Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: shadeofsky от Февраля 29, 2016, 21:07
-
Можете подсказать каких-нибудь персонажей (из книг или фильмов), которых можно взять за основу для продумывания личности персонажа-барда? Вообще игра по ДнД5, но для особенностей личности, полагаю, это не важно. Подойдут персонаж из книг или фильмов, причем не обязательно фентези.
Понимаю, что у каждого свои представления о типаже. Спрашиваю именно ваше мнение.
-
Патрик Ротфус, "Хроники цареубийцы", Квоут.
-
Я вот последнего брутального барда лепил со Стинга из "Карт денег двух стволов":
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbluraymedia.ign.com%2Fbluray%2Fimage%2Farticle%2F105%2F1050292%2Flock-stock-and-two-smoking-barrels-20091130003920664-000.jpg&hash=0a8bdbc3049336d4709e5c51f9de1d7a3cce9de5)
А так, в принципе,классический бард - Сирано де Бержерак:
(https://tv-programme.com/pic/episodes/3075.jpg)
Ну и совсем исторический персонаж: Бартоломео Тромбочино
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flpcorner.com%2Fimg%2Fp%2F1%2F8%2F8%2F0%2F9%2F18809-large_default.jpg&hash=f40bf47520ed1520ba5b3d6aac313aef64013591)
Полагают, что Тромбончино обладал взрывным темпераментом и был способен на непредсказуемые поступки. Дважды, в 1495 и 1501 гг., без разрешения начальства он внезапно покидал место работы (сбегал из Мантуи в Венецию), а в 1499 г. убил свою жену Антонию, уличив её в супружеской измене. Во всех случаях был прощён и продолжал выполнять свою работу при мантуанском дворе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE,_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE
-
Ну из крайних вариантов: Лютик, Садко, Эгиль Скаллагримссон.
-
Маглор (Сильмариллион)
-
Весёлая игрулина - The Bard's Tale
https://www.youtube.com/watch?v=DEZ7fEs2zw0 (https://www.youtube.com/watch?v=DEZ7fEs2zw0)
-
Лютик из т/с
https://www.youtube.com/watch?v=NEo5XSFqAhU
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6401%2F121447594.179%2F0_95519_61e2679e_XL.jpg&hash=af95e69755008b7ca6e1fa8c4c9dc2d13904335b)
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sutki.net%2Fimg%2Fforall%2Fa%2F592%2F24.jpg&hash=7e03a3a0bb9962ed195e84ff96b8409aefb7707f)
-
Наверно несколько странный запрос, но что уж есть...
Мир генерик фетези, некий персонаж - человек лет 16-17, одиночка; большую часть жизни путешествует по миру, как правило один. Никакими экстра талантами не отличается.
Вопрос, есть ли книга/фильм, с таким персонажем (желательно главным персонажем) Собственно интересуют бытовые ситуации - чем на жизнь зарабатывает, чем вообще может заниматься, почему один, почему на месте не сидит.
-
Странствующий подмастерье, вор, разбойник, менестрель, наемник, паломник, миссионер-сектант-проповедник, мошенник, батрак, старьевщик, лудильщик, социофоб, экзорцист, рыцарь с обетом, "крысолов из Гамельна", одержимый демонами разносчик чумы, некромант, святой, бастард, ведьмак, коробейник, путешественник.
-
Обыкновенный Японский Школьник. Родители в вечной командировке/умерли/показаны 2 раза за 40 серий и его опять перевели в новую школу...
-
ОЯШ - да, первая мысль была такая же :)
Ну мало ли, вдруг есть книги, где это не настолько ужасает здравый смысл. На ум приходит, к примеру "Расмус-бродяга" Астрид Линдгрен. Правда главный герой - Расмус - слишком маленький, ему там меньше десяти, если память не изменяет, а бродяжничал он с вполне взрослым мужиком - Оскаром.
Конкретно тот персонаж, о котором я сейчас думаю - картограф. С одной стороны довольно прибыльной может быть профессия, с другой стороны, если бродит по селам, едва ли там кому-нибудь сдались карты местности.
-
Как вариант - множество профессий как раз подразумевали постоянное движение, т.к. в одной деревне спрос недостаточен. Специалист приезжает, за день-два удовлетворяет потребности всей деревни в своих услугах на 3-6 месяцев и едет в следующую.
Картографы и гонцы обычно работают на какую-то организацию или личность и не имеют особой свободы перемещений.
Так что еще один вариант - только закончивший обучение зубодер/торговец посудой/дефлоратор/настройщик самогонных аппаратов.
-
В генерик-фэнтези (да и в реальном Средневековье, где монстры по дорогам массово не шастали) в одиночку путешествует дальше, чем ближайшие окрестности родного городка, только самоубийца. Если он хочет прожить несколько дольше своих 16-17 лет, рекомендуется в одиночку не путешествовать.
Возможно, речь про то, что он путешествует без стабильной команды, набиваясь в попутчики то рыцарскому отряду, то купеческому каравану? Это вполне возможно, особенно если у него есть какие-нибудь полезные навыки, ради которых они чужака готовы терпеть. Например, лекарь (травник и коновал-ветеринар относятся сюда же), кузнец (или шорник/тележник/еще какой полезный в пути ремесленник), бард (или еще какой шут/музыкант/рассказчик, дорога обычно скучная, даже если она с монстрами), следопыт (проводник/охотник) или воин (когда нападут бандиты, никакой клинок лишним не будет). Хорошо бы еще, конечно, хоть какой-нибудь статус или репутацию иметь, что бы не подумали, что ты осведомитель тех самых бандитов.
Некоторые из вышеназванных профессий (лекарь и ремесленник, в первую очередь) могут еще и объяснить, чем он на жизнь зарабатывает, шатаясь по деревням - ну или хотя бы почему его пускают переночевать и бесплатно кормят. Хотя если в деревне или городке есть свой кузнец или травник, лучше ему конкуренцию не составлять и цены не сбивать - хоть нос цел будет. Но можно пойти прямо к своему собрату по ремеслу и помочь в работе, или даже научить каким-нибудь секретам - и научиться чему-то еще.
Собственно, поиск учителя (ремеслу ли, владению мечом или магии) - довольно реалистичный мотив для странствий, если паломничество и просто поиск приключений/удачи кажутся слишком шаблонными.
Что касается картографа, то единственный вариант, который я здесь вижу логичным - что он картограф инкогнито. То есть допустим королю этого королевства (или принцессе, если нам нужна романтика... или королю соседнего королевства, если у нас интриги... или еще кому-то) зачем-то понадобилась подробная карта данной территории. И этот кто-то отправляет своего человека (лично, через министерство картографии или по знакомству с придворной служанкой) с заданием эту карту нарисовать. И вот наш главный герой ходит по территории с попутными и не очень отрядами и караванами, старается быть полезным в пути и деревнях, что бы хоть место на телеге, угол на сеновале и миску каши дали - и попутно рисует угольком на бересте карту, думая о том, как он перенесет ее алыми чернилами на пергамент и вручит заказчику.
-
В генерик-фэнтези (да и в реальном Средневековье, где монстры по дорогам массово не шастали) в одиночку путешествует дальше, чем ближайшие окрестности родного городка, только самоубийца. Если он хочет прожить несколько дольше своих 16-17 лет, рекомендуется в одиночку не путешествовать.
Возможно, речь про то, что он путешествует без стабильной команды, набиваясь в попутчики то рыцарскому отряду, то купеческому каравану? Это вполне возможно, особенно если у него есть какие-нибудь полезные навыки, ради которых они чужака готовы терпеть. Например, лекарь (травник и коновал-ветеринар относятся сюда же), кузнец (или шорник/тележник/еще какой полезный в пути ремесленник), бард (или еще какой шут/музыкант/рассказчик, дорога обычно скучная, даже если она с монстрами), следопыт (проводник/охотник) или воин (когда нападут бандиты, никакой клинок лишним не будет). Хорошо бы еще, конечно, хоть какой-нибудь статус или репутацию иметь, что бы не подумали, что ты осведомитель тех самых бандитов.
Некоторые из вышеназванных профессий (лекарь и ремесленник, в первую очередь) могут еще и объяснить, чем он на жизнь зарабатывает, шатаясь по деревням - ну или хотя бы почему его пускают переночевать и бесплатно кормят. Хотя если в деревне или городке есть свой кузнец или травник, лучше ему конкуренцию не составлять и цены не сбивать - хоть нос цел будет. Но можно пойти прямо к своему собрату по ремеслу и помочь в работе, или даже научить каким-нибудь секретам - и научиться чему-то еще.
Собственно, поиск учителя (ремеслу ли, владению мечом или магии) - довольно реалистичный мотив для странствий, если паломничество и просто поиск приключений/удачи кажутся слишком шаблонными.
Что касается картографа, то единственный вариант, который я здесь вижу логичным - что он картограф инкогнито. То есть допустим королю этого королевства (или принцессе, если нам нужна романтика... или королю соседнего королевства, если у нас интриги... или еще кому-то) зачем-то понадобилась подробная карта данной территории. И этот кто-то отправляет своего человека (лично, через министерство картографии или по знакомству с придворной служанкой) с заданием эту карту нарисовать. И вот наш главный герой ходит по территории с попутными и не очень отрядами и караванами, старается быть полезным в пути и деревнях, что бы хоть место на телеге, угол на сеновале и миску каши дали - и попутно рисует угольком на бересте карту, думая о том, как он перенесет ее алыми чернилами на пергамент и вручит заказчику.
Все выглядит логичным, что меня и печалит. :)
Как раз таки картография и задумывалась как прикрытие.
Расскажу немного про сюжет, чтоб понятнее было. Сюжет как раз довольно анимешный. Есть персонаж, у него странная особенность - в непредсказуемы момент времени (обычно пока спит) переносится в какой-то случайный мир, где живет некоторое время, а потом возвращается в тот момент и то место, откуда он "перенесся". Миры, куда он попадает, пригодны для жизни - воздухом можно дышать, воду можно пить и т.д.; (условно можно принять, что миры фентезийные, типа мультиверса ДнД) Основной вопрос - как освоиться в таком мире? Как прикрытие - картограф из "далеких-далеких" земель, вот - и карты даже есть. А чем можно заняться (заработать), пока приключения на голову не свалились? Вот над этим пока и думаю. Травником/алхимиком скорее всего не получится - мир разные, все действует по разному. Кузнецом - вполне вариант, едва ли там серьезные отличия. Охотником? Вообще чуть ли не лучший вариант - персонаж предпочитает лес городам.
-
Не уверен, что в таком сюжете вообще стоит задумываться о логике.
Я крайне не люблю всякие теории "параллельных миров" и т.п. - не вижу в этом смысла, пока еще есть неоткрытые острова и континенты. Случайный, всегда успешный и, видимо, особо не энергозатратный переход из одного мира в другой выглядит еще более странным - у нас тут самолеты/корабли не всегда удачно ходят. Но даже если принять это как данность, то...
1. Он чужак. Причем очевидный чужак - он не знает местного языка, одет не по местному, верит в чужих богов и т.д. Хуже того - у него в ближайших окрестностях вообще нет "своих" - ни купеческого подворья, ни соседнего королевства, ни родича в отряде наемников, ни единоплеменницы в гареме султана - вообще никого. Если его ограбят, кто будет его защищать? Если убьют, кто будет мстить?
2. Он странный даже в сравнении с другими чужаками. Те обычно хоть представляют, где они - а этот попал сюда каким-то непонятным образом. Возможно, он колдун? а к колдунам всегда относились подозрительно. Даже если в мире нет и намека на инквизицию, крестьяне легко могут забить его камнями за колдовство - и никто им и слова не скажет. А если инквизиция есть?
3. Он совершенно ни к чему не готов. Речь не только про "одеться по местной моде, выучить хотя бы местное приветствие и взять хоть чуть-чуть местной наличности" - хотя и про это тоже. Но есть еще и климат, и местность, и просто дикие места, и миры, где разумной жизни вообще нет... Долго ли он проживет в обледенелой пустыне без огня и еды, не зная, где он и не ждя никакой помощи (воду можно пить, воздухом - дышать, а толку?)
Короче говоря, я ему совсем не завидую. Можешь поставить себя на его место - представь, что тебя прямо сейчас из-за компьютера вырвало и перетащило в Ракку к ИГИЛ, в Сомалиленд, в Сахару, в Амазонскую сельву, в Антарктиду, на атолл в Тихом океане... А ведь все это наш мир, ты примерно можешь понять, где ты и чего тебе ждать - и все равно чудо, если просто живым до дома доберешься. Даже если бы меня сейчас перетащило в Шанхай какой-нибудь - и то домой вернуться я бы счел большой удачей. Да что там, когда Пэвенси в сказочную Нарнию вот так перетащило - и то поначалу вопрос о выживании стоял (перечитай начало "Принца Каспиана").
Так что ни кузнец (что, если он попадет в каменный век? в место, где кузнечное дело - государева монополия? я уж не говорю про то, как он будет ковать без кузни, наковальни и молота, как договорится с покупателем, не зная ни языка, ни рынка, ни курса валют, кто вообще к нему пойдет, а не к кузену мужа своей тетки, старому знакомому Тому с соседней улицы...), ни охотник (никто не сможет охотится с одной отломанной палкой на любую дичь от ракоскорпионов и бронтозавров до кроликов-мутантов, про то, что это всегда будет браконьероство я и не говорю) из него не получатся. Хорошо, если повезет сдаться в рабы и дожить хоть как-то до того момента, как телепортирует обратно.
-
Ну, все же не стоит так драматизировать. Игра все же задумывается не как психологический триллер. :)
Как я сказал, есть некий персонаж, попадает он в пригодные для жизни условия, к такому положению вещей он несколько привык. Да, само собой есть условности - местный язык он понимает, климат не сильно отличается от привычного ему, можно сказать условия идеальные - за исключением того, что у него действительно нет знаний о мире и знакомых. Тут вопрос не столько в реальности ситуации, сколько, чем можно заняться, пока на тебя не свалилось куча квестов, ты не узнал, что избран спасти этот мир от черного властелина ;) и т.д. Местные не настроены враждебно, скорее просто до него нет никому дела.
Если так удобнее, то ничто не мешает считать, что ми это тот же, только какой-то далекий материк к примеру.
Что можно сделать? Пойти в местную гильдию магов и рассказать о всех тех мирах, где побывал? Попытаться у них узнать что-нибудь о перемещениях между мирами (ну или в одном мире)?
-
что у него действительно нет знаний о мире и знакомых.
Этого достаточно, чтобы умереть в трети-четверти случаев.
Если не избегать людей всеми возможными правдами и неправдами.
пока на тебя не свалилось куча квестов
Во-первых, это само по себе пц "квест", во-вторых, прятаться.
Местные не настроены враждебно
Странно. Какой-то плюшевый у тебя огр-маг.
Нет, я допускаю вероятность белопушистости местных жителей. Процента в 1,5% где-то. Но чтобы из раза в раз - не верю.
Пойти в местную гильдию магов и рассказать о всех тех мирах, где побывал?
Есть менее мучительные способы самоубийства.
Если так удобнее, то ничто не мешает считать, что ми это тот же, только какой-то далекий материк к примеру.
Ничего не меняет, никак не облегчает положения.
-
C такой точки зрения любой сюжет можно раскритиковать. Пойти спасать принцессу от дракона?! Вы очумели?! Убьют жеж! :)
-
C такой точки зрения любой сюжет можно раскритиковать. Пойти спасать принцессу от дракона?! Вы очумели?! Убьют жеж! :)
Да, создаётся впечатление, что миры им пишет Астион.
Возможные варианты:
1) Механизм путешествия между мирами таков, что новый мир всегда совместим с путешественником. Там не только такой же воздух, там такой же язык, и культура в общих чертах такая же, и инквизиция не лютует.
Если он травник - то там ещё и травы известные ему растут (даже если среди более экзотических, которые он тоже может выучить, чтобы путешествовать в большее количество миров).
Если он кузнец - там известно кузнечное дело, и лицензия на него не требуется.
2) Путешественник обладает способностями, превосходящими способность мира к самозащите.
Например, он может убить кого-нибудь ещё, чтобы забрать его внешность, память и место в мире. Примерно как терминатор-2. Или Огнеглазая Шана.
Ну или для добрых - просто забрать память и подавить способность местных узнавать в нём чужака.
3) Все миры, в которые он может попасть, знакомы с концепцией путешественников между мирами, и хорошо к ним относятся. Возможно, потому что какие-то путешественники между мирами раньше это заслужили. Возможно потому, что те миры, кто против - отключают возможность в них попасть.
4) Чтобы попасть в какой-то мир, нужно чтобы тебя оттуда вызвали. А дальше - проблемы саммонера.
-
Ну, все же не стоит так драматизировать. Игра все же задумывается не как психологический триллер. :)
Я, собственно, ничего не драматизирую - я описываю наиболее вероятный сценарий в среднем по паршивости/сказочности мире без дополнительных сущностей. А он таков, что попаданец - обречен. Даже вроде рассказ какой-то был про массовую гибель таких попаданцев.
Как я сказал, есть некий персонаж, попадает он в пригодные для жизни условия, к такому положению вещей он несколько привык.
Да, само собой есть условности - местный язык он понимает, климат не сильно отличается от привычного ему, можно сказать условия идеальные - за исключением того, что у него действительно нет знаний о мире и знакомых. Тут вопрос не столько в реальности ситуации, сколько, чем можно заняться, пока на тебя не свалилось куча квестов, ты не узнал, что избран спасти этот мир от черного властелина ;) и т.д. Местные не настроены враждебно, скорее просто до него нет никому дела.
Пригодные для жизни условия - крайне растяжимое понятие.
В традиционном обществе отсутствие знакомых и знаний о мире - прямая дорога к смерти мучительным способом, а наличие таковых - необходимая часть пригодных для жизни условий. И там редко такое бывает, что "до тебя нет никому дела" - к чужакам относятся подозрительно. Ну и ты сам просто в одиночку не выживешь.
В тоталитарном обществе до тебя будет уже государство докапываться - а это тоже не очень приятно. И всякие бумажки начиная с паспорта и заканчивая справкой об исповеди в храме Бога-Императора тоже могут быть необходимой частью пригодных для жизни условий.
Кроме того, важно понять, как работает механизм, настраивающий климат и обучающий языку. Может, он и паспорт в карман положит или двоюродного дядю на соседнем хуторе найдет?
Если так удобнее, то ничто не мешает считать, что ми это тот же, только какой-то далекий материк к примеру.
Ничего не меняет, никак не облегчает положения.
Это меняет то, что ночью к тебе не придет брат Оккам с бритвой. Все же дальние материки точно есть, а вот другие миры - это явно новая сущность, а разницы никакой.
C такой точки зрения любой сюжет можно раскритиковать. Пойти спасать принцессу от дракона?! Вы очумели?! Убьют жеж! :)
Ну, риск гибели должен быть, иначе это не интересно. Но "науке известны" различные достоверные способы убийства драконов и спасения принцесс. А вот ни одного описания реалистичного выживания попаданца без привлечения новых сущностей вроде вавилонских рыбок или "конвенции о помощи путешественникам между мирами" мне не доводилось. Это не к тому, что подобные
сущности - плохо, а как раз к тому, что для спасения сюжета их надо массово вводить. Вон, Фланнан неплохо делает. Но нормальное традиционное фэнтези, увы, едва ли получится - будет что-то странное.
-
Собственно вопрос не столько про вероятность выжить у попаданца, а чем можно заняться в такой ситуации, если прямой опасности/враждебности нет.
Ну вот очнулся он в переулке, отряхнулся, вышел на площадь. Особого интереса к нему никто не проявляет. Что делать?
"А жить-то надо!"
-
"Дальше действовать по обстоятельствам" :)
Точнее на этот вопрос все еще нельзя ответить без ответа на следующие вопросы:
1. Где он оказывается? Если это даже всегда стандартное генерик-фэнтези, то и то там ситуации могут быть крайне разные. А если от стандарта бывают отклонения...
2. Что он знает? Это касается языка, обычаев, политической и экономической ситуации и кучи всего еще.
3. Что он может/смог перенести с собой? Одно дело, если он гол, как сокол - и совсем другое, если у него за плечами самогонный аппарат или автомат Калашникова.
4. Почему к нему никто не проявляет интереса? Опять же, никто - понятие растяжимое, и что там с бактериями и духами болезней, комарами и волками - тоже уточнять надо. Но и про людей не забыть - они что, привыкли, что к ним тут из других миров регулярно являются?
-
Ну, давайте сформулируем, как завязку новой игры.
Генерик-фентези. Вы так же "житель" какого-то генерик-фентези мира, хотя частенько оказываетесь "не в своей тарелке" и уже успели побывать в разных мирах (не то чтобы они сильно различались).
"Вы настоящий индеец - знаете как выжить в лесу, обеспечив себя всем необходимым, кроме того вы владеете какой-либо профессией (кузнец, травник и т.п. по желанию). Вы не особо общительны, не задерживаетесь долго на одном месте, много где были, много чего повидали.
Однажды вы обнаруживаете себя в каком-то темном переулке (как вы сюда попали? Хороший вопрос, с учетом того, что ясно помните как заснули собственноручно разбитом лагере на берегу реки). Вы в своей привычной одежде, на вас небольшой походный рюкзак, со всеми необходимыми вещами, есть какое-никакое оружие (вы ж не пацифист, нет?). Выйдя на свет, вы оказались на площади какого-то города. Вокруг много людей, вы понимаете их язык, хотя он и кажется вам непривычным. Что-то подсказывает вам, что вы ОЧЕНЬ далеко от знакомых вам мест. Что ж. Это случилось снова. Вы опять попали незнамо куда. Хорошо, что это уже не впервой и вы представляете как действовать. Итак, первым делом вы... "
-
Ну, тут еще вопрос, что мне нужно. Если задача - просто дожить до того момента, когда откинет обратно, и я действительно могу выживать в лесу один (а не просто хвастаю сам себе) - то пойду в лес и буду выживать, стараясь с людьми вообще не встречаться. Если в лесу монстры или бандиты или вместо леса у них там пустыня, а мне все еще нужно выжить, то лучший вариант - идти в батраки или рабы какому-нибудь человеку подобрее. Тогда тебя хоть кто-то будет защищать.
Если цель - пожить с комфортом, или построить карьеру, или развить местное общество... - тогда данных маловато.
-
Если цель - пожить с комфортом, или построить карьеру, или развить местное общество... - тогда данных маловато.
Допустим цель - пожить с комфортом. А вы (персонаж) человек любознательный, т.е. просто уйти в лес не комильфо.
Можете предложить развитие событий, пусть не идеальное, но и не самое мрачное. Какие данные для этого нужны?
P.S. Я не жду того единственно верного идеального ответа, которого нет. Я хочу увидеть разные варианты - как вы бы поступили. Какие-то детали можно домыслить самому.
-
Ну, тогда персонажу нужно найти такое занятие, которое:
1. Ему достаточно хорошо известно,
2. Приносит доход, достаточный для "пожить с комфортом",
3. Дает достаточно информации для утоления его любопытства,
4. Требует только то, что у персонажа есть или несложно добыть на месте,
5. Не запрещено местным законом или обычаями (если персонаж готов пойти на риск нарушения закона, см. п.7),
6. Не монополизировано государством, гильдией или чем-то еще (если лицензию можно добыть, см. п.4),
7. Риски, связанные с которым, не приведут к крайне нежелательным последствиям вроде смерти,
ну и может еще чего я забыл/не учел.
Если такое занятие есть - то вперед, но такое бывает достаточно редко, обычно в результате удачного стечения обстоятельств, и уж точно это занятие не будет одним и тем же в большинстве миров, скорее наоборот.
-
Учитель астрономии.
-
Ну, риск гибели должен быть, иначе это не интересно. Но "науке известны" различные достоверные способы убийства драконов и спасения принцесс. А вот ни одного описания реалистичного выживания попаданца без привлечения новых сущностей вроде вавилонских рыбок или "конвенции о помощи путешественникам между мирами" мне не доводилось. Это не к тому, что подобные сущности - плохо, а как раз к тому, что для спасения сюжета их надо массово вводить. Вон, Фланнан неплохо делает. Но нормальное традиционное фэнтези, увы, едва ли получится - будет что-то странное.
Мне кажется, в ваших рассуждениях есть ещё один недостаток. Вы всё время думаете о попаданце с нулевыми модификаторами реакции. Попаданец с внешностью +2/+4 и харизмой +5 легко может втереться в доверие кому угодно. Завести знакомства за один вечер в таверне. И устроиться хоть странствующим бардом, хоть наёмником, хоть куртизанкой. Или просто в десятый раз удачно выйти замуж/жениться.
-
Учитель астрономии.
Это, я так понимаю, просто неудачная шутка :). Звезды видны по-разному даже из разных мест одного континента, про дальние континенты и другие миры и говорить нечего.
Мне кажется, в ваших рассуждениях есть ещё один недостаток. Вы всё время думаете о попаданце с нулевыми модификаторами реакции. Попаданец с внешностью +2/+4 и харизмой +5 легко может втереться в доверие кому угодно. Завести знакомства за один вечер в таверне. И устроиться хоть странствующим бардом, хоть наёмником, хоть куртизанкой. Или просто в десятый раз удачно выйти замуж/жениться.
А вот это уже похоже на опасное (в теории) заблуждение. Даже если предположить, что у нашего попаданца такие выдающиеся характеристики, то они почти полностью бьются проблемами с культурой и языком. И еще сильнее бьются отсутствием базовых социальных связей. Едва ли кто-то в традиционном обществе возьмет в жены непонятную красавицу без родичей и статуса - или, тем более, выдаст за такого красавца дочь.
Лучшее, что может ждать девушку - это место наложницы в султанском гареме (и, если повезет, статус матери-султанши к старости), остальные варианты хуже. Мужчина, попытавшийся пойти по такому пути, нарывается на куда большие неприятности - уж если порой штраф брали со своего (!) за добровольное (!!) взятие девушки за руку (!!!), то что сделают с чужаком, попытавшимся соблазнить, даже представить страшно.
И еще раз: я про традиционное общество. В современном или манапанковом такой вариант вполне может сработать, спору нет.
-
Допустим, кем можно стать теперь выяснили, да хоть наемной куртизанкой-астрономом.
А вот какими были бы ваши (персонажа) первые шаги в новом мире? Прямым ходом в ближайшую башню с телескопом на крыше?
-
Это же крайне сильно зависит от условий в том месте, куда тебя занесло. Если город вот прям сейчас штурмуют орки, или в городе собирают ответный поход на этих самых орков, или там дворцовый переворот вчера был, а сегодня казнь королевской фаворитки, или там карантин и начинается эпидемия чумы, или пожар на пол-города, или посольство с княгиней амазонок во главе, или два мага ведут перестрелку из своих башен, не сойдясь в толковании Мерлина, или карнавал, или ярмарка, или Праздник Рождения Солнца... Короче, не бывает стандартных ситуаций.
Но в общем и целом - прятаться и собирать информацию с целью найти занятие, подходящее всем или хотя бы большинству описанных мной критериев (ну и забытых мной тоже - я уверен, что список не полный).
-
Это, я так понимаю, просто неудачная шутка :) . Звезды видны по-разному даже из разных мест одного континента, про дальние континенты и другие миры и говорить нечего.
Конкретный пример конечно больше шутка, чем нет, но даже он вполне себе валиден. Да, формы созвездий иные, но законы-то те же самые.
В любом случае, предлагаю плясать от знаний. Которых в мирах в которые ГГ попадает нет. Ну вот из такого он просвещённого мира.
-
А вот какими были бы ваши (персонажа) первые шаги в новом мире? Прямым ходом в ближайшую башню с телескопом на крыше?
Взять языка. Выпотрошить на предмет полезной информации и языка. Убить. Труп закопать и съесть.
-
Взять языка. Выпотрошить на предмет полезной информации и языка. Убить. Труп закопать и съесть.
Какая именно информация - полезная?
-
А вот это уже похоже на опасное (в теории) заблуждение. Даже если предположить, что у нашего попаданца такие выдающиеся характеристики, то они почти полностью бьются проблемами с культурой и языком. И еще сильнее бьются отсутствием базовых социальных связей. Едва ли кто-то в традиционном обществе возьмет в жены непонятную красавицу без родичей и статуса - или, тем более, выдаст за такого красавца дочь.
Лучшее, что может ждать девушку - это место наложницы в султанском гареме (и, если повезет, статус матери-султанши к старости), остальные варианты хуже. Мужчина, попытавшийся пойти по такому пути, нарывается на куда большие неприятности - уж если порой штраф брали со своего (!) за добровольное (!!) взятие девушки за руку (!!!), то что сделают с чужаком, попытавшимся соблазнить, даже представить страшно.
И еще раз: я про традиционное общество. В современном или манапанковом такой вариант вполне может сработать, спору нет.
Ты не понимаешь величины проблемы. Человеческие законы существуют только вне прямой видимости персонажа с достаточно хорошими модификаторами реакции.
У того "своего" модификаторы реакции были плохие. А на красивых и харизматичных закон не распространяется.
Вот недавно закончился 2 сезон Утаварерумоно. У Хаку в начале была только харизма, умеренно-продвинутый интеллект, знание языка и медицинский халат. Знакомства с культурой не было, памяти не было. Вскоре он доверенное лицо генерала, пьёт чай с императором, и имеет целый гарем девушек, одна круче другой.
-
Я этот сезон этого аниме не смотрел (как и аниме вообще), так что для более конструктивного диалога нам нужен другой пример.
В данном же случае я предполагаю, что (варианты по степени убывания вероятности):
1. Общество, в которое попал этот Хаку было не традиционным, а сказочно-толерантно-меритократическим, с квирком Broadminded у всех и Ксенофилией у большинства.
2. Это просто исключение, подтверждающее правило. Ему просто повезло по воле случая или авторского/мастерского произвола.
3. Он совершил какой-нибудь выдающийся подвиг или даже не один. Настоящие заслуги могут превысить низкое (вернее, отсутствующее) происхождение и отсутствие социальных связей в любом обществе.
Ну или все вместе в каком-то сочетании.
-
Ангон, ты действительно как-то слишком драматизируешь. От путешествий в средние века в одиночку до по умолчанию негативной реакции местного общества на чужаков. Странствующие пилигримы, поломники в средневековой Европе были и не только рыцари. Не знаю насколько историчны сведения о европейцах потерпевших бедствие и встреченных индейцами приветливо или даже благоговейно, но как литературный сюжет такие примеры точно есть. Уж не говорю о том, что закидонец в нашем любимом Среднеземье может рассчитывать, если не на теплый прием, то на вполне посильную помощь, во многих регионах, даже без знания языка.
-
Ангон, ты действительно как-то слишком драматизируешь. От путешествий в средние века в одиночку до по умолчанию негативной реакции местного общества на чужаков. Странствующие пилигримы, поломники в средневековой Европе были и не только рыцари. Не знаю насколько историчны сведения о европейцах потерпевших бедствие и встреченных индейцами приветливо или даже благоговейно, но как литературный сюжет такие примеры точно есть. Уж не говорю о том, что закидонец в нашем любимом Среднеземье может рассчитывать, если не на теплый прием, то на вполне посильную помощь, во многих регионах, даже без знания языка.
Тут дело в том, что если это (попадание) происходит с ГГ на регулярной основе, то постоянное попадание к белопушистым папуасам, готовым запросто так накормить, обогреть и всех дочерей вождя сразу в жёны, выглядит странно. То есть нет, раз-другой это пусть. Но ситуации откровенной ксенофобии, в которых могут за неправильное количество рогов на голове заморозить насмерть, должны быть если и не преобладающими, то как минимум в значительном количестве.
-
Должны быть? Что значит должны? У нас в действительности нет четких знаний для того, чтобы посчитать "вероятность попадания в благосклонное к чужакам общество" в мысленном эксперименте закидонца по историческим эпохам и территориям реальной истории, только представления основанные хорошо если на одном наиболее интересном для оценивающего обществе - может он и неплохо знает реалии Западной Евровы 14-15 века, но уже о народностях крайнего севера 19 века осведомлен намного хуже. (У меня вот представления о них такие, что там к путешественникам вполне прилично относились, хотя могу и ошибаться.) Что же до фэнтезийных миров - то их образ целиком и полностью зависит от автора и того как он их сделает. В мысленном эксперименте с закидонцем по тому же Среднеземью в разные его эпохи и регионы я бы оценил его выживаемость с точки зрения реакции социума как довольно хорошую.
Кроме того, совершенно явно, что "механизм телепортации" очень выборочный, это достигается уже одним тем, что его закидывает не на безвоздушные, пустынные планеты (коих в мысленном эксперименте по нашей Вселенной явно подавляющее большинство), а почти такие же как и привычные ему, так что ему не сильно навредит, если он будет еще выбирать еще по одному критерию.
-
Не, если огр-маг плюшевый, я ничего против не имею.
Только надо это осознавать.
-
Если подумать о природных опасностях, которые могут с легкостью погубить неподготовленного путешественника - даже без учета зимы умеренных и более северных широт в мысленном эксприменте с нашей планетой есть еще уже упоминавшиеся болезни, куча насекомых, которые могут быть даже не ядовиты или заразны сами по себе, но в таком количестве, что человек без накомарника может и с ума сойти, отравления (которые настигают вполне себе цивильных туристов в Индии), то становится ясно, что механизм действительно должен быть очень выборочным, если только перс не гуру выживальщик.
Не, если огр-маг плюшевый, я ничего против не имею.
Не вижу в Среднеземье ничего плюшевого, да и в не одном человеческом обществе из нашей истории. Включение или не включение миров из дарк-фэнтези* в мультивселенную не влияет на достоверность, лишь говорит о вкусах автора.
* - Ты и Ангон похоже предполагаете, что среди мултивселенной по умолчанию должны быть миры именно дарк-фэнтези жанра, но вот с моей точки зрения это совсем не обязательно.
-
да и в не одном человеческом обществе из нашей истории.
И в большинстве традиционных обществ из нашей истории шансы быть убитым просто по причине незнания местных традиций весьма существенны.
Не настолько, как прогулка по Гарлему с плакатом "Я ненавижу нигеров" вместо одежды, но не слишком далеко от этого.
-
И в большинстве традиционных обществ из нашей истории шансы быть убитым просто по причине незнания местных традиций весьма существенны.
Ты разве историк-этнограф к тому же не специализирующийся на конкретной эпохе/народности, а в целом? Я вот при своем относительно неплохом для среднего человека знании истории не могу утверждать ни того, ни другого с достаточными основаниями. Или ты встречал серьезное исследование посвещенное этой теме? Такое было бы интересно посмотреть.
-
Я этот сезон этого аниме не смотрел (как и аниме вообще), так что для более конструктивного диалога нам нужен другой пример.
В данном же случае я предполагаю, что (варианты по степени убывания вероятности):
1. Общество, в которое попал этот Хаку было не традиционным, а сказочно-толерантно-меритократическим, с квирком Broadminded у всех и Ксенофилией у большинства.
2. Это просто исключение, подтверждающее правило. Ему просто повезло по воле случая или авторского/мастерского произвола.
3. Он совершил какой-нибудь выдающийся подвиг или даже не один. Настоящие заслуги могут превысить низкое (вернее, отсутствующее) происхождение и отсутствие социальных связей в любом обществе.
Ну или все вместе в каком-то сочетании.
1. Общество не страдало нацизмом, и люди обычно не убивали друг друга за форму ушей. У них находилось достаточно других причин друг друга убивать.
В целом оно напоминало Китай по политическому устройству. Хотя возможно средневековая Япония тоже похожа.
Энивей, это не у общества была ксенофилия, это главный герой был неестественно привлекателен.
3. Нет, это главный герой первого сезона совершал выдающиеся подвиги.
Главный герой второго сезона просто оказывался оценен не по заслугам за всё, что происходило в его эпсилон-окрестности. Потому что харизма.
Наверное это выглядело более логично в компьютерной игре, где нужно было чаще выносить монстров, но я уверен, что и там за него основную часть работы выполняли его спутники.
-
Какая именно информация - полезная?
Сведения, которые помогут сойти в обществе за своего и более-менее успешно функционировать. Нормы поведения, культурные и религиозные традиции, законы, сильные мира сего, особенности экономических отношений.
-
Наверно несколько странный запрос, но что уж есть...
Мир генерик фетези, некий персонаж - человек лет 16-17, одиночка; большую часть жизни путешествует по миру, как правило один. Никакими экстра талантами не отличается.
Вопрос, есть ли книга/фильм, с таким персонажем (желательно главным персонажем) Собственно интересуют бытовые ситуации - чем на жизнь зарабатывает, чем вообще может заниматься, почему один, почему на месте не сидит.
Заявка напомнила мне о к/ф (или рассказе) "Парень и его пёс", и также к/ф "Шестиструнный самурай".
-
Заявка напомнила мне о к/ф (или рассказе) "Парень и его пёс", и также к/ф "Шестиструнный самурай".
Спасибо! Ознакомлюсь.
-
Сведения, которые помогут сойти в обществе за своего и более-менее успешно функционировать. Нормы поведения, культурные и религиозные традиции, законы, сильные мира сего, особенности экономических отношений.
Ну, значит первый квест - разузнать эту информацию, как бы вы это сделали? С чего бы начали?
-
Ангон, ты действительно как-то слишком драматизируешь. От путешествий в средние века в одиночку до по умолчанию негативной реакции местного общества на чужаков. Странствующие пилигримы, поломники в средневековой Европе были и не только рыцари. Не знаю насколько историчны сведения о европейцах потерпевших бедствие и встреченных индейцами приветливо или даже благоговейно, но как литературный сюжет такие примеры точно есть. Уж не говорю о том, что закидонец в нашем любимом Среднеземье может рассчитывать, если не на теплый прием, то на вполне посильную помощь, во многих регионах, даже без знания языка.
Вопрос сложный, конечно. В традиционном обществе гостеприимство развито очень широко (можно там описания ранних славян от византийцев почитать, где от себя оторвут, а гостя накормят, напоят и мягко спать постелют) - но развито оно при одновременной яростной ксенофобии ко всем чужакам, которые в категорию "гости" не попадают. А поскольку обычаи того места, куда ты попал, тебе не известны, то это всегда будет лотерея.
Если брать Средневековье, то те же паломники старались не путешествовать в одиночку, хотя и пользовались защитой церкви. Исключением тут могут быть совсем нищие отшельники - и то, если угроза только бандиты, а не волки или работорговцы (в фэнтези сюда еще и монстры добавляются).
Если брать Средиземье, то это тоже лотерея будет. Можно напроситься Беорну в гости, а можно закончить черепушкой на его частоколе, например. Стоит все же отметить, что даже Братству Кольца скорее везло, чем не везло, и прием их в Лориене, или в Рохане, или в Итилиене никак нельзя назвать "по умолчанию дружелюбным". Это при том, что с людьми (и не людьми), которые одеты и говорят по-местному, объявляют себя наследниками Элендиля или знакомыми сына Наместника Гондора все же как-то легче найти общий язык, чем с совсем подозрительным чужестранцем.
-
Ну, значит первый квест - разузнать эту информацию, как бы вы это сделали? С чего бы начали?
Если язык окружающих понятен, а внешний вид не выбивается из толпы, то слушать. Найти болтуна. Если есть деньги, сходить в общепит, там слушать. Не показывать удивления. В непонятных ситуациях копировать действия большинства. Избегать непонятных ситуаций. Держаться людных мест.
-
Ну, значит первый квест - разузнать эту информацию, как бы вы это сделали? С чего бы начали?
Ну, в моём примере главный герой начал с того, что задружил местную. Она уже предоставила ему одежду, рассказала об обычаях и представила своим знакомым.
Не обязательно есть чей-то мозг, чтобы воспользоваться его знаниями.
-
Ну вот в большинстве традиционных обществ это довольно рискованный шаг - у местной наверняка есть отец, братья, муж/жених или хозяин/хозяйка (если она служанка или рабыня). Никто из них не будет доволен тем, что какой-то чужак так задружил местную - особенно если он неудачно нарушил какие-нибудь обычаи. Можно, конечно, Одиссея и Навсикаю вспомнить, где ситуация аналогична, но там Одиссей несколько раз удачно пробросил хорошие манеры и дипломатию - и это при том, что язык и культура феаков от греческих не отличались, все же эпос.
-
Ну вот в большинстве традиционных обществ это довольно рискованный шаг - у местной наверняка есть отец, братья, муж/жених или хозяин/хозяйка (если она служанка или рабыня). Никто из них не будет доволен тем, что какой-то чужак так задружил местную - особенно если он неудачно нарушил какие-нибудь обычаи. Можно, конечно, Одиссея и Навсикаю вспомнить, где ситуация аналогична, но там Одиссей несколько раз удачно пробросил хорошие манеры и дипломатию - и это при том, что язык и культура феаков от греческих не отличались, все же эпос.
Я не знаю, где водятся твои традиционные общества, но исходя из существования антропологов, и исходя из того, что эта профессия не считается героически рисковой, можно сказать, что на практике всё намного проще, чем ты описываешь.
-
Ну вот в большинстве традиционных обществ это довольно рискованный шаг - у местной наверняка есть отец, братья, муж/жених или хозяин/хозяйка (если она служанка или рабыня). Никто из них не будет доволен тем, что какой-то чужак так задружил местную - особенно если он неудачно нарушил какие-нибудь обычаи. Можно, конечно, Одиссея и Навсикаю вспомнить, где ситуация аналоогична, но там Одиссей несколько раз удачно пробросил хорошие манеры и дипломатию - и это при том, что язык и культура феаков от греческих не отличались, все же эпос.
Ну, дружить не обязательно по самые помидоры (если жанр не обязует). Достаточно одного местного который не станет убегать или нападать. А если допустить что любопытство в мультиверсуме столь же распространено как на Земле - то задача из разряда невыполнимых переходит в разряд требующей некоторой практики (которая появится после 2-3 контакта) и минимального везения (которое может идти в комплетке с пежвселенческим перемещением).
-
Я не знаю, где водятся твои традиционные общества, но исходя из существования антропологов, и исходя из того, что эта профессия не считается героически рисковой, можно сказать, что на практике всё намного проще, чем ты описываешь.
Ну, на стороне антропологов есть:
1. Техническое преимущество. Наличие "бабах-палки" значительно облегчает ведение переговоров. Наличие антибиотиков - тоже.
2. Минимальная подготовка - даже если они не знают языка и обычаев местных, у них есть достаточно снаряжения и провизии для автономного выживания в течении недель или месяцев, они знают, где находятся, могут просто дождаться помощи и т.д. И в одиночку они, кстати, очень редко ездят - речь почти всегда об экспедиции или хотя бы о паре-тройке человек.
3. Антропологическое образование тоже направленно на облегчение взаимодействия с местными. Именно поэтому антрополог - это профессия, а не развлечение для всех желающих.
4. При этом стоит учитывать, что "современные дикари", часто (хотя и не всегда) загнанные в медвежьи углы более цивилизованными соседями и знающие о своей слабости - это все же не гордые своей силой представители традиционных обществ вроде ахейского или норманнского.
5. Ну и даже со всем вышеописанным антропологические экспедиции в дальние земли - это почти подвиги, о них художественные фильмы снимают, например, им памятники ставят и т.д.
Собственно, обычные занятия приключенцев, вроде войны или расхищения гробниц, тоже крайне рисковые, но при этом профессиональных солдат (и, кхм, археологов) довольно много - не в последнюю очередь потому, что они могут этот риск снижать до приемлемого минимума. То же, что предлагает shadeofsky - это максимизация рисков в и без того рисковом деле - как идти на современную войну с одним каменным топором.
-
Антропологи в 19 веке были и даже раньше, когда еще не везде эти общества были совсем уж загнаны, скорее у них уже могли быть причины реагировать агрессивнее. Образование и все такое - это конечно да, но ведь и здесь не моделирование предлагается, а создание сюжета, а у перса кроме собственных способностей может быть и магическая удача, повторюсь - телепорт уже магия и уже делает очень крутую выборку, так что его качества не ухудшаться, если добавить в них еще один параметр. Что же до опасности и памятников, то таки стандартные сюжеты фэнтези они про что-то такое за что памятники и ставят...
Если брать Средиземье, то это тоже лотерея будет. Можно напроситься Беорну в гости, а можно закончить черепушкой на его частоколе, например. Стоит все же отметить, что даже Братству Кольца скорее везло, чем не везло, и прием их в Лориене, или в Рохане, или в Итилиене никак нельзя назвать "по умолчанию дружелюбным". Это при том, что с людьми (и не людьми), которые одеты и говорят по-местному, объявляют себя наследниками Элендиля или знакомыми сына Наместника Гондора все же как-то легче найти общий язык, чем с совсем подозрительным чужестранцем.
Ни Беорн, ни лориеновские эльфы не стали бы убивать простого человека только из-за того, что он косо на них посмотрит или не так поклонится. Прием в Рохане - вовсе был дружелюбным учитывая окружающую обстановку (только что вынесли банду орков) и то, что встречные путники сами стали нарываться.
-
Ну, на стороне антропологов есть:
1. Техническое преимущество. Наличие "бабах-палки" значительно облегчает ведение переговоров. Наличие антибиотиков - тоже.
2. Минимальная подготовка - даже если они не знают языка и обычаев местных, у них есть достаточно снаряжения и провизии для автономного выживания в течении недель или месяцев, они знают, где находятся, могут просто дождаться помощи и т.д. И в одиночку они, кстати, очень редко ездят - речь почти всегда об экспедиции или хотя бы о паре-тройке человек.
3. Антропологическое образование тоже направленно на облегчение взаимодействия с местными. Именно поэтому антрополог - это профессия, а не развлечение для всех желающих.
4. При этом стоит учитывать, что "современные дикари", часто (хотя и не всегда) загнанные в медвежьи углы более цивилизованными соседями и знающие о своей слабости - это все же не гордые своей силой представители традиционных обществ вроде ахейского или норманнского.
5. Ну и даже со всем вышеописанным антропологические экспедиции в дальние земли - это почти подвиги, о них художественные фильмы снимают, например, им памятники ставят и т.д.
Собственно, обычные занятия приключенцев, вроде войны или расхищения гробниц, тоже крайне рисковые, но при этом профессиональных солдат (и, кхм, археологов) довольно много - не в последнюю очередь потому, что они могут этот риск снижать до приемлемого минимума. То же, что предлагает shadeofsky - это максимизация рисков в и без того рисковом деле - как идти на современную войну с одним каменным топором.
1. Окей, запишем - хорошо быть странствующим кастером.
2. Партия приключенцев, перемещающаяся вместе - действительно отличный вариант. Но я не уверен, как это совместимо с потребностями топикстартера.
Впрочем, он может быть суммонером, или иметь хорошие отношения с межпланарной культурой вроде ветряных элементалей.
3. Я думаю после нескольких раз - персонаж любого антрополога за пояс заткнёт.
4. Я не знаю, кто, кроме совсем драконов и архимагов, может быть такой уж гордый своей силой в фентезийном мире.
5. Ну именно ради этого мы всё и затеваем, не так ли?
А вообще нам ничего не сказали про паверлевел. Может он такой, что на современную войну нужно идти с одним каменным топором, иначе нечестно будет.
-
1. Добавление обсуждаемому "путешественнику между мирами" магической удачи или еще каких магических способностей (возможность призывать себе свои вещи, оставшиеся в своем мире, например) значительно увеличит его шансы на выживание и в определенной степени возместит отсутствие подготовки и знаний. Просто тогда нужно сразу оговориться, какие именно способности, помимо просто перемещения, у него есть.
2. Я, собственно, не говорю, что задача непосильная. Я говорю, что она очень рискованная - и одного такого перемещения для полноценного приключения вполне достаточно. Ситуация, о которой говорилось поначалу - регулярно происходящие перемещения в незнакомые миры - выглядит так, как если бы Фродо регулярно ходил выбрасывать в Ородруин мелкую бижутерию.
Ни Беорн, ни лориеновские эльфы не стали бы убивать простого человека только из-за того, что он косо на них посмотрит или не так поклонится. Прием в Рохане - вовсе был дружелюбным учитывая окружающую обстановку (только что вынесли банду орков) и то, что встречные путники сами стали нарываться.
3. Я, собственно, нигде не говорил про "обязательно будет убит". Я говорил про "обязательно будут проблемы", в число которых входят и задержание с последующим судом, и просто захлопнутая дверь единственного жилья в радиусе полусотни миль... Ну и "незнание культуры" - это далеко не только "косо смотреть и неправильно кланяться" - это еще и, например, наломать ветвей с живых деревьев в Фангорне на костер...
-
1. Окей, запишем - хорошо быть странствующим кастером.
2. Партия приключенцев, перемещающаяся вместе - действительно отличный вариант. Но я не уверен, как это совместимо с потребностями топикстартера.
Впрочем, он может быть суммонером, или иметь хорошие отношения с межпланарной культурой вроде ветряных элементалей.
3. Я думаю после нескольких раз - персонаж любого антрополога за пояс заткнёт.
4. Я не знаю, кто, кроме совсем драконов и архимагов, может быть такой уж гордый своей силой в фентезийном мире.
5. Ну именно ради этого мы всё и затеваем, не так ли?
А вообще нам ничего не сказали про паверлевел. Может он такой, что на современную войну нужно идти с одним каменным топором, иначе нечестно будет.
В таком ключе рассуждать можно. Действительно, приключение вида "я проснулся незнамо где, под двумя лунами и незнакомыми звездами, восходящее зеленое солнце освещало невиданные мною прежде растения" может быть очень интересным. Но shadeofsky, насколько я его понял, вел поначалу речь о человеке, который вот так регулярно просыпается, а потом еще и ищет в этом новом мире себе дополнительные приключения - а это уже явный перебор. Как если бы выживший после кораблекрушения Робинзон первым делом отправился искать на необитаемом острове подземелье с целью его зачистить.
-
Вообще начинает складываться забавная картина. Обычный фентезийный бард / обычная японская школьница / ещё неважно кто, но красивый с любой точки зрения (в дальнейшем ОЯШ), встречается с Запредельным Ужасом (диким, но симпатичным). После каждой встречи, Запредельный Ужас пытается вернуть нашего ОЯШа туда, где он(а) был(а). С некоторой вероятностью - возвращает не туда, а в похожее место в совсем другом мире.
Похожее с точки зрения Запредельного Ужаса, разумеется. Там всё ещё тот же язык, (потому что язык для Запредельного Ужаса - важная координата, а может потому что существует только один язык) и тот же воздух (по тем же причинам), и локально похожее по климату (например, из занесённой снегом избушки викингов - на базу повстанцев на покрытой льдом планете).
Я не знаю, какие способности Запредельные Ужасы дают своим знакомым, но наверное очень опасные. Поэтому если на новом месте становится совсем плохо - эти способности помогают всех победить. Возможно в качестве побочных эффектов ОЯШ имеет несколько Запредельных Фамильяров.
А ещё чтобы Запредельный Ужас не ревновал(а), ОЯШ старается слишком близких знакомств на новом месте не заводить. А больше подслушивать и хитрить. Хотя с его/её внешностью, ОЯШ скорее доверяют и покровительствуют. Конечно, есть вероятность попасть куда-нибудь в гарем, но после того, что случилось в прошлый раз, ОЯШ старается до такого не доводить. Запредельный Ужас не любит делиться.
-
Я, собственно, нигде не говорил про "обязательно будет убит". Я говорил про "обязательно будут проблемы", в число которых входят и задержание с последующим судом, и просто захлопнутая дверь единственного жилья в радиусе полусотни миль...
Тык это же поле для той самой приключенческой деятельности! Да говорить, убалтывать, соображать. В дэнже тоже у приключенцев обязательно будут проблемы, но у нас вон три подфорума посвящены системе, которая предполагает игру за персонажей профессионально занимающихся лазанием по таким вот подземельям....
Ну и "незнание культуры" - это далеко не только "косо смотреть и неправильно кланяться" - это еще и, например, наломать ветвей с живых деревьев в Фангорне на костер...
У такого явно еще и сурвайвл на нуле, конечно некоторые минимальные навыки необходимы и должны быстро приобрестись, если перс совсем не безнадежен - стараться избегать активных действий не собрав информации, думать, анализировать. Тот же самый сурвайвл.
Вспомнилась Кин-Дза-Дза. Вот уж абсолютно неприспособленные закидонцы в довольно недружелюбном обществе...
-
Ну, тут еще сложность решения проблем и подготовка к их решению важна.
Проблемы, сравнимые по сложности с зачисткой подземелья, могут начаться у местного, едва он отойдет от своего родного города больше, чем на день пути (зависит от мира, конечно). А для путешествия в другой мир рекомендуется заранее и неслабо подготовиться - немного подучить языки и обычаи, историю и географию, курсы валют и торговые пути, выдумать внятную легенду и т.д. Точно так же, как для похода в подземелье в ДнД нужно запастись картой, факелами, лечебными зельями, арбалетными болтами, отмычками и прочим необходимым барахлом - и при этом подземелье все еще будет крайне опасным.
Здесь же вроде речь про то, что персонаж собирается искать дополнительные приключения после того, как его перетащило в другой мир (к чему он относится как к забавному недоразумению). Я-то изначально и хотел показать, что выживание в другом мире - само по себе сложное и опасное приключение, к которому нельзя настолько рутинно относиться. Возможно, несколько переборщил :).
И да, я не понимаю, как сурвайвл поможет узнать, что в Фангорне живут "пастыри дерев".
-
Точно так же, как для похода в подземелье в ДнД нужно запастись картой, факелами, лечебными зельями, арбалетными болтами, отмычками и прочим необходимым барахлом - и при этом подземелье все еще будет крайне опасным.
Это когда мы за сокровищем идем, чтобы разбогатеть. А когда телепорт забрасывает куда-то к балору на рога, то хоть подготовки и вовсе нет, зато целью становится первично выжить, сориентироваться и выбраться, а дальше как пойдет.
Здесь же вроде речь про то, что персонаж собирается искать дополнительные приключения после того, как его перетащило в другой мир (к чему он относится как к забавному недоразумению).
Ну я понял так, что помимо выживания если получится то можно и полюбопытствовать - чтобы перс совсем реактивным не был.
И да, я не понимаю, как сурвайвл поможет узнать, что в Фангорне живут "пастыри дерев".
Я имел в виду, что делать костер из зеленки в мире примерно похожем на наш не очень умно и скорее всего свидетельствует о неумении жить в глуши.
-
Тут было свыскащвно много мыслей. Давайте еще уточню. Почему персонаж относится к этому как к забавному недоразумению/приключений? Можно разные объяснения найти - например он кендер, у которого в крови жажда приключений и полное отсутствие страха. В данном случае, давайте примем, что в особо сложных случаях - смерть или ОЧЕНЬ серьезное увечье - персонаж "просыпается" в родном мире, там откуда его выдеонуло. Причем это рано или поздно случится, даже без его смерти. Да, это ОЧЕНЬ оптимистичный вариант.
Персонаж не будет сам лезть на рожон - явные проблемы ему не нужны. Но, раз уж его мотает там-сям грех не получит от этого удовольствие.
Кроме конкретно этого случая, мне интересны реакции "попаданцев" в целом. Много книг этой тематики почитал, но там либо юмористическая направленность, либо сразу круговорот событий и от героя поначалу ничего не требуется, разве что не помереть по дурацкой случайности. А что если круговорота событий нет? Вы точно сможете выбраться из этого мира, но не понятно как скоро, а бездействовать - не ваш путь
Это не значит, что нужно присоединяться к ближайшей драке, но хотя б посмотреть на нее...
Тут, если еще будет желание, можно говорить не только с точки зрения игрока, но и с точки зрения ведущего, или автора книги. Что можно предпринять, к чемубымвы хотели, чтобы это привело?
-
Мышиный Король,
Это когда мы за сокровищем идем, чтобы разбогатеть. А когда телепорт забрасывает куда-то к балору на рога, то хоть подготовки и вовсе нет, зато целью становится первично выжить, сориентироваться и выбраться, а дальше как пойдет.
Вот я про это и говорю.
Цель реалистичного попаданца схожа с целью пережившего кораблекрушение - выжить, сориентироваться и выбраться (ну или обосноваться, если возможности выбраться нет).
Ну я понял так, что помимо выживания если получится то можно и полюбопытствовать - чтобы перс совсем реактивным не был.
А выживание - это разве полностью реактивная задача? Что-то мне подсказывает, что тот, кто разводит костер когда замерзает, ищет воду когда хочет пить, и укрытие - когда идет дождь - плохой выживальщик. Встраиваться в общество тоже рекомендуется не в самый последний момент.
Я имел в виду, что делать костер из зеленки в мире примерно похожем на наш не очень умно и скорее всего свидетельствует о неумении жить в глуши.
Да, это понятно. Но можно, допустим, лук, шалаш или удилище из зеленки делать - не важно, пример не про это.
shadeofsky,
Что касается данного конкретного примера, то мне неохота обсуждать психологию кендеров и разнообразные допущения механизма телепортации - этак мы явно увязнем в мелочах и деталях.
Что касается попаданчества вообще, то оно очень сильно зависит от того, кто, куда, каким образом попал и т.д. Единственное, что, на мой взгляд, должно быть обязательным для 99% случаев - попаданчество это всегда сложное, опасное и рискованное приключение, а не рутинное происшествие вида "меня перенесло в другой мир, иду в тамошнюю таверну и заказываю себе пива - может, хоть здесь оно получше, чем в трех предыдущих мирах".
-
Ок, про попаданцев я более-менее понял.
Теперь вопрос несколько другого плана. Что вы будете делать, оказавшись в незнакомом городе без денег? Опять же среднестатистическое фентези.
Например, вы помните, как вчера неплохо загугляли с друзьями, а поводом послужил первый зачищенный данж. Гуляли почти всю ночь, к празднику присоединялось все больше народу, наконец одному магу взбрело в голову, что пара позвать девочек, он щелкнул пальцами и... что там получилось с девочками вы уже не увидели, так как вас зашвырнуло в незнакомый город. Судя по тому, что вы увидели, это та же страна, но, возможно, противоположный ее конец. Итак, вы в незнакомом городе, у вас нет денег, вероятно есть кое-какие вещички. Что вы будете делать?
-
Ну, в любом случае это опасное приключение (хотя и менее опасное, чем попадание в другой мир). С языком и культурой, допустим, таких проблем нет (хотя диалекты или деревенские наречия могут разниться достаточно сильно, но государственный язык обычно один) - но за местного сойти точно не получится. И что бы вернуться домой (или освоиться на новом месте) все равно потребуется помощь.
1. Можно пойти к местным властям (или там в храм или гильдию магов) и рассказать все как есть с просьбой о помощи. Но это может не очень приятно обернуться. Есть любимая всякими криптоучеными история про испанского солдата, случайно телепортировавшегося из Манилы в Мехико. Его обвинили в колдовстве и дезертирстве и судили судом инквизиции - и, наверно, казнили бы, если бы с Филиппин ни прибыл корабль, экипаж которого подтвердил рассказ солдата (в некоторых версиях истории его таки сожгли на костре). В достоверности истории не ручаюсь, конечно.
2. Можно попробовать найти родственников или знакомых (если они есть) или просто доброго человека, который готов помочь - и рассказать им все как есть, в надежде, что помогут, а не отрекутся от колдуна и самозванца.
3. Можно скрыть историю попадания в этот другой город и выдумать какую-нибудь легенду вроде "плыл на корабле, который затонул" или "спасся из разграбленного бандитами каравана". Тогда можно просто попробовать "снова" наняться в матросы или караванщики, и таким образом вернуться домой. Но тут еще вопрос, что опаснее - сказать правду или поддерживать ложную легенду.
4. Можно рискнуть иначе и попробовать дойти домой в одиночку, особенно если с социалкой хуже, чем с выживанием в глуши. Тут риск приблизительно такой же, как у обычного одинокого и неподготовленного путника. Через какое-то время, когда ответ "иду домой из такого-то города" будет звучать нормально, можно прибиться к какому-нибудь отряду попутчиков.
Все это, разумеется, делать надо уже после того, как попаданец выяснил, где именно он находится. Как именно узнавать - подслушивая разговоры, громко спросив "где я", изображая из себя пьяного в усмерть или заманив на доверительную беседу одинокого человека - решать по ситуации. Мне кажется, что наиболее безопасный вариант - поговорить с нищим, отдав ему перед тем что-нибудь из вещей (можно даже одеждой с ним поменяться - лохмотья привлекают меньше внимания, чем богатая одежда не по местной моде).
-
У меня на это другой взгляд.
1) До изобретения тоталитаризма, легенда не нужна. Вообще не обязательно рассказывать, как тебя занесло на другой край страны, ты не обязан в этом ни перед кем отчитываться, если только не хочешь выпросить милостыню. Только социальщики разбалтывают всё подряд, но это те люди, которым не проблема наврать с три короба.
2) Главная проблема - достать денег на еду на первое время. А лучше ещё и на недостающее снаряжение.
Лучше всего, конечно, устроиться по специальности, особенно в караван или корабль, идущий примерно в нужном направлении. После зачистки данжа у вас наверняка достаточно экспы, чтобы это предложение было весьма интересным потенциальным нанимателям, даже если им придётся заплатить вам аванс на покупку недостающего инструмента.
Если этого не получится - наверняка есть какая-нибудь работа, не требующая особой квалификации. Грузчиком там, или строителем. Главное не пропасть, пока не подвернётся работа в подходящем караване. А она рано или поздно подвернётся, это всё-таки город, а какой город без торговли?
-
Фланнан, а кто возьмет на работу непонятного человека не из местных? Будь он хоть лучшим мастером своего дела в округе, ему все равно придется рассказать (правдивую или не очень) историю о том, кто он такой и как сюда попал. Разумеется, в традиционном, а не тоталитарном обществе никаких бумаг и документов, подтверждающих эту историю, никто не потребует. В некоторых случаях вполне достаточно сказать что-нибудь вроде "меня зовут Гость, я странствую по свету" или "Я Несчастный, сын Безродного, и я ушел от своей судьбы". Доверия это не прибавит, но и подробностей допытываться никто не будет, если только его не обуяет любопытство. В других могут задать дополнительные вопросы: про родичей, про родной народ, про занятие, про статус, про религию и т.д. - скорее от ситуации зависит.
И кстати, сама постановка вопроса "добыть денег на еду" - далеко не единственно возможная для традиционного общества. Конечно, в условно-средневековом городе наверняка есть закусочные и таверны, где можно поесть и переночевать за деньги. Но на ужин и ночлег вполне можно и напроситься в гости к знатному или не очень человеку (за интересную историю или пользуясь его милостью). Если есть родственники или знакомые (или "взаимные гости", как у древних греков), то все совсем хорошо - они уж точно могут принять странника. Можно еще убежище в храме/монастыре/у отшельника попросить или самому в глушь уйти - там с тебя точно денег никто спрашивать не будет.
-
Фланнан, а кто возьмет на работу непонятного человека не из местных?
Это зависит от города и от работы.
Одно дело портовый торговый узел и другое небольшой городок на отшибе.
Так же одно дело устраиваться в охрану казны и совсем другой в человека который перекладывает песок из одной кучи в другую, а когда переложит всё начинает перекладывать обратно.
-
Конечно, в большом городе традиционность общества выражена слабее. Но все же не стоит забывать, что у человека в традиционном обществе почти всегда есть куча родственников и куча знакомых, а еще куча родственников знакомых и знакомых родственников - и по возможности на работу он будет брать именно их. Кроме того, песок перекладывает из кучи в кучу, скорее всего, какой-нибудь ученик в гильдии строителей, а мастер предпочтет взять на это место сына двоюродной сестры жены его брата из деревни в дне пути от города, а не непонятного человека не пойми откуда - ученик же в будущем может стать подмастерьем, а потом и мастером (да еще и жениться на дочери своего учителя, так что это почти как член семьи).
-
Найти работу, на которую нет особо желающих, по причине ли её непристижности, трудоёмкости, опасности или малой оплаты проблема решаемая.
-
1. А самому-то попаданцу нужна такая работа?
2. Чем это особо отличается от предлагаемого мной решения пойти в рабы/батраки?
3. И все равно придется с кем-то говорить, что бы на нее наняться, и как-то отвечать на вопрос, откуда ты здесь такой взялся.
-
3. И все равно придется с кем-то говорить, что бы на нее наняться, и как-то отвечать на вопрос, откуда ты здесь такой взялся.
Зачем? Что, блин, в город никто не приход что ли? Или попаданец образовался во вспышках молний посреди городской площади в разгар праздника с явкой 100% жителей? Ну вошёл в городские ворота ещё один человек, в чём проблема-то?
- Откуда ты?
- Из "название родного города". В пути поиздержался, коплю на обратную дорогу.
-
Ну это вполне подходящий вариант - с учетом, что вполне будут расспрашивать про родной город, и про дорогу, и про много чего еще - не при приеме на работу, а потом, коротая вечера в доме или за кружкой пива в таверне. Кроме того, в одиночку ходят достаточно редко, то есть про спутников тоже будут спрашивать. Так что нужно в голове держать какую-то легенду, что бы на расспросы отвечать (ну или говорить правду).
-
Возникла такая идея вводной. Персонаж - действительно "картограф", но для сети телепортеров. Его пуляют в рэндомное место рэндомного мира, которое по очень грубым сканам пригоден для жизни и интересен для установления связи.
Попаданец должен на месте разузнать побольше о месте и, если место стоящее, построить стационарный портал.
Телепортироваться обратно на базу он может в любой момент at will (или on contingency). Но так как телепорт без портала - очень дорого, то без достаточно веских оснований это делать очень не рекомендуется.
-
Теперь вопрос несколько другого плана. Что вы будете делать, оказавшись в незнакомом городе без денег?
Сначала - пассивное наблюдение. Т.е. стараясь особо не отсвечивая понаблюдать за людьми, архитектурой, послушать разговоры. Очень много интересного можно узнать. Например, много ли людей одетых богато/средне/бедно/в лохмотья/в форме/в доспехах, как много людей носят оружие(какое?), имеют шрамы или увечья, видны ли явные признаки использования магии. Насколько однороден этнический состав, и насколько из него внешне выбивается сам персонаж. Т.е. поиграть в шпиона-детектива-этнографа. Чтобы эта стадия игры не затянулась, можно ограничиться вопросами о том, что отлично от привычной персонажу среды. Хотя не факт, что сам игрок ясно представляет, что привычно персонажу.
Плюс - получить примерное представление об окружающей географии, хотя бы чтобы знать, куда сваливать если что.
Потом - в зависимости от собранной информации и навыков персонажа. Скажем, дипломат ("бард") может уже начать расспрашивать местных, вор - стырить немного монеток на первое время, "рейнджер" может ознакомиться с местным wilderness-ом на предмет наличия неядовитой флоры и фауны и постройки схрона.
Поначалу стоит, прежде чем что-то делать, посмотреть, как это делают другие. Чтобы не было сюрпризов. Например, посмотреть, что в местных забегаловках берут и сколько платят. Как входят - выходят из города, нужны ли документы, оплата, задают ли какие-то вопросы.
Из информации, которую нужно узнать, особо важным является знание местной религии, законов и политической обстановки. Потому что даже чтобы на работу устроиться может понадобить разрешение местной гильдии. А если идет какая-нибудь война, то есть большой риск быть принятым за шпиона противника.
Держаться лучше, пожалуй, мест победнее и самому выглядеть попроще. Чем трущебнее район, тем меньше интерес закона и окружающах к Вашей персоне.
Еще нужна легенда, оправдывающая "амнезию", а лучше несколько. Например, "с кем-то пил, потерял сознание, очнулся гипс в канаве без вещей, здесь помню здесь не помню". Или "меня в дестве уронили, с тех пор я дурачок". Если местное население (и сам игрок) не слишком пананоидальны, можно "честно" представиться иностранцем издалека - "извинить я не очень хорошо понимать ваш традиций и языка". Кстати, в некоторых случаях можно даже не выдумывать легенду, а сказать правду о своем происхождении.
-
Вопрос не совсем для этой темы, но он не настолько важен, чтобы создавать отдельную.
Читаю я комикс "Королевы Крыс" (Кто не слышал о таком - советую. ДнДшно и забавно), слушаю группу Katzenjammer (Веселая бодоая музыка, тоже советую) и возник в голове образ околоДнДшной пати из четырех девушек разных рас и классов, которые кроме того, что грабят подземелья и спасают мирных жителей еще и являются странствующими менестрелями.
Кому не сложно, можете накидать различных названий - как бы могла именоваться такая музыкальная группа? А может и еще каких-нибудь идей подкинуть про них.
-
Кому не сложно, можете накидать различных названий - как бы могла именоваться такая музыкальная группа? А может и еще каких-нибудь идей подкинуть про них.
Наша замечательная группа называется «Сезон забоя пистолетов на фрау Дуб».
Извините, не сдержался =)
-
Посоветуйте, кем вдохновляться при создании персонажа друида? Мне на ум приходит только Панорамикс из "Астерикса и Обеликса".
Возможно будет полезным рассказать немного о месте действия. Чем-то напоминает магический Fallout. Типичное фентези. Век назад произошел магический апокалипсис и люди спрятались в подземном городе. Персонаж довольно молодой, занимается травничеством/знахарством.
Отдельно буду признателен, если кто подскажет как понимать/отыгрывать тру нейтрального ДнДшного персонажа.
-
Варианты:
Мерлин/Миридин Эмрис (он, конечно, и для большинства магов, волшебников и чародеев образец, но в некоторых вариантах он скорее друид),
Дивитиак (реальный друид, но не травник и знахарь, а политик, дипломат и военачальник),
Братила, начинающий знахарь из рассказа Марии Семеновой "Ведун" (вот он как раз травник и лекарь),
Бард Драконий Язык (друид из книги Нэнси Фармер "Земля Серебряных Яблок").
-
Из друидов вспоминается только Алланон из книг Терри Брукса про Шаннару. Он даже живёт в постапокалипсисе.
Правда он наоборот, очень старый. Вообще с молодыми кастерами за пределами аниме плохо. Хмм... из молодых друидов я вспоминаю только принцессу Амалию из Вакфу. Потому что в аниме с друидами тоже плохо - их экологическую нишу заполняют синтоистские священники.
-
Haer'dalis же :)