Мир Ролевых Игр
Разное => Вести с полей (Описание ролевых партий) => Тема начата: NoisyFlasher от Октября 29, 2015, 23:05
-
Всем привет.
Ситуация, думаю, довольно обыденная для читателей этого форума: есть компания друзей, которой интересны настолки вообще и DnD в частности. Эта компания с определенной переодичностью собирается и играет с одним и тем же мастером вот уже, на моей памяти, 4-5 лет. Естественно, "мастер устал"©, естественно он хочет играть. "И тут появляюсь я..."©.
Опыт игры в DnD 3.5 по домашним правилам - эти самые 4-5 лет с большими перерывами. Опыт ведения игры: 2 сессии.
Думаю, здесь буду публиковать отчеты о подготовке и проведенных играх. Буду очень признателен за критику, тыкание носом в пропущенные источники и советам опытных игроков и мастеров.
Спасибо за внимание!)
-
Собственно, запись номер 1п.
Готовлюсь к проведению первой игровой сессии. Система: DnD 5ой редакции.
Ооочень хочется, как и всем, я думаю, мастерам-новичкам, написать свой собственный "мега-интересный-убер-компайн". В моем же случае не только хочется, но и уже пишется :-)
Однако объективно, для первой сессии я ничего достойного придумать не успею/не смогу, поэтому для начала я решил ограничится 2-3 уже готовыми модулями, написанными, впрочем, под 3ю редакцию. Но модули простые, рассчитаные на партии 1-3 уровня - полагаю, мне не составит труда их конвертировать под 5ую редакцию.
Играть будем раз в две недели, так что до следующей встречи у меня будет время, чтобы немного осмыслить общую идею кампании и подготовить для партии приключение, сюжетно включенное в эту самую кампанию.
Спасибо всем за внимание, буду признателен за критику и советы!
-
Для 5ки множество хороших модулей. Субъективно в разы интересней они чем модули для 3.5.
-
Тут еще дело упирается в скорость подготовки - поскольку решилось все довольно спонтанно - и, как следствие, в наличие модулей на русском. Хотя вот прямо сейчас глядя материалы для 5-ки, я с приятным удивлением обнаружил, что не все у меня и плохо с английским, вполне все переводимо на ходу)
-
Спасибо всем за внимание, буду признателен за критику и советы!
А что здесь критиковать или советовать? Разве что общие абстрактные советы начинающему мастеру для подготовки. Были вроде подобные статьи разной степени конструктивности, но я к сожалению не упомню. Может здесь кто ссылок накидает или сам погугли...
-
Пока могу пожелать удачи, будут отчеты - тогда можно будет что-то критиковать
-
А что здесь критиковать или советовать? Разве что общие абстрактные советы начинающему мастеру для подготовки. Были вроде подобные статьи разной степени конструктивности, но я к сожалению не упомню. Может здесь кто ссылок накидает или сам погугли...
Это я на будущее, сейчас-то понятно пока нечего)
-
Пока могу пожелать удачи, будут отчеты - тогда можно будет что-то критиковать
А я например уже начал критиковать и первоначальную идею. Потом и отчеты буду критиковать.
-
А я например уже начал критиковать и первоначальную идею. Потом и отчеты буду критиковать.
Больше критики богу критики!
-
Для 5ки множество хороших модулей. Субъективно в разы интересней они чем модули для 3.5.
Эм... окей...
-
http://rpg-news.ru/index/ (http://rpg-news.ru/index/)
По ссылке выше мы собрали огромное количество статей. Откройте там «Игровые статьи» и вы найдёте большой список «Советов мастеру»: от сюжетостроения до социального контракта, от создания карт и городов до генератора собственных монстров.
-
http://rpg-news.ru/index/ (http://rpg-news.ru/index/)
По ссылке выше мы собрали огромное количество статей. Откройте там «Игровые статьи» и вы найдёте большой список «Советов мастеру»: от сюжетостроения до социального контракта, от создания карт и городов до генератора собственных монстров.
Исправьте, пожалуйста, ссылку (пробел, двоеточие, апостроф).
P.S. "К сожалению, ссылок на первоисточник в списке нет. "
-
Abash, ссылки на первоисточник/авторов есть в большинстве статей (за исключением старых архивных, где с авторами связаться не удалось). Если укажите, где потеряно авторство, то мы, разумеется, запишем.
К слову, немного оффтопа: у вас вышел на Ролемансере не так давно отличный обзор на материалы «Марс: новый воздух» и на «Земля — старый свет». Можно ли их разместить у нас с указанием вашего авторства и ссылки на оригинал?
-
У меня складывается впечатление, что заходить сюда будут больше, чтобы прочесть переписку местных старожил)
-
У меня складывается впечатление, что заходить сюда будут больше, чтобы прочесть переписку местных старожил)
:good:
К слову, немного оффтопа: у вас вышел на Ролемансере не так давно отличный обзор на материалы «Марс: новый воздух» и на «Земля — старый свет». Можно ли их разместить у нас с указанием вашего авторства и ссылки на оригинал?
Да.
-
Как уставший мастер, могу только пожелать творческих узбеков :)
Если хочется супер-мега-кампейна, adventure path-ы из ПасФайндера могут помочь. Как минимум в плане идей для оного. ПФ некритично отличается от 3.5, если вопрос встанет о конвертации.
-
Ооочень хочется, как и всем, я думаю, мастерам-новичкам, написать свой собственный "мега-интересный-убер-компайн". В моем же случае не только хочется, но и уже пишется :-)
Однако объективно, для первой сессии я ничего достойного придумать не успею/не смогу, поэтому для начала я решил ограничится 2-3 уже готовыми модулями, написанными, впрочем, под 3ю редакцию. Но модули простые, рассчитаные на партии 1-3 уровня - полагаю, мне не составит труда их конвертировать под 5ую редакцию.
А что за модули отобраны, если не секрет? И что за кампания планируется?
-
А что за модули отобраны, если не секрет? И что за кампания планируется?
Нет, не секрет, но полностью все рассказать смогу только сегодня вечером, когда все подготовлю/додумаю.
Модули для одной из веток сюжета: "Латная перчатка Горгон-как-то-там-дракона", "Цвет амбиций" и "Сбежавшая невеста". Первый и третий нашел на gamegulid.ru, второй из книги по Forgotten Realms для 3,5 редакции. Если кратко: герои начинают в трактире в Уотердипе, но стремительно развивающиеся события поставят перед ними вопрос простой вопрос - сматывать удочки из города или задержаться там. Вот если они решат смотаться - попадут в ветку с этими квестами.
Само собой, никаких рельс не хочется, поэтому главный мой страх связан с тем, чтобы подготовить парочку интересных случайных встреч и пару финтов на тот случай, если партия решит сделать что-то, чего я от них пока не ожидаю. А я с ними играл - ожидать от них можно чего угодно)
-
...."Сбежавшая невеста"...
Это очень сильный модуль. Я так понимаю, в любимом хобби сформировался уже некий архетип модуля про "убей бабку". А до того среди учительского состава эти идеи были очень популярны. Теперь это почти буддизм.
-
Это очень сильный модуль. Я так понимаю, в любимом хобби сформировался уже некий архетип модуля про "убей бабку". А до того среди учительского состава эти идеи были очень популярны. Теперь это почти буддизм.
Эммм, честно говоря - ничего не понял)
-
Эммм, честно говоря - ничего не понял)
Не ты один.
-
Эммм, честно говоря - ничего не понял)
1. Если дочитать модуль "Пропавшая невеста (http://gamegulid.ru/dnd/modules/lost_m.zip)" до конца, то там в конце предусмотрена схватка партии 1-го уровня и буквально бабки одной из НПЦ - друида 3-го уровня. По сценарию бабушка сначала орет на партию с дистанции 40 метров, если вдруг партия по каким-то причинам не понимает, чего старушке надо, она должна начать катать по авантюристам огненную сферу, бить усиленной магией палкой и т.п.
2. "Бабку пороть" (а также взрывать и убивать другими методами) - это мем который форсят как минимум с 1980х где-то годов отдельные физики и математики имеющие свое происхождение в УССР.
3. За все время игр в настолки я сталкивался дважды с проблемой уничтожения враждебной бабки - в 2002-2004 годах, ВтА, и совсем недавно - на Ролеконе 2015 НМТ.
4. "Убить свою мать" - это мем, популяризованный на просторах Родины в песне Калугина, созданной на базе одного буддистского коана (https://books.google.ru/books?id=cXORqV4AZjcC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=This+is+the+path+of+deliverance,+the+way+to+escape+the+bondage+of+things;+this+is+freedom!&source=bl&ots=0DLwJncSS1&sig=rv0j4SDP1iJGSPS918-zbYfp3e4&hl=ru&sa=X&ved=0CBwQ6AEwAGoVChMI-JL2sdftyAIVZ-9yCh0DGgZc#v=onepage&q=This%20is%20the%20path%20of%20deliverance%2C%20the%20way%20to%20escape%20the%20bondage%20of%20things%3B%20this%20is%20freedom!&f=false) .
5. Постсоветские правила изображения матери - "несчастная старушка мать".
6. Символизм модуля "Пропавшая невеста" довольно глубок и подробно рассмотрен в психоаналитической прозе, как в классическом изложении Das Medusenhaupt, так и в феминистической литературной критике. Есть даже наш почвенный извод, где предполагают, что у русскоязычного Эдипа место Лая занимает Иокаста (http://dusha-orthodox.ru/napravleniya/nikiforov-o.v.-o-teorii-z.-freyda-i-vospitanii-nashih-detey.html). Ergo - "модуль сильный" и может "трогать струны душ".
-
1. Если дочитать модуль "Пропавшая невеста (http://gamegulid.ru/dnd/modules/lost_m.zip)" до конца, то там в конце предусмотрена схватка партии 1-го уровня и буквально бабки одной из НПЦ - друида 3-го уровня. По сценарию бабушка сначала орет на партию с дистанции 40 метров, если вдруг партия по каким-то причинам не понимает, чего старушке надо, она должна начать катать по авантюристам огненную сферу, бить усиленной магией палкой и т.п.
2. "Бабку пороть" (а также взрывать и убивать другими методами) - это мем который форсят как минимум с 1980х где-то годов отдельные физики и математики имеющие свое происхождение в УССР.
3. За все время игр в настолки я сталкивался дважды с проблемой уничтожения враждебной бабки - в 2002-2004 годах, ВтА, и совсем недавно - на Ролеконе 2015 НМТ.
4. "Убить свою мать" - это мем, популяризованный на просторах Родины в песне Калугина, созданной на базе одного буддистского коана (https://books.google.ru/books?id=cXORqV4AZjcC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=This+is+the+path+of+deliverance,+the+way+to+escape+the+bondage+of+things;+this+is+freedom!&source=bl&ots=0DLwJncSS1&sig=rv0j4SDP1iJGSPS918-zbYfp3e4&hl=ru&sa=X&ved=0CBwQ6AEwAGoVChMI-JL2sdftyAIVZ-9yCh0DGgZc#v=onepage&q=This%20is%20the%20path%20of%20deliverance%2C%20the%20way%20to%20escape%20the%20bondage%20of%20things%3B%20this%20is%20freedom!&f=false) .
5. Постсоветские правила изображения матери - "несчастная старушка мать".
6. Символизм модуля "Пропавшая невеста" довольно глубок и подробно рассмотрен в психоаналитической прозе, как в классическом изложении Das Medusenhaupt, так и в феминистической литературной критике. Есть даже наш почвенный извод, где предполагают, что у русскоязычного Эдипа место Лая занимает Иокаста (http://dusha-orthodox.ru/napravleniya/nikiforov-o.v.-o-teorii-z.-freyda-i-vospitanii-nashih-detey.html). Ergo - "модуль сильный" и может "трогать струны душ".
А. Теперь понял, спасибо)
-
Мочить бабок нужно было в Dangeorus Dave in Hunted Mansion. Возможно, физики из УССР очень любили играть в эту игру.
-
Мочить бабок нужно было в Dangeorus Dave in Hunted Mansion. Возможно, физики из УССР очень любили играть в эту игру.
Это не бабка. Если присмотреться, видны усы.
-
Это не бабка. Если присмотреться, видны усы.
У обычных бабок, если присмотреться, тоже видны усы.
-
Подозреваю, что на фоне обсуждения бабкиных усов могу бледно выглядеть, но тем не менее.
Вчера прошла первая наша сессия. Вынесенные уроки:
Урок 1ый, организационный: нужно всегда лично убеждаться, что все участники встречи в курсе, где и когда она будет. Накануне выяснилось, что встретиться в 12 на квартире одного из игроков не получится. Стали в чатике вконтакте решать, где же в итоге соберемся, высказали несколько версий. В результате, на следующий день в условленом месте в условленное место были только двое: я и еще один игрок, тот, что с квартирой. Двое других мирно спали, будучи уверенные, что встреча будет в 17:00.
В итоге, играли втроем - четвертый участник так и не объявился, хотя дозвонились мы ему дважды и оба раза это было: "да-да, ща встаю".
Урок 2ой, авторитетный: тяжело играть в качестве ГМ с партией, чей ролевой опыт превосходит твой раз эдак в 5. Особенно тяжело, когда один из игроков - мастер, с которым ты сам играл последние пару лет. Несколько раз поймал себя на мысли, что при решении каких-то новых и непонятных мне игровых ситуаций я начинал искать поддержку в его позиции/словах - где-то даже пожалуй, излишне. От него же получил два, на мой взгляд уместных совета: во-первых, не "откатывать" игровые события, даже если выяснилось, что ты что-то не так расчитал/не учел, в том числе не в пользу игроков; во-вторых (и этот совет перекликается с советом, подчерпнутым мной из "руководства дядюшки Фигги") не стоит ПОСТОЯННО лазать в свод правил и зависать, если там не оказалось указаний для конкретного игрового случая. Нужно учится принимать решения быстро и основываясь на "духе правил" и здравом смысле.
Теперь хронологично: договорились встретится в 12:00 в местном торговом центре. Встретились с одним из игроков (тот самый "бывший мастер"), сгенерили его. Где-то к 15:00 приехал второй игрок, сгенерили его. К 18:00 перебрались на квартиру к "бывшему мастеру", где-то в 19:00 начали-таки наконец играть.
Из-за того, что сюжет кампании я до конца не проработал, переход к первому квесту ("Латная Перчатка Горго-как-то-там-этого-чертового-дракона") получился в лучших традициях "рояля в кустах". Сама игра шла тоже весьма долго. И игроки, и я первый раз играли 5-ку, как следствие часто лазали в правила и обсуждали те моменты, которые возникали по ходу игры и ответы на которые не находили в правилах (в основном, в книге игрока).
В результате: прошли только треть(!) квеста, игроки пересмотрели свои позиции по поводу имбовости классов в 5-ке, пару раз чуть не померли, а я, кажется, чуть-чуть научился на ходу корректировать сложность столкновений.
Ну, первый блин, хоть и комом, но мне по вкусу понравился.
-
во-первых, не "откатывать" игровые события, даже если выяснилось, что ты что-то не так расчитал/не учел, в том числе не в пользу игроков
Ничего особенно плохого в откатах нет. Просто не надо их делать по пустякам.
-
Ничего особенно плохого в откатах нет. Просто не надо их делать по пустякам.
Ну, в контексте звучало так: "сделаешь откаты - игроки начнут клянчить это постоянно, где действительно неплохо бы и где сами виноваты". Т.е. чтобы не создавать прецедентов. В конце концов, если я где-то ошибся, в моей же власти "мастерским произволом" наградить несправедливо обсчитанного, верно?
-
Ну, в контексте звучало так: "сделаешь откаты - игроки начнут клянчить это постоянно, где действительно неплохо бы и где сами виноваты". Т.е. чтобы не создавать прецедентов. В конце концов, если я где-то ошибся, в моей же власти "мастерским произволом" наградить несправедливо обсчитанного, верно?
Конечно.
Я бы сказал так - откатывать какие-то игровые события не есть хорошо, сделать за кадром нечто, что может нивелировать их эффект - вполне себе, если сильно нужно.
-
Ну, в контексте звучало так: "сделаешь откаты - игроки начнут клянчить это постоянно, где действительно неплохо бы и где сами виноваты". Т.е. чтобы не создавать прецедентов.
Есть довольно много ситуаций, где решения принимается на основе конкретики и не стоит обращать особого внимания на претенденты.
В конце концов, если я где-то ошибся, в моей же власти "мастерским произволом" наградить несправедливо обсчитанного, верно?
Откаты делаются на основе игровой ситуации. А при таком подходе "компенсация" уже никак не связана с этой ситуацией. Кроме того откаты могут понадобиться и не только для того, чтобы кого-то не обсчитать, но и просто для исправления какой-либо нелогичности, которая портит восприятие происходящего в игре.
-
Я бы сказал так - откатывать какие-то игровые события не есть хорошо, сделать за кадром нечто, что может нивелировать их эффект - вполне себе, если сильно нужно.
Если разобраться, то "не хорошо" это от того, что нарушает течение игры и "выгружает" из происходящего. Потребность в откатах возникает обычно, когда происходит нечто подобное (нарушение течения и "выгружение") - например игроки не правильно поняли описанную мастером ситуацию, у них в голове одна картинка из которой они исходят, у мастера другая. И приходится выбирать из двух зол. Конечно не стоит делать откаты только от того, что забыл прибавить +2 к броску, ведь мало ли что на кубике могло бы выпасть...
-
Конечно не стоит делать откаты только от того, что забыл прибавить +2 к броску, ведь мало ли что на кубике могло бы выпасть...
Ну вот по факту, ситуация была именно такая) Я забыл учесть, что защита у гоблина стала на 2 единицы ниже, поэтому игроку не хватило 1 очка, чтобы эту самую защиту преодолеть и убить вражину. В результате вражина чуть не отправил на тот свет ИП.
-
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftroll-face.ru%2Fstatic%2Fmg%2F7135d65fef677a1af712fddd5507f6f9.jpg&hash=9109d478b1f2c7ed145ceb88e211f6f80319b1d3)
-
Ну вот по факту, ситуация была именно такая) Я забыл учесть, что защита у гоблина стала на 2 единицы ниже, поэтому игроку не хватило 1 очка, чтобы эту самую защиту преодолеть и убить вражину. В результате вражина чуть не отправил на тот свет ИП.
Так это ж ДнД. Если персонажей убивают - это так и должно быть. И если игрок в ходе боя не уточнил у ведущего, мол браток, а там может минуса на защиту у врага и все такое, это тоже нормально, если его персонажа убивают. Это первый уровень и ДнД. Так и должно быть. Если только не вводить все эти богомерзкие героические очки и проч.
P.S.
http://troll-face.ru/static/mg/7135d65fef677a1af712fddd5507f6f9.jpg
У Вас тролльфэйс не виден.
-
Так это ж ДнД. Если персонажей убивают - это так и должно быть. И если игрок в ходе боя не уточнил у ведущего, мол браток, а там может минуса на защиту у врага и все такое, это тоже нормально, если его персонажа убивают. Это первый уровень и ДнД. Так и должно быть. Если только не вводить все эти богомерзкие героические очки и проч.
Но откуда игроку знать, какой класс защиты должен быть у встреченного им противника? Первое в квесте (да что там в квесте, в кампании!) столкновение - откуда ему знать, что там у врага и как?
Или это сарказм был? O_o
У Вас тролльфэйс не виден.
Да, зашел с другого компа - тоже увидел, что не видно. А у меня все показывает. Не понятно(
-
Но откуда игроку знать, какой класс защиты должен быть у встреченного им противника? Первое в квесте (да что там в квесте, в кампании!) столкновение - откуда ему знать, что там у врага и как?
Или это сарказм был? O_o
Ну если человек за столом играет в ДнД и хочет не проиграть в данной игре он где-нибудь монстрятник раздобудет и при подозрениях на косяки со стороны ведущего его проконсультирует. Короче, говоря серьезно, когда персонажей в ДнД убивают - это нормально. Т.к. это ДнД.
-
Ну да, если убивают - это нормально, тут я согласен, я и сам не раз погибал.
Но вот формулировка - "не проиграть в данной игре" - мне кажется немного не привычной. Во всяком случае для меня всегда был важен именно процесс - а провал квеста или даже гибель персонажа не рассматривалась, как проигрыш в игре.
-
... а провал квеста или даже гибель персонажа не рассматривалась, как проигрыш в игре.
Ну, это может быть еще пройдет.
-
во-вторых (и этот совет перекликается с советом, подчерпнутым мной из "руководства дядюшки Фигги") не стоит ПОСТОЯННО лазать в свод правил и зависать, если там не оказалось указаний для конкретного игрового случая. Нужно учится принимать решения быстро и основываясь на "духе правил" и здравом смысле.
А в чём конкретно был конкретный игровой случай, для которого в своде правил не оказалось указаний?
а я, кажется, чуть-чуть научился на ходу корректировать сложность столкновений.
Да? А зачем? И что конкретно подверглось коррекции?
-
Ну, это может быть еще пройдет.
Нет, ну серьезно - чего в этом плохого? Т.е. я согласен с, например, "смерть персонажа = проигрышу в игре", но вот провал квеста, если игра потом продолжилась - почему проигрыш?
А в чём конкретно был конкретный игровой случай, для которого в своде правил не оказалось указаний?
Да? А зачем? И что конкретно подверглось коррекции?
Конкретный случай - честно говоря, я уже не помню =) Я всю игру сверялся с правилами, так что уже смутно припоминаю, что где и когда именно искал. В любом случае, сейчас вот еще внимательно осваиваю Книгу Мастера.
А коррекции подвергся состав "банды противников". Вместо, например, гоблин-босса сотоварищи приключенцы столкнулись просто с кучкой гоблинов. А вот в схватке с двумя "темными мантиями" пришлось уже устраивать мастерский произвол - иначе игроки бы померли в итоге.
-
Конкретный случай - честно говоря, я уже не помню =) Я всю игру сверялся с правилами, так что уже смутно припоминаю, что где и когда именно искал.
Это наглядная демонстрация того, почему в свод правил как раз стоит ПОСТОЯННО "лазать" во время первых игр по незнакомой системе, если группа ставит себе целью изучение этой системы правил. И уже как результат, со временем и с практикой, появится быстрота принятия решений в духе изученных правил. Пытаться же на первых играх принимать максимально быстрые решения по незнакомой системе - это довольно противоречивая установка. Т.е. принимать решения в духе того, чего не знаешь и в чём не разбираешься. Разобраться не копаясь постоянно в правилах не получится. Не стоит торопиться, это не сдача экзамена и не состязание на скорость. На первом вождении не стоит даже беспокоиться о быстроте, наоборот - медленно и методично изучай систему в действии. Быстрота потом сама появится, естественным образом.
Есть мнение, что копаться можно уже после игры, проясняя возникшие во время игры непонятные моменты. О степени эффективности такого подхода ты можешь судить сам.
Чтоб не забывать модификаторы защиты монстров, желательно вести журнал боя - параметры всех участвующих в бою персонажей, длительность состояний и эффектов, очерёдность хода.
Чтоб не забывать заглядывать в журнал боя, желательно держать в поле зрения алгоритм боя, и сверяться с ним каждый ход методично проходя все пункты.
Все необходимые таблицы модификаторов и событий желательно выписать до начала игры - это неотъемлемая часть подготовки ведущего. Если ты используешь экран ведущего, не стоит ждать, что он автоматически ускорит игровой процесс - к использованию экрана тоже нужно себя приучить, т.е. поначалу вспомогательные инструменты будут отнимать время, а не экономить его.
А вот в схватке с двумя "темными мантиями" пришлось уже устраивать мастерский произвол - иначе игроки бы померли в итоге.
Ну так и померли бы - значит не осилили приключение. В правилах ДнД5 есть раздел касательно смерти персонажей? Значит они могут умереть и это часть игры. Если погибает лишь часть персонажей, игроки могут использовать запасных. Как именно они присоединятся к выжившей части группы зависит от логики и структуры приключения. Между боевыми энкаунтерами группе обычно выпадает возможность восстановить силы и пополнить припасы в относительно безопасном/цивилизованном месте. Если игрок не хочет долго ждать такого момента, можно разместить нового персонажа в небезопасной зоне ценой стартовых ресурсов.
-
Чтоб не забывать модификаторы защиты монстров, желательно вести журнал боя - параметры всех участвующих в бою персонажей, длительность состояний и эффектов, очерёдность хода.
Чтоб не забывать заглядывать в журнал боя, желательно держать в поле зрения алгоритм боя, и сверяться с ним каждый ход методично проходя все пункты.
О, немножко самопогордился - я так и сделал) Монстры прочитаны, заполнены карточки столкновений, инициатива расписана, алгоритм боя вырезан из книжки правил и распечатан)
Вот экран мастерский - это было бы удобно конечно, развесить все это дело. Но пока я думаю, прощу будет ноутбук. Но с экраном заморочиться стоит, да.
Ну так и померли бы - значит не осилили приключение.
Ну вот тут тогда вопрос у меня, о границах... не знаю... моральной ответственности мастера, что ли. Да, когда партия сражается с противником, равным ей по силам и кто-то погибает - по роковому стечению обстоятельств (видал я такую картину, когда игрок трижды (!) подряд выкидывал 1) или по собственной глупости - тут вопросов нет. Но как быть, когда мастер - ну вот возьмем меня - по неопытности напускает монстров, которые крайне сложны для партии, да еще в ситуации, когда партия не может сбежать от них?
Вот конкретный пример из моей первой сессии: партия движется по пещере, сталкивается с "темными мантиями". Т.е. 2 перса 1-го уровня против двух мантий - ведь объективно, при честной и эффективной игре мастера за мантий, у игроков мало шансов? Что произошло - мантия включает "темную ауру" (ну, когда в 3х клетках вокруг магическая тьма, рассеять которую могут только заклинания 2+ круга, которых у первоуровневого мага просто нет) и начинает гнездить персонажей. По мантии на каждого, персы в кромешной тьме, шансов у них - только махать оружием в том направлении, где, казалось бы, есть мантия. Остается только вариант - бежать? Но мантия тогда будет преследовать противника, легкую жертву она упускать не станет ведь? Бежать - это значит двигаться в обратном направлении все по тому же "рельсовому" коридору.
И вот вопрос: насколько "правильно" - с точки зрения игромеханики или с "моральной стороны" - было напускать на персов таких врагов и насколько "правильно" в итоге было бы спасать их мастерским произволом?
-
Но как быть, когда мастер - ну вот возьмем меня - по неопытности напускает монстров, которые крайне сложны для партии, да еще в ситуации, когда партия не может сбежать от них?
Если монстры должны быть побеждабельными по задумке мастера - то они побеждабельны, что бы ни было написано в монстрятнике. Это были мелкие или больные мантии )
-
Если монстры должны быть побеждабельными по задумке мастера - то они побеждабельны, что бы ни было написано в монстрятнике. Это были мелкие или больные мантии )
Ну да: детеныши. Мантёныши)
-
Я не знаком с модулем и конкретно этими монстрами, но у ДМ-а всегда есть варианты :)
Учитывая, что большинство приключений расчитаны на 4х игроков, то в случае двоих можно было оставить одну мантию.
Можно найти логическое обоснование, почему мантии прекратили погоню - может у них там детеныши остались, и они далеко от них не отдаляются? Или сладкий подгнивший труп прошлой партии ещё не доеден?
Ландшафт. Возможно при отступлении персонажи могут обвалить за собой хлипкий мост, или перепрыгнуть водную преграду непроходимую для монстров? Возможно, вдоль коридора проходит дрвняя двемерская паровая труба, пробив которую можно перекрыть проход струёй пара?
Внезапные союзники. Мантии уже дерутся с кем-то, кто им уступает по силе, но появление персонажей уравнивает силы. Или наоборот, внезапное подкрепление прийдёт к партии.
Всё как всегда в руках ДМ-а. Удачи.
-
ты делаешь типичную ошибку новичка. когда водишь по новой системе делай сражения первые максимально простыми. по 1 гоблину на человека, например.
у вас будет достаточно челленжа с тем чтобы разобраться как играть.
иначе ты либо перебьешь три поколения героев, либо придется нелепо спасать от смерти.
-
ты делаешь типичную ошибку новичка. когда водишь по новой системе делай сражения первые максимально простыми. по 1 гоблину на человека, например.
у вас будет достаточно челленжа с тем чтобы разобраться как играть.
иначе ты либо перебьешь три поколения героев, либо придется нелепо спасать от смерти.
Ну да, собственно, это и произошло. Впредь буду тщательнее продумывать)
Всё как всегда в руках ДМ-а. Удачи.
Ну да, логическое обоснование можно найти, это не проблема. Вопрос сейчас был в том, насколько правильно было бы в конкретно уже этой ситуации позволить персам самим разгребать проблему, не вмешиваясь в процесс)
-
кто-то погибает - по роковому стечению обстоятельств (видал я такую картину, когда игрок трижды (!) подряд выкидывал 1
Роковое стечение обстоятельств, как и смерть персонажей, это неотъемлемая часть игры. Кубики бросают вовсе не для того, чтобы на них всегда везло.
Т.е. 2 перса 1-го уровня против двух мантий - ведь объективно, при честной и эффективной игре мастера за мантий, у игроков мало шансов?
Мало, но попытаться стоит.
По мантии на каждого, персы в кромешной тьме, шансов у них - только махать оружием в том направлении, где, казалось бы, есть мантия. Остается только вариант - бежать? Но мантия тогда будет преследовать противника, легкую жертву она упускать не станет ведь?
Махать оружием весьма призрачный шанс, у мантии в 2-3 раза больше хитпоинтов. Первая же успешная атака ослепляет цель, перекрывает кислород и лишает возможности кастовать все заклинания с вербальным компонентом. Я бы усыпил. Но для этого игроки должны их увидеть первыми. Sleepspell или тактическое отступление - это всего два варианта. Сюда стоило бы добавить несколько возможностей узнать об обитателях пещеры задолго до попадания в пещеру, и непосредственно перед попаданием в пещеру, раз пещеру никак нельзя объехать по запасным путям. Раз у игроков нет выбора в том куда им идти, у них по крайней мере должен быть выбор в том как им пройти неизбежный боевой энкаунтер. При этом 2-3 варианта прохождения желательно выдать за просто так и сразу, т.е. безусловно. Например честно сообщить игрокам, что этих тварей можно оглушить, что мимо них можно прокрасться, где конкретно они висят и сколько их.
Бежать - это значит двигаться в обратном направлении все по тому же "рельсовому" коридору.
Можно ещё бежать вперёд, в обход врага. Если конечно рельсы не требуют его смерти, чтобы позволить игрокам продвинуться дальше по сценарию.
И вот вопрос: насколько "правильно" - с точки зрения игромеханики или с "моральной стороны" - было напускать на персов таких врагов и насколько "правильно" в итоге было бы спасать их мастерским произволом?
Рельсы порочны и аморальны по своей сути, поскольку вынуждают применять обман в той или иной форме во избежание поломки рельс. А ломаются они от любой переменной, будь то человеческий фактор, или невезение на кубах. Не заметили врага - умерли, выучили не то заклиание - умерли, накидали не тех персонажей - умерли. Если только ведущий не владеет изящным искусством подкручивания статов на лету.
-
Спасибо за дельные советы на будущее - использую их при подготовке следующего модуля/сессии.
Но вопрос остался открытым - насколько правильно было бы дать партии погибнуть при встрече с заведомо непосильным для них противником? Все советы полезные, но они говорят о том, как мне следовало бы подготовиться к игре самому и подготовить партию к тому, что их ждет. Но вот когда мастер (то есть я =) ) торжественно все эти моменты... упустил и партия сталкивается с врагом лицом к лицу?
-
Моя женщина перебила кучу партий, прежде чем научилась балансировать энкаунтеры. Может быть это правильный вариант.
-
Но вопрос остался открытым - насколько правильно было бы дать партии погибнуть при встрече с заведомо непосильным для них противником?
Есть еще вариант - указать игрокам без намеков, что это слишком сильный противник. Пусть имеют в виду вариант убежать, тогда и героическая смерть будет их личным выбором.
-
Ну да, логическое обоснование можно найти, это не проблема. Вопрос сейчас был в том, насколько правильно было бы в конкретно уже этой ситуации позволить персам самим разгребать проблему, не вмешиваясь в процесс)
Ты сам себе ответил на этот вопрос - "логическое обоснование можно найти, это не проблема". Для полноты я бы ещё добавил "если игра про придумывание логических обоснований". Я недавно где-то прочёл отзыв на режим данжн мастера в игре Sword Coast Legends. Там был какой-то лепет, про то что компьютерная рпг никогда не сравнится с настольной, потому что в настольной рпг игроки не ограничены жёсткими рамками и могут дать волю воображению.
В качестве примера приводилась ситуация, в которой ведущий натравил на группу приключенцев первого уровня аж целого дракона, но не с целью убить всю группу, а так - попугать финальным боссом. Так вот игрок хвастался, что он тут же сделал заявку "перевязать дракону шнурки на ботинках" и выкинул 20, а ведущий не растерялся и вынужден был описать, как дракон спотыкается и растягивается на полу, и в итоге они очень быстро этого дракона разделали. Звучит как полная дичь, но очень наглядно демонстрирует, что одной логики явно недостаточно.
насколько правильно было бы дать партии погибнуть при встрече с заведомо непосильным для них противником?
Правильнее, чем подкручивание статов на ходу, или не дай б-г игнорирование результатов бросков. Так ты по крайней мере не нарушаешь правил и делаешь очевидным факт, что пока не умеешь балансировать энкаунтеры - т.е. честно берешь вину на себя.
Все советы полезные, но они говорят о том, как мне следовало бы подготовиться к игре самому и подготовить партию к тому, что их ждет. Но вот когда мастер (то есть я =) ) торжественно все эти моменты... упустил и партия сталкивается с врагом лицом к лицу?
Пускай партия выбирается сама, слив тоже опыт. Вдруг им жутко повезёт на кубах? В любом случае не стоит вмешиваться в принятие игроками решений.
-
Я недавно где-то прочёл отзыв на режим данжн мастера в игре Sword Coast Legends. Там был какой-то лепет, про то что компьютерная рпг никогда не сравнится с настольной, потому что в настольной рпг игроки не ограничены жёсткими рамками и могут дать волю воображению.
Несмотря на глупый пример, это правда. Толкиеновские орлы не так уж плохи по сравнению с бездумным компьютерным исполнителем правил. Компьютер может быть хорошим помощником в буккипинге и бухгалтерии, но совсем плох в хороших сюжетных поворотах. К тому же, явление документируется уже лет 10: http://board.libriumarcana.com/viewtopic.php?f=10&t=2230
Правильнее, чем подкручивание статов на ходу, или не дай б-г игнорирование результатов бросков. Так ты по крайней мере не нарушаешь правил
Но... Правила... DMG... Rolling behind a screen lets you fudge the results if you want to. If two critical hits in a row would kill a character, you could change the second critical hit into a normal hit, or even a miss.
Кстати, в DMG есть еще один совет, без жульничества. Пользуйтесь основным механизмом 5-ки и давайте игрокам Адвантаж, а врагам- Дисадвантаж при подходящих заявках.
Ах да, еще Инспирейшн за отыгрыш личных качеств. Может помочь благородному паладину, вставшему на защиту отступающих товарищей.
-
Вот конкретный пример из моей первой сессии: партия движется по пещере, сталкивается с "темными мантиями". Т.е. 2 перса 1-го уровня против двух мантий - ведь объективно, при честной и эффективной игре мастера за мантий, у игроков мало шансов?
Я прошу обратить внимание, что 2 персонажа 1 уровня, которые лезут в данжон где живет может жить хотя бы одна "черная мантия" с магией тьмы и проч. - это персонажи, которые не берегут свое здоровье, лихие и отважные авантюристы. Я бы, к примеру, ни за какие деньги не полез. Ну и убить их - это нормально. Неполная партия в логове зверя с CR+1 - так оно обычно и случается. Опять же настоящие отморозки могли бы и двух попытаться забить - 6 хитов на голову - главное попасть.
P.S. Вечер перестает быть томным: Внимание! Пока вы набирали сообщение, в теме появилось 6 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
-
Правильнее, чем подкручивание статов на ходу, или не дай б-г игнорирование результатов бросков. Так ты по крайней мере не нарушаешь правил и делаешь очевидным факт, что пока не умеешь балансировать энкаунтеры - т.е. честно берешь вину на себя.
Хм, а вот за это - отдельное спасибо, это натолкнуло на мысль.
Действительно ведь, так или иначе, но подкручивание монстров задает дурную практику: я подкрутил их сейчас, в угоду игрокам - что помешает мне сделать это в следующий раз? Т.е. с одной стороны я пытаюсь уйти от ответственности, пытаюсь "замазать" свои косяки в планировании игры и выставить себя в лучшем свете - это может создать иллюзию, что у меня "все под контролем, я правильно спланировал игру". С другой стороны, мы возвращаемся к сразу озвученному совету от "игрока-мастера" на игре: этим подкручиванием врагов я создаю прецедент не менее пагубный, чем откатами игровой ситуации. Ух, сильная мысль, спасибо.
Я прошу обратить внимание, что 2 персонажа 1 уровня, которые лезут в данжон где живет может жить хотя бы одна "черная мантия" с магией тьмы и проч. - это персонажи, которые не берегут свое здоровье, лихие и отважные авантюристы.
Понятно, это конъюнктурная лирика, но все же справедливости ради: у персонажей не было выбора, идти туда или нет)
P.S. Вечер перестает быть томным: Внимание! Пока вы набирали сообщение, в теме появилось 6 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
О, мое ЧСВ от динамичности обсуждения поднятых мною вопросов сейчас просто воспарит)
-
Я прошу обратить внимание, что 2 персонажа 1 уровня, которые лезут в данжон где живет может жить хотя бы одна "черная мантия" с магией тьмы и проч. - это персонажи, которые не берегут свое здоровье, лихие и отважные авантюристы. Я бы, к примеру, ни за какие деньги не полез. Ну и убить их - это нормально. Неполная партия в логове зверя с CR+1 - так оно обычно и случается. Опять же настоящие отморозки могли бы и двух попытаться забить - 6 хитов на голову - главное попасть.
А что в ваших денженах перед входом вывеска какие мантии там живут? У нас не так, например.
-
Действительно ведь, так или иначе, но подкручивание монстров задает дурную практику: я подкрутил их сейчас, в угоду игрокам - что помешает мне сделать это в следующий раз? Т.е. с одной стороны я пытаюсь уйти от ответственности, пытаюсь "замазать" свои косяки в планировании игры и выставить себя в лучшем свете - это может создать иллюзию, что у меня "все под контролем, я правильно спланировал игру". С другой стороны, мы возвращаемся к сразу озвученному совету от "игрока-мастера" на игре: этим подкручиванием врагов я создаю прецедент не менее пагубный, чем откатами игровой ситуации. Ух, сильная мысль, спасибо.
Все зависит от того в какую игроку хотите играть вы с игроками. Если в что-то близкое к настолке, где основное удовольствие от принятия тактических решений и "выигрыша", крайний геймизм, то стоит конечно следовать четко правилам и ничего не подкручивать. Хотя есть опасность, что от постоянного перебарщивания игрокам наконец станет скучно раз за разом складываться в столкновениях, которые им не по зубам. (Настолки ведь сбалансированы, потому в них и интересно играть.) А если фокус игры на чем-то другом (хотя бы частично) - сюжете, исследовании, то не стоит париться, "чтоб все было заранее честно запланировано". Если будешь делать интересные челленжи, т.е. сложные, то неменуемо будут происходить проколы со сложностью... Да и, кстати, если ты планируешь именно эпическую кампанию от начала и до конца, то нужно будет быть или готовым к тому, что ни один персонаж из начальных не дойдет до конца, или к тому, чтобы подкурчивать и спасать персов...
Но вопрос остался открытым - насколько правильно было бы дать партии погибнуть при встрече с заведомо непосильным для них противником?
Просто напускать на начинающую партию дракона бессмысленно и не хорошо. Он либо элемент сеттинга/сюжета, к которому персонажи могут не лезть и имеют информацию о его силе (и если лезут, то по сути занимаются самоубийством и игроки крейзилунят), или челленж, который решается не в лоб и у игроков есть реальные зацепки, чтобы его преодолеть. Если же он оказывается против персонажей по мастерской ошибке (забыл, что у них нет зачарованного оружия там или еще что-то), то принципиально, для развития игры, это тот же самый вариант "напустил дракона просто так" и не играет особой роли, что это сделано не по злому умыслу, а случайно (это будет иметь значение для характеристики мастера конечно). Ну и остается либо заканчивать игру с этими персонажами (надеясь, что игрокам нравится героическая смерть их персонажей) или исправлять свой косяк каким-либо из доступных способов...
-
А что в ваших денженах перед входом вывеска какие мантии там живут? У нас не так, например.
Да у вас все не так как у нас. И это нормально.
У нас вот, если в регионе есть эндемичные монстры и постоянное разумное население, то население знает приблизительно где кто из монстров живет, и имеет средства от монстров в "фоновом режиме" отбиться - либо имея CR сравнимый с монстром (Израиль, Швейцария), либо нанимая регулярным образом авантюристов для обеспечения безопасности (Франция, Бразилия). Ну или разумные вымирают и бегут, будучи в курсе кто именно их убивает (не буду грустных примеров приводить).
Понятно, это конъюнктурная лирика, но все же справедливости ради: у персонажей не было выбора, идти туда или нет)
Как говорил тов.Сталин: "- Выбор всегда есть. Он в голове".
-
Хорошим вариантом будет также сосредоточиться на официальных модулях, где монстры прописаны и более или менее сбалансированны под группы.
-
Но... Правила... DMG... Rolling behind a screen lets you fudge the results if you want to. If two critical hits in a row would kill a character, you could change the second critical hit into a normal hit, or even a miss.
"Компания не несёт ответственности за возникновение побочных эффектов, перед употреблением проконсультируйтесь на rpg-world.org" или "сеть магазинов мясных изделий для буддистских монахов - вкусное мясо животных умерших ненасильственной смертью".
А когда-то, в дмг писали совсем другое: знай свой инструмент. Теперь экран ведущего это красивая ширма, за которой можно делать вид, будто играешь в игру и обманывать своих игроков, а кубики - стильный и приятный на ощупь атрибут. :good:
Если религия категорически запрещает убивать персонажей игроков, можно просто сказать "ты попал" или "враг промахнулся" совсем не кидая кубов. Эффект тот же, но так будет честно, плюс не приходится заниматься дуростью за экраном ведущего.
А если фокус игры на чем-то другом (хотя бы частично) - сюжете, исследовании, то не стоит париться
Соблюдение правил никак не мешает исследованиям и сюжету. Вот сценарию, т.е. линейной последовательности событий, в которой предопределённый исход одного события является обязательным условием активации следующего события, да, мешает.
-
Хорошим вариантом будет также сосредоточиться на официальных модулях, где монстры прописаны и более или менее сбалансированны под группы.
Ну, прегены не всем по вкусу, а реальные группы ой как отличаются друг от друга по силе.
-
Но вопрос остался открытым - насколько правильно было бы дать партии погибнуть при встрече с заведомо непосильным для них противником?
Сама по себе смерть партии в подобных условиях не может быть ни правильной, ни неправильной. Правильными или нет могут быть причины, приведшие к ней.
Если причина в том, что модуль расчитан на 4х игроков с волшебными цацками, а играют двое, и мастер не подправил сложность, то такая причины смерти неправильная.
Если героев предупредили, что "Из этой пещеры не возвращались ребята покруче вас, не ходите туда, сынки... " а они понадеялись на авось, и авось их не вывез, то такая смерть вполне правильная.
В общем я стараюсь следовать следующему принципу: "Партия должна умирать или в случае собственных ошибок или в случае тотального невезения на кубиках" Тогда игроки, как правило, понимают, что погибли потому, что сами лажанули/очень не повезло, и в этом случае у них нет сильного внутреннего протеста, который очень портит настроение. Причем невезение на кубиках чаще всего не приводит к ТПК, только ошибки игроков в выработке стратегии или оценке опасности.
-
Соблюдение правил никак не мешает исследованиям и сюжету. Вот сценарию, т.е. линейной последовательности событий, в которой предопределённый исход одного события является обязательным условием активации следующего события, да, мешает.
Все так в идеальном мире, где игроки и ведущий идеально знают свой инструментарий и идеально же его подобрали под свой кампейн, руководствуясь будущими фокусом и задачами, а не "днд норм, предки в него рубились".
А еще в этом мире есть пони, они едят радугу.
Невезение на кубах обычно не приводит к ТПК, если заранее все готовы к исходу "тигры захватили вас в плен". То есть иногда все же бывает, если народ играет в боевку по-хардкору. Что частенько (к счастью - все же не всеми) почему-то позиционируется, как единственный рассово-верный шаблон игры у поклонников тяжелых систем.
-
только махать оружием в том направлении, где, казалось бы, есть мантия.
Да, раз уж вы тут в правила любите... А мантии тратили свой каждый стандарт на то, чтобы спрятаться? Потому что если нет- то персонажи все равно знали ГДЕ они (т.е. в какой конкретно клетке). Неприятного дизадва за кромешную тьму это не отменяет, но угадывать героям уже вряд ли придется.
Если мантии стелсятся как роги - за бонус, вопрос снимается.
-
Я, конечно, понимаю, что эта тема, по сути, ремейк "Мастерского произвола", и готова растянуться на те же десятки страниц и ничем не закончиться.
И я также понимаю, что довольно плохо представляю, кто такие черные мантии, чем они живут, а также что именно произошло в конкретной игре.
Но свои мысли все же хотел бы высказать:
1. Имеет смысл рассчитывать силу монстров перед началом приключения. Если очевидно, что монстры слишком мощные, их вполне можно заменить или ослабить.
2. Править цифровые характеристики во время игры не здорово, но до столкновения персонажей с конкретными монстрами допустимо. Например, можно понизить хиты, сказав, что монстры были ранены в недавней стычке с соседями.
3. Править характеристики в бою - никуда не годиться, это жульничество - не важно, в пользу игроков или против.
4. Но помимо цифровых характеристик есть еще мотивация и вызванная ей стратегия монстра, и вот это - самое интересное. Вспоминаем примеры из классики:
Бильбо повезло, что Голлум был не слишком голоден: как следует проголодавшись, тот сперва душил свою жертву, а уж потом начинал задавать вопросы.
"Хоббит", Дж.Р.Р. Толкин.
5. Мотивацию перед столкновением можно менять в очень широких диапазонах. Например, можно предположить, что эти мантии - пара, которая охраняет свое гнездо, и достаточно сыты, что бы не рисковать. И их задача - отпугнуть приключенцев, а не убить их. Или что это две враждующие мантии, и приключенцы смогут понаблюдать за их зрелищным поединком, изучить их способности, а потом добить ослабленного победителя.
6. В ходе боя мотивацию тоже можно менять, хотя и не так значительно. Например, можно посчитать, что если приключенцы продержались три хода и ранили мантию, то она отступит в поисках более простой добычи. Или что мантиям хватит одного убитого приключенца, и они попробуют утащить его в укромный уголок и насытиться там, а не продолжать бой с оставшимися, давая тем возможность отступить.
-
Править характеристики в бою - никуда не годиться, это жульничество - не важно, в пользу игроков или против.
Т.к. мое замечание является жутким оффтопиком для этой темы, прошу в отдельную: http://rpg-world.org/index.php/topic,8290.new.html#new
-
А мантии тратили свой каждый стандарт на то, чтобы спрятаться?
Каюсь, грешен - не тратили. В рамках подготовки к следующей сессии еще раз прочитал книгу правил, внимательнее и увидел свой косяк, спасибо.
Я, конечно, понимаю, что эта тема, по сути, ремейк "Мастерского произвола", и готова растянуться на те же десятки страниц и ничем не закончиться.
И я также понимаю, что довольно плохо представляю, кто такие черные мантии, чем они живут, а также что именно произошло в конкретной игре.
Но свои мысли все же хотел бы высказать:
1. Имеет смысл рассчитывать силу монстров перед началом приключения. Если очевидно, что монстры слишком мощные, их вполне можно заменить или ослабить.
2. Править цифровые характеристики во время игры не здорово, но до столкновения персонажей с конкретными монстрами допустимо. Например, можно понизить хиты, сказав, что монстры были ранены в недавней стычке с соседями.
3. Править характеристики в бою - никуда не годиться, это жульничество - не важно, в пользу игроков или против.
4. Но помимо цифровых характеристик есть еще мотивация и вызванная ей стратегия монстра, и вот это - самое интересное. Вспоминаем примеры из классики:"Хоббит", Дж.Р.Р. Толкин.
5. Мотивацию перед столкновением можно менять в очень широких диапазонах. Например, можно предположить, что эти мантии - пара, которая охраняет свое гнездо, и достаточно сыты, что бы не рисковать. И их задача - отпугнуть приключенцев, а не убить их. Или что это две враждующие мантии, и приключенцы смогут понаблюдать за их зрелищным поединком, изучить их способности, а потом добить ослабленного победителя.
6. В ходе боя мотивацию тоже можно менять, хотя и не так значительно. Например, можно посчитать, что если приключенцы продержались три хода и ранили мантию, то она отступит в поисках более простой добычи. Или что мантиям хватит одного убитого приключенца, и они попробуют утащить его в укромный уголок и насытиться там, а не продолжать бой с оставшимися, давая тем возможность отступить.
Ну, никакой это не ремейк, а обсуждение тут развелось вероятно потому, что я затронул животрепещущую/набившую всем оскомину тему, через которую проходят все новички-мастера. Надеюсь, после поста о завтрашней сессии, обсуждение сместиться на другую тему)
Про мотивацию - ну в конечном счете отчасти и этот способ был использован на обсуждаемой игре. Одна из мантий в определенный момент потеряла интерес к упавшему без сознания персонажу и переключилась на помощь своему товарищу, который страдал от другого персонажа.
И не хочется никого обидеть, но честно говоря, начало в стиле "я плохо представляю о чем речь, но выскажусь", напоминает мне нетленные традиции советской литературной критики Пастернака)
-
Про мотивацию - ну в конечном счете отчасти и этот способ был использован на обсуждаемой игре. Одна из мантий в определенный момент потеряла интерес к упавшему без сознания персонажу и переключилась на помощь своему товарищу, который страдал от другого персонажа.
Ну, вот это я и имел в виду. Полностью поддерживаю такой ход - мантии совершенно незачем добивать потерявшего сознание персонажа, когда рядом идет бой с другим (если только мантии не хотели утащить одного персонажа и пообедать им), так что это очень правильный и красивый ход. И партии это помогло выжить, насколько я понимаю, и характеристики монстра не переписывались, и мотивация у монстра (помочь товарищу) полностью логичная.
-
Ну, вот это я и имел в виду. Полностью поддерживаю такой ход - мантии совершенно незачем добивать потерявшего сознание персонажа, когда рядом идет бой с другим (если только мантии не хотели утащить одного персонажа и пообедать им), так что это очень правильный и красивый ход.
Не встречал ни одной ситуации в DnD 4 и 5, когда "добить" не было бы САМЫМ ПРАВИЛЬНЫМ И ЛОГИЧНЫМ решением для монстры. Гипотетически такую ситуацию выстроить можно, но на практике - не встречал. Но да, не добивал.
Топикстартеру - не слушай нас. Делай то, что считаешь правильным. Наши советы не универсальны и не подходят всем. Считай этот топик выборкой мнений по интересующим тебя вопросам.
-
Не встречал ни одной ситуации в DnD 4 и 5, когда "добить" не было бы САМЫМ ПРАВИЛЬНЫМ И ЛОГИЧНЫМ решением для монстры. Гипотетически такую ситуацию выстроить можно, но на практике - не встречал. Но да, не добивал.
Партия из 2 персонажей сражается с 3 монстрами. Тот ИП, который сражался с 1 монстром - роняет "своего" монстра в минуса.
Теперь у него есть выбор - потратить раунд на добивание монстра, который на исход боя уже никак не повлияет (и которого можно будет добить потом) или помочь своему товарищу, которого фланкуют 2 монстра.
ИМХО, любое существо с мозгами на уровне хотя бы крысы, желающее избежать TPK для своей группы будет спасать товарища, а не добивать уже не представляющего угрозы врага.
-
Партия из 2 персонажей сражается с 3 монстрами. Тот ИП, который сражался с 1 монстром - роняет "своего" монстра в минуса.
А теперь вспомни пожалуйста, отличия правил по отрицательным хитам у монстры и у ИП.
А потом перечитай мой пост, где я говорил про - барабанная дробь - монстру.
И если ты мне скажешь, что ничего не поменяется, реверсируй мы ситуацию, я скажу "все верно. Если оставшийся на ногах ИП не клерик\палладин\человек с хилл-банкой". Проблема в том, что у любой уважающей себя партии в крайнем случае каждый может поднять каждого. И этот способ вписан в мир и известен в нем.
И монстра не может об этом не знать раз за разом.
-
Не встречал ни одной ситуации в DnD 4 и 5, когда "добить" не было бы САМЫМ ПРАВИЛЬНЫМ И ЛОГИЧНЫМ решением для монстры. Гипотетически такую ситуацию выстроить можно, но на практике - не встречал. Но да, не добивал.
Насчет поведения со стороны монстров не припомню, но из своей игровой практики могу вспомнить с тройку точно случаев, когда игроки именно так и действовали - если противник в 0 или минусах и помощи ему ждать неоткуда, зачем тратить на него время, если есть другая цель, которая успешно давит твоих товарищей? Или героически добивать лежащую без сознания тварь или помочь команде)
-
Насчет поведения со стороны монстров не припомню, но из своей игровой практики могу вспомнить с тройку точно случаев, когда игроки именно так и действовали - если противник в 0 или минусах и помощи ему ждать неоткуда, зачем тратить на него время, если есть другая цель, которая успешно давит твоих товарищей? Или героически добивать лежащую без сознания тварь или помочь команде)
Хорошо, распишу подробнее.
В ДнД 4 и 5 монстра не умеет валяться "в минусах". Ибо в 0 или ниже она мертва. В тройке кажись так же - не водил ее, не берусь утверждать.
Что делает действие добивания бессмысленным для ИП.
-
Хорошо, распишу подробнее.
В ДнД 4 и 5 монстра не умеет валяться "в минусах". Ибо в 0 или ниже она мертва. В тройке кажись так же - не водил ее, не берусь утверждать.
Что делает действие добивания бессмысленным для ИП.
В тройке монстра (кроме конструктов и нежити) умирает так же как и игроки
-
Хорошо, распишу подробнее.
В ДнД 4 и 5 монстра не умеет валяться "в минусах". Ибо в 0 или ниже она мертва. В тройке кажись так же - не водил ее, не берусь утверждать.
Что делает действие добивания бессмысленным для ИП.
А если противники - ключевые неписи-гуманоиды с уровнями классов, то тоже в минусах не лежат?
Тут я прикидывал случаи для 3ки и еще нескольких не-ДнДшных систем. В первом случае - поднимать своих "минусовых" у меня обычно было не сильно выгодно с т.з. экономии действий и избежания лишних атак по поднимающему. В остальных (WoD, WFRP, L5R) "мгновенные лечилки" просто недостаточно распространены и/или не слишком удобны для использования в бою.
Если же в мире распространена практика магически откачивать упавших союзников прям в процессе боя, а добить супостатов - не дело удара-двух (не забываем, что отбегание от противника к телу и вливание телу хилки/наложение рук скорей всего вызовет AoO, и встанет тело скорей всего с не шибко полными хитами), то добивать тело действительно логично.
-
А если противники - ключевые неписи-гуманоиды с уровнями классов, то тоже в минусах не лежат?
Естественно не лежат. История не о них, история о героях. И есть масса способов сделать неписей трудноубиваемыми не вводя хоумрулов. Я не против хомяков, но не вижу смысла их вводить, если того же эффекта можно добиться средствами системы.
Что же касается других систем, то я еще раз повторюсь. Я говорил о 4 и 5 днд. И другие системы обсуждать не вижу смысла. Я и 4ку то приплел для красного словца. ОП водит по 5. Значит давайте говорить о 5.
-
Естественно не лежат. История не о них, история о героях. И есть масса способов сделать неписей трудноубиваемыми не вводя хоумрулов. Я не против хомяков, но не вижу смысла их вводить, если того же эффекта можно добиться средствами системы.
Что же касается других систем, то я еще раз повторюсь. Я говорил о 4 и 5 днд. И другие системы обсуждать не вижу смысла. Я и 4ку то приплел для красного словца. ОП водит по 5. Значит давайте говорить о 5.
Спасибо за уточнение. Тогда возникает следующий вопрос: если ситуация "в минусах, но еще не умер" может быть только у 2-5 существ в мультивселенной - то откуда обычный полуразумный монстр из Пещеры Стонов узнает, что "упавший" ИП имеет все шансы встать и сражаться дальше и поэтому стоит рисковать получить от товарищей упавшего, добивая его?
-
Спасибо за уточнение. Тогда возникает следующий вопрос: если ситуация "в минусах, но еще не умер" может быть только у 2-5 существ в мультивселенной - то откуда обычный полуразумный монстр из Пещеры Стонов узнает, что "упавший" ИП имеет все шансы встать и сражаться дальше и поэтому стоит рисковать получить от товарищей упавшего, добивая его?
Окей, подловил. Враги не умирают, они выходят из боя. А герои - всего лишь получают пачку опровергаемых статусов (лежит, обездвижен, стан и пр.), о которых известно - влей хп, они пройдут.
Если угодно - эти 2-5 существ - единственные во всей мультивселенной, кто добивает тем же ударом, что и спускает в 0.
По поводу знаний тактики - я согласен, что не все монстры всегда обязаны поступать логично. Но проблема в том, что даже иллитиды с интой 20+ во имя сюжета совершают ошибку и не добивают игроков, хотя это наиболее очевидный вариант развития событий.
И либо все очень хотят и верят в складывающуюся картинку, либо картинка рассыпется, потому что днд и логика - это две слабосовместимые вещи.
-
Окей, подловил. Враги не умирают, они выходят из боя. А герои - всего лишь получают пачку опровергаемых статусов (лежит, обездвижен, стан и пр.), о которых известно - влей хп, они пройдут.
Если угодно - эти 2-5 существ - единственные во всей мультивселенной, кто добивает тем же ударом, что и спускает в 0.
Мне кажется, что мы по-разному представляем себе гуманоида "в минусах". В моем представлении - это "неподвижно лежит в луже своей крови". И без активного "сенс лайф" или иного суперчувства фри экшном персонажа в минусах от трупа отличить нереально. Или в 5ке персонаж в минусах может действовать и/или стоит?
-
Мне кажется, что мы по-разному представляем себе гуманоида "в минусах". В моем представлении - это "неподвижно лежит в луже своей крови". И без активного "сенс лайф" или иного суперчувства фри экшном персонажа в минусах от трупа отличить нереально. Или в 5ке персонаж в минусах может действовать и/или стоит?
Не может и не стоит.
Но обычно парень, который потерял сознание из-за кровопотери не может восстановиться за час отдыха до нормального состояния. Из чего мы делаем вывод, что его просто вырубило\он потерял боеспособность по другим причинам. Я, в общем-то, считаю, что персонажи в минусах что-то типа контуженных. От трупа они обычно сильно отличаются.
Да, это мое видение, и оно не подкреплено ничем из книги. Проблема в том, что твоя версия (тоже имеющая права на существования) так же ничем не подкрепляется из книги.
-
Да, это мое видение, и оно не подкреплено ничем из книги. Проблема в том, что твоя версия (тоже имеющая права на существования) так же ничем не подкрепляется из книги.
Опять-таки, прикидываю исходя из D&D 3ed, где персонаж в минусах продолжает терять хиты, пока не стабилизируется или не умрет, что вполне соответствует внутреннему или внешнему кровотечению.
При контузии же ситуации "если не помочь вотпрямщаз - весьма вероятна СМЕРТЬ" возникают весьма редко. Но да, нигде не написано, насколько монстру сложно отличить персонажа "в минусах" от мертвого.
Но если в 5ке имеет место быть авто-стабилайз и монстр знает о том, что живой, но неподвижный противник может быть очень быстро приведен в форму, то в добивании и правда появляется резон.
-
Опять-таки, прикидываю исходя из D&D 3ed, где персонаж в минусах продолжает терять хиты, пока не стабилизируется или не умрет, что вполне соответствует внутреннему или внешнему кровотечению.
При контузии же ситуации "если не помочь вотпрямщаз - весьма вероятна СМЕРТЬ" возникают весьма редко. Но да, нигде не написано, насколько монстру сложно отличить персонажа "в минусах" от мертвого.
Но если в 5ке имеет место быть авто-стабилайз и монстр знает о том, что живой, но неподвижный противник может быть очень быстро приведен в форму, то в добивании и правда появляется резон.
Нетуть там автостабилайза. Вернее есть, но персонаж стабилизированный остается в 0 хитов и действовать никак все-равно не может. Т.е. он уже не умрет, но и пока его не вылечат, действовать тоже не сможет никак.
-
Нетуть там автостабилайза. Вернее есть, но персонаж стабилизированный остается в 0 хитов и действовать никак все-равно не может. Т.е. он уже не умрет, но и пока его не вылечат, действовать тоже не сможет никак.
На 20 поднимается. По ссылке ниже можно легко понять, что шанс сделать это равен приблизительно 22%. 5 бросков - потому что среднее количество бросков от смерти = 5.
http://anydice.com/program/5ec3
В то время, как шанс умереть равняется около 10-15%
Остальое - шанс быть стабилизированным. Но если в стабилизированного кинуть хилялкой, он мгновенно встает и начинает раздавать люлей.
-
На 20 поднимается. По ссылке ниже можно легко понять, что шанс сделать это равен приблизительно 22%. 5 бросков - потому что среднее количество бросков от смерти = 5.
http://anydice.com/program/5ec3
В то время, как шанс умереть равняется около 10-15%
Остальое - шанс быть стабилизированным. Но если в стабилизированного кинуть хилялкой, он мгновенно встает и начинает раздавать люлей.
Сути-то это не меняет - без посторонней помощи персонаж не сможет ничего делать, разве нет?
-
Сути-то это не меняет - без посторонней помощи персонаж не сможет ничего делать, разве нет?
22% на то, что это не так.
И, как я уже упоминал, проблема в том, что обычно оказать эту самую помощь могут все остальные. А воспрепятствовать этому зачастую нереально.
-
В ДнД 4 и 5 монстра не умеет валяться "в минусах". Ибо в 0 или ниже она мертва.
Что делает действие добивания бессмысленным для ИП.
Это, вообще говоря, не так. В ДнД 4 и 5 правила говорят, что мастера обычно объявляют монстров мертвыми при 0. Как раз для того, чтобы игрокам не надо было после боя ходить и добивать. Там же советуется давать важным NPC спасы от смерти.
-
Сути-то это не меняет - без посторонней помощи персонаж не сможет ничего делать, разве нет?
На 20 поднимается.
Если каждый раунд у упавшего есть 5% шанс вернуться в строй - то это неслабый такой булыган в пользу "добить", если бой затяжной. Если же есть шанс закончить бой за 1-3 раунда, то тратить атаки на добивание упавшего вместо того чтобы предотвратить вставание И закончить бой в свою пользу, доколупав клирика.
22% на то, что это не так.
И, как я уже упоминал, проблема в том, что обычно оказать эту самую помощь могут все остальные. А воспрепятствовать этому зачастую нереально.
Обычно перебегание к павшему и вливание хилки в рот провоцирует AoO-две по вливающему.
Насчет каста лечебных заклинаний в бою - не уверен, но клирик, могущий из минусов сделать товарища весьма боеспособным - достаточно редкий фрукт, особенно на низких уровнях, о которых тут говорили.
-
Так, пробегая мимо и не разбирая контекст...
На низких уровнях D&D затяжной бой - довольно редкое явление (на высоких, кстати, тоже). Если мы про группу приключенцев и их типовых противников, конечно. Далее, игромеханически (не внутри мира, а именно механически) все редакции D&D кроме, разве, 4-ки, прямо подталкивали группу приключенцев к тому, чтобы иметь лекаря в составе. Пузырьки стоят денег и не всегда доступны, восстановление отдыхом обычно не столь эффективно и съедает много времени. Из-за особенностей механики D&D, поднятый даже слабой "лечилкой" персонаж будет столь же боеспособен, как только что вступивший в бой - просто он снова сложится случайного чиха, потому ему невыгодно стоять в "стене щитов". Но отступать, самому приводить себя в чувство, равно как создавать преимущество бойцам своей стороны, атаковать с дистанции и пр. это ему не мешает.
Но мне кажется, что тут телега впереди лошади. Во-первых, не всё что есть в механике обязательно соответствует фактам мира. Во-вторых, не все внутри мира имеют богатый опыт битв с группами приключенцев (а битвы NPC между собой обычно вообще не кидаются). В-третьих есть тон и настрой мира, как и ожидания группы - и они внешние по отношению к механике, а влияют сильно. Нет, я видел и игры, где участники предпочитали заявлять, что их персонаж падает и притворяется мёртвым в +10 хитах, но это редкость. Есть же фентези-стандарты, и есть настроение, которое создаёт монстр...
-
А почему автор молчит , что произошло с его группой после мант? Где отчет?
-
А почему автор молчит , что произошло с его группой после мант? Где отчет?
Потому что автор вынужден тратить время на такие мелочи, как добыча средств к существованию для себя и семьи.
Все будет скоро)
-
Итак, отчет об игровой сессии №1:
Подготовка:
Как я уже писал, изначальный состав партии претерпел значительные изменения. В предыдущую сессию должны были собраться три игрока. В итоге один опоздал, второй не пришел вовсе - ни тогда, ни потом никаких вестей от него не было. Второй игрок (опоздавший) видимо настолько расстроился моим ДМством, что уехал в Петербург через три дня =) Зато из поездки вернулся четвертый член партии, теперь уже ставший вторым. В результате непростых поисков, удалось найти еще одного игрока, так что на старт вышли три персонажа.
Так как первая сессия нами стала считаться "нулевой", эдаким плей-тестом, события для партии стали развиваться с нуля, а персонаж единственно-оставшегося игрока из прошлой партии перегенерен. В связи с этим я стал думать, какие из доступных мне модулей можно провести для партии в первую проходку - в общем все, что угодно, лишь бы свои не писать =) В итоге я остановился на стартовом приключении для пятерки - "Затеряные рудники Фандервела". Думаю, здесь нет необходимости рассказывать о том, что это за рудники такие. Расскажу, почему я решил остановиться на этом приключении и как вписал в сюжет своей кампании.
Сюжет кампании начинается с неожиданного и крупномасштабного нападения (невероятно оригинально, не правда ли?) ) на город Уотердип. По всему городу вспыхивают пожары, невесть откуда взявшиеся банды наемников начинают грабежи, убийства и разбой с криками "Уотердип наш!" (любые параллели - параллельны) ). За ночь городская стража и все вооруженые формирования на службе города успевают вывести желающих того жителей в безопасное место за городом и навести относительный порядок внутри городских стен. Власти города начинают собирать войско для того, чтобы объявить войну - вот только пока не знают кому. Чего тут греха таить, я и сам пока не знаю, но претендентов, ясное дело, двое - Лускан и Невервинтер. Так или иначе, наши игроки управляют персонажами, каждый из которых записался в спешно набираемые отряды "спецназа" - каждый по своим причинам, о них чуть ниже. Первым их заданием будет разведка в Фандалине, как в стратегически важном городе (находится сразу за Горами Мечей, так что представляет интерес в качестве перевалочной базы в случае ведения войны против Невервинтера). Городок маленький, так что появление отряда приключенцев там будет заметным событием - и вот чтобы избежать лишних вопросов, этих самых приключенцев подсылают к дварфу Гандрену Роксикеру, который ищет охрану для своего каравана в Фандалин.
С прошлой сессии, я потратил больше времени на прочтение правил, так что при подходе к этой сессии я чувствовал себя уверенее. Однако мне опять не хватило времени, чтобы достаточно тщательно ознакомиться с самим приключением. Кроме того, я попытался систематизировать опыт предыдущей сессии, выписав себе отдельно перечень информации, к которой мне необходим быстрый доступ в процессе игры. Был приятно удивлен, когда нашел 90% этой информации на готовом экране ДМа из распространяемой на небезызвестном трекере раздачи. Так и не удалось толково распечатать карты для игры - планирую это упущение к следующей сессии-таки устранить.
Игра:
Собственно, герои дня:
Винценто, человек, плут - агрессивный, невоспитанный сквернослов, думающий только о собственной выгоде, мечтает получить дворянский титул. Родился на корабле, который доставил его в Уотердип (а вот его родителей не довез - их смыло штормом). Решил воспользоваться началом войны как способом проявить себя, заработать денег и продвинуться по карьерной лестнице.
Астарий, лесной эльф-монах. Астарий послушник в монастыре, расположенном в Ардипском лесу. Он бы и дальше сидел и занимался бы самосовершенствованием, если бы настоятель монастыря в один прекрасный день не отправил Астария записываться в ряды Уотердипского ополчения, с тем, чтобы: "Быть в курсе стремительно разворачивающихся в мире событий, безусловно ужасных". Настоятель монастыря, кстати, рассматривается мною на роль одного из главных злодеев кампании.
Кайрас, полуэльф-друид. Жил в лесу, дружил со зверятками до тех пор пока не проснулся ночью в холодном поту. Содеражния сна он не помнит, но считает, что это было посланное силами природы видение ужасных бед, которые могут произойти если он не вмешается в происходящее.
Сюжетная часть игры:
Партия была телепортирована уотердипскими волшебниками из палаточного лагеря вне города в городок Лейлон, что на дороге между Уотердипом и Невервинтером. В Лейлоне партия нанялась на службу к Гандрену Роксикеру и в тот же день выдвинулась с повозкой в Фандалин. Когда до Фандалина остается всего пол дня пути, партия натыкается на мертвых лошадей на дороге и попадает в гоблинскую засаду. Раскидав троих и взяв в плен одного гоблина, партия узнает, что мерзкие мелкие твари похитили их нанимателя и утащили в свой лагерь в пещере неподалеку. Прикинув над вариантами, партия решает что Гандрена держат с целью выкупа и держать в живых будут долго - так что сначала решает доставить по адресу повозку. Надо заметить, что ушлый Винценто еще в Лейлоне стребовал с Гандрена расписку, по которой они могли бы получить по 11 золотых монет за доставку повозки с владельца торгового поста - на тот случай, если Гандрена они в Фандалине не встретят.
Партия доставила повозку, получила деньги и горячую просьбу от владельца торгового поста найти Гандрена. Винценто сразу дал понять, что заниматься благотворительностью он не намерен (а Эльмар смог предложить только имевшиеся у него на руках 30 зм), Астарий вообще с самого начала занял нейтральную позицию (делаю только то, что непосредственно приказано - ни шагом больше), только Кайрас откликнулся на просьбу Эльмара (так зовут владельца торгового поста). Партия заночевала в городе, но прежде Винценто заявился в дом городского главы с головами трех гоблинов убитых в засаде, в надежде на вознаграждение. Безуспешно, впрочем.
В местном постоялом дворе партия сразу отправилась спать, а утром Кайрас и Астарий прошвырнулись по делам. Чудом им удалось убедить местного кузнеца, что притащенными ими скимитары стоят баснословных денег, затем они подрядились уничтожить орков на Вершине Виверны. И когда Винценто собрался-было уходить, Астарий заявил, что они должны спасти Гандрена из плена. В качестве доп. аргумента он сказал, что Винценто может забрать его долю денег, обещанных Эльмаром.
Партия выдвинулась к лагерю гоблинов в пещере - пленный гоблин (да, он все еще был с ними) указывал им дорогу, но предупредил своих о приближающейся опасности сразу, как только партия добралась до пещеры. Дальше события развивались стремительно: скоротечный бой у входа - победа партии - разведка пещеры - обнаружение псарни с тремя волками - неудачная попытка убийства гоблина-часового - нападение на псарню - потоп в пещере - победа на псарне.
В общем, к концу сессии Астарий и Винценто очистили псарню от волков, а несчастного Кайраса смыло из пещеры мощным потоком воды.
Игротехническая часть, опять таки, попытаюсь тезисно:
1. В очередной раз: трудно начинать водить с партией опытных ролеплейщиков, которые переиграли в кучу систем и игр(как настольных, так и живого действия). "А у меня же вот такая фича - она должна давать мне такой бонус!", "А вот я в прошлый раз когда мы играли, накидывал вот так и мне потом считали вот так". Все это трудно и требует терпения - хотя, может только у меня так?)
2. Трудно спорить с логикой. Игрок-Винценто (он же наш мастер, который водил наши игры все прошлые разы) большой любитель реализма. Как и присоединившийся к нам с этой сессии игрок-Астарий (он тоже имеет за плечами бооогааааатый ролевой опыт). Я с самого начала сказал, что хочу оставаться в рамках базовых правил (в отличие от наших предыдущих игр, которые разруливались хоумрулами чуть больше чем полностью =) ), но делать мне это удается не всегда. Так вот, игроки - больше любители реализма, чего в днд, я думаю, тут все согласятся со мной (тем более буквально вот в последних постах уже мелькало от кого-то, что днд и логика мало совместимы) не хватает. Для начала меня развели на возможность использования дубинок как фехтовального оружия (приведя примеры из различных школ фехтования и показывая, что учат фехтовать-то как раз на гладких деревянных палочках - но тут я сопротивлялся, я был непреклонен. Пока сам в тот же вечер не наткнулся на серию одного отличного сериала, где пираты на корабле дрались палками так же, как саблями - по-настоящему фехтуя). Потом мне подробно рассказали откуда у послушника в отдаленном лесном монастыре могут взяться навыки выживания на дикой местности и традиционной медицины (тут попутно выяснилось, что игрок-Астарий сам в прошлом был послушником в монастыре (!). Ну правда, (!) - просто надо видеть Астарий в жизни, чтобы понять, почему я удивился. Стереотипы, что поделать). Так родилась предыстория "послушник".
3. Трудно водить партию привыкшую к песочнице по модулю, расчитаному на... скажем так... определенный стиль игры. В частности: партия заставила меня понервичать, забив болт на спасение Гандрена. Партия заставила меня расстроиться, не заинтересовавшись слухами в таверне - а кто читал стартовый модуль, тот знает, что там богатенькая пища для сторонних квестов. Я уже запереживал, как бы партия не решила вообще свалить из Фандалина, как Винценто заинтересовался объявленим об орках на Вершине Виверны. Тут я успокоился. Совсем я повеселел, когда вспомнил о, как выяснилось, прекрасном инструменте давления на мотивацию партии. Давая вводную Астарию, я упомянул, что для связи, настоятель дал монаху волшебную коробочку. Кладешь в эту коробочку письмецо - через час оно в такой же коробочке, но у настоятеля. Астарию было велено отчитываться каждый вечер о произошедших событиях. И вот я сижу весь расстроеный, наблюдаю как партия только что буквально ограбила местного кузнеца, выменяв два гоблинских скимитара на кучу добра, как Астарий меня спрашивает - а какой ответ мне пришел от настоятеля на последнее письмо? Напомню, что до сих пор Астарий никакого интереса к мирским заботам не выказывал и игнорировал любые попытки партии заработать на стороне. И вот оно, наконец! Конечно, настоятель написал, что нужно спасти Гандрена - ведь он-то знает, что его братья нашли Волшебную кузницу, и она для честолюбивых планов настоятеля ой как важна. Так что Астарий "проголосовал" за спание Гандрена, партия пошла его искать, у партии динамичное приключение (я-то эту часть уже хорошо запомнил =) ), мастер спокоен и сосредоточен на игре)
4. Трудно играть без заранее отрисованных карт боя. Правда, переносить узкие изгибы пещер на простые листы с клетками - то еще развлечение. Так что к следующей сессии я-таки подготовлю заранее карты важных локаций. Вот вопрос к общественности - где почитать про опыт в этом вопросе? Как сделать "туман войны" на бумажной карте с минимальными затратами?
Ну вот, пока вроде все. Это по самым запомнившимся моментам. Критикуйте, тыкайте носом, я готов)
-
Игротехническая часть, опять таки, попытаюсь тезисно:
1. В очередной раз: трудно начинать водить с партией опытных ролеплейщиков, которые переиграли в кучу систем и игр(как настольных, так и живого действия). "А у меня же вот такая фича - она должна давать мне такой бонус!", "А вот я в прошлый раз когда мы играли, накидывал вот так и мне потом считали вот так". Все это трудно и требует терпения - хотя, может только у меня так?)
Это твоя игра. До этого были не твои игры. Пока ты сам этого не поймешь - не жди от них того же. Это уже психология. Они чувствуют твою неуверенность и пытаются не то помочь, не то сыграть на этом. Возможно - неосознанно. Но лучше ТВОЕЙ игре от этого не станет. Когда ты поймешь, что теперь ты - мастер, а не ученик на экзамене, тогда и только тогда эти проблемы отпадут.
Это не призыв к диктатуре.
2. Трудно спорить с логикой. Игрок-Винценто (он же наш мастер, который водил наши игры все прошлые разы) большой любитель реализма. Как и присоединившийся к нам с этой сессии игрок-Астарий (он тоже имеет за плечами бооогааааатый ролевой опыт). Я с самого начала сказал, что хочу оставаться в рамках базовых правил (в отличие от наших предыдущих игр, которые разруливались хоумрулами чуть больше чем полностью =) ), но делать мне это удается не всегда. Так вот, игроки - больше любители реализма, чего в днд, я думаю, тут все согласятся со мной (тем более буквально вот в последних постах уже мелькало от кого-то, что днд и логика мало совместимы) не хватает. Для начала меня развели на возможность использования дубинок как фехтовального оружия (приведя примеры из различных школ фехтования и показывая, что учат фехтовать-то как раз на гладких деревянных палочках - но тут я сопротивлялся, я был непреклонен. Пока сам в тот же вечер не наткнулся на серию одного отличного сериала, где пираты на корабле дрались палками так же, как саблями - по-настоящему фехтуя). Потом мне подробно рассказали откуда у послушника в отдаленном лесном монастыре могут взяться навыки выживания на дикой местности и традиционной медицины (тут попутно выяснилось, что игрок-Астарий сам в прошлом был послушником в монастыре (!). Ну правда, (!) - просто надо видеть Астарий в жизни, чтобы понять, почему я удивился. Стереотипы, что поделать). Так родилась предыстория "послушник".
Как наиграешься в дынду советую попробовать... DW. Прекрасно поддерживает таких вот донельзя логично-реалистичных товарищей. Которые не видят разницы между черенком от лопаты и дубинкой (разница в центре тяжести и распределении массы если что).
Предложение может выглядеть сперва несколько абсурдным, но ты, как будет время, почитай, подумай...
По теме же дубинок. Фехтовальное - это finess, все верно? Т.е. твои игроки считают, что целенаправленным несильным тычком реально что-то сделать товарищу в фулл-плейте? Ок. Реалистичненько так.
Но если уйти от реализма, то дай игрокам то, чего они хотят так, как ты этого хочешь. Очевидно, что их черенок от лопаты - это не дубинка. Но вон та палка, которая не дубинка - оружие. Какое? Импровизированное. Одноручное - значит д4. Хорошо-сбалансированное. Отлично, за это уже можно навесить фехтовальность. Итог - д4 и фехтование для черенка от граблей. И тебе и им. Можешь даже проф-бонус сохранить.
3. Трудно водить партию привыкшую к песочнице по модулю, расчитаному на... скажем так... определенный стиль игры. В частности: партия заставила меня понервичать, забив болт на спасение Гандрена. Партия заставила меня расстроиться, не заинтересовавшись слухами в таверне - а кто читал стартовый модуль, тот знает, что там богатенькая пища для сторонних квестов. Я уже запереживал, как бы партия не решила вообще свалить из Фандалина, как Винценто заинтересовался объявленим об орках на Вершине Виверны. Тут я успокоился. Совсем я повеселел, когда вспомнил о, как выяснилось, прекрасном инструменте давления на мотивацию партии. Давая вводную Астарию, я упомянул, что для связи, настоятель дал монаху волшебную коробочку. Кладешь в эту коробочку письмецо - через час оно в такой же коробочке, но у настоятеля. Астарию было велено отчитываться каждый вечер о произошедших событиях. И вот я сижу весь расстроеный, наблюдаю как партия только что буквально ограбила местного кузнеца, выменяв два гоблинских скимитара на кучу добра, как Астарий меня спрашивает - а какой ответ мне пришел от настоятеля на последнее письмо? Напомню, что до сих пор Астарий никакого интереса к мирским заботам не выказывал и игнорировал любые попытки партии заработать на стороне. И вот оно, наконец! Конечно, настоятель написал, что нужно спасти Гандрена - ведь он-то знает, что его братья нашли Волшебную кузницу, и она для честолюбивых планов настоятеля ой как важна. Так что Астарий "проголосовал" за спание Гандрена, партия пошла его искать, у партии динамичное приключение (я-то эту часть уже хорошо запомнил =) ), мастер спокоен и сосредоточен на игре)
Странный плейстайл для песочных игроков - от побочек нос воротить.
Однако, это так же может обозначать, что ты не понимаешь их персонажей. Спроси у игроков между играми напрямую - почему их персонажи не взяли квест а, но заинтересовались внешне таким же квестом б. В будущем это поможет поливать квесты правильным соусом.
4. Трудно играть без заранее отрисованных карт боя. Правда, переносить узкие изгибы пещер на простые листы с клетками - то еще развлечение. Так что к следующей сессии я-таки подготовлю заранее карты важных локаций. Вот вопрос к общественности - где почитать про опыт в этом вопросе? Как сделать "туман войны" на бумажной карте с минимальными затратами?
Два листа бумаги поверх карты. Сдвигаешь по мере надобности. Обычно игроки видят 2-4 "лишних" клетки. Но в 90% случаев это не сыграет роли, особенно если они сами понимают, что не видчт их.
-
Это твоя игра. До этого были не твои игры. Пока ты сам этого не поймешь - не жди от них того же. Это уже психология. Они чувствуют твою неуверенность и пытаются не то помочь, не то сыграть на этом. Возможно - неосознанно. Но лучше ТВОЕЙ игре от этого не станет. Когда ты поймешь, что теперь ты - мастер, а не ученик на экзамене, тогда и только тогда эти проблемы отпадут.
Это не призыв к диктатуре.
Ну да, мне это, видимо, нужно просто перерости. Тут видимо еще сыграл свою роль факт прибытия новых игроков - с тем, кто играл в "сессию номер 0" все, скажем так, "базовые" вопросы были решены, а со вновьприбывшими пришлось все разъяснять заново)
По теме же дубинок. Фехтовальное - это finess, все верно? Т.е. твои игроки считают, что целенаправленным несильным тычком реально что-то сделать товарищу в фулл-плейте? Ок. Реалистичненько так.
Но если уйти от реализма, то дай игрокам то, чего они хотят так, как ты этого хочешь. Очевидно, что их черенок от лопаты - это не дубинка. Но вон та палка, которая не дубинка - оружие. Какое? Импровизированное. Одноручное - значит д4. Хорошо-сбалансированное. Отлично, за это уже можно навесить фехтовальность. Итог - д4 и фехтование для черенка от граблей. И тебе и им. Можешь даже проф-бонус сохранить.
А тут примерно так и развели. Мы оговорили, что дубинки могут использовать бонус ловкости, но только "правильные дубинки" - т.е. аккуратные, специально сделанные, с правильной балансировкой. К тому же, было оговорено, что критов не будет от неё в таком исполнении и плутовские атаки скрытые будут работать только со стрессовым уроном. Так что первая попавшаяся не подойдет, и крошить ворогам черепа точными тычками тоже не выйдет особо.
Странный плейстайл для песочных игроков - от побочек нос воротить.
Однако, это так же может обозначать, что ты не понимаешь их персонажей. Спроси у игроков между играми напрямую - почему их персонажи не взяли квест а, но заинтересовались внешне таким же квестом б. В будущем это поможет поливать квесты правильным соусом.
Ну тут не соглашусь - от побочек-то они и не отказались. Убивать орков на Вершине Виверны - это как раз побочка. И мотивация тут присутствует у каждого своя: друид готов был помочь, монах не лезет в мирские дела без конкретного на то приказа, а плут просто жадный засранец, который без личной выгоды и пальцем не пошевелит. За орков платили 100 монет на партию, а за дварфа, со скрипом, владелец магазина согласился дать 30. Так что, "ключик к сердцу" персонажей я вроде бы нашел, осталось научиться им изящно пользоваться)
И да, спасибо за подробные и дельные советы)
-
1. Да, практика и чуть больше уверенности в себе и своих рулингах.
2. Пожизневая логика не должна ломать игромеханический баланс. Сильно раненый дерется не хуже здорового, а молитвы работают.
Так, деревянный меч - вполне себе считается мечом. Только наносит урона поменьше и нелетальный. Равно как и деревянный боевой серп. Монах может брать неклассовый навык. Но по обычной для неклассовых навыков цене, ибо если он вынужден в монастыре "выживать" - то в ущерб двум другим классовым умениям. Ну и в фаэруне монахи совсем не такие как в Астариевском монастыре, есличо.
3. Мотивация персонажей - тоже часто встречающаяся проблема. Если используешь ужасные рельсы надо подкинуть персонажам квест - можно так или иначе выведать мотивирующие персонажей вещи и тыкать в них. Или можно отойти от канонов классического РПГ и дать игрокам немного нарративных прав, прямо спросив, что им предложили/кто приказал. Жадность игроков игнорируется или режется п.2 (логикой). То есть если за зачистку лагеря гоблинов дали меч на +5, то что-то ОЧЕНЬ не так или с лагерем, или с мечом. А если персонажам разрешают взять денег "сколько надо" и те уходят с целым сундуком - то работодатель уверен, что они не смогут или не захотят сбежать с деньгами, а саму проблему нельзя решить деньгами. Так что скупиться тоже не надо.
4. Здоровая альтернатива "рисовать карту ручками" и "паспечатывать каждый раз готовую" - большой размеченый лист и много тайлов. Последние могутт быть как комнатами (если бой происходит в более-менее стандартной таверне или зале 5*6), так и стенами (для этого переворачиваем маленькие тайлы "рубашкой" вверх). Плюс мелкотайлы для статуй, фонтанов, ям и прочих радостей жизни.
Плюс - имея набор из 10-20 тайлов, можно быстро смоделировать почти любую комнату, докладывая тайлы по мере открытия новых частей
Минус - одна и та же картинка со статуей будет и статуей короля эльфов, и идолом Гафир`ва.
-
А будет ли продолжение?
-
"А у меня же вот такая фича - она должна давать мне такой бонус!"
Поэтому желательно каждому игроку распечатать список всех его фич до начала игры. Если имелись в виду некие дополнительные фичи сверх имеющихся, вместе открываем книгу правил и убеждаемся в том, что никто никому ничего не "должен". Можно конечно договориться и прийти к обоюдному согласию. Например договориться играть по базовым правилам, а рулинги обсуждать между игросессиями.
Кстати, про рулинги: http://thealexandrian.net/wordpress/4238/roleplaying-games/the-art-of-rulings
"А вот я в прошлый раз когда мы играли, накидывал вот так и мне потом считали вот так".
Мне кажется "опытные ролевики" могут открыть книгу правил и самостоятельно посмотреть "как", исполнить почётную роль игротехника и помочь начинающему ведущему. Если конечно не стоит задача создать ведущему максимум помех своими замечаниями, что никакого отношения к опыту ролевых игр не имеет.
Я с самого начала сказал, что хочу оставаться в рамках базовых правил.
А игроки были согласны с этим? Не похоже.
Так вот, игроки - больше любители реализма
Это не реализм, это моё "хочу, чтоб было так" против твоего "хочу, чтоб было эдак". Хорошо, когда есть базовые правила, позволяющие сказать: "трость, это такая деревянная рапира, которая наносит повреждения как посох, но с магнитудой кинжала". Как заполучить такую трость - это уже другой вопрос. Но basic weapon club не должен работать как finesse weapon rapier, нет смысла делать подобные заявки и ведущий имеет полное право ответить отказом, особенно если группа договорилась играть по базовым правилам. Если.
Ведь трость можно было бы придумать и до игры, и после игры, попросив ведущего разработать соответствующий хоумрул в свободное от игры время.
партия заставила меня понервичать, забив болт на спасение Гандрена. Партия заставила меня расстроиться, не заинтересовавшись слухами в таверне
Нет ничего плохого в том, чтобы прямо сказать игрокам, что контент, который они хотят исследовать требует подготовки и перенести игру на следующий раз. А вот расстраиваться тут нет никаких причин, оставшийся невостребованным контент текущей игросессии всегда можно ретекстурировать и доставать из кармана как раз в таких вот непредвиденных ситуациях.
-
А будет ли продолжение?
Я крайне-дико надеюсь, что будет - но у нас все крайне неудачно складывается, мы за все время с последнего поста так ни разу и не собрались. Две сессии отменились буквально за 2 часа до запланированного времени. Сейчас будем что-то думать уже в этом году.
Поэтому желательно каждому игроку распечатать список всех его фич до начала игры. Если имелись в виду некие дополнительные фичи сверх имеющихся, вместе открываем книгу правил и убеждаемся в том, что никто никому ничего не "должен". Можно конечно договориться и прийти к обоюдному согласию. Например договориться играть по базовым правилам, а рулинги обсуждать между игросессиями.
Мне кажется "опытные ролевики" могут открыть книгу правил и самостоятельно посмотреть "как", исполнить почётную роль игротехника и помочь начинающему ведущему. Если конечно не стоит задача создать ведущему максимум помех своими замечаниями, что никакого отношения к опыту ролевых игр не имеет.
А игроки были согласны с этим? Не похоже.
Дык вот в том-то и дело, что "согласны", а по ходу игры возникают вопросы и обсуждения.
Ведь трость можно было бы придумать и до игры, и после игры, попросив ведущего разработать соответствующий хоумрул в свободное от игры время.
Не, я может не так выразился - вопросы с отходом от базовых правил решались во внеигровое время. Т.е. это было вот так: в игре возникла ситуация/мысль, игрок об этом мне сообщал и в случае каких-то спорных моментов мы все дебаты уносили на "послеигры".
А вот расстраиваться тут нет никаких причин, оставшийся невостребованным контент текущей игросессии всегда можно ретекстурировать и доставать из кармана как раз в таких вот непредвиденных ситуациях.
Ну, головой в стену я не бился, но ведь... но ведь... Ну ведь обидна же))
И да, ко всем - спасибо за интерес и советы)
-
но ведь... но ведь... Ну ведь обидна же))
Чтоб не было обидно - предоставь игрокам самим решать куда, когда и зачем им идти и что делать. После беглого просмотра структуры модуля, у меня создалось впечатление, что "Lost Mine of Phandelver" - это неплохая основа для песочницы. Зачем "давить на мотивацию"? Захотели они свалить из Фандалина - пускай идут, это их решение. Если ты хочешь, чтоб игроки шли туда, куда ты хочешь, не давай им выбора вовсе. Просто скажи "после диалога с нпц А, вы решили принять его квест и отправились в данж, который мне очень понравился, когда я читал модуль, главное не расстраивайтесь, я уже придумал тонну второстепенных квестов под этот вариант развития событий".
Если хочешь, чтоб они и данж проходили в определённой последовательности, можно точно так же сказать "вы быстро расчистили первую комнату, победив группу монстров Б, вошли в левую дверь, обезвредили ловушку, прошли корридору к следующей комнате и... в итоге убили лорд-кибер-демона на последнем уровне, молодцы". Короче в пень игроков, вечно они не туда идут и не то выбирают, хочешь сделать что-то правильно - сделай сам, напиши рассказ :D
-
Чтоб не было обидно - предоставь игрокам самим решать куда, когда и зачем им идти и что делать. После беглого просмотра структуры модуля, у меня создалось впечатление, что "Lost Mine of Phandelver" - это неплохая основа для песочницы. Зачем "давить на мотивацию"? Захотели они свалить из Фандалина - пускай идут, это их решение. Если ты хочешь, чтоб игроки шли туда, куда ты хочешь, не давай им выбора вовсе. Просто скажи "после диалога с нпц А, вы решили принять его квест и отправились в данж, который мне очень понравился, когда я читал модуль, главное не расстраивайтесь, я уже придумал тонну второстепенных квестов под этот вариант развития событий".
Если хочешь, чтоб они и данж проходили в определённой последовательности, можно точно так же сказать "вы быстро расчистили первую комнату, победив группу монстров Б, вошли в левую дверь, обезвредили ловушку, прошли корридору к следующей комнате и... в итоге убили лорд-кибер-демона на последнем уровне, молодцы". Короче в пень игроков, вечно они не туда идут и не то выбирают, хочешь сделать что-то правильно - сделай сам, напиши рассказ :D
Ой, все©
Уже и расстроиться нельзя)
Если без шуток - то я и не собирался их насильно тащить куда-то, я вполне смирился с мыслью что по "основной" ветке они не пойдут и уже прикинул куда и как их поведу и кого они там встретят. Но вот подвернулась возможность мягко и правдоподобно вернуть их на тот путь, который мною был подготовлен лучше.
-
надеюсь топикстартер не забросил неблагодарное дело ДМствования. =) а-то я с советами тут. =)))
Для начала меня развели на возможность использования дубинок как фехтовального оружия
если речь идет о Club, который ничем не отличается от Dagger кроме типа урона (дробящий вместо колющего) возьми да дай. никакой угрозы балансу это не несет. пусть хоть кидают его как даггер. =) монк все равно может использовать любое простое оружие от ловкости, а остальные имеют доступ к мартиальному shortsword. не надо тратить время чтобы доказать обратное. вот если запросят Greatsword или Maul - бей тревогу. В целом ловкач должен быть ограничен кубом д8 для ближнего боя (рапира) и д10 для дальнего (тяжелый арбалет). А силач 2д6 для ближнего (двуруч) и вроде как д6 для дальнего (джавелин). Хотят колющий 2д6 - дай эскток, хотят рубящую рапиру дай эльфийский забылкакназываетсямеч. Монстров с резистом к разным типам именно оружейного урона в ММ раз-два и обчелся. :) Это и печалит иногда, когда мы с с одним из игроков-полевиков-реконструкторов обсуждаем более эффективное применение клевца/молота против тяжелых доспехов, нежели мечей. Но такие просчеты может позволить себе компьютер в игре Pillars of Eternity, а ДМ запарится все запоминать.
В частности: партия заставила меня понервичать, забив болт на спасение Гандрена. Партия заставила меня расстроиться, не заинтересовавшись слухами в таверне - а кто читал стартовый модуль, тот знает, что там богатенькая пища для сторонних квестов.
когда мы играли в этот модуль мы наоборот не взяли ни одного побочного квеста, потому что наши персонажи в игре были друзьями Гундрена и первым приоритетом было его спасение, а не "прокачка" на сторонних квестах. Нам было довольно тяжко без доп экспы и магвещей, но зато мы "соблюли"(!) идеалы и устремления персонажей.
я кстати закидывал пару отчетов по этому приключению сюда http://rpg-world.org/index.php/topic,7211.0.html
продолжение тоже есть, захочешь, пиши. =)
мотивация персонажей вообще довольно тяжкая штука для ДМа. то что тонны подготовленного материала будут уходить в помойку - с этим надо просто смириться. Я провел 10 эпизодов из Hoard of the Dragon Queen+Rise of the Tiamat (не советую начинающим, дохера работы слишком) и много всего на мой взгляд интересного игроками было упущено/обойдено. Но, к счастью, зачастую было даже более интересно.
Я уже запереживал, как бы партия не решила вообще свалить из Фандалина
используй энкаунтеры при возможности. столкновение с бандой Redbrands можно форсировать. они сами "докапываются" если я правильно помню перед трактиром. Агату можно воткнуть по дороге ИЗ Фандалина в любое придорожное заброшенное святилище. Туда же орков или бродячий патруль хобгоблинов, который вполне может захватить партию и привести их в Клыкастый замок к самому Гундрену, пусть выбираются вместе. На худой конец натрави на них Owlbear, который там бродит по сюжету, пусть убьет или ранит их, раз не хотят идти по рельсам. Или сделай главным злодеем чувака, который поднимает зомбей гдето в Нетерильском форт-посте, пусть нападет на Фандалин. =) Импровизация - это наше все. Но только в рамках подготовленного материала. :D :D :D
-
потому что наши персонажи в игре были друзьями Гундрена и первым приоритетом было его спасение, а не "прокачка" на сторонних квестах.
У нас в Rise Tiamat герои с таким натягом шли на побочные квесты ))) в Ледяное море они отправились спустя полгода после решения туда идти.
-
надеюсь топикстартер не забросил неблагодарное дело ДМствования. =) а-то я с советами тут. =)))
Топикстартер не забросил, но партия так и не собралась больше ни разу - пока мы пытались состыковать расписания, у нас от партии осталось только 2 участника и как-то вместе со временем пропала и заинтересованность в столь камерном мероприятии.
Так что пока я читаю советы и делаю всякие наработки)
Спасибо большое за советы!