друид?


1. Хочу ограничится 10 силой для переноски вещей, статов на большую характеристику жалко, да и в мыслях к 9 уровню взять 20 визду. Также позволит пробивать резист от не магии.
2. Пал не устраивает высокими требованиями по отыгрышу, давно серьезно не играли сомневаюсь что потяну.
3. Все по чуть чуть. Но в основном пати баф и дамагер с возможностью поднять сопартийцев Хилинг вордом, в комбате. Вне комбата взаимодействие с окружающими персепшен, переговоры и в помощь  спелы-утилитки.
4. Пока рестриктов нет
5. Пока не известно, но по синергии я пока смотрел только комманд для АО. (Кто нибудь да возьмёт рогу)
6. Не верю в друидов приключенцев, не смогу адекватно отыграть.

По эквипу тяжелый армор, щит с дубинкой.

А постановка вопроса была, мало ли я что то пропустил и есть ещё какой-нибудь способ(рассовая или классовая абилка, фит или бэкграунд и т. д.)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Арсений от Февраль 07, 2017, 20:23
Комментарий модератора Оффтопик вынесен из темы.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Unnamed от Февраль 08, 2017, 21:43
Ребят, спасибо за советы. Еще подскажите, не играл с начала 4ки, сейчас классовые опции как распиханы, в каких книгах нужно искать?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Istrik от Февраль 08, 2017, 22:27
Еще подскажите, не играл с начала 4ки, сейчас классовые опции как распиханы, в каких книгах нужно искать?
Player's Handbook, Sword Coast Adventerer's Guide и Elemental Evil Player's Companion содержат все легальные официальные опции на данный момент. Кучка бесплатных Unearthed Arcana (~25 штук) содержит официальные экспериментальные опции, которые не легальны только в официальных играх лиги приключенцев, но для нормальных игр годятся. Часть из этих опций оттестили и включили в SCAG, так что он имеет приоритет над арканами. Больше пока ничего нетути.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Февраль 09, 2017, 06:36
Ребят, спасибо за советы. Еще подскажите, не играл с начала 4ки, сейчас классовые опции как распиханы, в каких книгах нужно искать?
Ещё Volo's Guide to Monster некоторые расы содержат, но они не оптимизаторские.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Горм гро-Нак от Апрель 08, 2017, 22:14
Приветствую. Опять обращаюсь за помощью.
Дано:
-стартуем с 3 уровня
-статы набросал мастер 16, 16, 14, 11, 11, 10
-класс Жрец
-доступно PHB, DMG, SCAG, Volo, EEPC и UA
-остальная группа паладин и воин, третий не определился

До этого жрецами не играл, подскажите какую расу лучше выбрать и на что сделать упор, особых предпочтений по магии\ближнему бою нет, рассматриваю любые домены.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 09, 2017, 06:50
Бери человека. Черта боевой заклинатель позволит быть и кастером и воином одновременно. Домен природы даст тяжелую броню и заговор дубинка, что позволит атаковать от мудрости. Это самая простая оптимизация.
16 в мудрость и выносливость, 14 в харизму. Человеком +1 мудрость и выносливость, и на 4 еще взять +1 в них. Будет по 18, что очень и очень хорошо. Или выносливость с харизмой местами поменять.
Можно взять пару уровней варлока с покровителем неумирающий свет. Это даст заговор клинок зеленого пламени (бить по двум с бонусом на урон огнем) для рукопашной, два перезаряжающихся слота для лечения, умение видеть в любой темноте и лучший дальнобойный заговор (элдрич бласт). Тут, конечно, харизма нужна по максимуму. Получается хороший боец и ближнего и дальнего боя, плюс кастер.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Горм гро-Нак от Апрель 09, 2017, 07:20
Спасибо. Домен природы с этой стороны не рассматривал, попробую.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 09, 2017, 10:09
Приветствую. Опять обращаюсь за помощью.
Дано:
-стартуем с 3 уровня
-статы набросал мастер 16, 16, 14, 11, 11, 10
-класс Жрец
-доступно PHB, DMG, SCAG, Volo, EEPC и UA
-остальная группа паладин и воин, третий не определился

До этого жрецами не играл, подскажите какую расу лучше выбрать и на что сделать упор, особых предпочтений по магии\ближнему бою нет, рассматриваю любые домены.

Если бы стартовали с более высокого уровня, то очевидным вариантом был бы Amulet of Health, он rare и даёт 19 в консте. А так, да надо в консту вкладываться.

Домен природы короткоиграющий, уже после 6-го уровня, поскольку дополнительной атаки нет. Вообще, если хочешь отсидеться за спинами, есть потрясающий Witch Bolt из PHB.

Можно взять любой домен дающий доступ к тяжелой броне. Например с Life Domain основная комбинация Druid 1/ Cleric of Life X, там и шилейла.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Апрель 09, 2017, 10:47
Приветствую. Опять обращаюсь за помощью.
Дано:
-стартуем с 3 уровня
-статы набросал мастер 16, 16, 14, 11, 11, 10
-класс Жрец
-доступно PHB, DMG, SCAG, Volo, EEPC и UA
-остальная группа паладин и воин, третий не определился

До этого жрецами не играл, подскажите какую расу лучше выбрать и на что сделать упор, особых предпочтений по магии\ближнему бою нет, рассматриваю любые домены.

Еще можно взять домен смерти - тяжелая броня, мартиальное оружие + спелл false life = каст которого на максимально доступном круге дает жрецу сильное преимущество уровня до 9, оружие соответственно двуручное, что и позволит кастовать (согласно последней эррате? не помню).
Из рас неплохо будут смотреться дворфы, причем лучше горные и падший аасимар. - это получится боевой жрун.

Второй неплохой вариант - домен света - с упором на аое урон. подходит все что повышает мудрость.

третий - халфлинг или лесной эльф с доменом обмана и спамом inflict wounds через дупликат или с адвантажем .
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Апрель 09, 2017, 10:58
НаилучшейВесьма высокой выживаемостью обладает Элдритчкнайт со стафф оф пауэр и кольцом spell storing-а (c 1одно уровневым дипом в визарда ради absorb elements и staff of power)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 09, 2017, 11:10
НаилучшейВесьма высокой выживаемостью обладает Элдритчкнайт со стафф оф пауэр и кольцом spell storing-а (c 1одно уровневым дипом в визарда ради absorb elements и staff of power)
А зачем ради Absorb Elements брать уровень Визарда? Непонимай.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Горм гро-Нак от Апрель 10, 2017, 00:06
Спасибо

Еще можно взять домен смерти - тяжелая броня, мартиальное оружие

У домена смерти нет профы на тяж. броню вроде
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Апрель 10, 2017, 01:30
А зачем ради Absorb Elements брать уровень Визарда? Непонимай.
А, это справедливо для Лиги. уже на автомате сказал. В Лиге Авантюристов работает правило пхб+1, поэтому ЭК вынужден выбирать между абсорб элементс и буминг блейдом, тогда как визардд взявший буминг блейд все еще может переписать закл со свитка себе. Или из другого пхб.
Ну, в общем, для чистой игры это вообще не имеет значения.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Апрель 10, 2017, 01:42
Спасибо

У домена смерти нет профы на тяж. броню вроде
угум, лоханулся.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 10, 2017, 06:25
А, это справедливо для Лиги. уже на автомате сказал. В Лиге Авантюристов работает правило пхб+1, поэтому ЭК вынужден выбирать между абсорб элементс и буминг блейдом, тогда как визардд взявший буминг блейд все еще может переписать закл со свитка себе. Или из другого пхб.
Ну, в общем, для чистой игры это вообще не имеет значения.

В смысле, поле «известные заклинания» относится и к трюкам?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Апрель 10, 2017, 07:14
В смысле, поле «известные заклинания» относится и к трюкам?
в смысле, да. в Лиге, ЭК не может взять одновременно и абсорб и буминг, без мульта в визарда который может все таки переписать спелл себе в книгу.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 10, 2017, 12:34
А, это справедливо для Лиги. уже на автомате сказал. В Лиге Авантюристов работает правило пхб+1, поэтому ЭК вынужден выбирать между абсорб элементс и буминг блейдом, тогда как визардд взявший буминг блейд все еще может переписать закл со свитка себе. Или из другого пхб.
Ну, в общем, для чистой игры это вообще не имеет значения.

:offtopic:
Зайду с другой стороны: что такое правило «PHB+1»?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Romulas от Апрель 10, 2017, 12:50
в смысле, да. в Лиге, ЭК не может взять одновременно и абсорб и буминг, без мульта в визарда который может все таки переписать спелл себе в книгу.

В теории можно переписать себе Absorb Elements с найденного свитка, взяв при этом PHB+SCAG. Ограничение по книгам серьезное для всех кастеров, кроме волшебника.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Михаил Кузнецов от Апрель 10, 2017, 14:27
правило «PHB+1»?
Цитата
You may use all options presented in the Player’s
Handbook with regard to race and class, in order to
build and advance your character...
...In addition to the Player’s Handbook however, you
may also choose to use one other resource from
those listed below to build your character.
Полагаю, речь об этом.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Апрель 10, 2017, 22:30
:offtopic:
Зайду с другой стороны: что такое правило «PHB+1»?
можешь использовать для создания персонажа пыху и еще одну книгу.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: espadonok от Апрель 13, 2017, 12:01
Доброго времени суток. Нужна помощь в максимальной оптимизации персонажа согласно заданных мастером условий.
Дано:
- 20 уровень
- статы: Стандартный пойнтбай
- доступны любые Визардовские материалы

- персонаж воин в фул плейте с двуручным мечом.
- Харизма не ниже 12.
- не должен обладать магией, или обладать ей по минимуму.
- действовать будет один, без пати. Возможно в паре с магом, значительно уступающим ему в левеле.   
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 13, 2017, 12:23
Доброго времени суток. Нужна помощь в максимальной оптимизации персонажа согласно заданных мастером условий.
Дано:
- 20 уровень
- статы: Стандартный пойнтбай
- доступны любые Визардовские материалы

- персонаж воин в фул плейте с двуручным мечом.
- Харизма не ниже 12.
- не должен обладать магией, или обладать ей по минимуму.
- действовать будет один, без пати. Возможно в паре с магом, значительно уступающим ему в левеле.   

Paladin 17/Warlock 2/Wizard 1?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 13, 2017, 13:05
Paladin 17/Warlock 2/Wizard 1?
Зачем лок и виз?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: espadonok от Апрель 13, 2017, 13:07
Хотелось бы больше конкретики. Что у него должно быть?
И в данном случае, для чего ему Warlock 2/Wizard 1?

Паладин, я так понимаю, выбран из-за того чтобы не обидно было за слитые в Харизму очки?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Fearan от Апрель 13, 2017, 13:10
Подозреваю, что визард ради абджурерского варда, который запитывается бесконечным варлочьим Mage Armor-ом. Ну и два лишних слота на смайт с варлока не помешают
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 13, 2017, 13:14
Паладин, я так понимаю, выбран из-за того чтобы не обидно было за слитые в Харизму очки?
Нет. Просто паладин благодаря смайту является одним из лучших классов по урону.
Паладин мести, мастер тяжелого оружия - вот основа. Остальное идет в Силу и Харю. Бьется под ускорением.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Апрель 13, 2017, 13:14
бери файтер 20 - не прогадаешь.

что касается верхнего билда, варлок скорее всего для даркнесс+девил сайт, визард хз зачем, для Шилда и Абсобр элементс скорее всего. Школу визард берет на 2 лвл.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 13, 2017, 13:18
что касается верхнего билда, варлок скорее всего для даркнесс+девил сайт, визард хз зачем, для Шилда и Абсобр элементс скорее всего.
Щит требует соматику, а адвайс прямо говорит, что соматику нельзя использовать, держа двуручник (http://www.sageadvice.eu/tag/two-handed-weapon/).
Ну а хейст будет зачастую полезнее даркнесса.
А так - да, файтер 20 и никаких соплей. Дешево и брутально, и никакой магии.

Подозреваю, что визард ради абджурерского варда, который запитывается бесконечным варлочьим Mage Armor-ом. Ну и два лишних слота на смайт с варлока не помешают
Для этого нужно минимум 2 уровня Мага, так как вард на втором приходит.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: espadonok от Апрель 13, 2017, 13:29
Если брать Паладина.
Наложение рук действует на себя или только на других существ. Просто если только на других, то мне оно может вообще не понадобится
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 13, 2017, 13:36
Если брать Паладина.
Наложение рук действует на себя или только на других существ. Просто если только на других, то мне оно может вообще не понадобится
И на себя и на других.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Апрель 13, 2017, 13:57
Щит требует соматику, а адвайс прямо говорит, что соматику нельзя использовать, держа двуручник (http://www.sageadvice.eu/tag/two-handed-weapon/).

на счет соматики ты не прав. во первых потому что Майк Мирлс не дает легитимные ответы, их дает Джереми Крауфорд, а во вторых в эррате написано:

Цитата
Two-Handed (p. 147). This property is relevant only when you attack with the weapon, not when you simply hold it.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Fearan от Апрель 13, 2017, 14:07
Щит требует соматику, а адвайс прямо говорит, что соматику нельзя использовать, держа двуручник (http://www.sageadvice.eu/tag/two-handed-weapon/).
Ну а хейст будет зачастую полезнее даркнесса.
А так - да, файтер 20 и никаких соплей. Дешево и брутально, и никакой магии.
Для этого нужно минимум 2 уровня Мага, так как вард на втором приходит.

Ну и пусть себе требует, War Caster втиснуть проблема, что ли. С вардом да, тупанул
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 13, 2017, 14:11
Щит требует соматику, а адвайс прямо говорит, что соматику нельзя использовать, держа двуручник (http://www.sageadvice.eu/tag/two-handed-weapon/).
Ну а хейст будет зачастую полезнее даркнесса.
А так - да, файтер 20 и никаких соплей. Дешево и брутально, и никакой магии.
Для этого нужно минимум 2 уровня Мага, так как вард на втором приходит.

War Caster возьми, и Мирлз не будет мешать.

Патрон для Лока — Great Old One, он даёт телепатию. Клятва — Conquest из недавнего UA, она, кроме всего прочего, даёт haste.

Ой, вру, для Лока можно взять Hexblade и качать только Харю.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 13, 2017, 14:45
Ой, вру, для Лока можно взять Hexblade и качать только Харю.
- персонаж воин в фул плейте с двуручным мечом.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 13, 2017, 14:53

Тогда можно предложить ещё взять наконец-то третий левел Лока и взять инвокацию на сжигание спеллслотов из нового UA.

Автор чего-то не отписался, его устраивает или нет?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 13, 2017, 15:37
Тогда можно предложить ещё взять наконец-то третий левел Лока и взять инвокацию на сжигание спеллслотов из нового UA.
Тогда уж лучше брать полный 20 уровень хексблейда. Ходить под Предвидением, 4 слота 5-го уровня между короткими отдыхами для 10д8 смайта, бесконечный хекс, хекс-броня, харизма в дамаг, халявное +3 оружие...
Точнее файтер 3 / хексблейд 17. Файтер даст стиль с оружием, тяжелую броню и всплеск действий. Архетип воина взять бэтлмастера и иметь еще несколько маневров.
Вполне себе будет самостоятельный персонаж. Самолечение на убийстве проклятых и втором дыхании, хорошая живучесть, отличный урон, почти независим от длительного отдыха. При нужде есть немного утилитарных заклинаний, но можно и вообще без них - все слоты только в "смайт" вливать.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Мышиный Король от Апрель 13, 2017, 17:38
- не должен обладать магией, или обладать ей по минимуму.

Paladin 17/Warlock 2/Wizard 1?

[sarcasm]Отличные, годные, соответствующие рестриктам советы.  :good: Так держать. [/sarcasm]
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 13, 2017, 19:48
Если слоты сливать только на смайты, то это, считай, без магии. Просто сильные удары.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Fedorchik от Апрель 14, 2017, 08:30
А разве 4 атаки файтера с фитом на дамак не дадут больший суммарный урон чем смайты паладина?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 14, 2017, 09:02
У паладина тоже фит на дамаг. И атаки у него 3 против 4-х файтера (благодаря хейсту). Плюс еще одна атака реакцией (у мстителя). Так что, у файтера бонус по атакам идет только за счет всплеска действий. Если смотреть сферический бой против босса, мститель будет иметь еще и метку мести на противнике, что даст адвантаж...
Рассчет ДПР видел (без траты смайтов и маневров файтера, но с меткой мести пала) - у пала на 20-ом 84 урона, у файтера 47. Если убрать метку, то у пала становится 51 урона. Все равно больше за счет улучшенного смайта (+1д8 на урон на 11-ом). Но всех все равно обставляет варвар с топором во френзе - 93 урона.
Суммируя - пока у паладина есть слоты, он сильнее файтера. Но, когда слоты иссякают, он становится хуже. Так что, тут все зависит от насыщенности дня боевыми столкновениями, доступности коротких отдыхов, типа противников (толпы мелких или единичные боссы). Каждый класс будет рулить в своей стихии лучше других.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 14, 2017, 11:27
У паладина тоже фит на дамаг. И атаки у него 3 против 4-х файтера (благодаря хейсту). Плюс еще одна атака реакцией (у мстителя). Так что, у файтера бонус по атакам идет только за счет всплеска действий. Если смотреть сферический бой против босса, мститель будет иметь еще и метку мести на противнике, что даст адвантаж...
Рассчет ДПР видел (без траты смайтов и маневров файтера, но с меткой мести пала) - у пала на 20-ом 84 урона, у файтера 47. Если убрать метку, то у пала становится 51 урона. Все равно больше за счет улучшенного смайта (+1д8 на урон на 11-ом). Но всех все равно обставляет варвар с топором во френзе - 93 урона.
Суммируя - пока у паладина есть слоты, он сильнее файтера. Но, когда слоты иссякают, он становится хуже. Так что, тут все зависит от насыщенности дня боевыми столкновениями, доступности коротких отдыхов, типа противников (толпы мелких или единичные боссы). Каждый класс будет рулить в своей стихии лучше других.
Учёл что Пал может скастовать смайт и смайтить атакой одновременно?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Апрель 14, 2017, 11:38
Если убрать метку, то у пала становится 51 урона. Все равно больше за счет улучшенного смайта (+1д8 на урон на 11-ом). Но всех все равно обставляет варвар с топором во френзе - 93 урона.

даже просто на взгляд бонусные +2д8 от Improved Smite выглядят меньше чем 4д6+10 (2 атаки двуручником и это даже без GWM), только если добавить туда бонусную атаку от хасты, то четвертая атака файтера 2д6+5 (12, с GWF 13,3, с GWM 23,3) будет меньше чем +3д8 (13,5), но ненамного, а с фитом все равно больше. Каст хейста - это потеря одного раунда, за который файтер нанесет 8д6+20 (или +60 урона с GWM). не считая кубики превосходства, которых на 20 лвл 6д12 (7д12 с фитом) и речардж каждый короткий отдых.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Bwv7pfPC90BqZVPMu19T075-6cwkphdPJQe1d8gTVbQ/pubhtml#

во вкладке 20 лвл даже нет паладина.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Апрель 14, 2017, 12:22
можем прикинуть нову паладина и нову файтера.
паладин 3 атаки под хастой с GWM и GWF и макс смайтами по 2д6+5+10+7д8 = 8,3+15+31,5 = 54,8 х 3 = 164,4. Banishing Smite даст еще 5d10 за бонус экшен. будет тотал 186,9.
файтер 8 атак под экшен сурджем с GWM и GWF и кубами превосходства по 2д6+5+10 +1д12 = 29,8 х 8 = 238,4 - 6,5, потому что кубов не хватит, получается 231,9.

у паладина есть адвантадж, но файтер может его получить трипом или финтом. плюс смайтов у паладина ограниченное количество, а файтер может делать нову каждый короткий отдых.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 14, 2017, 12:23
Учёл что Пал может скастовать смайт и смайтить атакой одновременно?
Расчет - без траты ресурсов.

во вкладке 20 лвл даже нет паладина.
У каждого свои таблицы. Там хрен разберешь, где что он считает - главное, что я увидел, что он паладину с 11 уровня не учитывает GWF. Стоит только добавить, и, о чудо!, дпр подскакивает. И там хейста нет. а без него, я не спорю, что паладин отстает немного...
Если же рассматривать вариант с вложением ресурсов по максимуму (в бою с боссом) - то паладин на каждую атаку максимальный смайт кладет, и имеет адвантаж. Файтер завистливо курит в сторонке (а хексблейд снисходительно усмехается - но он плейтест, его не рассматриваем). Как я и говорил - в своей нише есть свой лучший класс. Файтер - для боя с топами, паладин - для мгновенного выпила босса.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Апрель 14, 2017, 12:30
Расчет - без траты ресурсов.
У каждого свои таблицы. Там хрен разберешь, где что он считает - главное, что я увидел, что он паладину с 11 уровня не учитывает GWF. Стоит только добавить, и, о чудо!, дпр подскакивает. И там хейста нет. а без него, я не спорю, что паладин отстает немного...
Если же рассматривать вариант с вложением ресурсов по максимуму (в бою с боссом) - то паладин на каждую атаку максимальный смайт кладет, и имеет адвантаж. Файтер завистливо курит в сторонке (а хексблейд снисходительно усмехается - но он плейтест, его не рассматриваем). Как я и говорил - в своей нише есть свой лучший класс. Файтер - для боя с топами, паладин - для мгновенного выпила босса.

я чуть выше дал расклад по бою с ресурсами
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 14, 2017, 13:22
можем прикинуть нову паладина и нову файтера.
паладин 3 атаки под хастой с GWM и GWF и макс смайтами по 2д6+5+10+7д8 = 8,3+15+31,5 = 54,8 х 3 = 164,4. Banishing Smite даст еще 5d10 за бонус экшен. будет тотал 186,9.
файтер 8 атак под экшен сурджем с GWM и GWF и кубами превосходства по 2д6+5+10 +1д12 = 29,8 х 8 = 238,4 - 6,5, потому что кубов не хватит, получается 231,9.

у паладина есть адвантадж, но файтер может его получить трипом или финтом. плюс смайтов у паладина ограниченное количество, а файтер может делать нову каждый короткий отдых.
В принципе согласен, но:
1. Кубов всего 6, а не 7.
2. Паладин может продолжить в следующем раунде, а файтер уже нет. А дамага по Зилоту может и не хватить.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Апрель 14, 2017, 13:39
В принципе согласен, но:
1. Кубов всего 6, а не 7.
2. Паладин может продолжить в следующем раунде, а файтер уже нет. А дамага по Зилоту может и не хватить.

c Martial Adept - 7.
если паладин потратил в первый раунд 1 пятый слот и 3 четвертых, то во второй раунд будет 1 пятый слот на банишинг смайт и останутся только третьи (-13,5 дамага). в след раунд и третьих не будет и банишинга (-50 урона почти).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Апрель 14, 2017, 14:16
c Martial Adept - 7.
если паладин потратил в первый раунд 1 пятый слот и 3 четвертых, то во второй раунд будет 1 пятый слот на банишинг смайт и останутся только третьи (-13,5 дамага). в след раунд и третьих не будет и банишинга (-50 урона почти).
А у файтероида (8.3+5+10) * 4 = 93.2, причём без возможности трипнуть.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Апрель 14, 2017, 14:59
А у файтероида (8.3+5+10) * 4 = 93.2, причём без возможности трипнуть.

А 15 слотов паладина 20-го лвл хватит всего на 4 неполных раунда за день. =)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Мышиный Король от Апрель 14, 2017, 19:51
паладин 3 атаки под хастой с GWM и GWF и макс смайтами по 2д6+5+10+7д8 = 8,3+15+31,5 = 54,8 х 3 = 164,4. Banishing Smite даст еще 5d10 за бонус экшен. будет тотал 186,9.
файтер 8 атак под экшен сурджем с GWM и GWF и кубами превосходства по 2д6+5+10 +1д12 = 29,8 х 8 = 238,4 - 6,5, потому что кубов не хватит, получается 231,9

Выгодность +10/-5 сильно зависит от ту хит и остального дамага. При ту хит на 11+, использовать выгодно, если 0,5х<0,25(х+10), т.е. основной урон от удара х<10. При ту хит 6+, выгодно если 0,75х<0,5(х+10), т.е. х<20. Для 9+, 12/20х<7/20(х+10), х<14. А именно +10 к дамагу дает основной прирост превосходства от числа атак. Выходит, что файтер имеет превосходство по этим расчетом только против слабобронированных целей (когда попадает с 6+, т.к. остальной урон у него 19,8).

Цитата
Рассчет ДПР видел (без траты смайтов и маневров файтера, но с меткой мести пала) - у пала на 20-ом 84 урона, у файтера 47. Если убрать метку, то у пала становится 51 урона.

Что-то не соображу, что за метка на 11 урона с атаки?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 14, 2017, 21:39
Что-то не соображу, что за метка на 11 урона с атаки?
Метка, дающая адвантаж на атаку. Дпр от этого растет.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Мышиный Король от Апрель 14, 2017, 23:52
А какой АС (вернее ту хит) при этом считается эталонным? (Без чего сложно посчитать прирост дпр от адватага.)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Апрель 15, 2017, 09:11
На 20-ом, вроде бы 19.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: ventzlav от Май 16, 2018, 09:58
Твикните танка.
Условия:
- паладин с oath of vengeance либо файтер (элдрич найт)
- максимальная затанкованность
- неплохой дамаг
- 6 уровень с возможностью прогресса до 10го (больше не будет)
- книги - PHB и SCAG


В аттаче ЭК и Паладин. Бейонд фиты не печатает в пдфки вроде, уточнения.
1. на языки можно не смотреть.
2. непонятный кантрип у ЕК - Greenfire Blade
3. фиты ЕК - Sentinel. Возможно заменить на War Caster или Lucky.
4. фиты паладина - War Caster + Magic Initiate (Warlock), кантрипы - Blade Ward, Booming Blade, спелл - Find Familiar
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Май 16, 2018, 15:11
Pal of vengeance + 1 lvl of wizard
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Май 16, 2018, 15:15
грин флейм блейд и буминг блейд нахер не нужны персонажам с экстра атакой
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Luthien от Май 16, 2018, 15:18
Билд для партии, а по совместительству, идея для кампании с использованием новой, офигенной арканы на кентавров от WoTC.
(Идея нагло спизжена с англоязычных форумов)
Ссылка:
Спойлер
https://media.wizards.com/2018/dnd/downloads/UA-Centaur.pdf
Если читать аркану, у расы кентавров есть такая интересная фича, как Equine Build
Там много интересных манифестов, наводящих на мысли о том, как кентавры всё-равно умудряются лазать по верёвкам и как будет выглядеть кентавр, в которого кастанули "паука", но конкретно сейчас нас интересует
Цитата
Finally, a Medium or smaller creature can ride on your equine back if you allow it.
при том, что
Цитата
Size. Your size is Medium, yet you tower over most other humanoids
Чуете, чем пахнет, да? Ничто RAW не запрещает кентаврам маунтить кентавров. Кентаврская боевая машина в действии! Вполне возможно, это ещё круче, чем лосиная кавелрия, но и это ещё не всё. На секунду, предположим что все кентавры в башне - персонажи игроков и имеют черту Mounted Combatant, позволяющую переносить получаемый нижним кентаврам урон в наездника. Цепочка передающегося урона прямо в плута 7/ Варвара(тотемного воина духа медведя) 3-кентавра на верхушке башни. Естественно, нам также понадобятся кентавры-жрецы и барды с лечащим словом и кентавры волшебники с левитацией, посылающими противников наверх к кентавру-варвару для поддержания ярости. Итого - максимально, четверть урона кентавру сверху от всяких фаерболлов (плутовское невероятное уклонение + ярость), а спасброски ловкости он, как варвар, совершает с преимуществом. По вкусу, можно добавить другие комбинации способностей кентавров, магических предметов и заменить кентавра сверху на персонажа любой другой расы.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: ventzlav от Май 16, 2018, 16:46
Pal of vengeance + 1 lvl of wizard

Уважаемый, а почему не Драгон Сорк? (+хп, Shield есть.)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Май 16, 2018, 16:50
Твикните танка.
Условия:
- паладин с oath of vengeance либо файтер (элдрич найт)
- максимальная затанкованность
- неплохой дамаг
- 6 уровень с возможностью прогресса до 10го (больше не будет)
- книги - PHB и SCAG


В аттаче ЭК и Паладин. Бейонд фиты не печатает в пдфки вроде, уточнения.
1. на языки можно не смотреть.
2. непонятный кантрип у ЕК - Greenfire Blade
3. фиты ЕК - Sentinel. Возможно заменить на War Caster или Lucky.
4. фиты паладина - War Caster + Magic Initiate (Warlock), кантрипы - Blade Ward, Booming Blade, спелл - Find Familiar
Раньше, когда был руллинг про соматический компонент выполняемый щитом, был бы однозначно паладин. Потому что щит — это и круто и бывает магическим, что для танка важно.

Сейчас, можно и ЕК щит взять.

И я заметил, у тебя невыносимо маленькая инициатива для танка: всего -1. Это плохо, и нужно либо переставлять характеристики, либо брать Alert. Лучше и то, и то, и тогда это ЕК для фитов.

Визарда к палу нужно брать не раньше 10-го уровня, так что совет конечно к месту, но не очень полезный.

У ЕК тоже очень вкусные способности на 7-ом и 10-ом, поэтому можно взять визарда 3 уровня. Вот не знаю как использовать способность на 10-ом (может Sleep?), поэтому, наверно лучше 3 уровня визарда.

Ну и раз их три, можно их заменить на сорку и взять Twinned и Quicken. Очень полезно для разбрасывания дебафов.

Повторяю, абилка 7-го ЕК вкусная, поэтому, до 7-го, видимо (не вижу другого пути), нужно брать именно ЕК.

Да, и если возник такой вопрос, то двойной Blade Ward не даёт преимуществ по сравнению с одинарным.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Май 16, 2018, 16:51
Уважаемый, а почему не Драгон Сорк? (+хп, Shield есть.)
Лучше взять Divine Soul и лечить: при фуллплейте кожа незаметна, а 3 хп погоды не делают.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: ventzlav от Май 16, 2018, 17:01
То есть, лучше уже после 7-го мультиклассить, а до этого все вливать в ЕК.

Стоит ли ЕК после седьмого мультиклассить в Варлока ради Шедоу Блейда?

Либо брать первыми 3 уровня Лока ради ШБ, at will False Life и усиления Elеritch Blast и мультикласить в ЕК и дальше качать ЕК?

Или слабоват будет в танковании по сравнению с полным ЕК?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Геометр Теней от Май 16, 2018, 17:18
Цитата
Чуете, чем пахнет, да? Ничто RAW не запрещает кентаврам маунтить кентавров.
Не так просто. Текст правил по езде гласит: "A willing creature that at least is one size larger then you and that has an appropriate anatomy can serve as a mount, using the following rules".
Свойство кентавра снимает требование про размер, но не отменяет выделенного.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: ventzlav от Май 16, 2018, 17:26
Не так просто. Текст правил по езде гласит: "A willing creature that at least is one size larger then you and that has an appropriate anatomy can serve as a mount, using the following rules".
Свойство кентавра снимает требование про размер, но не отменяет выделенного.

Ну да. Кентавр на кентавре - это уже не riding, а intimacy получается.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Геометр Теней от Май 16, 2018, 17:34
:offtopic:
Чёрт, как звучит - это надо где-то использовать!
"Заведение мадам Лили предлагает особые услуги за дополнительную плату: "башня кентавров", "воин с мешком крыс", "крестьянский рэйлган" и другие невинные шалости для усталых приключенцев".
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Май 17, 2018, 08:53
Стоит ли ЕК после седьмого мультиклассить в Варлока ради Шедоу Блейда?

Либо брать первыми 3 уровня Лока ради ШБ, at will False Life и усиления Elеritch Blast и мультикласить в ЕК и дальше качать ЕК?

Или слабоват будет в танковании по сравнению с полным ЕК?
Ради Shadow Blade мультиклассить ЕК не стоит, потому что концентрация.
У Чернокнижника нет at will False Life.
Отставать по прокачке ЕК не стоит, выше писал почему.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Май 17, 2018, 10:19
У Чернокнижника нет at will False Life.
А пацаны-то не знали...
Цитата
МОЩЬ ИСЧАДИЯ
Вы можете неограниченно накладывать на себя заклинание псевдожизнь как заклинание 1 уровня, не тратя ячейки заклинаний и материальные компоненты.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Май 17, 2018, 11:50
2Pigmeich

Мой опыт игр за ЕК показывает обратное. фича 7ого уровня - сакс. Фича 10 - рулез и компенсирует низкий интеллект у ЕК
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Май 17, 2018, 11:50
А пацаны-то не знали...

Говно. Всегда первым уровнем.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Май 17, 2018, 12:09
Говно. Всегда первым уровнем.
Вот именно, причём у меня ушло немало времени, чтобы найти оригинал названия, перевод коего привел СерГор: я просто не помню гимповых комбинаций.

2Pigmeich

Мой опыт игр за ЕК показывает обратное. фича 7ого уровня - сакс. Фича 10 - рулез и компенсирует низкий интеллект у ЕК
Можно же атаковать два раза и повесить дебафф через Booming Blade. Это как раз тот случай, когда weapon трюки применимы к боевым классам.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Май 17, 2018, 13:13
Говно. Всегда первым уровнем.
Речь не о качестве. Речь о том, что at will False Life имеется.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Май 17, 2018, 14:05
Вот именно, причём у меня ушло немало времени, чтобы найти оригинал названия, перевод коего привел СерГор: я просто не помню гимповых комбинаций.
Можно же атаковать два раза и повесить дебафф через Booming Blade. Это как раз тот случай, когда weapon трюки применимы к боевым классам.
начиная с 11ого уровня ЕК эта штука нахер не нужна. Ну и бонусы не бесконечные.

Мое имхо - Green Flame Blade, Booming Blade нужны персонажам без экстра атаки - таким как Arcane Trickster, War Mage, Pal2/Sorc 18 и т.п.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Май 18, 2018, 10:37
начиная с 11ого уровня ЕК эта штука нахер не нужна. Ну и бонусы не бесконечные.

Мое имхо - Green Flame Blade, Booming Blade нужны персонажам без экстра атаки - таким как Arcane Trickster, War Mage, Pal2/Sorc 18 и т.п.

На 11-ом Booming Blade даёт ещё 2d8 thunder. Что при щите может быть полезнее новой атаки. А ещё и дебафф.

Но это вообще не имеет значения, поскольку игра, как мы помним от ОП, будет идти до 10-го.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июнь 22, 2018, 15:50
Встал вопрос, кого из рукопашных магов погонять - хексблейда или блейдсингера? Какое оптимальное одноручное оружие использовать? Насколько сильно они отличаются в полезности для группы?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июнь 22, 2018, 16:51
хексблейд - не маг. он нечто другое.
я бы рекомендовал блейдсингера. в качестве оружия ориентироваться на рапиру / скимитар. Ни в коем случае не затачиваться на twf
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июнь 22, 2018, 19:24
Ни в коем случае не затачиваться на дуэлинг
Эмм, это как?  :huh:

Еще вопрос - а их вдвоем можно водить в пати нормально? Один сингер, другой блейд. Ну и еще люди будут.Я в плане синергии спрашиваю. И какую сущность и договор лучше для блейда взять?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Июнь 22, 2018, 21:16
 Лучший рукопашный маг это мультикласс клерик1 или воин 1,2 остальное вармаг
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июнь 23, 2018, 01:24
Эмм, это как?  :huh:

Еще вопрос - а их вдвоем можно водить в пати нормально? Один сингер, другой блейд. Ну и еще люди будут.Я в плане синергии спрашиваю. И какую сущность и договор лучше для блейда взять?

блин. имел в виду не затачиваться на твф - исключительно дуэлинг
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июнь 24, 2018, 23:50
Лучший рукопашный маг это мультикласс клерик1 или воин 1,2 остальное вармаг
спорно. блейдсингер не уступает
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июнь 25, 2018, 07:55
спорно. блейдсингер не уступает
Все зависит от того, что игрок ждет от персонажа.
Вармаг защищеннее (по АС и спасброскам), имеет дополнительно клировские заклинания или воинский стиль/всплеск, он не требует своего хода и бонусного действия, что бы быть собой, высокая инициатива. И ему нет нужды быть эльфом.
А блейдсингер мобильнее, имеет 2 атаки за действие, не теряет прогрессию каста и слоты, не требует покупки дорогущего фуллплейта.

В сумме вармаг имеет больше плюшек (первый ход, два фаерболла с всплеска), как по мне.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июнь 25, 2018, 09:23
За блейдсингера есть еще пара плюсов: фуллплейт требует силу 15, оружие тоже требует нормальной силы (если не фехтовальное), а блейдсингер добавляет при песне модификатор интеллекта. Требуется маг, который может набить лицо руками, а не только фаершариками. Ну будут у него уши длинные, ничего страшного  :) Вармаг очень защищен, да. Если танка не будет в пати, буду его рассматривать.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июнь 25, 2018, 10:55
За блейдсингера есть еще пара плюсов: фуллплейт требует силу 15, оружие тоже требует нормальной силы (если не фехтовальное), а блейдсингер добавляет при песне модификатор интеллекта.
А блейдсингеру нужна ловкость, что бы держать высоким АС и иметь возможность атаковать рапирой. Так что, тут наравне - у вармага сила+интеллект, а у блейдсингера ловкость+интеллект.
И у вармага в итоге выбор оружия поболее - и длинные мечи, и топоры, и молоты... А не только рапиры и скимитары. Проще пользоваться найденным магшмотом.

Я не к тому, что блейдсингер плох. Нет, он хорош. Но вармаг чуточку получше.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Luthien от Июнь 25, 2018, 15:30

И у вармага в итоге выбор оружия поболее - и длинные мечи, и топоры, и молоты... А не только рапиры и скимитары. Проще пользоваться найденным магшмотом.

Оспариваю, блейдсингеру по дефолту предлагается ходить с разными двуручами, там даже вкладки школ, отвечающих за это. Школа орла, вроде бы, с молотками на всех кидается.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Июнь 25, 2018, 15:55
Не путайте флаф с механикой, по дефолту блэйдсингер это интеллект + ловкость, и конста на сдачу. Да он может выбрать любое оружие, но если он выбирает не фехтовальное оружие то резко нужна ещё и сила. И кроме того для справки бонуса блэдсингера не работают с двуручным оружием. Это все же мобильный, прыгучий эльф фехтовальщик, а не варвар орк с двуручником.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июнь 26, 2018, 18:37
Оспариваю, блейдсингеру по дефолту предлагается ходить с разными двуручами, там даже вкладки школ, отвечающих за это. Школа орла, вроде бы, с молотками на всех кидается.
Все оружие исключительно одноручное. Более того, ему нельзя ни щит, ни второе оружие в руку. И универсальным бить нельзя двумя руками.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июнь 26, 2018, 18:47
А блейдсингеру нужна ловкость, что бы держать высоким АС и иметь возможность атаковать рапирой. Так что, тут наравне - у вармага сила+интеллект, а у блейдсингера ловкость+интеллект.
И у вармага в итоге выбор оружия поболее - и длинные мечи, и топоры, и молоты... А не только рапиры и скимитары. Проще пользоваться найденным магшмотом.

Я не к тому, что блейдсингер плох. Нет, он хорош. Но вармаг чуточку получше.
Есть вариант блейдсингеру взять 1 лвл воина. Сразу получаем владение всем оружием и стиль дуэлянт или +1 к АС. А то придется даже выбирать, рапира или скимитар, т.к. владение можно выбрать только чем-то одним. По вармагу - все же кого лучше взять 1 уровнем, воина или жреца бури/войны? И раса какая, человек, дварф? Есть у нас желающий такого чара поводить.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Июнь 26, 2018, 22:05
Их нельзя так сравнить, у каждого варианта свои преимущества .
Клирик это Хил, щит веры и полная прогрессиям слотов
Воин это статичные бонуса за стиль, хорошие профы на спасы, более высокие статы и вечные мучения о взятии второго уровня война))
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Июнь 27, 2018, 02:17
Клирик это <...> полная прогрессиям слотов
Воин это <...> более высокие статы
Оба не играют роли.

Вообще, есть ещё суб-оптимальный College of Swords Bard. Суб-оптимальный, ога.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Июнь 27, 2018, 09:20
Сначала хотел нищать что нибудь едкое, как это сейчас принято в интернетах, но не буду уподобляются поэтому просто попрошу пояснить что имелось ввиду и привести аргументы в пользу своего мнения.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Июнь 27, 2018, 09:38
Сначала хотел нищать что нибудь едкое, как это сейчас принято в интернетах, но не буду уподобляются поэтому просто попрошу пояснить что имелось ввиду и привести аргументы в пользу своего мнения.
Ну с воином всё понятно: его берётся два уровня, а на них статы (я так понял, это первичные характеристики) не выдаются.

С мультиклассом в кастера:

Цитата: Multiclassing
You determine what spells you know and can prepare for each class individually, as if you were a single-classed member of that class. If you are a ranger 4/wizard 3, for example, you know three 1st-level ranger spells based on your levels in the ranger class. As 3rd-level wizard, you know three wizard cantrips, and your spellbook contains ten wizard spells, two of which (the two you gained when you reached 3rd level as a wizard) can be 2nd-level spells. If your Intelligence is 16, you can prepare six wizard spells from your spellbook.
(Выделение моё.)

Можно ещё сажи найти по той же теме с теми же советами.

То есть, один уровень клерика отодвигает получение заклинаний более высоких кругов ещё на один уровень.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июнь 27, 2018, 15:52
Ну с воином всё понятно......
То есть, один уровень клерика отодвигает получение заклинаний более высоких кругов ещё на один уровень.....
Клерик и воин нужны только для владения доспехами, щитами и воинским оружием. У клерика есть заговоры и заклинания в качестве плюшек, у воина спасброски и стиль боя. И все. Больше одного уровня не имеет смысла, т.к. если предполагается максимальная раскачка перса, у мага на 19 увеличение характеристик (или черта). Сомневаюсь, что всплеск воина 2 лвла перекрывает возможность взять черту или +2 к характеристикам.
В итоге мы получаемся больше боевым, меньше магом. На малых уровнях даже потанковать сможем, если возьмем кольчугу и щит.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Alas от Июнь 27, 2018, 22:05
Сомневаюсь, что всплеск воина 2 лвла перекрывает возможность взять черту или +2 к характеристикам.

Тото на буржуйских форумах часто предлагают именно воина на 2 уровня ради экшн сурджа.

Клерик и воин нужны только для владения доспехами, щитами и воинским оружием. У клерика есть заговоры и заклинания в качестве плюшек, у воина спасброски и стиль боя. И все.

У штормового клирика есть способы разгонять пару типов урона.

Другой вопрос, что мага в урон разгонять выше воина может получиться сложновато.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Июнь 27, 2018, 22:45
Очень странная идея делать билд на 19 уровень, и не стоит недооценивать мощь акшэн сурджа особенно для мага. 2 фаербола, банишмента,  конуса холода, дезинтэгрейта и т.д. В первом раунде могут в корне изменить ход энкаунтера.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июнь 27, 2018, 22:56
Другой вопрос, что мага в урон разгонять выше воина может получиться сложновато.

То то мой маг в мили на 20ом выдает по 500-600 ед. урона в раунд.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Июнь 27, 2018, 23:46
На город опустилась ночь и настала пора прохладных историй. :D
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июнь 27, 2018, 23:58
Bladesinger17/EK3 -> Shapechange (marilith) + Foresight + Bladesong + Action Surge + Tenser Transformatiion (Glyph)  + Simulacrum -> over 500 dmg per round.

Учись, сынок, а то и будешь ключи подавать.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: K-I от Июнь 28, 2018, 02:24
Это два заклинания 9-го уровня и два заклинания на концентрации, не считая того, что симулякрум требует 12 часов (то есть в shapechange его не сделать)? Или что это за Tenser transformation (Glyph)?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Wolfus от Июнь 28, 2018, 02:47
Shapechange (marilith) + Foresight
Очень здорово, наверное, кастовать два девятых круга подряд. Есть свитки, конечно, но cкрафтить один такой стоит 250k золотых, не говоря уж о том, что это еще и 48 недель надо потратить, что означает либо залом цены в несколько (десятков) раз, либо шанс для главного злодея легко и не торопясь совершить все свои задумки. На такие деньги (а главное за такое время)проще добровольцам свитки мэджик миссайла раздать — как раз что-то около 300 штук выйдет. На оставшиеся 241.600 золотников раздать начинающим магам золотые горы (мотивация!) и проинструктировать, мол, увидишь что-то большое шипасто-рогатое — разряжай свиток! Впрочем, я увлекся, так что пока не поздно закруглюсь, скромно заметив что урон такого вжаха будет в диапазоне 1800-4500(!) Вот вам и кастер супремаси в чистом виде  :lol:

Tenser Transformatiion (Glyph)
Это я не понял. Спелл хороший, конечно, но что такое Glyph?

Simulacrum
Умножает стоимость всего мероприятия в два раза минимум. Свитков наделать, компонетов для самого заклинания — и все ради одного обкаста и последующей боевки.

Shapechange (marilith) + Tenser Transformatiion (Glyph)
Две концентрации, если только мистический Glyph как-то это обходит.

Но идея интересная, конечно.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июнь 28, 2018, 06:36
На такие деньги (а главное за такое время)проще добровольцам свитки мэджик миссайла раздать — как раз что-то около 300 штук выйдет. На оставшиеся 241.600 золотников раздать начинающим магам золотые горы (мотивация!) и проинструктировать, мол, увидишь что-то большое шипасто-рогатое — разряжай свиток!
Свиток требует кастерских способностей. Так что, лучше Ванды - их любой крестьянин может использовать, плюс многоразовость. Подороже, конечно, но понадежнее.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июнь 28, 2018, 11:11
Две концентрации, если только мистический Glyph как-то это обходит.
Glyph of Warding обходит, да. Через глиф, по идее, можно обкастоваться всеми баффами одновременно, независимо от концентрации.
Ну и Форсайт в этой связке нафиг не нужен для ДПРа, так как адвантаж на атаку и трансформация дает.
Так же, 3 уровень ЕК не знаю зачем тут. Лучше взять 18 уровень мага.
Ну и наконец, об этой связке нельзя говорить "мой маг в мили на 20ом выдает по 500-600 ед. урона в раунд". ДПР не по нове считается.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июнь 28, 2018, 12:40
Форсайт дает адвантажи на все и дизадвантажи на атаки по кастеру.
У персонажа есть и том оф стиллед тонг и парочка спелл джемов (правила Лиги по трейдам "рулят", да).
3 уровень ЕК дает: вепон бонд, три спелла в подготовке, 2 кантрипа.
Я счел это лучшим вариантом нежели 18 уровень мага
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июнь 28, 2018, 13:45
Форсайт дает адвантажи на все и дизадвантажи на атаки по кастеру.
У персонажа есть и том оф стиллед тонг и парочка спелл джемов (правила Лиги по трейдам "рулят", да).
Если по правилам Лиги, то откуда Трансформация Тензера? Ксантар не легитимен.

Так что, это персонаж по типу "ну, раз в книге существует легендарка, то будем считать, что она у меня есть."
Цитата
Гайд как быть тру магом:
Быть магом очень просто, все что нам потребуется, это сфера аннигилиции
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июнь 28, 2018, 16:29
Если по правилам Лиги, то откуда Трансформация Тензера? Ксантар не легитимен.

Так что, это персонаж по типу "ну, раз в книге существует легендарка, то будем считать, что она у меня есть."

Попрошу не врать - Занатар вполне легальная книжка. Визард может переписывать спеллы у сопартийцев а также с предметов. Так что в смешении двух книг для визарда нет никаких проблем.

И это персонаж которым я прошел СКТ + Against Giants не считая груды модулей 4ого тира.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Июнь 28, 2018, 18:39
А вот это сейчас было вообще неожиданно.
  Я, каюсь, вначале подумал, очередной ошибочный мегабилд работающий на чит/баг/впе. Потом разобрали, да все в пределах правил, такую тварь можно собрать не очень понятно зачем, но да это возможно. Очередной сферический конь 20 уровня в вакууме с уникальными мегашмотками.
А тут это оказывается игровой персонаж и я так понимаю что комба тоже не теоретическая, а была применена на практике.
Так вот мое личное мненение, что после такой комбы мастер имеет полное моральное право, в полном соответствии с правилами, оптимизировать монстров, чтобы ЭТО страдало и умерло в страшных муках.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июнь 28, 2018, 18:45
А вот это сейчас было вообще неожиданно.
  Я, каюсь, вначале подумал, очередной ошибочный мегабилд работающий на чит/баг/впе. Потом разобрали, да все в пределах правил, такую тварь можно собрать не очень понятно зачем, но да это возможно. Очередной сферический конь 20 уровня в вакууме с уникальными мегашмотками.
А тут это оказывается игровой персонаж и я так понимаю что комба тоже не теоретическая, а была применена на практике.
Так вот мое личное мненение, что после такой комбы мастер имеет полное моральное право, в полном соответствии с правилами, оптимизировать монстров, чтобы ЭТО страдало и умерло в страшных муках.
Ну он случайно получился. Начал думать как симулякра усилить  - пришел к марилит. Выяснилось что работает тоже сильно. Но как практически чистый визард легко контрится диспеллами / контрспеллами / амф.
П.С. помню как с двумя клериками в зоне АМФ на DDEP6-3 Hecatomb с двумя death tyrant дрались. Жуткая порнография.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июнь 28, 2018, 21:32
Меня больше в этой сборке трансформация веселит. Час рисуешь глиф, что бы следующие 10 минут бегать под баффом. :)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июнь 28, 2018, 22:09
Меня больше в этой сборке трансформация веселит. Час рисуешь глиф, что бы следующие 10 минут бегать под баффом. :)
spell gem же. Экшн.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июнь 28, 2018, 22:23
Но для средней игры - я согласен это абсолютно не типично и выглядит сферическим конем в вакууме.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июнь 28, 2018, 22:39
Тото на буржуйских форумах часто предлагают именно воина на 2 уровня ради экшн сурджа.
Немного обьяснений. У нас мастер так водит, что только короткий отдых получается. Соответственно, все плюшки, требующие продолжительный отдых, я особо не рассматриваю. Согласен, даже 1 раз за партию допспелл может зарешать. Но хочется, чтобы персонаж не зависел особо от плюшек продолжительного отдыха.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июнь 28, 2018, 22:47
Ну он случайно получился. Начал думать как симулякра усилить  - пришел к марилит. Выяснилось что работает тоже сильно. Но как практически чистый визард легко контрится диспеллами / контрспеллами / амф.
П.С. помню как с двумя клериками в зоне АМФ на DDEP6-3 Hecatomb с двумя death tyrant дрались. Жуткая порнография.
Эмм, а можно в личку поподробнее данного товарища описать? Спеллы, черты, экипировка. Хочу, чтобы у мастера челюсть в подвал упала  :D Он нас сегодня начитил малость с мобами, ускользающие звери, не сказал, что у них абилка не работает ход после попадания. В итоге мы их валили с помехой на все броски атаки.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Июнь 28, 2018, 23:56
Ну так экшен сурдж как раз на шоте восстановливается, разве нет.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июнь 29, 2018, 05:39
Ну так экшен сурдж как раз на шоте восстановливается, разве нет.
Перечитал, спасибо. И на коротком, и на длинном. Это меняет дело. Надо читать внимательнее  :ob_stenu:
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Июнь 29, 2018, 17:59
Клерик и воин нужны только для владения доспехами, щитами и воинским оружием. У клерика есть заговоры и заклинания в качестве плюшек, у воина спасброски и стиль боя. И все. Больше одного уровня не имеет смысла, т.к. если предполагается максимальная раскачка перса, у мага на 19 увеличение характеристик (или черта). Сомневаюсь, что всплеск воина 2 лвла перекрывает возможность взять черту или +2 к характеристикам.
В итоге мы получаемся больше боевым, меньше магом. На малых уровнях даже потанковать сможем, если возьмем кольчугу и щит.
Я процитировал, что не получает воин и клерик, что было написано, что получает.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Июнь 29, 2018, 20:59
Я процитировал, что не получает воин и клерик, что было написано, что получает.

А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: K-I от Июнь 29, 2018, 21:26
И в то же время касаемо блейдсингера и заклинаний из Ксанатара:
https://www.sageadvice.eu/2018/01/10/i-want-to-make-a-drow-bladesinger-is-this-possible-by-phb-1-rules/
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июнь 29, 2018, 21:55
Я процитировал, что не получает воин и клерик, что было написано, что получает.
Вообще, можно еще батлмага через 2 лвла клерика бури. Разгон урона звуком и элктричеством через божественный канал до максимума это тоже очень и очень. Пляшущей молнией, к примеру,  шандарахнуть 4-х на 80 урона (да даже на 40) любо-дорого.
Оптимизация такой процесс, когда получаемые преимущества превосходят то, что мы теряем при мультиклассе.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июнь 29, 2018, 21:56
И в то же время касаемо блейдсингера и заклинаний из Ксанатара:
https://www.sageadvice.eu/2018/01/10/i-want-to-make-a-drow-bladesinger-is-this-possible-by-phb-1-rules/
Выходит, использовать РНВ +2 нелигитимно?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: K-I от Июнь 30, 2018, 00:41
Это только для лиги приключенцев имеет значение (да и даже про заклинания нигде не говорится, кроме вот этого твита), так-то в книгах не видел запретов на количество используемых дополнений. Что мастер пропустит, то и будет, хоть пхб+5, хоть unearthed arcana с минотаврами и преферансом.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июнь 30, 2018, 03:51
Выходит, использовать РНВ +2 нелигитимно?
В Лиге норм использовать только для визарда и с учетом копирования со свитка из другого спеллбука (за левел ап взять нельзя). Более подробно можно посмотреть в документах по Лиге
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июнь 30, 2018, 10:11
В Лиге норм использовать только для визарда и с учетом копирования со свитка из другого спеллбука (за левел ап взять нельзя). Более подробно можно посмотреть в документах по Лиге

Ну и, естественно, у тебя в сопартийцах были и маги с нужными заклинаниями, позволившие тебе взять в руки их сокровище - спеллбук, и трежуры легендарные вот прям необходимые как раз находились... Слишком много "если".
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июнь 30, 2018, 15:45
Ну и, естественно, у тебя в сопартийцах были и маги с нужными заклинаниями, позволившие тебе взять в руки их сокровище - спеллбук, и трежуры легендарные вот прям необходимые как раз находились... Слишком много "если".

Но для средней игры - я согласен это абсолютно не типично и выглядит сферическим конем в вакууме.

Трежуры трейдились. Но опять таки это не к делу.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Июнь 30, 2018, 18:14
А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать.
Ладно, не бейте.

Лучше скажите, чего у меня 5etools уже неделю недоступна? А вас там как?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Июнь 30, 2018, 18:15
В Лиге норм использовать только для визарда и с учетом копирования со свитка из другого спеллбука (за левел ап взять нельзя). Более подробно можно посмотреть в документах по Лиге

Да в Лиге вообще донат.

ОЛОЛОЛО!
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июнь 30, 2018, 19:04
Ладно, не бейте.

Лучше скажите, чего у меня 5etools уже неделю недоступна? А вас там как?

https://thegiddylimit.github.io/5etools.html - попробуй тут
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июнь 30, 2018, 19:05
Да в Лиге вообще донат.

ОЛОЛОЛО!

как что то плохое
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Июнь 30, 2018, 19:34
https://thegiddylimit.github.io/5etools.html - попробуй тут
А у тебя тоже 5etools.com недоступен, или это только у меня?

ГитХаб открывает.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июнь 30, 2018, 20:05
А у тебя тоже 5etools.com недоступен, или это только у меня?

ГитХаб открывает.

периодически не открывает
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 01, 2018, 16:18
А какой субкласс самый оптимальный для следопыта? И какие спеллы брать следопыту-лучнику? Выбор большой, а что нужно больше всего-хз.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Июль 01, 2018, 20:09
А какой субкласс самый оптимальный для следопыта? И какие спеллы брать следопыту-лучнику? Выбор большой, а что нужно больше всего-хз.

Не знаю про субкласс, а дип отпимален в файтера на два.

Либо в сикера, но тогда надо брать Ranger 5/Seeker X.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июль 01, 2018, 20:34
Либо в сикера, но тогда надо брать Ranger 5/Seeker X.
Сикер - хоумрульная несбалансированная фигня. Ни один нормальный мастер не даст игроку тащить в игру левые самопалы без самостоятельного теста. Хватит эту фигню предлагать. Вот когда добьешься включения его в книги, тогда и советуй.

Цитата
А какой субкласс самый оптимальный для следопыта?
Оптимальный для чего? Архетипы заточены каждый под свою цель, и в зависимости от того, что ты хочешь, будут оптимальные разные архетипы.
То же и со спеллами - все зависит от целей.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 01, 2018, 20:39
Сикер - хоумрульная несбалансированная фигня. Ни один нормальный мастер не даст игроку тащить в игру левые самопалы без самостоятельного теста. Хватит эту фигню предлагать. Вот когда добьешься включения его в книги, тогда и советуй.
Оптимальный для чего? Архетипы заточены каждый под свою цель, и в зависимости от того, что ты хочешь, будут оптимальные разные архетипы.
То же и со спеллами - все зависит от целей.
Пати состоит из воина, жреца, плута и следопыта. Цель - дополнить то, чего нет у других. Стоит ли брать исцеляющий дух? Брать заклинания полезности или для нанесения урона? Удар зефира - надо лучнику или нет? Какой спелл 5 уровня надо будет взять, ведь слот 5  только один?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июль 01, 2018, 20:47
Пати состоит из воина, жреца, плута и следопыта. Цель - дополнить то, чего нет у других.
Слишком расплывчато. Для того, что бы понять цель - нужно понять, что есть у остальных (я тебя удивлю, но плуты, воины и жрецы есть абсолютно разные, с разными нишами). При таких вводных бери любой архетип, каждый имеет что-то, чего не будет у других.


Цитата
Какой спелл 5 уровня надо будет взять, ведь слот 5  только один?
Вы что, 17 уровнями начинаете? Тогда здесь ничего нельзя посоветовать - если ты сам не знаешь, что брать своему персонажу, ты вряд ли сможешь эффективно играть любым из предложенных билдов. Надо знать своего персонажа и понимать его эффективность, его сильные и слабые стороны - просто взять готовый бил недостаточно, нужно его прочувствовать. Играть с первого уровня - а там, уровень за уровнем и сам поймешь, что брать на очередном левелапе, что нужно партии. Какой фит, какой спелл, какой архетип... А новичку начинать на высоких... Это как только выйдя из автошколы сразу садиться за руль ягуара - скорее всего просто разобьешь автомобиль, не справившись с мощной машиной.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 01, 2018, 20:52
Слишком расплывчато. Для того, что бы понять цель - нужно понять, что есть у остальных (я тебя удивлю, но плуты, воины и жрецы есть абсолютно разные, с разными нишами). При таких вводных бери любой архетип, каждый имеет что-то, чего не будет у других.
Точнее: чемпион, жрец жизни, корсар, охотник.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 01, 2018, 20:57
Надо знать своего персонажа и понимать его эффективность, его сильные и слабые стороны - просто взять готовый бил недостаточно, нужно его прочувствовать. Играть с первого уровня - а там, уровень за уровнем и сам поймешь, что брать на очередном левелапе, что нужно партии.
Ладно, понял, забегаю сильно вперед  :) Но что насчет удара зефира? полезен для лучника или нет?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июль 01, 2018, 21:18
Ладно, понял, забегаю сильно вперед  :)
Просто я о чем... То, что нужно твоему персонажу, ты можешь понять только сам, по ходу игры с данными сопартийцами и у данного мастера. По своей манере игры ты увидишь, чего тебе не хватает - мобильности, например, или урона, или защиты и хитов. Это как выше уже тебе говорили о плуте: если ты не очень умело пользуешься своей мобильностью, повышать ее сильнее плутом нет смысла - надо научиться ходить, прежде чем пытаться бегать. Если твоя тактика заключается в набегании на врага и лупцевании его оружием, пока кто-то из вас двоих не упадет, билд маневренного персонажа, мечущегося по полю боя и выделывающего разные маневры тебе никак не поможет. Или если ты стараешься все время оставаться за пределами вражеской атаки и умело уклоняешься от них, то билд, заточенный на получение урона будет тоже не в тему.
Все билды разные и они эффективны по своему при разной манере игры. И ты должен понять, какая манера игры твоя, и уже под нее создавать билд.

Но что насчет удара зефира? полезен для лучника или нет?
Он ситуативен (как и подавляющее большинство заклинаний).
Ты уже играл лучником? Есть опыт игры им с этим отрядом?
Если у тебя постоянно остаются непотраченные слоты и тебе не помешали бы баффы на атаку - то спелл хороший. А если ты спускаешь постоянно все слоты на создание лечащих ягод, да и то не хватает все время - то спелл не нужный, так как просто не будет использоваться...
Возьми Зефир и попробуй в деле, в игре. Если не пойдет, то на левелапе всегда можешь поменять на другой.

Это как и магу - фаерболл спелл хороший, но если игрок любит строить интриги с зачарованиями и иллюзиями, то фаерболл ему просто не нужен.

Извини за менторский тон. =)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Июль 01, 2018, 22:59
На самом деле лучником может быть любой архетип рейнджера.
Только учти что лучники тоже бывают разные, вначале определись рейнджер на луке —последняя линия или на ручном арбалете— ближний бой(30 футов).
Для лука бери того кто накидыват допурон на бонус действиях: монстер слеер или хоризонт валкер(мой выбор)
Для арбалетчика неплохо пойдёт глумсталкер  или хантер.
Бистмастер обоим пригодится, танчить зверем и стрелять.
А по спелам Первый уровень точно марка и абсорб, дальше на твой вкус ягоды/зефирус/удерживающийся удар/ град шипов все примерно  одной силы
Разве что для бистмастера арбалетчика я бы привязку зверя взял.
Второй уровень это Сайленс и лечащий дух
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Июль 02, 2018, 03:20
Сикер - хоумрульная несбалансированная фигня. Ни один нормальный мастер не даст игроку тащить в игру левые самопалы без самостоятельного теста. Хватит эту фигню предлагать. Вот когда добьешься включения его в книги, тогда и советуй.
Тебя что, на ПорнХабе забанили?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 02, 2018, 16:35
На самом деле лучником может быть любой архетип рейнджера.
Только учти что лучники тоже бывают разные, вначале определись рейнджер на луке —последняя линия или на ручном арбалете— ближний бой(30 футов).
Для лука бери того кто накидыват допурон на бонус действиях: монстер слеер или хоризонт валкер(мой выбор)
Для арбалетчика неплохо пойдёт глумсталкер  или хантер.
Бистмастер обоим пригодится, танчить зверем и стрелять.
А по спелам Первый уровень точно марка и абсорб, дальше на твой вкус ягоды/зефирус/удерживающийся удар/ град шипов все примерно  одной силы
Разве что для бистмастера арбалетчика я бы привязку зверя взял.
Второй уровень это Сайленс и лечащий дух
Ну, у меня хантер с луком :) абилка на урон убийца колоссов. Касательно абилки хантера на 7 лвле хотел спросить, что лучше брать, защиту от мультиатаки или улучшенные спасброски от испуга? И в чем фишка ягод? Я, конечно, много еще чего не понимаю, но все же. Хилят мало, еду и воду можно выживанием найти.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 02, 2018, 16:44
Если у тебя постоянно остаются непотраченные слоты и тебе не помешали бы баффы на атаку - то спелл хороший. А если ты спускаешь постоянно все слоты на создание лечащих ягод, да и то не хватает все время - то спелл не нужный, так как просто не будет использоваться...
Возьми Зефир и попробуй в деле, в игре. Если не пойдет, то на левелапе всегда можешь поменять на другой.
Слоты уходят в основном на метку охотника. Но не все  :). За менторский тон извиняю  ;)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Геометр Теней от Июль 02, 2018, 17:08
Цитата
И в чем фишка ягод? Я, конечно, много еще чего не понимаю, но все же. Хилят мало, еду и воду можно выживанием найти.
По соотношению "вылеченные hp\уровень слота" - одно из лучших заклинаний, особенно на своих уровнях. То, что насыщают - это уже вторичный момент (хотя в этом смысле куда удобнее многочасовых поисков еды или попыток сбора в ситуации, когда её рядом банально нет - а приключенческая жизнь вполне может забросить персонажей во всякие Запечатанные Гробницы Стерильности, лавовые окрестности чёрных замков злодеев или там инопланарные лунные пустыни, где на сотни миль вокруг один реголит).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Июль 02, 2018, 17:42
Касательно абилки хантера на 7 лвле хотел спросить, что лучше брать, защиту от мультиатаки или улучшенные спасброски от испуга?
Они обе не очень, тем более для рейнджевика. Будешь играть смотреть, к 7 уровню сам поймёшь что тебе выгодней в конкретной компании и с конкретным ДМом.
И в чем фишка ягод? Я, конечно, много еще чего не понимаю, но все же. Хилят мало, еду и воду можно выживанием найти.
Ягоды на первом уровне хилят как второй слот кюрваунда. И далеко не везде можно добыть еду, но это скорее приятный бонус. Хотя в тумбочке аннигиляции ягоды мне очень пригодились.
Р. S. воду ягоды не дают.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 02, 2018, 20:03
Они обе не очень, тем более для рейнджевика. Будешь играть смотреть, к 7 уровню сам поймёшь что тебе выгодней в конкретной компании и с конкретным ДМом.
Я рассматриваю только эти 2 из 3, потому что для непровоцирования атак есть Отход.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июль 02, 2018, 21:06
памятуя наши файты с драконами (в частности когда варвар 16 6 раундов не мог пробросить спас от страха) то рекомендую адвантаж на броски против страха.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 05, 2018, 12:16
Вопрос по шмоту. К чему надо стремиться? Какой оптимальный набор магвещей мастхэв следопыту-лучнику?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Alas от Июль 05, 2018, 12:38
Вопрос по шмоту. К чему надо стремиться? Какой оптимальный набор магвещей мастхэв следопыту-лучнику?
Я бы для начала общий гайд по магшмоткам полистал. Если ты не видел, то лови.
Спойлер
https://docs.google.com/document/d/1q-dQg6mPioy_XKTqr-0cFaQ1hmLn0yS03QkprttXXJ8/edit
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 05, 2018, 15:50
Я бы для начала общий гайд по магшмоткам полистал. Если ты не видел, то лови.
Спасибо огромное! Гайд отличный, много чего узнал.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июль 05, 2018, 17:05
Спасибо огромное! Гайд отличный, много чего узнал.

в гайде есть фактические ошибки

например кинжал Dagger of Dragontooth наносит экстра урон кислотой. и  против врагов Культа, а это внезапно все кто не культ - имеет бонус +2  и доп урон 2к6
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Alas от Июль 05, 2018, 18:48
в гайде есть фактические ошибки

например кинжал Dagger of Dragontooth наносит экстра урон кислотой. и  против врагов Культа, а это внезапно все кто не культ - имеет бонус +2  и доп урон 2к6
Мопед не мой (тм)
Если они есть - всегда можно написать автору.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 08, 2018, 17:29
Народ, подскажите. Человек хочет жреца войны. Наш жрец заболел, подсказать некому. Какую расу лучше взять, какие фиты, стоит ли идти в мультикласс? Говорю сразу, игрок новичок, единственное но- не хочет быть эльфом/полуэльфом. Игра будет где-то до 10 уровня (а дальше хз, как мастер придумает).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Alas от Июль 09, 2018, 14:16
Народ, подскажите. Человек хочет жреца войны. Наш жрец заболел, подсказать некому. Какую расу лучше взять, какие фиты, стоит ли идти в мультикласс? Говорю сразу, игрок новичок, единственное но- не хочет быть эльфом/полуэльфом. Игра будет где-то до 10 уровня (а дальше хз, как мастер придумает).
http://www.giantitp.com/forums/showthread.php?502248-Ultimate-Optimizer-s-Multiclassing-Guide судя по этому гайду, мультиклассироваться в паладина\рейнджера\файтера вреда не принесет, в варвара - достаточно ситуационно, там странные сборки получаются (мультиклассироваться из священника домена войны в условно небоевые классы достаточно странно). Но в целом священник достаточно суров, чтобы быть моноклассом.

http://www.enworld.org/forum/showthread.php?468835-GUIDE-For-God-and-Party-A-Cleric-s-guide
http://www.enworld.org/forum/showthread.php?468644-GUIDE-Celestial-Link-Evoking-Radiance-Into-Creation-CLERIC-guide

Гайды на полистать.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 09, 2018, 17:52
Полистал. Понял, что клерик офигенен сам по себе. За гайды спасибо, дам игроку инфу, пусть раскуривает.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 14, 2018, 16:57
Нам тут в пати нужен харизматичный персонаж-милиДД. Выбор из колдуна-хексблейда и паладина мести, с мультиклассом. Кого лучше взять, пала мести с дипом в хексблейда, или хексблейда с дипом в пала/файтера? Желательно развернутый ответ.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Alas от Июль 14, 2018, 18:59
Нам тут в пати нужен харизматичный персонаж-милиДД. Выбор из колдуна-хексблейда и паладина мести, с мультиклассом. Кого лучше взять, пала мести с дипом в хексблейда, или хексблейда с дипом в пала/файтера? Желательно развернутый ответ.
Оба три варианта неплохие, Пал\хексблейд и Хексблейд\пал пожалуй вообще отличные. Смайт за локовские слоты, перезаряжаемые на шортресте... хехе. Хекс от дипа в файтера получает мне кажется чуть меньше.
Нужен именно мили ДД или мили танк? Есть интересный вариант - паладин завоевания, но тут вопрос, на каких уровнях вы играете - у него основные способности начинают на 7 уровне работать.
http://www.giantitp.com/forums/showthread.php?543427-The-Wall-of-Fear-A-Complete-Guide-to-the-Oath-of-Conquest
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Июль 14, 2018, 19:28
А в чем профит этого билда? Отсутсвие необходимости в силе и слабенькие Смайты?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Alas от Июль 14, 2018, 22:42
А в чем профит этого билда? Отсутсвие необходимости в силе и слабенькие Смайты?
Паладин завоевания работает в первую очередь от развешивания страха. Соответственно ему критична 20 харизма на спас от заклинаний, и (как танку) желательна высокая конста. На силу тут остается мало, возможность оставить 15 для тяжелой брони - не так плохо, причем всего лишь за 1 уровень хексблейда.
Можно взять через лока Booming Blade. Кинуть комманд "отойди", пробить в спину АоО буминг блейдом и повесить доп. урон за перемещение - вполне рабочая комба.
Доп. урон за проклятье хексблейда (на короткий отдых).
На 7 уровне можно пытаться сбивать с ног напуганных. В радиусе ауры у них скорость 0, так что они не могут встать.
Смайты можно бить как с слотов хексблейда (и заряжать на коротком отдыхе), так и со своих.

В общем, варианты применения достаточно разнообразны.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Июль 15, 2018, 14:23
Паладин завоевания работает в первую очередь от развешивания страха. Соответственно ему критична 20 харизма на спас от заклинаний, и (как танку) желательна высокая конста. На силу тут остается мало, возможность оставить 15 для тяжелой брони - не так плохо, причем всего лишь за 1 уровень хексблейда.
Можно взять через лока Booming Blade. Кинуть комманд "отойди", пробить в спину АоО буминг блейдом и повесить доп. урон за перемещение - вполне рабочая комба.
Доп. урон за проклятье хексблейда (на короткий отдых).
На 7 уровне можно пытаться сбивать с ног напуганных. В радиусе ауры у них скорость 0, так что они не могут встать.
Смайты можно бить как с слотов хексблейда (и заряжать на коротком отдыхе), так и со своих.

В общем, варианты применения достаточно разнообразны.
Позволю себе не согласится :
1) странно воспринимать лучшего дамагара( не учитывая оптимизаторские билды) как танка;
2) не жалко тратить очки на поднятие по сути не важного стата до 15? При том что харизма, кроме атак, влияет по сути только на спас бросок от ченнел дивайнити;
3)  сбивка с ног с 0 скоростью хорошо, но первое действие вместо дамага, это страх, далее вместо дамага сбивание с ноги. При этом у врага есть первичный спас, и далее в конце каждого раунда, я уж не говоря про иммунных к страху и простейшей защите от зла. Итого 2 первых раунда вместо урона мы занимаемся не пойми чем. И все эти надежды на одноразовую спецуху с перезарядкой на шортресте? Не слишком впечатляет если чесно;
4) не слишком ли много завязок на шортрест? Слоты варлока, хексблейдкурс, ченелдивинити? Зачищая данж или замок вы же не будете так часто делать отдыхи. А ведь за все это расплата уменьшение базовой прогрессии и как следствие меньшее количество крутых смайтов;
5) ну и буммиинг блэйд для чуваков с двумя атаками так себе решение. Насчёт комбы уточню лишь с каких пор отступление под действием заклинания стало willingly ?

Сразу скажу сравнивал с обычным дд палом (пал/ бард, пал/сорка), если же действительно рассматривать его под другую роль то нужно смотреть.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 15, 2018, 20:23
Эмм, нам все-таки ДД надо, не танка :) Конкретно рассматриваются варианты Пал мести 17/хексблейд 3, либо хексблейд 17/ пал 3. Возможны миксы с бардом, но бард вроде больше про утилити.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Alas от Июль 15, 2018, 23:16
Позволю себе не согласится :
1) странно воспринимать лучшего дамагара( не учитывая оптимизаторские билды) как танка;
2) не жалко тратить очки на поднятие по сути не важного стата до 15? При том что харизма, кроме атак, влияет по сути только на спас бросок от ченнел дивайнити;
3)  сбивка с ног с 0 скоростью хорошо, но первое действие вместо дамага, это страх, далее вместо дамага сбивание с ноги. При этом у врага есть первичный спас, и далее в конце каждого раунда, я уж не говоря про иммунных к страху и простейшей защите от зла. Итого 2 первых раунда вместо урона мы занимаемся не пойми чем. И все эти надежды на одноразовую спецуху с перезарядкой на шортресте? Не слишком впечатляет если чесно;
4) не слишком ли много завязок на шортрест? Слоты варлока, хексблейдкурс, ченелдивинити? Зачищая данж или замок вы же не будете так часто делать отдыхи. А ведь за все это расплата уменьшение базовой прогрессии и как следствие меньшее количество крутых смайтов;
5) ну и буммиинг блэйд для чуваков с двумя атаками так себе решение. Насчёт комбы уточню лишь с каких пор отступление под действием заклинания стало willingly ?

Сразу скажу сравнивал с обычным дд палом (пал/ бард, пал/сорка), если же действительно рассматривать его под другую роль то нужно смотреть.
1. Наши вкусы очень специфичны.
2. НЯП вроде получается из стартовых + расовые 15 8 16 8 8 16, дальше критичны 20 харизма и Sentinel. Или GWM для любителей танков с двуручем :) .
Кроме ченнела есть Wrathful Smite + Fear + чтото еще по вкусу + например драконский расовый страх.
3. Для первичного спаса нам и нужна 20 харизма. Плюс это танк, не позволить приближаться к себе + грамотное позиционирование (=не позволить приблизиться к остальным) это не "не пойми чем" - милишники не смогут внести урон в партию.
Для иммунных к страху есть иные варианты. Сентинель, например.
4. Завязки на шортрест таки получше завязок на лонгрест типа большинства кастующих классов, ящетаю.
5. Почему-то на ГитП\реддите сие идет как willingly. Формально это так - не телекинезом же откидывается с дальнейшим добровольным полётом :)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Alas от Июль 15, 2018, 23:20
Эмм, нам все-таки ДД надо, не танка :) Конкретно рассматриваются варианты Пал мести 17/хексблейд 3, либо хексблейд 17/ пал 3. Возможны миксы с бардом, но бард вроде больше про утилити.
Дело вкуса :) Я бы на пала 17 смотрел больше, на глазок для ДД смайтов больше получается. Но, опять же, стоит прикинуть будет ли достаточно шортрестов. С учетом 4 шортрестов в день варлок-20 по чистому дамагу со слотов вроде обгонял эвокера-20 :)
Хексблейд плохо дружит с двуручным оружием, посему одноруч+дуэлинг+щит даст прилично урона. Но меньше чем двура + GWM + возможность както компенсировать -5 к атаке.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: BPA4 от Июль 16, 2018, 00:18
Как я и сказал мне тяжело воспринять пала как танка. Возможно в таком виде это будет забавно, но мне ближе дд пал. Мой выбор танкование дамагом) как говориться если ты успел удить противника он не сможет принести тебе вред.
Возвращаясь к Буминг блейду не знаю как там на реедите, но по факту это не черта не вилингли

https://www.sageadvice.eu/2016/05/28/would-you-take-damage-from-booming-blade-if-you-fail-a-save-against-dissonant-whispers-and-move-away/

Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 16, 2018, 08:52
Хексблейд плохо дружит с двуручным оружием, посему одноруч+дуэлинг+щит даст прилично урона. Но меньше чем двура + GWM + возможность както компенсировать -5 к атаке.
Ну, он плохо дружит с двуручами только до 3 уровня, когда появляется договор клинка. А в книге прямо сказано, что оружие договора может быть любым, хоть двуручным, хоть трехручным :D. Пруф:
"Всякий раз, когда вы заканчиваете продолжительный отдых, вы можете коснуться одного оружия, которым вы владеете, и у которого нет свойства «двуручное». Когда вы атакуете этим оружием, вы можете использовать для бросков атаки и урона свой модификатор Харизмы вместо модификатора Силы или Ловкости. Это умение действует до тех пор, пока вы не закончите продолжительный отдых. Если вы позже заключаете Договор клинка, это умение распространяется на любое оружие договора, которое вы вызываете этим умение, независимо от типа оружия."
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 18, 2018, 19:54
В общем, определился я, буду хексблейда делать. Теперь только один вопрос - стоит ли дипаться в кого-то или делать хекса 20?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Alas от Июль 18, 2018, 21:42
В общем, определился я, буду хексблейда делать. Теперь только один вопрос - стоит ли дипаться в кого-то или делать хекса 20?
Паладин-2 под смайты уже рассматривался, можно взять дип файтера под тяжелую броню и спас по консте (на 1 уровень) или под action surge (на 2 уровня).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июль 18, 2018, 22:27
Паладин-2 под смайты уже рассматривался,
У хексблейда есть свои смайты, по силе равные паладинским. Проще взять их, чем отсрочивать прогресс слотов/инвокаций на 2 уровня.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 19, 2018, 18:17
У хексблейда есть свои смайты, по силе равные паладинским. Проще взять их, чем отсрочивать прогресс слотов/инвокаций на 2 уровня.
Пал рассматривался не из-за смайтов, а из-за тяжброни и у пала мести на 3 абилка, дающая преимущество при атаке. Так рассматривается вариант дипа на 1 в файтера, или на 3 в барда мечей
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июль 19, 2018, 19:37
Ещё раз прочитай то, что я цитирую, прежде чем опровергать :))
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 19, 2018, 21:48
Ещё раз прочитай то, что я цитирую, прежде чем опровергать :))
Пардон, не того процитировал  :))
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июль 20, 2018, 07:53
 Я для себя в Лиге делал хексблейда. Он неплох, но чистому паладин или паладину с диплом в хексблейда уступает. Варлоком особо не посмайтуешь, а боевых возможностей кроме элдритч смайта у него только хексблейда кёрс, который растёт от общего уровня персонажа. Поэтому больше 2-3 уровней лока нахер не надо.
Если уж говорить про танковитость то пал с диплом в хексблейда - оптимальный вариант. Причём паладин мести - у которого его ченнел активируется за бонус.
За лока взять броню Агатиса и щилд. Стиль дуэлинг или дефенс. И на 8ом уровне будем иметь достаточно мощного дятла с высокими спасами за счёт паладин, неплохим уроном. А остальные 12 уровней можно в того же вар ага загнать (ради фичи 10 уровня).
Повторюсь хексблейдом я играл на трех титрах и он сейчас у меня  10 уровней хексблейда и 6 уровней паладина. Уровни варлока практически для боевой оптимизации не дают.
П. С. Как они вообще хексблейда пропустили?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 20, 2018, 16:28
Так мб сделать варлока-кастера? С довором цепи или гримуара, и с покровителем-финдом? Мне не принципиально, руками бить, стрелять, или кастовать. Просто лок понравился.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июль 20, 2018, 19:33
Так мб сделать варлока-кастера? С довором цепи или гримуара, и с покровителем-финдом? Мне не принципиально, руками бить, стрелять, или кастовать. Просто лок понравился.
Так вроде изначально про танка говорили.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 20, 2018, 20:47
Так вроде изначально про танка говорили.
Нет, про ДД. Правда, желательно было милиДД, но кастер тоже пойдет. Просто Alas предложил вариант танка.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июль 20, 2018, 23:19
Нет, про ДД. Правда, желательно было милиДД, но кастер тоже пойдет. Просто Alas предложил вариант танка.
ну как дд хексблейд тоже уступает паладину с дипом
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 21, 2018, 06:48
ну как дд хексблейд тоже уступает паладину с дипом
Тогда почему на западных форумах ему поют дифирамбы во весь голос? Просто так же хвалить не будут. И почти везде советуют полеарм мастери и глефу/алебарду.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июль 21, 2018, 13:12
Тогда почему на западных форумах ему поют дифирамбы во весь голос? Просто так же хвалить не будут. И почти везде советуют полеарм мастери и глефу/алебарду.

А хрен его знает почему. Возможно потому что не играли им много?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июль 21, 2018, 16:18
Потому что, нормальные игроки не пытаются выжать именно максимум, отметая любые варианты, хоть на полдамага отстающие от "паладина с дипом". Если есть "паладин с дипом", это не значит, что ВСЕ остальные билды являются шлаком.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 21, 2018, 19:59
Потому что, нормальные игроки не пытаются выжать именно максимум...
Мне максимум не надо. По урону хексблейд вполне меня устраивает, ваншот древнего дракона соло не нужен :) Рассматривается 2 варианта: щит+одноруч и полеарм(глефа / алебарда), склоняюсь ко второму (ну нравятся мне полеармы, мб даже попрошу у мастера себе люцернский молот или гуань-дао какое). От дипа нужны: стиль боя, спеллы, дающие всякие вкусности для мили, абилки, повышающие защиту, либо атаку. Это все не обязательно сразу  ;) Мне лично кажется дип файтер 1(2)/хексблейд Х самым простым и очевидным,как говорится, "дешево и сердито" (с). А там какие еще могут быть, я хз, столько не играл, чтобы комбо-вомбо с ходу делать. Мб в сорка, мб в рогу или барда, или вообще в визарда.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июль 21, 2018, 20:36
По урону хексблейд вполне меня устраивает
Вот потому ему и поют дифирамбы. Он очень многих устраивает. Но не Паланта, похоже...

Мне лично кажется дип файтер 1(2)/хексблейд Х самым простым и очевидным,как говорится, "дешево и сердито" (с).
Файтер - это такая штука, на которую "садишься" с первой дозы.
Берешь 1 уровень. А затем смотришь на второй - экшен сюрдж очень вкусен, и не взять его очень сложно. А тут уже и третий уровень маячит - маневры бэттлмастера, позволяющие увеличивать урон/атаку/АС и навешивать на противника различные эффекты, да еще и перезаряжающиеся на коротком отдыхе... Устоять невозможно  :nya:
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Июль 22, 2018, 13:11
Тогда почему на западных форумах ему поют дифирамбы во весь голос? Просто так же хвалить не будут. И почти везде советуют полеарм мастери и глефу/алебарду.

полеарм мастери дает 2 дополнительные атаки - за бонус экшен и за реакцию на подходе. а это 2 лишних смайта. паладину большое количество атак дает возможность смайтить чаще в теории.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 22, 2018, 15:57
полеарм мастери дает 2 дополнительные атаки - за бонус экшен и за реакцию на подходе. а это 2 лишних смайта.
Спасибо, с этой стороны я не рассматривал этот фит. 
Файтер - это такая штука, на которую "садишься" с первой дозы.
Берешь 1 уровень. А затем смотришь на второй - экшен сюрдж очень вкусен, и не взять его очень сложно. А тут уже и третий уровень маячит - маневры бэттлмастера, позволяющие увеличивать урон/атаку/АС и навешивать на противника различные эффекты, да еще и перезаряжающиеся на коротком отдыхе... Устоять невозможно  :nya:
При дипе в файтера, не могу определиться, какой стиль будет оптимальнее - +1 к АС или GWF? И, мб, не бэттлмастер, а элдрич кнайт?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Геометр Теней от Июль 22, 2018, 16:25
Цитата
И, мб, не бэттлмастер, а элдрич кнайт?

Сразу должен предупредить: для боевых ролей EK довольно-таки малоперспективен (если в сравнении с другими типами воинов), не надо обманываться его колдовскими способностями - они ни рыба, ни мясо, потому что очень урезаны и по спектру, и по силе. Его основные плюсы скорее сервисные. Если вам, например, нужен воин, который будет раскидываться "рукой мага" (чтобы брать в идианоджонсовском стиле древних идолов с плиты-ловушки, держась от неё подальше), то EK полезен, но если вам нужен воин для поля боя - то нет, там требуется немало усилий, чтобы раскрыть потенциал.

Впрочем, сам по себе третий воинский уровень не так вкусен, как второй. Action surge полезен безусловно, а для чернокнижника, который и так свои способности перезаряжает за короткий отдых, третий уровень воина всё-таки ситуационнен.

Цитата
При дипе в файтера, не могу определиться, какой стиль будет оптимальнее - +1 к АС или GWF?
На низких-средних уровнях АС для контактного персонажа крайне полезен и любой плюс туда ощутимо повышает выживаемость (позже тоже, но там полезность уже не столь яркая). Даже если он подразумевается контактником с некоторого расстояния (как с длинным оружием) - потому что стрелки, засады, толпы врагов, великаны, осьминоги с длинными щупальцами и так далее. GWM полезен, если персонаж - основной источник урона в партии и есть уверенность, что его в случае крупного невезения прикроют-вытащат. В общем, если мыслить оптимизационно - усиливайте тот аспект, который вам нужен. В случае сомнения решать лучше в пользу AC - потому что мёртвый персонаж и урон делает хуже живого.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Palant от Июль 22, 2018, 16:55
Гвф в среднем даёт прибавку 1,5 урона на атаке. Это на двуруче. На алебарду и того меньше.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июль 22, 2018, 17:27
Полеармы мастери для паладина - отличные возможности для смайтов. Для хексблейда без дипа в пала уже не так хорошо - смайт хексблейда только один раз в ход. Дополнительные атаки хороши, но уже не для смайтов, а просто ради самих атак.
Конечно, чем больше атак, тем больше шансов на крит и на смайт с крита, но паладин больше профита с алебарды берет.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 23, 2018, 08:35
Для хексблейда без дипа в пала уже не так хорошо - смайт хексблейда только один раз в ход.
Так у хексблейда еще есть смайты, включаемые бонусным действием(спеллы которые). Да, когда он их включает, он не может сделать допатаку алебардой, но на следующий ход очень даже может. Что пал сжигает ячейки на смайт, что хекс сжигает ячейки, чтобы сделать спелл-смайт. Имхо, те же плюшки, только в профиль.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июль 23, 2018, 10:20
Так у хексблейда еще есть смайты, включаемые бонусным действием(спеллы которые). Да, когда он их включает, он не может сделать допатаку алебардой, но на следующий ход очень даже может. Что пал сжигает ячейки на смайт, что хекс сжигает ячейки, чтобы сделать спелл-смайт. Имхо, те же плюшки, только в профиль.
Спелл-смайты послабее в уроне, но имеют допэффект...
Но! Они а) требуют запоминания (а у лока не так много спеллов можно запомнить) и б) могут сгореть впустую, если не попадешь за раунд и тебе собьют концентрацию (а просто так сжигать слоты лок себе позволить не может).
И, к тому же - они так же 1 раз в раунд.
Так что, спелл-смайты - сомнительное удовольствие. Конечно, можно пользоваться и ими, но это не очень "оптимизированный" вариант, как по мне...
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 23, 2018, 10:39
Они  требуют запоминания (а у лока не так много спеллов можно запомнить).
Вот это да, у меня глаза разбежались от количества спеллов, их очень много. Ну, на 1 уровне Доспех Агатиса и еще что-то, а вот дальше...хз, буду смотреть. Там самое сложное - спеллы 6,7,8 и 9 уровней. Юз один, а спеллов вкусных много.
И, к тому же - они так же 1 раз в раунд.
Они не 1 раз в раунд, они работают, пока есть концентрация, так что, если есть 2 атаки, смайт сработает на обе.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июль 23, 2018, 10:53
Они не 1 раз в раунд, они работают, пока есть концентрация, так что, если есть 2 атаки, смайт сработает на обе.
Нет.
Цитата
The next time you hit a creature with a weapon attack before this spell ends
На 1 следующее попадание, пока держится концентрация.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 23, 2018, 12:56
Нет. На 1 следующее попадание, пока держится концентрация.
Так концентрация 1 минута, и раунд 1 минута. По идее, все атаки, которые вписываются в данный временной промежуток, должны смайтить.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Июль 23, 2018, 13:09
некст тайм - это в следующий раз. раунд - 6 сек. минута - 10 раундов. смысл в том что если промазал то сможешь попытаться на следующий раунд и так минуту либо пока не потеряешь концентрацию. всерьез рассматривать смайты от варлока я бы не стал. 2 слота на 5-10 левеле сгорят за раунд. у пала хоть побольше.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 23, 2018, 13:21
всерьез рассматривать смайты от варлока я бы не стал. 2 слота на 5-10 левеле сгорят за раунд. у пала хоть побольше.
Блин, мне это напоминает автофорум :) Человек впервые решил купить машину, и решил, что это будет "Форд". Зашел спросить, в какой комплектации лучше взять "Форд", а ему настойчиво говорят, что "Форд" фигня, бери "Шевроле". Но это оффтоп  :)
Насколько я понял, варлок будет простым рукопашником в основном, пока не появятся нормальные ячейки заклинаний, периодически поплевывая элдрич бластом.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июль 23, 2018, 13:27
всерьез рассматривать смайты от варлока я бы не стал. 2 слота на 5-10 левеле сгорят за раунд. у пала хоть побольше.
С учетом восстановления слотов на отдыхе все ситуативно.
По ДМГ рекомендуется 2 коротких отдыха в день. То есть, за день у лока теоретически 6 слотов. Причем максимального уровня. Паладин столько не имеет. А в бою очень редко нужно больше 1-2 сильных смайтов.
Так что, тут все зависит от наполненности дня боями и возможности отдыха. Где-то паладин выдаст больше, а где-то и варлок.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Grahmir от Июль 23, 2018, 13:53
Блин, мне это напоминает автофорум :) Человек впервые решил купить машину, и решил, что это будет "Форд". Зашел спросить, в какой комплектации лучше взять "Форд", а ему настойчиво говорят, что "Форд" фигня, бери "Шевроле". Но это оффтоп  :)
Насколько я понял, варлок будет простым рукопашником в основном, пока не появятся нормальные ячейки заклинаний, периодически поплевывая элдрич бластом.

 :lol: :lol: :lol: :lol:

ну я же не говорю бери паладина. я говорю что смайтящий варлок это ненадолго. 1 ячейка на tier это очень мало. на сколько я понимаю хексблейд хорош тем что он и кастует и атакует оружием от одного стата, то есть от харизмы (в отличие от других гишей). и когда ты ее повышаешь на 4 и 8 лвл, ты повышаешь как бы и кастовалку и рукопашку, поэтому особого смысла тратить АСИ на фиты тоже как бы нет. я билды не смотрел и в мультиклассы не вникал, видел пару хексблейдов за столом, поэтому делюсь только той инфой что владею. мне ни паладин ни варлок не нравятся с ролевой точки зрения. вроде как на каком-то уровне можно будет двойной бонус от харизмы инвокацией добавлять.

Цитата
Lifedrinker
Prerequisite: 12th level, Pact of the Blade feature

When you hit a creature with your pact weapon, the creature takes extra necrotic damage equal to your Charisma modifier (minimum 1).

наверное там либо надеваешь агатис и идешь в мили, либо даркнесс+девилс сайт и опять же в мили, но по моему там не хватает инвокаций для этой комбы. нужен же импрувед пакт вепон, потом тирстинг блейд... основной источник урона с руки - это оружейные кантрипы из СКАГа.

upd:
еще кое что по поводу бонус экшен смайтов. они все слабее смайта с Элдрич Смайта и тратят бонус экшен (который можно потратить на хекс к примеру), я бы не советовал их юзать учитывая 2 слота. разве что очень нужен статус эффект который дает этот конкретный смайт ну либо обязательно нужно за раунд нанести кучу урона ценой всех своих слотов.

upd 2:
о я нашел стартовый вопрос =)))) и ответ такой: я бы не дипался. новые круги заклинаний полученные вовремя (читай без отставания на 1-2 уровня) по моему личному мнению полностью перекрывают любые плюсы от мультикласса.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 27, 2018, 17:56
Пока искал инфу по хексблейду, наткнулся на занятный билд : самурай 17/хексблейд 3, полуэльф, фиты ЕА и Lucky обязательно. Что скажете по поводу сего перса?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Июль 28, 2018, 04:50
Пока искал инфу по хексблейду, наткнулся на занятный билд : самурай 17/хексблейд 3, полуэльф, фиты ЕА и Lucky обязательно. Что скажете по поводу сего перса?
EA = Elemental Adept?

Зачем?

А сам по себе Самурай 17/Хексблейд 3 — неплохо. Перебрасывание сейвов, все дела.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 28, 2018, 06:02
EA = Elemental Adept?
EA = Elven Accuracy :)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Июль 28, 2018, 09:18
EA = Elven Accuracy :)
Тогда понятно как билд работает:

Максимум атак, видимо ещё и с двух оружий. Криты на 19-20 и реролл при адвантаже, с шансом всё-таки критнуть. Крит всегда попадает. Больше (лень считать) 20% шансов крита каждый ход.

Проблемы: надо достать преимущество и не словить помеху. И эффективнее всего против существ с высоким AC — их на верхних уровнях мало.

Но я бы лучше взял чемпиона — у него диапазон шанса на крит больше. И можно взять его только 15, а на 3 либо добрать Чернокнижника, либо Сорка.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 28, 2018, 15:51
Проблемы: надо достать преимущество и не словить помеху.
Ну так darkness+devilsight.
Это раз.
 Боевой дух самурая
 "Начиная с 3 уровня, ваша стремительность в битве может помочь вам защититься и нанести точный удар. Бонусным действием вы можете дать себе преимущество на броски атаки до конца текущего хода. При этом вы так же получаете 5 дополнительных временных хитов. Количество временных хитов увеличивается, когда вы достигаете определенных уровней: 10 на 10 уровне и 15 на 15 уровне. Вы можете использовать это умение три раза, и восстанавливаете все потраченные использования по завершении продолжительного отдыха".
Это два.
 Плюс для не сильно толстых целей Стремительный удар"Начиная с 15 уровня, вы научились жертвовать точностью для совершения более быстрых ударов. Если в свой ход вы совершаете атаку, и у вас есть преимущество на бросок против одной из целей, вы можете отказаться от преимущества и сделать еще одну атаку оружием по этой цели как часть того же действия. Вы можете делать это не более одного раза за ход."
 То есть самурая можно тоже взять 15/лока 5, и даже элдрич смайт взять, 4д8 смайтануть.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Июль 30, 2018, 04:30
Ну так darkness+devilsight.
Это раз.
Это универсальный ответ про Чернокнижника минимум 2-го уровня.

На самом деле, во-первых (https://www.sageadvice.eu/2014/11/04/no-light-in-the-darkness/), во-вторых, у противников с магией или особыми чувствами есть противояд, а в-третьих, совершенно непонятно что делать сопартийцам данного чернокнижника.
Боевой дух самурая
 "Начиная с 3 уровня, ваша стремительность в битве может помочь вам защититься и нанести точный удар. Бонусным действием вы можете дать себе преимущество на броски атаки до конца текущего хода. При этом вы так же получаете 5 дополнительных временных хитов. Количество временных хитов увеличивается, когда вы достигаете определенных уровней: 10 на 10 уровне и 15 на 15 уровне. Вы можете использовать это умение три раза, и восстанавливаете все потраченные использования по завершении продолжительного отдыха".
Это два.
Три раунда в день, три, Карл! И если юзать именно самурая, то его вообще надо брать 11 уровней: 5 временных хитов погоды не делают.
Плюс для не сильно толстых целей Стремительный удар"Начиная с 15 уровня, вы научились жертвовать точностью для совершения более быстрых ударов. Если в свой ход вы совершаете атаку, и у вас есть преимущество на бросок против одной из целей, вы можете отказаться от преимущества и сделать еще одну атаку оружием по этой цели как часть того же действия. Вы можете делать это не более одного раза за ход."
 То есть самурая можно тоже взять 15/лока 5, и даже элдрич смайт взять, 4д8 смайтануть.
Учитывая неизбежный даркнесс или хекс, смайтнуть получиться ровно один раз за бой. Очень полезно.

В тоже время Champion 15/Hexlock 3/Sorcerer 2 может бонусным восстанавливать слоты, причём даже заранее. И до 5-го уровня, либо много 3-го. Что даёт до 6d8. И не надо думать о трёх раундах в день.

Ref:
https://www.sageadvice.eu/2016/05/21/can-a-6th-level-sorcerer-flex-6-sorcery-points-into-4th-level-spell-slot/
https://www.sageadvice.eu/2016/11/04/can-a-warlocksorcerer-covert-sorcery-points-to-warlock-spell-slots/
https://www.sageadvice.eu/2015/05/12/covert-warlock-spell-slots-to-sorcery-points/
https://www.sageadvice.eu/2018/04/30/__trashed-29/
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июль 30, 2018, 06:26
В тоже время Champion 15/Hexlock 3/Sorcerer 2 может бонусным восстанавливать слоты, причём даже заранее. И до 5-го уровня, либо много 3-го. Что даёт до 6d8. И не надо думать о трёх раундах в день.
Интересно, и откуда же это чудо достанет слот хотя бы 3-го уровня при всего 2 уровнях сорки?

А по темноте и союзникам: союзникам пофиг на темноту. С нее они получают как дизадвантаж, так как не видят, так и адвантаж, так как не видят их.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 30, 2018, 09:50
В тоже время Champion 15/Hexlock 3/Sorcerer 2 может бонусным восстанавливать слоты, причём даже заранее. И до 5-го уровня, либо много 3-го. Что даёт до 6d8.
Восстановить он может ровно 1 ячейку 1 уровня. И все. Самурай в том билде еще и для социального взаимодействия. Плюс элдрич смайт брать необязательно. И чемпион не так интересен, брать 15 ради "18-20", когда уже от лока есть "19-20"....
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Июль 30, 2018, 17:39
Прежде всего я хочу заметить, что ошибся: Eldritch Smite требует пятого уровня варлока. Так что берите Chain и получайте адвантагу всегда.

Интересно, и откуда же это чудо достанет слот хотя бы 3-го уровня при всего 2 уровнях сорки?

А по темноте и союзникам: союзникам пофиг на темноту. С нее они получают как дизадвантаж, так как не видят, так и адвантаж, так как не видят их.
Действительно, откуда сорка достает лишние слоты заклинаний?

Про темноту — это какой-то RAW. На самом деле (c), союзники в даркнессе будут вынуждены полагаться на варлока, чтобы он им рассказал клетку в которую атаковать (Aid экшеном, и не факт что можно помочь больше чем одному союзнику за раз). И заклинания "...you can see" работать не будут.

Восстановить он может ровно 1 ячейку 1 уровня. И все. Самурай в том билде еще и для социального взаимодействия. Плюс элдрич смайт брать необязательно. И чемпион не так интересен, брать 15 ради "18-20", когда уже от лока есть "19-20"....
То есть ты не согласен, что 18-20 на всех, а не только цель Curse, и три атаки это хорошо?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Июль 30, 2018, 17:46
(Aid экшеном, и не факт что можно помочь больше чем одному союзнику за раз).
По памяти писал. Это Help, и двойную адвантагу получить нельзя.

Цитата
Alternatively, you can aid a friendly creature in attacking a creature within 5 feet of you. You feint, distract the target, or in some other way team up to make your ally's attack more effective. If your ally attacks the target before your next turn, the first attack roll is made with advantage.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Июль 30, 2018, 18:20
То есть ты не согласен, что 18-20 на всех, а не только цель Curse, и три атаки это хорошо?
Так и у самурая три атаки, они же оба воины. Я к тому, что билд с самураем заточен еще и на социалку (убеждение), а чемпион - это
 чисто боевка. В билде с чемпионом, имхо, варлок нафиг не  нужен, либо ему необязательно быть хексблейдом. Можно фамильяра взять, например. Вообще тест надо и того, и того. Сгенерить двоих сразу, и посмотреть, как они будут себя вести. Просто чемп кроме боя, больше никаких фишек от харизмы не получает (разве что Запугивание возьмет).
Есть еще билд занятный, бард 10/аркан арчер 5/хексблейд 5. Требует теста, в теории интересный.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Июль 30, 2018, 19:03
Действительно, откуда сорка достает лишние слоты заклинаний?
Откуда сорка берет - все знают.
А вот откуда сорка-2 с лимитом сорк-поинтов 2 максимум берет слоты 3-5 уровней - вот это вопрос на миллион.


Цитата
На самом деле (c), союзники в даркнессе будут вынуждены полагаться на варлока, чтобы он им рассказал клетку в которую атаковать (Aid экшеном, и не факт что можно помочь больше чем одному союзнику за раз)
Что за фигню ты говоришь?
Для того, что бы не знать, где враг, этот враг должен кидать стелс. Действием. Без стелса его местоположение известно.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Август 01, 2018, 07:13
Откуда сорка берет - все знают.
А вот откуда сорка-2 с лимитом сорк-поинтов 2 максимум берет слоты 3-5 уровней - вот это вопрос на миллион.
Ой я сейчас по SF играю, а до этого играл по второму принту — там такой фигни в описании нет.
Что за фигню ты говоришь?
Для того, что бы не знать, где враг, этот враг должен кидать стелс. Действием. Без стелса его местоположение известно.
Даже если ему надо кидать стелс, то он получит автоматический успех — blinded существа проваливают все чеки связанные со зрением, а по звукам во время напряженного боя ориентироваться невозможно.

Но это если вообще нужно кидать стелс, чтобы дятел сидящий в даркнессе и не видящий ни зги не был guessing the location.

Цитата: Unseen Attackers and Targets
When you attack a target that you can't see, you have disadvantage on the attack roll. This is true whether you're guessing the target's location or you're targeting a creature you can hear but not see. If the target isn't in the location you targeted, you automatically miss, but the DM typically just says that the attack missed, not whether you guessed the target's location correctly.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Август 01, 2018, 07:22
а по звукам во время напряженного боя ориентироваться невозможно.
Вот как раз звуки напряженного боя и дают нам местоположение противника. Если же они затихарились, и звуки не издают, то и напряженного боя нет, смекаешь?
По звону клинков и хрусту камней под ногами противник легко определяется и в полной темноте. Если он не тихарится, то есть, не кидает стелс.
Вот не участвующих в бою, а просто стоящих в сторонке, да, я согласен, можно и не услышать. Но такие противники и не интересны - они же не участвуют в бою...
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Барбаросса от Август 01, 2018, 16:41

А по темноте и союзникам: союзникам пофиг на темноту. С нее они получают как дизадвантаж, так как не видят, так и адвантаж, так как не видят их.

А своих от чужих союзники тоже по звукам отличают? И местоположение всех определяют с точностью до клетки без бросков? Есть подозрение, что далеко не у каждого мастера это будет так работать.

Кроме того, даже если союзникам действительно ничего не нужно угадывать, с чего это им пофиг? Они получают дизадвантаж, а значит, уже не смогут пользоваться любыми своими методами получения адвантажа.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Wolfus от Август 01, 2018, 17:02
Для того, что бы не знать, где враг, этот враг должен кидать стелс. Действием. Без стелса его местоположение известно.
Это и есть причина, по которой союзники не получают адвантаж за то, что их не видно. Они эффективно blinded, атакуя существо в даркнессе, потому у них всегда дизадвантаж. Пока они не потратили действие на то, чтобы спрятаться от врага (это возможно, потому что у них есть heavily obscured area, отгораживающая от врага), у них адвантажа на атаку нет. Поэтому все броски просто с дизадвой и, как верно заметили выше, никакие эффекты, требующие видимость, работать не будут.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Август 01, 2018, 18:20
Это и есть причина, по которой союзники не получают адвантаж за то, что их не видно. Они эффективно blinded, атакуя существо в даркнессе, потому у них всегда дизадвантаж. Пока они не потратили действие на то, чтобы спрятаться от врага (это возможно, потому что у них есть heavily obscured area, отгораживающая от врага), у них адвантажа на атаку нет. Поэтому все броски просто с дизадвой и, как верно заметили выше, никакие эффекты, требующие видимость, работать не будут.
Чушь. Они для противника эффективно invisible, независимо от того, известно ли их положение или нет. А инвиз даёт преимущество на атаку.
Существа во тьме и blind и invisible одновременно. И получают бонусы и штрафы одновременно.
Да и мой противник так же будет и слеп и невидим, что так же дает мне и помеху и преимущество.

Вот кому тьма действительно помешает - так это магу и вору. Но оба они вполне могут тьму и покинуть - она не такая уж и большая, что бы перекрыть все поле боя целиком.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Август 01, 2018, 18:22
Они получают дизадвантаж, а значит, уже не смогут пользоваться любыми своими методами получения адвантажа.
Серьезно? Может и правила эти процитируешь?

А своих от чужих союзники тоже по звукам отличают? И местоположение всех определяют с точностью до клетки без бросков? Есть подозрение, что далеко не у каждого мастера это будет так работать
Да, я отличу шипение кобольдов, писк гоблинов и рычание вервольфа от боевого рева моего товарища орка-варвара, с которым я уже не один десяток раз в бой сходил и знаю, как он ревет и ругается в бою.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Август 01, 2018, 20:45
Вся пати дипается на 2+ лвла в варлока, и все, проблема решена  ;)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Барбаросса от Август 01, 2018, 21:49
Серьезно? Может и правила эти процитируешь?

Пожалуйста.

If circumstances cause a roll to have both advantage and disadvantage, you are considered to have neither of them, and you roll one d20. This is true even if multiple circumstances impose disadvantage and only one grants advantage or vice versa. In such a situation, you have neither advantage nor disadvantage. PHB, p. 173.

Если получаешь дизадвантаж - адвантажа не будет, как ни старайся. Странно, что это надо доказывать  :devil:
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Август 01, 2018, 22:08
Пожалуйста.

If circumstances cause a roll to have both advantage and disadvantage, you are considered to have neither of them, and you roll one d20. This is true even if multiple circumstances impose disadvantage and only one grants advantage or vice versa. In such a situation, you have neither advantage nor disadvantage. PHB, p. 173.

Если получаешь дизадвантаж - адвантажа не будет, как ни старайся. Странно, что это надо доказывать  :devil:

Если не знаешь английского, то хотя бы пропускал бы через переводчик текст.
"Если у тебя есть и преимущество и помеха, то у тебя нет ни одного из них, и ты кидаешь только один куб д20"
То есть, во тьме у тебя нет ни помехи ни преимущества. Как, в принципе, и на ярком свете. То есть, тьма никак не влияет на твои боевые качества, если твой противник в ней не видит так же, как и ты. О чем я и говорю уже шестой пост...

АДД. Я понял, что ты о другом. Не о том, что будет помеха и все, а о том, что не может быть адвантажа.
Ну да, преимущества не будет. Но ведь не будет и помехи - и всякие отравления, усталости и прочее можно игнорировать в плане помехи. Разве плохо?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Барбаросса от Август 01, 2018, 22:52
Плохо, по крайней мере во многих партиях. Дизадвантаж еще повесить надо, куча противников этого не умеют, а вот способы получить адвантаж у целого ряда персонажей встроенные и тьма будет им мешать заметно чаще, чем помогать.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Август 02, 2018, 09:25
Плохо, по крайней мере во многих партиях. Дизадвантаж еще повесить надо, куча противников этого не умеют, а вот способы получить адвантаж у целого ряда персонажей встроенные и тьма будет им мешать заметно чаще, чем помогать.
Ну, тьма не безгранична. Выйти из нее проблемы не представляет, что бы схлестнуться с теми, кто в тьму не попал. А если все противники ломанулись в нее, прятаться, то и пусть варлок с ними и разбирается...

Так что, суммарно, я не вижу особых проблем в тьме у варлока. Помешать, конечно, может, но редко и ситуативно, тут можно и внушить локу выключить ее - в значительно большем количестве ситуаций это будет преимуществом.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Август 03, 2018, 15:54

If circumstances cause a roll to have both advantage and disadvantage, you are considered to have neither of them, and you roll one d20. This is true even if multiple circumstances impose disadvantage and only one grants advantage or vice versa. In such a situation, you have neither advantage nor disadvantage. PHB, p. 173.

А как данный факт работает на мобов? Исходя из этого правила: моб, находящийся в темноте, бьет по персу вне темноты. У моба дизадвантаж, т.к. он слепой, но у него адвантаж, т.к. он невидим для перса. Получается, что моб атакует как обычно, как будто нет никакой темноты.

И немного не по теме.
Что скажете по поводу данного полеарма? https://www.dandwiki.com/wiki/Lucerne_Hammer_(5e_Equipment) (https://www.dandwiki.com/wiki/Lucerne_Hammer_(5e_Equipment))
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Геометр Теней от Август 03, 2018, 17:00
Цитата
Что скажете по поводу данного полеарма? https://www.dandwiki.com/wiki/Lucerne_Hammer_(5e_Equipment)
Механически не очень хорошо по целым двум причинам. Вводит лишнюю сущность в виде добавочной кости хитов по условию (не как классовую способность) и непонятно, каким действием переключаться между хватами (типом урона). Идейно не очень хорошо в смысле попытки впрягать в телегу коня и трепетную лань - то есть плясать от "историчности" и "физичности" в весьма абстрактных боевых правилах D&D.
В такой форме, в принципе, будет играбельно - но идеи за ним лишены изящества, увы.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Август 03, 2018, 17:14
Да и не логичный этот допурон. Тяжёлая броня как раз тем и хороша, что рассеивает силу удара по большой площади. И потому против нее хороши типы оружия с точечным приложением этой силы - фламберги, клёвый. Так что, допурон по идее должен быть не на дробящей стороне, а на проникающей.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Август 03, 2018, 17:17
А как данный факт работает на мобов? Исходя из этого правила: моб, находящийся в темноте, бьет по персу вне темноты. У моба дизадвантаж, т.к. он слепой, но у него адвантаж, т.к. он невидим для перса. Получается, что моб атакует как обычно, как будто нет никакой темноты.
Да, мобы точно так же как и игроки не получают ни помехи, ни преимущества. При этом во тьме достаточно стоять только одному из сражающихся.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Август 03, 2018, 20:29
Механически не очень хорошо по целым двум причинам. Вводит лишнюю сущность в виде добавочной кости хитов по условию (не как классовую способность) и непонятно, каким действием переключаться между хватами (типом урона). Идейно не очень хорошо в смысле попытки впрягать в телегу коня и трепетную лань - то есть плясать от "историчности" и "физичности" в весьма абстрактных боевых правилах D&D.
В такой форме, в принципе, будет играбельно - но идеи за ним лишены изящества, увы.
Ну, скажем, вообще хорошо, что данный экземпляр приспособили под ДнД, пусть и в таком виде. Есть куча экзотического и магоружия с допуроном по условию, так что тут ничего страшного. Переключаться между типами урона, имхо, не надо, при атаке выбирается тип повреждения (можно ткнуть, как копьем, а можно стукнуть молотком). Да и не изящное это оружие  :) (так и представляю себе эльфийский люцернхаммер, легкое, фехтовальное, метательное, по целям в тяжброне  - (минус) 1д8 урона, при выпадении на д20 меньше 10 - ломается пополам, превращаясь в эльфийский молоток и эльфийскую боевую палку)
Да и не логичный этот допурон. Тяжёлая броня как раз тем и хороша, что рассеивает силу удара по большой площади. И потому против нее хороши типы оружия с точечным приложением этой силы - фламберги, клёвый. Так что, допурон по идее должен быть не на дробящей стороне, а на проникающей.

Тут историчность привязали. На дробящей стороне зубцы, довольно острые, площадь поражения малая. Колющая сторона против лошадей больше была. Вообще, куб допурона можно было просто прикрутить по целям в тяжброне, это оружие специально создавалось против латников.
На этом примере можно и годендаг, и гизарму, и полэкс приспособить под ДнД.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Alas от Август 04, 2018, 14:11
Условия доп. урона не очень точно прописаны. Всё-таки немалая часть противников - монстры, и я не уверен, что у всех монстров прописано, в аналоге какого класса брони они.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Геометр Теней от Август 04, 2018, 14:34
Цитата
Ну, скажем, вообще хорошо, что данный экземпляр приспособили под ДнД, пусть и в таком виде.
Мне кажется, что делать такое - вредно, потому что создаёт настройку в голове "оцифровка от историчности\физичности" (которую вы ниже и демонстрируете), что в случае D&D 5 практически заведомо неверно. В существующем виде боёвка D&D 5 весьма высокоабстрактна - и физичность там возникает на уровне описаний. А так - это или "шахматы" с весьма условной привязкой правил к описанию (ну да, в шахматах пешка бьёт наискосок, потому что исторически боец в строю бронзового века бил в открывшуюся щель во вражеской стене щитов  после удара своим щитом вперёд - но кто воспринимает шахматы именно в терминах описания битвы того периода?), или сказочно-фентезийный бой, где жанровые штампы важнее физики (легко подсчитать, что Илья Муромец физически не мог отправлять в полёт ударом палицы две дюжины татар или там вгонять врага по пояс в землю, не размазывая в лепёшку - но тут поставлена галочка "кинематографичные эффекты").

А если игроки начнут мешать исторические особенности оружия с существующей боёвкой D&D, то мы быстро придём к выводу, что если чего не может существовать в реальности - так это приключенцев с драконами...

Цитата
Да и не изящное это оружие
На всякий случай - про изящество выше говорится в смысле механического решение. Совпадения с терминами случайны - речь про удачность и экономность механического описания. Скажем, система преимущества в D&D 5 изящна (много вещей описывается одним простым способом), а система борьбы (grapple) в 3.5 - нет.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Август 04, 2018, 15:35

А если игроки начнут мешать исторические особенности оружия с существующей боёвкой D&D, то мы быстро придём к выводу, что если чего не может существовать в реальности - так это приключенцев с драконами...

Просто сделать обычным полеармом, 1д8 или 1д10, дробящий/колющий или просто дробящий, тяжелое, двуручное, досягаемость, вид атаки указывается игроком, но только в том случае, когда это имеет значение (например, урон по мобам с уязвимостью к одному из этих видов урона).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Август 04, 2018, 15:39
Условия доп. урона не очень точно прописаны. Всё-таки немалая часть противников - монстры, и я не уверен, что у всех монстров прописано, в аналоге какого класса брони они.
Да, с этим проблема. К классу брони привязка была бы логичней. Например, от 18 АС.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LOKY1109 от Август 04, 2018, 18:08
Да, с этим проблема. К классу брони привязка была бы логичней. Например, от 18 АС.
Спорим, AC 18 легко делается без единого кольчужного кольца и без единой драконьей чешуйки?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Август 04, 2018, 20:45
Спорим, AC 18 легко делается без единого кольчужного кольца и без единой драконьей чешуйки?
Конечно делается. Особенно у монстров, класс брони которых мы как раз имеем в виду. Шкуры, панцири, хитин. И, заметьте, ни единого кольчужного кольца и драконьей чешуйки(за исключением драконов и их родственников).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LOKY1109 от Август 04, 2018, 20:57
Шкуры, панцири, хитин.
Это и есть "драконьи чешуйки".
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Август 04, 2018, 21:19
Это и есть "драконьи чешуйки".
Эмм. Повторюсь, мы о классе брони монстров. Не приключенцев.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Август 04, 2018, 21:27
У монстров тоже есть экземпляры с +9 ловкостью. Например, вилл-о-висп, АС 19, нет брони и вообще физического тела.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LOKY1109 от Август 05, 2018, 01:13
Эмм. Повторюсь, мы о классе брони монстров. Не приключенцев.
А какая разница? Можно без какой-либо брони, созданной ли, натуральной ли, набить АС 18? Можно и не сильно сложно. Значит критерий не подходит.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Август 05, 2018, 16:21
А какая разница? Можно без какой-либо брони, созданной ли, натуральной ли, набить АС 18? Можно и не сильно сложно. Значит критерий не подходит.
Ок. Тогда: 1д8 дробящий/колющий, тяжелое, двуручное, досягаемость, особое.
Особое Ломатель доспехов: при атаке по существу, имеющему природный или рукотворный доспех с АС 14 и выше, наносится дополнительно 1д4 урона. Не действует на конструктов и существ, не имеющих физического тела.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LOKY1109 от Август 05, 2018, 17:10
Не действует на конструктов и существ, не имеющих физического тела.
Эээ... Почему?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Август 05, 2018, 17:41
Ок. Тогда: 1д8 дробящий/колющий, тяжелое, двуручное, досягаемость, особое.
Особое Ломатель доспехов: при атаке по существу, имеющему природный или рукотворный доспех с АС 14 и выше, наносится дополнительно 1д4 урона. Не действует на конструктов и существ, не имеющих физического тела.
Это что, хоумрул ради хоумрула? Полная фигня.
Просто по одной причине - мастер не должен сообщать игрокам, какой АС у моба, какого типа это АС и какого типа сам моб. И как ты будешь определять кидать д4 или нет?
Ну и вообще, невнятное условие на невнятный урон - это фигня.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Геометр Теней от Август 05, 2018, 17:52
Ребят, кончайте нападать на человека.

В тему: всё зависит от того, для чего вы это делаете и что хотите получить на выходе. Если у вас в игре норма достаточно подробные описания с внутренним интуитивным пониманием, что даёт защиту противника - плотный стёганый халат, толстая шкура, гибкая чешуя или невероятная подвижность - то в общем-то оно нормально, если вы хотите именно это ощущение внести и поддерживать. Просто довольно много (хотя не всегда часто) придётся влезать напильником и в другие, связанные вещи.

Всегда советую помнить - внося в игру некоторые умолчания, вы задаёте её направление. И да, у разных людей до изумления бывают несовпадающие представления о том, что не задокументировано явно (причём нередко они не представляют, что может быть иначе - "что, разве так можно?"). В общем, если вы понимаете что делаете - то всё здорово. Если нет - ну, грабли раскиданы по миру довольно обильно.  :)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Август 05, 2018, 18:36

Просто по одной причине - мастер не должен сообщать игрокам, какой АС у моба, какого типа это АС и какого типа сам моб. И как ты будешь определять кидать д4 или нет?

Нуу, одной из настольных книг у меня является бестиарий  :devil:

Народ, у нас иногда мастер вводит такие хоумрулы, что хочется его ПХБ с дополнениями по голове стукнуть. Слава богу, что под нашим (игроков) давлением многие из них так и остались нереализованными. Плюс он у нас относится к Злым Мастерам (пока еще Нейтрально-Злым, но все же).
Я всего лишь хотел немного адаптировать понравившееся оружие. Но, видно, опыта маловато. Кстати, не отказался бы от примера адаптации исторического оружия, желательно опробованного в игре.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Hesko от Август 05, 2018, 21:14
Я всего лишь хотел немного адаптировать понравившееся оружие. Но, видно, опыта маловато. Кстати, не отказался бы от примера адаптации исторического оружия, желательно опробованного в игре.
Думаю, всё очень просто.  Хочу катану. Беру лонгсворд. Срываю бирку с надписью "лонгсворд", меняю её на бирку с надписью "катана". Магическим образом лонгсворд превратился в катану. Вот и вся адаптация.

Если брать обсуждаемый предмет - он длинный, тяжёлый, может бить дробящим и колющим. Смотрим табличку с оружием. Ищем отдалённо похожее. Мне кажется, что алебарда и пика вполне подойдут. Меня интересует колющий урон, чтобы пробивалась броня. Значит, я выкидываю бирку "пика", вешаю на её место бирку "Люцернский молот". Готово!

p.s. не нравится колющий - можно поменять на дробящий, не вижу беды, но, как мне кажется, лучше остановиться на одном.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LOKY1109 от Август 06, 2018, 09:39
Думаю, всё очень просто.  Хочу катану. Беру лонгсворд. Срываю бирку с надписью "лонгсворд", меняю её на бирку с надписью "катана". Магическим образом лонгсворд превратился в катану. Вот и вся адаптация.
Отдельно отмечу, что этап: "Какая же это катана, если у неё статы от лонгсворда? Нет-нет-нет! Надо срочно придумать НАСТОЯЩУЮ катану!" - абсолютно нормален. Все не все, но многие его проходили. Помню сам, в своё время пытался выдать отдельную оцифровку чуть ли не на каждый изгиб клинка. И это в рамках D&D 3.5.


Но следует понимать, что система (любая) заведома ограничена, и при попытках впихнуть в неё всё больше и больше, либо начнутся дубли (ради избегания чего собственно всё и затеяно), либо начнут вылезать ублюдочные несистемные механики, вроде и логичные на первый взгляд в отрыве от системы, но в неё никак не ложащиеся (в лучшем случае) или и вовсе систему и пресловутый баланс ломающие (обычно).
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Август 06, 2018, 19:31
Отдельно отмечу, что этап: "Какая же это катана, если у неё статы от лонгсворда? Нет-нет-нет! Надо срочно придумать НАСТОЯЩУЮ катану!" - абсолютно нормален. Все не все, но многие его проходили.
Вот-вот, так и было  :D
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LOKY1109 от Август 06, 2018, 21:35
Второй абзац важнее.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Aers от Август 06, 2018, 22:22
Второй абзац важнее.
Это понятно. Поэтому я остановился на изначальном варианте ввода: стандартный дндшный полеарм, 1д10 и т.д., только тип урона дробящий, и все. Без всяких доппримочек.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Август 07, 2018, 01:37
В связи с этим мне нравится подход SF:

Всё оружие не по таблицам — экзотическое основанное на каком-то из таблиц. Можно добавить свойство или сменить тип урона / добавить альтернативный, но только с разрешения. В норме экзотика просто имеет те же статы что и родительское оружие.

Рейнджер получает профу в одной экзотике на первом уровне и потом, на 3-ем тире. Ещё можно взять Weapon Master или упомянутый ниже стиль.

Есть стиль, требующий держать экзотику (не бить, а держать: бить можно кинжалом с левой руки). Довольно мощный, если использовать правила по поломке оружия: тогда у твоего персонажа ломается реже, а у противника чаще. Катана в такой системе: длинный меч с finesse.


А вообще, считаю что finesse нужно убрать почти у всего, а атаку кидать от дексы. Урон от силы. Brutal кидает атаку от силы. Но придется дать больше возможностей максить несколько характеристик. Что означает: количество характеристик на которые распределяются значения должны быть 9-11.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Hesko от Август 07, 2018, 03:16
В связи с этим мне нравится подход SF.....
:offtopic:
Чем больше я вижу описаний этого хоумрулла, тем страннее (страшнее?) он мне кажется.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Август 07, 2018, 03:27
:offtopic:
Чем больше я вижу описаний этого хоумрулла, тем страннее (страшнее?) он мне кажется.
А что? Что страшного?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Fedorchik от Август 07, 2018, 10:25
Всегда было интересно - с чего бы это у катаны быть finess'у, если тот же лонгсворд, как правило, и легче, и сбалансирован ближе к рукояти? :)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Август 07, 2018, 10:46
А можно последние посты про обсуждение "как захоумрулить молот и катану" перенести в темку по хоумрулам (сюда (http://rpg-world.org/index.php/topic,7745.0.html))?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LOKY1109 от Август 07, 2018, 11:48
Всегда было интересно - с чего бы это у катаны быть finess'у, если тот же лонгсворд, как правило, и легче, и сбалансирован ближе к рукояти? :)
Это пиар.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Геометр Теней от Август 07, 2018, 15:48
Цитата
Всегда было интересно - с чего бы это у катаны быть finess'у, если тот же лонгсворд, как правило, и легче, и сбалансирован ближе к рукояти?
Как верно заметили, более важны обычно не исторические куски металла, а созданные образы. Потому что игра идёт не на полигоне реконструкторов, а в головах участников и на поле их представлений и желаний. Потому катана обычно - это не та штука, которая сбалансирована дальше от рукояти, чем европейский длинный меч (и рассчитана на носителей дальневосточных доспехов), а та шутка, правильным ударом которой можно рассечь замок вместе с самураями, если у тебя невозможная причёска и ты кричишь при этом что-нибудь в духе "Дыхание тысячелетнего дракона!". Ну или та штука, которую два мастера меча со свистом выхватывают и несутся навстречу друг другу, проносятся мимо - а потом застывают и ждут, у кого отвалится голова.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Август 08, 2018, 03:32
Всегда было интересно - с чего бы это у катаны быть finess'у, если тот же лонгсворд, как правило, и легче, и сбалансирован ближе к рукояти? :)
Потому что двуручный хват и сабельный профиль.  :)
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Fearan от Август 08, 2018, 16:44
Как верно заметили, более важны обычно не исторические куски металла, а созданные образы. Потому что игра идёт не на полигоне реконструкторов, а в головах участников и на поле их представлений и желаний. Потому катана обычно - это не та штука, которая сбалансирована дальше от рукояти, чем европейский длинный меч (и рассчитана на носителей дальневосточных доспехов), а та шутка, правильным ударом которой можно рассечь замок вместе с самураями, если у тебя невозможная причёска и ты кричишь при этом что-нибудь в духе "Дыхание тысячелетнего дракона!". Ну или та штука, которую два мастера меча со свистом выхватывают и несутся навстречу друг другу, проносятся мимо - а потом застывают и ждут, у кого отвалится голова.
Офтопом хотелось бы заметить, что у, скажем, цзяня таких проблем почему-то нет - шортсворд и шортсворд. Хотя с точки зрения дыханий тысячелетних драконов он покозырней этого вашего мяодао будет.
Цитата
Потому что двуручный хват и сабельный профиль.
А как двуручный хват влияет на финессовость оружия?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LOKY1109 от Август 08, 2018, 17:42
Цитата
А как двуручный хват влияет на финессовость оружия?
Следует признать, что двуручный хват серьёзно прибавляет манёвренности клинку.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Fearan от Август 08, 2018, 18:40
Следует признать, что двуручный хват серьёзно прибавляет манёвренности клинку.
В общем, согласен - посмотреть те же реконструкции работы с цвайхандером, но. Это повод финессить цвайхандер?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Август 09, 2018, 01:18
В общем, согласен - посмотреть те же реконструкции работы с цвайхандером, но. Это повод финессить цвайхандер?
Этот дрын слишком тяжелый и неманевренный для того, чтобы быть фехтовальным.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LOKY1109 от Август 09, 2018, 01:30
Этот дрын слишком тяжелый и неманевренный для того, чтобы быть фехтовальным.
Ты удивишься, но катана тоже. Ею двумя руками работают не от хорошей жизни.


Цвайхандер поманёвреннее будет.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Pigmeich от Август 09, 2018, 01:39
Ты удивишься, но катана тоже. Ею двумя руками работают не от хорошей жизни.


Цвайхандер поманёвреннее будет.
Удивлюсь, потому что нет. Совершенно не так.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Ariwch от Август 09, 2018, 07:03
А я смотрю, Пигмеич и в фехтовании тоже разбирается!
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Август 09, 2018, 07:57
А я смотрю, Пигмеич и в фехтовании тоже разбирается!
Так может в жизни его фамилия Вассерман?
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: Fearan от Август 09, 2018, 10:14
Этот дрын слишком тяжелый и неманевренный для того, чтобы быть фехтовальным.
И весит двадцать кило, правда?
https://www.youtube.com/watch?v=3yB9CFacIlQ
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LOKY1109 от Август 09, 2018, 10:26
Удивлюсь, потому что нет. Совершенно не так.
Не знаешь - лучше промолчи. Вот честно.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: SerGor от Август 09, 2018, 10:27
Прежде чем давать катане файнесс, подумайте, почему его нет у копья, укол которым по-любасу идет намного более требовательным к ловкости и точности, чем рубящий удар катаной.
Название: Re: Оптимизация персонажей
Отправлено: LOKY1109 от Август 09, 2018, 10:31
Прежде чем давать катане файнесс, подумайте, почему его нет у копья, укол которым по-любасу идет намного более требовательным к ловкости и точности, чем рубящий удар катаной.
И хват там подвуручнее.