Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Тема начата: astion от Апреля 04, 2017, 13:42

Название: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 04, 2017, 13:42
Многим (и конечно же мне) давно хотелось чтобы вот Monk но с катаной. Был конечно сохей - но вопервых он не unchained во вторых там зачем то ещё верховая езда...

Поэтому ниже моя попытка.

Прогрессия архетипа монаха(unchained monk) Blade Disciple (основан на Sohei и martial artist)

  Hd d10
Class Skills (4+Int skill points)^ без изменений.
Alignment – Blade Disciple может быть любого alignment

  1st Level Bab+1 Fort+2 Ref+2 Will+0 – Devotion to Blade, Vigilant Warrior,  Blade Ki;

  2nd Level Bab+2 Fort+3 Ref+3 Will+0 – Evasion, Bonus Feat;
  3rd Level Bab+3 Fort+3 Ref+3 Will+1-  Fast Movement, Ki weapon;
  4th Level Bab+4 Fort+4 Ref+4 Will+1 – Ki power, Deep Cuts;
  5th Level Bab+5 Fort+4 Ref+4 Will+1  Warrior Training
 
Devotion to Blade – на первом уровне выбирает тип своего оружия и не может поменять его в дальнейшем. Blade Disciple может выбирать только клинковое оружие (включая rapier) которым можно пользоваться одной рукой включая экзотические (напр Aldori Sword или katana). Blade Disciple автоматически умеет пользоваться выбранным оружием даже если оно exotic. Избранное оружие считается для Blade Disciple как monk weapon и может быть использовано вместе со специальными способностями monk включая flurry of blows. Blade Disciple получает +1 на атаку с выбранным оружием и считается обладающим weapon focus на это оружие с точки зрения выполнения пререквизитов.
Эта способность заменяет прогрессию Unarmed Attack (т.е unarmed attack всегда остаётся d6) и Bonus Feat получаемый на первом уровне.

Vigilant Warrior – Blade Disciple может всегда действовать в surprise round даже если провалил  perception чек (Однако он остаётся flat footed до своей очереди действия). Так же он получает бонус на броски инициативы равный половине своего уровня monk. На 20 уровне бросок инициативы Blade Disciple считается как если бы выпала 20.
Эта способность заменяет  Stunning Fist;

Blade Ki – Blade Disciple умеют управлять течением своей Ki и даже  направлять её в оружие.  Blade Disciple получает количество Ki равное половине своего уровня + Wis mod (минимум 1). За 1 единицу Ki Blade Disciple может :

1)   Парировать атаку противника (эквивалентно Parry and Riposte swashbuckler)
2)   Как swift  получить +20 на 1 чек Acrobatics
3)   Как swift  Получить +30 к скорости движения на 1 раунд.
KI полностью восстанавливается за 8 часов отдыха. Blade Disciple также восстанавливает 1 ki за Killing Blow против оппонентов с равным или большим hd.
Эта способность заменяет Ki Pool
 

Bonus Feat – добавляет к списку фитов которые можно получить на втором уровне  – Quick Draw,  Weapon Finesse, Improved Initiative, Improved Sunder, Combat Expertise;
На 4 уровне добавляет – Weapon Specialization
На 8м- greater weapon Focus и greater weapon specialization;

Ki weapon – как swift action за 1 ki может дать своему избранному оружию +1 enhancement бонус или есть оружие уже +1 или больше – способность экивалентную +1 бонусу.
Эта способность заменяет Ki strike;

Deep Cuts – пока есть хотябы 1 ki успешные атаки Blade Disciple избранным оружием так же наносят precision урон равный его уровню.

Warrior Training -  получает weapon training на избранное оружие – этот бонус увеличивается на +1 каждые 4 уровня после 5го. Может использовать уровень monk-2 как уровень fighter для выполнения пререквизитов.
Эта способность заменяет purity of body.

Ki powers – добавляет к следующие powers
1)   1 ki immediate Counter Step – чек акробатики против атаки в случае успеха- атака промахивается.
2)   1 ki(non action) – ваша следующая  атака в случае успеха так же сделает цель fatigued (DC 10+1/2 monk level+ Wis mod = negates). Если цель уже fatigued to Exhausted
3)   (пока есть хотябы 1 ki)Успешные атаки Blade Disciple так же накладывают на цель 1d6 bleed – этот bleed урон складывается с другими источниками bleed но не сам с собой.
4)   1 ki - ваша следующая  атака в случае успеха так же нанесёт цели 1d6 STR или Dex damage – в случае если урон в стат становится больше или равен половине стата- конечность (рука) отрублена.
5)   1ki –artery cut – (взять можно не раньше 6го уровня) - ваша следующая  атака в случае успеха наложит на цель 1d2 Con урона в раунд (чтобы остановить нужен heal check или caster level (в случае магического лечения) равный DC 10+1/2 monk level+ Wis mod.

Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Zero от Апреля 04, 2017, 14:21
Выглядит как сумма лучшего монка и свашбаклера без недостатков этих классов. Имхо, слишком круто. Я бы дипнулся в свашбаклера и рипостил все, даже небо, даже аллаха.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 04, 2017, 14:30
Выглядит как сумма лучшего монка и свашбаклера без недостатков этих классов. Имхо, слишком круто. Я бы дипнулся в свашбаклера и рипостил все, даже небо, даже аллаха.
Смысл класса как раз в том чтобы не нужно было дипаться в свашбаклера.

На условный 8-10 уровень monk2 остальное swasbuckler будет или тоже самое или даже лучше (смотря что именно хотеть)
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Zero от Апреля 04, 2017, 14:44
Смысл класса как раз в том чтобы не нужно было дипаться в свашбаклера.
Со свашбаклером получатся два обновляемых пула, из которых можно делать рипост.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 04, 2017, 15:09
Со свашбаклером получатся два обновляемых пула, из которых можно делать рипост.
С 1 лвл Gunslinger - 3 пула а с 1 лвл Investigator (емнип) - 4ре пула, вопрос только зачем так много пула.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Zero от Апреля 04, 2017, 15:27
С 1 лвл Gunslinger - 3 пула а с 1 лвл Investigator (емнип) - 4ре пула, вопрос только зачем так много пула.
С пулов ганслингера и следователя нельзя делать рипосты. Со свашбаклера можно. С такими бонусами к атаке это очень мощная способность, с таким запасом можно отбивать и карать каждую попытку тебя проатаковать. И  получается что оба пула восстанавливаются, когда ты убиваешь врага.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Fedorchik от Апреля 04, 2017, 15:37
А чем Ascetic Style не угодил? Недостаточно поломно? ;)

P.S. Про парри/рипост - мой свашбаклер как-то затыкал насмерть десяток набегающих минотавров. Уровень, кажется, был 7й или 8й.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 05, 2017, 09:43
С пулов ганслингера и следователя нельзя делать рипосты. Со свашбаклера можно. С такими бонусами к атаке это очень мощная способность, с таким запасом можно отбивать и карать каждую попытку тебя проатаковать. И  получается что оба пула восстанавливаются, когда ты убиваешь врага.
Вобщето можно - grit panache и luck официально стакаются. (воостаналивается соответсвенно тоже только 1)
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 05, 2017, 09:45
А чем Ascetic Style не угодил? Недостаточно поломно? ;)

Только для monk weapon group
P.S. Про парри/рипост - мой свашбаклер как-то затыкал насмерть десяток набегающих минотавров. Уровень, кажется, был 7й или 8й.
А это вообще маст хэв для милишера по нынешним временам- раньше фитом взять можно было- но потом забанили
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Fedorchik от Апреля 05, 2017, 10:00
Так тебя, по-хорошему, надо только ввести любое оруже в monk weapon group и, может быть, поменять станнинг фист и добавить аскета в бонусные фиты.
А то от монка  в твоем архетипе остается только анарморед АС.


З.Ы. Парри/рипост это не мастхэв, а гиммик.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Zero от Апреля 05, 2017, 10:03
Вобщето можно - grit panache и luck официально стакаются. (воостаналивается соответсвенно тоже только 1)
Но у нас-то Ки.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Pigmeich от Апреля 05, 2017, 11:13
Предлагаю автору придумать другое название ki blade points, в одно слово. Помочь?

А чем Ascetic Style не угодил? Недостаточно поломно? ;)

P.S. Про парри/рипост - мой свашбаклер как-то затыкал насмерть десяток набегающих минотавров. Уровень, кажется, был 7й или 8й.
Использовалась ли то, что рипосит надо заявлять до атаки?
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Мистер Хомяк от Апреля 05, 2017, 12:55
Цитировать
Поэтому ниже моя попытка.

Полом на поломе и поломом погоняет.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Son_of_Morning от Апреля 05, 2017, 13:02
Flurry of Blows не входит в классовые способности, но упомянуто в Devotion to Blade (как доступное архитипу).
Лучше чётче написать даётся flurry или нет
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 05, 2017, 14:05
Flurry of Blows не входит в классовые способности, но упомянуто в Devotion to Blade (как доступное архитипу).
Лучше чётче написать даётся flurry или нет
Это архетип - если что то не упомянуто оно не поменялось.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Son_of_Morning от Апреля 05, 2017, 14:08
Это архетип - если что то не упомянуто оно не поменялось.
Я тоже так думал поначалу, но потом увидел Evasion, Fast Movement и Bonus Feat в классовых абилках.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 05, 2017, 14:08
Полом на поломе и поломом погоняет.
Archer slayer и Gunslinger с осуждением смотрят на хомяка.
PS
А уж до ерааченый магус...
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 05, 2017, 14:09
Я тоже так думал поначалу, но потом увидел Fast Movement и Bonus Feat.
Бонус фит - поменялся , фаст мовемент просто удалить забыл :)
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 05, 2017, 14:10
Предлагаю автору придумать другое название ki blade points, в одно слово. Помочь?
давай.
Но у нас-то Ки.
Угу , тратить ки на парри это намного больнее.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Pigmeich от Апреля 05, 2017, 14:30
Archer slayer и Gunslinger с осуждением смотрят на хомяка.
PS
А уж до ерааченый магус...
Я тут не местный. Archer Slayer с 3rd party или без?
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Pigmeich от Апреля 05, 2017, 14:40
давай.
Yang (тогда надо ещё сделать архетип Клирика, Шамана или Скальда для мультикласса), Ken [points], Kendo, просто Blade, [дальше Western] Discipline, Razor, Affront, Sharp.

Предпочтительные выделены.

Прочитал полностью. Ability damage, в сочетании с riposte, являются поломом.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 05, 2017, 15:01
Я тут не местный. Archer Slayer с 3rd party или без?
Без - там у paizo only очень ажурные цифры DPR гдето к 10 уровню
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Pigmeich от Апреля 05, 2017, 15:13
Без - там у paizo only очень ажурные цифры DPR гдето к 10 уровню

Тогда вместо ability damage лучше абилки на скорость передвижения (immediate'ом) и AoO.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Мистер Хомяк от Апреля 05, 2017, 15:34
Archer slayer и Gunslinger с осуждением смотрят на хомяка.
PS
А уж до ерааченый магус...

- Васян, Васян, что ты делаешь? Зачем ты обмазываешь свой гараж говном?
- Вчера увидел, как рядом собака насрала - ну я и подумал, раз уж и так слегка насрали, то...
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Pigmeich от Апреля 05, 2017, 15:42
- Васян, Васян, что ты делаешь? Зачем ты обмазываешь свой гараж говном?
- Вчера увидел, как рядом собака насрала - ну я и подумал, раз уж и так слегка насрали, то...
Да ладно, пусть обмазывает!
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 05, 2017, 15:56
- Васян, Васян, что ты делаешь? Зачем ты обмазываешь свой гараж говном?
- Вчера увидел, как рядом собака насрала - ну я и подумал, раз уж и так слегка насрали, то...

Это интересная и характеризующая аналогия хомяк.
Но я её не принимаю.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Fedorchik от Апреля 05, 2017, 16:23
Так, тогда давайте подводить итоги:
у этого монка:
из плюсов:
1. Полный БАБ
2. д10 хит дай
3. 2 хороших сейва и третий на ключевом стате
4. фларри с любым оружием
5. перри/рипост
6. магические энчантменты нахаляву
7. вепон тренинг
8. бонусный урон равный уровню персонажа
9. бонус к инициативе растущий с уровнем
10. два стата в АС
11. бонусный мувмент

из минусов:
1. не кастер?

Я не знаю что со мной не так, но тут, кажется, есть перегиб.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 05, 2017, 17:00
Так, тогда давайте подводить итоги:
у этого монка:
из плюсов:
1. Полный БАБ
2. д10 хит дай
3. 2 хороших сейва и третий на ключевом стате
как у обчного монка
Цитировать
4. фларри с любым оружием
Ну не с любым ...
Это гдето +2 может +5 урона
Цитировать
5. перри/рипост
6. магические энчантменты нахаляву
7. вепон тренинг
Как sohei   - ну кроме перри который берётся дипом в 1лвл в класс с полным bab
Цитировать
8. бонусный урон равный уровню персонажа
В обмен на потерю прогрессии анармед атаки
Цитировать
9. бонус к инициативе растущий с уровнем
sohei
Цитировать
10. два стата в АС
11. бонусный мувмент

т.е грубо говоря у нас сохей от которого отвинтили верховую езду и привентили парри и бонусный урон.

Цитировать
из минусов:
1. не кастер?

Я не знаю что со мной не так, но тут, кажется, есть перегиб.
Ну чёрт его знает. А мне кажется что с позиции чистой эффективности он всё равно уныл на фоне ганслингера
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Pigmeich от Апреля 05, 2017, 19:16
Это гдето +2 может +5 урона
Плюс абилки оружия и криты, которые могут стоить заметно больше +5 урона.

В общем, если ты не против, я попытаюсь сделать архетип с Yin пулом.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Alas от Апреля 05, 2017, 23:26
Yang (тогда надо ещё сделать архетип Клирика, Шамана или Скальда для мультикласса), Ken [points], Kendo, просто Blade, [дальше Western] Discipline, Razor, Affront, Sharp.

Предпочтительные выделены.

Edge в порядке заимствования?
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 06, 2017, 08:09
Плюс абилки оружия и криты, которые могут стоить заметно больше +5 урона.
У условного swashbuckler всё тоже самое.

Цитировать
В общем, если ты не против, я попытаюсь сделать архетип с Yin пулом.
как я могу быть против? Делай конечно.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Fedorchik от Апреля 06, 2017, 10:38
т.е грубо говоря у нас сохей от которого отвинтили верховую езду и привентили парри и бонусный урон.
Нет, у нас сохей к которому привинтили полный баб, д10 хит дай, кучу ки абилок, и основные классфичи целого класса. Это две большие разницы. Я бы даже сказал что огромные.

Цитировать
У условного swashbuckler всё тоже самое.
У условного свашбаклера нету ни бонуснойго мувмент спида, ни бонусных атак, ни, даже, хорошего сейва по форте. А еще у свашбаклера дырка вместо АС. И он не может бить с двух рук с павер атакой.

UPD: Ты же осознаешь что на 9м уровне этот монах будет бить с катаной 3x 1d10+23+сила*1,5?
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: SerGor от Апреля 06, 2017, 11:01
Смысл класса как раз в том чтобы не нужно было дипаться в свашбаклера.
Люди часто дипаются в 2 уровня файтера за ради фитов. Так что, теперь всем фиты выдать. дабы не было нужды дипаться?
Мультикласс имеет свою цену - временная потеря прогрессии базового класса. И это очень немало. Ты же эту цену обнуляешь, выдавая бонусы бесплатно.
как у обчного монка
Не у обычного, а анчейнед. Не надо мешать в кучу котлет и мух.

В общем, получилась обычная Мери Сью - убираем все, что не очень нужно, вместо этого вставляем топовые способности других классов. Можно было еще тогда добавить полную прогрессию каста, в обмен, к примеру, на умение завязывать шнурки...
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 06, 2017, 11:14
Люди часто дипаются в 2 уровня файтера за ради фитов. Так что, теперь всем фиты выдать. дабы не было нужды дипаться?
Нет это надо бафнуть файтера чтобы в нём был какой-то смысл кроме как дипаться на 2 лвл
Цитировать
Мультикласс имеет свою цену - временная потеря прогрессии базового класса. И это очень немало. Ты же эту цену обнуляешь, выдавая бонусы бесплатно.
Ужас какой, ну теперь то он с этими бонусами всех нагнёт да? и по ДПР обгонит ганслингера?


Цитировать
Не у обычного, а анчейнед. Не надо мешать в кучу котлет и мух.
Анчейнед и есть теперь обычный -он PFS легален.
Цитировать
В общем, получилась обычная Мери Сью - убираем все, что не очень нужно, вместо этого вставляем топовые способности других классов. Можно было еще тогда добавить полную прогрессию каста, в обмен, к примеру, на умение завязывать шнурки...
Взвешенная критика на основе глубокого анализа - приятно посмотреть.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 06, 2017, 11:26
Нет, у нас сохей к которому привинтили полный баб, д10 хит дай, кучу ки абилок, и основные классфичи целого класса. Это две большие разницы. Я бы даже сказал что огромные.
К сохею и так можно привинтить полный баб просто потому что для анчейнед монка можно адаптировать старые архетипы. Можно вконце концов обычному монку взять круседер флурри.

Цитировать
У условного свашбаклера нету ни бонуснойго мувмент спида, ни бонусных атак, ни, даже, хорошего сейва по форте.
Какой кошмар - зато у него есть дидсы и вечный бонус на ряд скилл чеков

Цитировать
А еще у свашбаклера дырка вместо АС.
Свашбаклер может носить броню а не дырку от АС- дырка от АС будет у 25 point by монаха.
Цитировать
И он не может бить с двух рук с павер атакой.
one handed weapon же
ЗЫ
Я не совсем понимаю почему сравнение идёт с чистым монком или чистым свэшбаклером - почему не сравнивать например с Swasbuckler1\ Анчейнед монк остальное?
или Swasbuckler 1\Monk1\Swashbuckler  остальное
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Pigmeich от Апреля 06, 2017, 11:27
Edge в порядке заимствования?
Edge уже есть.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Pigmeich от Апреля 06, 2017, 11:30
Нет, у нас сохей к которому привинтили полный баб, д10 хит дай, кучу ки абилок, и основные классфичи целого класса. Это две большие разницы. Я бы даже сказал что огромные.
У условного свашбаклера нету ни бонуснойго мувмент спида, ни бонусных атак, ни, даже, хорошего сейва по форте. А еще у свашбаклера дырка вместо АС. И он не может бить с двух рук с павер атакой.

UPD: Ты же осознаешь что на 9м уровне этот монах будет бить с катаной 3x 1d10+23+сила*1,5?
Просветите меня как сделать +23 помимо силы в ПФ? Это мифическая павер аттака?
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: SerGor от Апреля 06, 2017, 11:30
Анчейнед и есть теперь обычный -он PFS легален.
Цитировать
Finally, with the exception of the monk, these classes should work with any of the archetypes from previous books as long as the classes still have the appropriate class features to replace.
Анчейнед монк не совместим с архетипами в общем, и с сохеем в частности. Так что, если рассматриваешь вариацию сохея - бери неанчейнед монка.

Ужас какой, ну теперь то он с этими бонусами всех нагнёт да? и по ДПР обгонит ганслингера?
У ганслингера есть свои минусы. Ты же накачал в свой вариант персонажа только кучу бонусов, постоянно отсылаясь к нему. Слишком больших бонусов.

Взвешенная критика на основе глубокого анализа - приятно посмотреть.
Критики тебе уже накидали вагон и маленькую тележку. Но ты ее не видишь. Поэтому я просто высказал обобщенное свое мнение. Да, на основе анализа. Я рад, что тебе понравилось.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: SerGor от Апреля 06, 2017, 11:33
one handed weapon же
Где? У тебя написано:
Цитировать
Blade Disciple может выбирать только клинковое оружие (включая rapier) которым можно пользоваться одной рукой включая экзотические (напр Aldori Sword или katana).
Катана подходит? Да. Чек. Катаной можно рубить с двух рук? Да. Чек.
Ограничения на бой только в одноручном стиле у тебя нет.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 06, 2017, 11:39
UPD: Ты же осознаешь что на 9м уровне этот монах будет бить с катаной 3x 1d10+23+сила*1,5?
Во время флурри сила не 1.5  а просто сила... - повер атака может быть жирнее - в PFS всё не как не разрулят этот вопрос.

Анчейнед монк не совместим с архетипами в общем, и с сохеем в частности. Так что, если рассматриваешь вариацию сохея - бери неанчейнед монка.
Приведённая цитата означает лишь что архетипы нельзя адаптировать как есть (логично у анчейнед монка другая структура бонусов на уровень)


У ганслингера есть свои минусы.
Например?
Цитировать
Ты же накачал в свой вариант персонажа только кучу бонусов, постоянно отсылаясь к нему. Слишком больших бонусов.
Слишком много -это оценка- на чём она основывается?
Цитировать
Критики тебе уже накидали вагон и маленькую тележку. Но ты ее не видишь. Поэтому я просто высказал обобщенное свое мнение. Да, на основе анализа.
А где анализ то потерялся?
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 06, 2017, 11:40
Где? У тебя написано:Катана подходит? Да. Чек. Катаной можно рубить с двух рук? Да. Чек.
Ограничения на бой только в одноручном стиле у тебя нет.
рубить можно - флуррить не получится. Есть эррата на флурри.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 06, 2017, 11:42
Просветите меня как сделать +23 помимо силы в ПФ? Это мифическая павер аттака?
-2 +4 PA пусть даже +6 за двурукость
+9 precision урон от уровня
Пусть +5 сила
+20 у меня получается с силой - незнаю откуда +23 без силы.
Может там какое нить будет флейминг шокинг импактинг оружие на +9 модификатора?
PS
Virtous Bravo на 9 уровне +18 от precise strikes + smite + Dex (ну положим +4) +4 PA\PS (в зависимости от билда)
= +26 до модификаторов оружия
Daring Champion  на 9 уровне +18 от precise strikes + challenge +Dex (ну положим +4) +4 PA\PS (в зависимости от билда)
= +26 до модификаторов оружия
хм...
А у нашего поломища то +19\20  до оружия... нет пути



Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: SerGor от Апреля 06, 2017, 11:53
Warrior Training (2) + greater weapon specialization (4) + Ki weapon (1)
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 06, 2017, 12:03
Warrior Training (2) + greater weapon specialization (4) + Ki weapon (1)
Свашбаклер внизапно может брать weapon specialization
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Pigmeich от Апреля 06, 2017, 12:10
Warrior Training (2) + greater weapon specialization (4) + Ki weapon (1)
6-7 фитов. На 9-ом?!
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: SerGor от Апреля 06, 2017, 12:11
6-7 фитов. На 9-ом?!
Откуда 6-7? Это бонусные фиты вышеуказанного монаха.

Свашбаклер внизапно может брать weapon specialization
И что? Вопрос был о том, откуда +23. То, что может брать свош не отменяет бонуса монаху.
Плюс, он гритер версию берет только на 12, а не на 8.

Virtous Bravo на 9 уровне +18 от precise strikes + smite + Dex (ну положим +4) +4 PA\PS (в зависимости от билда)
= +26 до модификаторов оружия
Daring Champion  на 9 уровне +18 от precise strikes + challenge +Dex (ну положим +4) +4 PA\PS (в зависимости от билда)
= +26 до модификаторов оружия
Не передергивай. За это они сливают свои поинты. Если монах начнет Ки сливать, то у него тоже не просто +19/20 будет.

Хотя чего я спорю... Тут еще ни один довод не дошел до назначения. Смысла о чем-то спорить и что-то доказывать нет...
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 06, 2017, 12:48
Откуда 6-7? Это бонусные фиты вышеуказанного монаха.
И что? Вопрос был о том, откуда +23. То, что может брать свош не отменяет бонуса монаху.
У меня всё равно только 21 получается - или там +7 сила?
Цитировать
Не передергивай. За это они сливают свои поинты. Если монах начнет Ки сливать, то у него тоже не просто +19/20 будет.
Хотя чего я спорю... Тут еще ни один довод не дошел до назначения.
Будет ещё плюс одна атака - вроде всё. ну ки уже вложено в оружие
Цитировать
Смысла о чем-то спорить и что-то доказывать нет...
В интернете вообще нет смысла спорить.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Pigmeich от Апреля 06, 2017, 13:31
Откуда 6-7? Это бонусные фиты вышеуказанного монаха.
Ну минус 2 за бонусные.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: SerGor от Апреля 06, 2017, 13:40
Ну минус 2 за бонусные.
Ты вообще о чем?
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Fedorchik от Апреля 06, 2017, 13:58
Просветите меня как сделать +23 помимо силы в ПФ? Это мифическая павер аттака?
показываю:
+9 за ПА (у анчейнд монка полный БАБ, и фларри не запрещает использовать оружие в двух руках) (+3 модификатор, множитель х3 за двурукость)
+9 присайз дамаг (оганичений кроме "пока есть 1 Ки" на него не ложено)
+2 за вепон тренинг
+2 за специализацию
+1 за халявный энчант
итого 9+9+2+2+1 = +23

теперь астиону
Цитировать
Во время флурри сила не 1.5  а просто сила...
Перечитай описание фларри анчейнед монка.
Цитировать
К сохею и так можно привинтить полный баб просто потому что для анчейнед монка можно адаптировать старые архетипы.
Старые архетипы к анчейнед монку адаптировать запретили.
Цитировать
Свашбаклер может носить броню а не дырку от АС- дырка от АС будет у 25 point by монаха.
Ну давай сравнивать:
9й уровень (нравится он мне) монах 14 Dex, 18 Wis, сваш 22 Dex (потратим ресурсов поменьше)
у сваша +1 чейн ширта и +1 баклер (3к голды)
у монаха какой-то источник мейдж армора и свой баркскин (750 голды)

монах: 10+2+4+2+4+3 = 25
свашбаклер: 10+5+5+2+2 = 24
свашбаклер может потратить кучу денег и догнать монаха. Но тот может воспользоваться Furious Defense и опять уйти в отрыв.

Цитировать
Какой кошмар - зато у него есть дидсы и вечный бонус на ряд скилл чеков
Не ерничай.
Цитировать
Я не совсем понимаю почему сравнение идёт с чистым монком или чистым свэшбаклером - почему не сравнивать например с Swasbuckler1\ Анчейнед монк остальное?
Потому что сингл класс в ПФ получает за свою сингловать дополнительные плюшки.
Потому что у сваш1/монкХХХ никогда не будет столько перри в день сколько их у твоего монка.
Потому что у нго никогда не будед дидсов на блид и дамаг в статы.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 06, 2017, 14:10
показываю:
+9 за ПА (у анчейнд монка полный БАБ, и фларри не запрещает использовать оружие в двух руках) (+3 модификатор, множитель х3 за двурукость)
Почему Х3 когда +50%? (те 6 за ПА)
Цитировать
+1 за халявный энчант
Сэкономили 1к голды.

Цитировать
теперь астионуПеречитай описание фларри анчейнед монка.Старые архетипы к анчейнед монку адаптировать запретили.Ну давай сравнивь:
9й уровень (нравится он мне) монах 14 Dex, 18 Wis, сваш 22 Dex (потратим ресурсов поменьше)
Давай сравнивать
Какая у тебя говоришь сила  и конста? 12я и 11я соотвественно? Норм милишер то получился. зато 18 wis
Цитировать
Не ерничай.Потому что сингл класс в ПФ получает за свою сингловать дополнительные плюшки.
Потому что у сваш1/монкХХХ никогда не будет столько перри в день сколько их у твоего монка.
Потому что у нго никогда не будед дидсов на блид и дамаг в статы.
Никогда не будет, зато будет станниг фист и прогрессия анармеда. Вопрос действительно СТОЛЬКО (а сколько 8 против 5 это СТОЛЬКО ?) парри это вот прям полом?
У него будет блид со всех мили атак , разве что дамага в статы не будет- это печально надо дать монку дамаг в статы я считаю

PS
Пока единственное позитивное что я вынес из дискуссии это необходимость прямо указать невозможность использовать оружие в двух руках


Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: SerGor от Апреля 06, 2017, 14:16
Почему Х3 когда +50%? (те 6 за ПА)
У него полный баб. -3 // +9
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Fedorchik от Апреля 06, 2017, 14:54
Почему Х3 когда +50%? (те 6 за ПА)
Сергор уже ответил. Если ты не знаешь как работает ПА в ПФ, то его тоже почитай.
Цитировать
Сэкономили 1к голды.
Не сэкономили 1 к (кстати, 2к), а получили при тех же вложениях на +1 больше. Если у персонажа уже есть +2 оружие, то это уже 10к разницы. Тем более как оно написано можно нахаляву обмазываться бейном.
Цитировать
Какая у тебя говоришь сила  и конста? 12я и 11я соотвественно? Норм милишер то получился. зато 18 wis
18 и 14. Считать я умею, можешь не проверять. Как и билдить монков.
Цитировать
Никогда не будет, зато будет станниг фист и прогрессия анармеда. Вопрос действительно СТОЛЬКО (а сколько 8 против 5 это СТОЛЬКО ?) парри это вот прям полом?
У него будет блид со всех мили атак , разве что дамага в статы не будет- это печально надо дать монку дамаг в статы я считаю
Вот не надо только переоценивать прогрессию анармед атаки. Нормальное оружие анармед атака догоняет по кубам дамаги к 8му уроню, на 20м это преимущество разрастается до феерических +5,5 дамаги. При этом анармед атака залочена на 20/х2 крите, что делает ее худшим хайлевельным оружием.
Станинг фист полезнее, но если не забывать что он требует провального форт сейва что бы сделать хоть что-то (в отличие от блида консты), то его польза тоже довольно сомнительна. Исключение - очень-очень хайлевельные игры.

Блид с мили атак это тот который 1д4 за фит? Хм, что же выбрать - 1д4 блида в раунд за фит или +левел дамаги на каждую атаку просто так? Я прям в замешательстве.

Цитировать
PS
Пока единственное позитивное что я вынес из дискуссии это необходимость прямо указать невозможность использовать оружие в двух руках
Зачем вносить ограничение которого изначально в классе нету? Что бы просто прилепить туда пару лишних абилок?
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Istrik от Апреля 06, 2017, 16:04
Эм... господа, я не так хорошо разбираюсь в PF (в срачах немного лучше, потому и решил не проходить мимо), но, может быть, проще будет взять сохея и совместными усилиями доработать его напильником под анчайнед монаха? Один хрен - получится домовареный контент, но количество официальных компонентов в котле повысится. И срач перейдет в более конструктивное русло. :lol: Несколько более конструктивное... немного более конструктивное... да кого я обманываю...  :facepalm:
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Zero от Апреля 06, 2017, 16:28
По-моему, тут скорее архетип для swashbuckler'а, чем для монаха.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Pigmeich от Апреля 06, 2017, 17:19
По-моему, тут скорее архетип для swashbuckler'а, чем для монаха.
Просто монковских абилок тут и нет.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Fedorchik от Апреля 07, 2017, 09:05
Эм... господа, я не так хорошо разбираюсь в PF (в срачах немного лучше, потому и решил не проходить мимо), но, может быть, проще будет взять сохея и совместными усилиями доработать его напильником под анчайнед монаха? Один хрен - получится домовареный контент, но количество официальных компонентов в котле повысится. И срач перейдет в более конструктивное русло. :lol: Несколько более конструктивное... немного более конструктивное... да кого я обманываю...  :facepalm:
Понимаешь в чем дело, архетипы монаха не просто так сделали несовместимыми с анчейнед монахом. Баланс между мили классами не идеальный, но работает он примерно так:
Классы с полным БАБом:
1. у файтера вепон тренинг и эксклюзивные фиты на атаку/дамаг
2. у варвара рейдж (и стенсы), которые дают бонусы на атаку и дамаг
3. у рангера ситуативные бонусы на атаку/дамаг по определенным целям
4. у монка бонусные атаки (при прочих равных у монка на одну атау больше всегда, а на высоких уровнях это вырастает до трех) и мобильность (монах может муваться и делать фул атаку с 5го уровня)
5. у паладина смайты
Эти классы могут эффективно сражаться "весь день и еще немного ночью"
Смешанные классы (бладрейджер, слеер, кавалер) делают тоже самое, но с каким-то гиммиком, например у слеера есть чуть-чуть сники, и ему для активации бонусов надо либо внести снику, либо потратить экшон.
Классы с 3/4 БАБ обычно имеют какой-то ресурс, который используется для компенсации отставания от настоящих милишников:
1. у магуса это спелы и пул.
2. у инквизитора это джаджмент и бейн
3. у варприста это ферворы и сакред вепон

Так вот, сохей был написан для монка когда тот относился ко второй категории милишников: поэтому к сохею прикрутили и вепон тренинг и пул для улучшений. Если к нынешнему монку бездумно прикрутить сохея, то выйдет что у одного полнобабного класса полный набор балансных фич ДВУХ полнобабовых классов и еще фича написанная для 3/4 класса. Тут же еще к и без того небалансным фичам предлагается сверху прикрутить две ключевые классфичи третьего класса (пускай и не очень качественного класса). Причем аргументируется это на уровне "потому что я так хочу" и "а в америке негров линчуют".
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 07, 2017, 09:14
1. у файтера вепон тренинг и эксклюзивные фиты на атаку/дамаг
Оценил шутку про эксклюзивные фиты на дамаг.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Fedorchik от Апреля 07, 2017, 09:20
У меня складывается впечатление что люди которые хейтят файтеров в ПФ этими самыми файтерами никогда не играли.
Единственная серьезная проблема файтера заключается в том что он СКУЧНЫЙ, а не в его механической несостоятельности.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 07, 2017, 09:23
18 и 14. Считать я умею, можешь не проверять. Как и билдить монков.
7 инт 7 харизма, человек.
А что тогда у свашбаклера только 22 ловкость?
Цитировать
Вот не надо только переоценивать прогрессию анармед атаки. Нормальное оружие анармед атака догоняет по кубам дамаги к 8му уроню, на 20м это преимущество разрастается до феерических +5,5 дамаги. При этом анармед атака залочена на 20/х2 крите, что делает ее худшим хайлевельным оружием.
Которое не надо прятать и нельзя сандерить дизармить , можно применять в грапле и тд и тп
У анармед атаки вагон своих преимуществ.
Цитировать
Станинг фист полезнее, но если не забывать что он требует провального форт сейва что бы сделать хоть что-то (в отличие от блида консты), то его польза тоже довольно сомнительна. Исключение - очень-очень хайлевельные игры.
В игре исчезли классы и противники с низкой фортой (кастеры аберрации?)
Цитировать
Блид с мили атак это тот который 1д4 за фит? Хм, что же выбрать - 1д4 блида в раунд за фит или +левел дамаги на каждую атаку просто так? Я прям в замешательстве.
Зачем выбирать если можно взять и то и другое?
Цитировать
Зачем вносить ограничение которого изначально в классе нету? Что бы просто прилепить туда пару лишних абилок?
Что бы более соответствовать образу?
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 07, 2017, 09:25
У меня складывается впечатление что люди которые хейтят файтеров в ПФ этими самыми файтерами никогда не играли.
Единственная серьезная проблема файтера заключается в том что он СКУЧНЫЙ, а не в его механической несостоятельности.
там состоятелен только лучник (слеер\ренджер\пал - всё равно лучше как лучник) И плюс к этому скучный.

Можно собрать приемлимого  sword and board - но хз зачем , разве что из любви к искусству.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: SerGor от Апреля 07, 2017, 09:29
Здесь просто проявила себя "старая добрая" проблема ДнД - гонка за пуэрлевелом.
Была Пыха, в которой были классы. Конечно, не все было ровно и кто-то был чуть сильнее, кто-то чуть слабее.
Потом вышли новые книги с новыми классами, при создании которых ориентировались больше на сильные, чем на слабые классы. Конечно там тоже не все ровно выходило (абсолютный баланс создать невозможно), и потому какие-то классы вышли даже сильнее тех, что были в Пыхе.
А затем вышла еще книга. И еще... Потом стали улучшать базовые классы, что бы они догнали по силе новые... И все быстрее и быстрее раскручивается маховик.
И да, я говорю о силе класса не только в разрезе ДПР - у каждого свои критерии силы.
Вот и Астион идет по той же дороге - он выбрал из всех классов тот, который считает самым сильным для себя (ганслингер по ДПР, который сам является продуктом этой гонки) и начинает пытаться другой класс вытянуть на этот  же уровень. Другие люди смотрят на класс немного по другим критериям и видят возросшую силу с другой стороны, видят, что скачок намного сильнее, чем просто сравнение ДПР с ганслингером.
Это путь в бесконечность, пока в итоге не получится класс со всеми способностями всех других классов, пока не получится Пун-Пун. Но нафига он такой будет нужен?
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 07, 2017, 09:30
Здесь просто проявила себя "старая добрая" проблема ДнД - гонка за пуэрлевелом.
Была Пыха, в которой были классы. Конечно, не все было ровно и кто-то был чуть сильнее, кто-то чуть слабее.

Ты в 3.0 толи не играл толи забыл. Если что вот прям в ПХ был друид и одновременно с ним файтер с монком.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Fedorchik от Апреля 07, 2017, 10:47
Цитировать
7 инт 7 харизма, человек.
А что тогда у свашбаклера только 22 ловкость?
10 инты, 7 харизмы.
Потому что сваш не может дампить ни харизму, ни виздом.

Цитировать
там состоятелен только лучник (слеер\ренджер\пал - всё равно лучше как лучник)
а сможешь показать чем слеер и рангер объективно лучше файтера как лучники?

Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Мистер Хомяк от Апреля 07, 2017, 11:14
У меня складывается впечатление что люди которые хейтят файтеров в ПФ этими самыми файтерами никогда не играли.
Единственная серьезная проблема файтера заключается в том что он СКУЧНЫЙ, а не в его механической несостоятельности.

Кому как, серьезно. Есть игроки, которым нравится. Плюс Combat Stamina делает класс более разнообразным.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Мистер Хомяк от Апреля 07, 2017, 11:17
Вот и Астион идет по той же дороге - он выбрал из всех классов тот, который считает самым сильным для себя (ганслингер по ДПР, который сам является продуктом этой гонки) и начинает пытаться другой класс вытянуть на этот  же уровень. Другие люди смотрят на класс немного по другим критериям и видят возросшую силу с другой стороны, видят, что скачок намного сильнее, чем просто сравнение ДПР с ганслингером.
Это путь в бесконечность, пока в итоге не получится класс со всеми способностями всех других классов, пока не получится Пун-Пун. Но нафига он такой будет нужен?

Бяда в том, что это даже касается не конкретного класса, а в конкретных билдах класса.
Но с тем, как надо создавать новые архетипы Астион, увы, не знаком. Что такое баланс в рамках одного класса (между его архетипами) ему неведомо.

А еще он плохо знает механику ПФ и учить ее не хочет. Проявляется это в банальных вещах, например, когда он за Ki позволяет делать вещи, которые делаются за Panache и говорит, что ну это как бы обычная абилка свешбаклера.
Но тупо видимо не знает, что у свеша панаша кот наплакал (от модификатора хар-ки), а Ki еще идет за 1/2 уровня. И так далее, и так далее.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 07, 2017, 11:20
10 инты, 7 харизмы.
Как 10 инты то получилось?
Цитировать
Потому что сваш не может дампить ни харизму, ни виздом.
Почему не может? Может

Цитировать
а сможешь показать чем слеер и рангер объективно лучше файтера как лучники?
Потому чот всё тоже самое только больше скилл поинтов - а рейнджера ещё энимал компаньон и кастовалка.
Ну и на выоских уровнях больше урон.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 07, 2017, 11:21
Но тупо видимо не знает, что у свеша панаша кот наплакал (от модификатора хар-ки), а Ki еще идет за 1/2 уровня. И так далее, и так далее.
Хомяк ты смешон - у сваша столько панаша сколько он захочет с тех пор как панаш начал стакаться с гритом и лакой
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Pigmeich от Апреля 07, 2017, 11:23
Здесь просто проявила себя "старая добрая" проблема ДнД - гонка за пуэрлевелом.
Была Пыха, в которой были классы. Конечно, не все было ровно и кто-то был чуть сильнее, кто-то чуть слабее.
Потом вышли новые книги с новыми классами, при создании которых ориентировались больше на сильные, чем на слабые классы. Конечно там тоже не все ровно выходило (абсолютный баланс создать невозможно), и потому какие-то классы вышли даже сильнее тех, что были в Пыхе.
А затем вышла еще книга. И еще... Потом стали улучшать базовые классы, что бы они догнали по силе новые... И все быстрее и быстрее раскручивается маховик.
И да, я говорю о силе класса не только в разрезе ДПР - у каждого свои критерии силы.
Вот и Астион идет по той же дороге - он выбрал из всех классов тот, который считает самым сильным для себя (ганслингер по ДПР, который сам является продуктом этой гонки) и начинает пытаться другой класс вытянуть на этот  же уровень. Другие люди смотрят на класс немного по другим критериям и видят возросшую силу с другой стороны, видят, что скачок намного сильнее, чем просто сравнение ДПР с ганслингером.
Это путь в бесконечность, пока в итоге не получится класс со всеми способностями всех других классов, пока не получится Пун-Пун. Но нафига он такой будет нужен?
Когда я писал своего Seeker (кстати, astion, хочешь получить копию?), то я сознательно делал исключительно боевой класс с высоким ДПР. Баланс состоит в том, что он ничего не умеет помимо боя и его ДПР, при правильном подходе легко контрится.

А теперь важно: это соответствует снайперу в реальном мире. И это самое важное в классе.

А чему соответствует Abjurant Champion или Blade Disciple, я не понимаю.

И это важнее чистомеханического баланса.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 07, 2017, 11:24
Когда я писал своего Seeker (кстати, astion, хочешь получить копию?).
Да с удовольствием.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Pigmeich от Апреля 07, 2017, 11:46
Да с удовольствием.
Заводи аккаунт на OneDrive (это live.com и hotmail.com), и пиши в личку название аккаунта (почту на этих доменах).
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Fedorchik от Апреля 07, 2017, 13:42
Потому чот всё тоже самое только больше скилл поинтов - а рейнджера ещё энимал компаньон и кастовалка.
Ну и на выоских уровнях больше урон.
а что именно из этого делает их лучшими лучниками?

Цитировать
Почему не может? Может
ээээээ... ну ладно тогда. I retract my statement.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Мистер Хомяк от Апреля 07, 2017, 13:47
Хомяк ты смешон - у сваша столько панаша сколько он захочет с тех пор как панаш начал стакаться с гритом и лакой

Да, я смешон, а ты ничего не понимаешь в балансе.  :)
В рамках одного класса, у которого есть классофича панаш нет смысла рассуждать о гритах и лаках с точки зрения боланса. Мы тут классы и классофичи болонсируем, а не болансом билдов занимаемся, аллё.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 07, 2017, 15:11
а что именно из этого делает их лучшими лучниками?
Это делает файтера вторичным.
Они могут всё тоже самое но лучше.

Да, я смешон, а ты ничего не понимаешь в балансе.  :)
В рамках одного класса, у которого есть классофича панаш нет смысла рассуждать о гритах и лаках с точки зрения боланса. Мы тут классы и классофичи болонсируем, а не болансом билдов занимаемся, аллё.
Внезапно играют билдами, иногда билды состоят только из одного класса, иногда нет.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Fedorchik от Апреля 07, 2017, 15:23
Это делает файтера вторичным.
Они могут всё тоже самое но лучше.
Не слетай с вопроса. Если аргументов нету, то так и скажи.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Мистер Хомяк от Апреля 07, 2017, 16:12
Внезапно играют билдами, иногда билды состоят только из одного класса, иногда нет.

Ты просто категорически не хочешь попытаться понять, что я тебе пишу.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 07, 2017, 16:32
Ты просто категорически не хочешь попытаться понять, что я тебе пишу.
Я вижу определённую иронию в этих словах.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 07, 2017, 16:39
Не слетай с вопроса. Если аргументов нету, то так и скажи.
Ranger=>Gravity Bow, Instant Enemy => +2.5+6 => +6 к атаке +8.5 к урону. на 10 уровне.
inqusitor=>+ 2 heroism + 2 Judge + + 4 Divine power + = +8 атаки +8 к урону(+4 judge +4 Divine power )
Дпр уровню к 12 будет 150 гдето
Аргумент?

Единственный актуальный билд воина против этих ребят который я знаю это мутэйтед варриор + варриор спирит (за ради бейна)
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Мистер Хомяк от Апреля 07, 2017, 17:04

Прошу прощения, что влезаю.

Ranger=>Gravity Bow, Instant Enemy => +2.5+6 => +6 к атаке +8.5 к урону. на 10 уровне.

И много у тебя этого instant enemy?

Цитировать
inqusitor=>+ 2 heroism

Сколько играли - под героизмом ходили вообще все. Вообще все. Независимо от класса.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Pigmeich от Апреля 07, 2017, 18:52
Внезапно играют билдами, иногда билды состоят только из одного класса, иногда нет.
http://rpg-world.org/index.php/topic,7815.msg168025.html#msg168025

Ещё добавлю, что в D&D подобных системах считается плохим тоном выводить билды выше 3 уровня только из одного класса.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Fedorchik от Апреля 07, 2017, 20:51
Ranger=>Gravity Bow, Instant Enemy => +2.5+6 => +6 к атаке +8.5 к урону. на 10 уровне.
А на сколько боев хватит? Предлагаю сравнить с количеством противников из случайно выбранного данжа этого уровня. А что делать до 10 уровня?
Цитировать
inqusitor=>+ 2 heroism + 2 Judge + + 4 Divine power + = +8 атаки +8 к урону(+4 judge +4 Divine power )
Бейн забыл.
Это все круто, но это очень-очень расходники. Опять же, что делать до десятого уровня? Напоминаю - в эту игру официально дальше 11го уровня не играют даже.


Цитировать
Дпр уровню к 12 будет 150 гдето
Ну ок, простофайтор 12 уровень. 25 пб: 24 стр, 24 декс, 14 кон (ну ачо, яжлучник, можно все дампить). P.S. кстати, подамплена только харизма.
дамак на выстрел: 1d8+1+2+2+2+8+7+2d6+5+1d6 = 42 за выстрел
дамак за фулатаку: 42*4 = 168. С хастой 210.
Неучтено ничего кроме банальных фитов и ожидаемого обвеса.
Итак, Морти, *рыгнул* что ты мне там втирал пр-пр-про ДПР? *залил глоток*


Кстати, из слеера крутой пример превосходства не получился, да?

P.S. И как мы дошли до эжизни такой? Вроде же монахов и свашбаклеров обсуждали...

UPD:
А еще я забыл добавить что пока эти двое первый раунд обкастовываются, простофайтор свои 168 дамаги уже внес.

P.P.S.
Цитировать
Ещё добавлю, что в D&D подобных системах считается плохим тоном выводить билды выше 3 уровня только из одного класса.
Ой да ладно тебе. Это же пасфайндер. Тут сделали все что только можно было что бы удержать тебя в одном классе. Большинство "приличных" классов (вроде того же инквизитора) настолько сильно зависят от своего уровня в классе, что выходить из него будет просто безумием и богохульством. Ты же не хочешь что бы Леонид столкнул тебя в так удачно находящуюся у тебя за спиной бездонную яму?
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Pigmeich от Апреля 07, 2017, 21:42
2Fedorchik, меня ещё, при изучении что произошло с ПоцФайндером с тех пор пока когда я последний раз в него играл (то есть, при выходе), порадовало наличие абилок вроде Lighting Reload у Ганслингера, убирающие все слабые места.

То есть как с этим файтером: у меня есть ДПР; больше ничего нету; слабых мест нету. У тебя больше? А инициатива тоже больше? Ну ты победил.

Тут должна была быть ссылка на мою энциклопедическую статью про баланс в играх, но DTF сдох.

А, хотя вот: http://web.archive.org/web/20071201144441/http://www.dtf.ru/articles/read.php?id=47074&DTFSESSID=f2f1c2b730d3cd9f5d856c536328a68a
Но это только один из трёх вариантов, и не последний.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Fedorchik от Апреля 08, 2017, 00:12
Так лайтнинг релод у ганслингера изначально был.

С выхода ПФа тоже ничего особенно не поменялось. Только добавились другие классы котрые немного по-другому играют.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Pigmeich от Апреля 08, 2017, 00:22
Так лайтнинг релод у ганслингера изначально был.

С выхода ПФа тоже ничего особенно не поменялось. Только добавились другие классы котрые немного по-другому играют.
Зато Ганслингера не было с начала.

И я ещё припоминаю версию, где Weapon Training давал атаку и дамаг через раз, а не вместе, и не стекался.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: benevolent от Апреля 08, 2017, 00:25
Ты в 3.0 толи не играл толи забыл. Если что вот прям в ПХ был друид и одновременно с ним файтер с монком.
Я вот играл и помню - как на первом уровне выглядел этот друид против орка-файтера с Power Attack.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Pigmeich от Апреля 08, 2017, 00:29
Я вот играл и помню - как на первом уровне выглядел этот друид против орка-файтера с Power Attack.
Я играл, на десятом и двадцатом выглядел точно также.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 12, 2017, 10:05
Предлагаю сравнить с количеством противников из случайно выбранного данжа этого уровня. А что делать до 10 уровня?Бейн забыл.
 Опять же, что делать до десятого уровня? Напоминаю - в эту игру официально дальше 11го уровня не играют даже.
Рейнджер отлично себя чувствует до 10го уровня благодаря энимал компаньону и стратегичному выбору favored enemy. Покрайней мере не хуже (а по большей части лучше) чем воин.

Инквизитору конечно тяжелее - но не особо, собственно до 4 го уровня он вообще ничем по урону отличаться от воина не будет (to hit будет капельку меньше - но при этом будет пусть слабая на кастовалка и джуджмент)  а на 4 уровне воин получит аж +2 на урон а инквизитор второй круг спелов и второй джуджмент
Цитировать
А на сколько боев хватит? Это все круто, но это очень-очень расходники.
На 3 боя на 10 уровне что соответствует среднему количеству боёв в день для PFS сценария.  Ну и на самом деле в рамках PFS legal компании у рейнджера будет тупо wand of gravity bow и wand of Instant Enemy - которые напомню "само перезаряжаются" по окончанию приключения.
Ну ок, простофайтор 12 уровень. 25 пб: 24 стр, 24 декс, 14 кон (ну ачо, яжлучник, можно все дампить). P.S. кстати, подамплена только харизма.
дамак на выстрел: 1d8+1+2+2+2+8+7+2d6+5+1d6 = 42 за выстрел
дамак за фулатаку: 42*4 = 168. С хастой 210.
Неучтено ничего кроме банальных фитов и ожидаемого обвеса.
Итак, Морти, *рыгнул* что ты мне там втирал пр-пр-про ДПР? *залил глоток*
Что при весьма унылом ДПР файтер не может вообще больше ничего. То есть рейнджер выдаёт такой же или лучший дпс - при этом у него + кастовалка+ энимал компанион+ спасы+ бонусы за террейн + скилл поинты
Т.е Файтера надо бустить без вариантов.
Цитировать
Кстати, из слеера крутой пример превосходства не получился, да?
Нет просто давно их не собирал.
Навскидку вангвард к 12му будет
+3 (Studied) +4 Str mod +3 enh +8 deadly Aim(+16) и 4d6(+14)  сники которую он будет кидать емнип на 60фт к этому моменту
с гдето +12 на инициативу (бонус вангварда) он почти всегда ходит первым (и вешает свою снику)
 и кстати там помоему хватает даже взять роговский талант чтобы сника в сюрпрайзе была всегда максимальной (т.е. +24)

А ещё есть Мирмидарх...
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Fedorchik от Апреля 12, 2017, 13:39
Мне это, конечно, поднадоело, но ради ИСТИНЫ я еще поотвечаю :)

Цитировать
Рейнджер отлично себя чувствует до 10го уровня благодаря энимал компаньону и стратегичному выбору favored enemy. Покрайней мере не хуже (а по большей части лучше) чем воин.
Повторюсь, это не делает его лучшим лучником.
Стратегичный выбор фаворит енеми не очень помогает если сегодня у тебя на обед гоблины, завтра орки, а послезавтра сборная солянка из людей, эльфов и гномов. Фаворид энеми, наверное, самая крутая абилка на статичные бонусы, но она же и самая ситуативная.

Цитировать
Инквизитору конечно тяжелее - но не особо, собственно до 4 го уровня он вообще ничем по урону отличаться от воина не будет (to hit будет капельку меньше - но при этом будет пусть слабая на кастовалка и джуджмент)  а на 4 уровне воин получит аж +2 на урон а инквизитор второй круг спелов и второй джуджмент
Инквизитор отстает от файтера по хп, АС, БАБ, прогрессии дедли эйма и у него a priori ниже стр и декс. Джаджмент на низких уровнях всего лишь компенсирует его отставание по БАБу. Отставание по статам никуда не пропадает. Второй джаджмент, конечно же, удваивает пользу инквизитора ;) . А его хваленая кастовалка делает его хуже лучником, чем файтер (потому что пока вы бафаете/дебафаете/хилите мы уже закапываем). Реальная киллер фича инквизитора (бейн/bane) приходит на 5м и имеет свойство невовремя заканчиваться.

Цитировать
Навскидку вангвард к 12му будет[...] 4d6(+14)  сники которую он будет кидать емнип на 60фт к этому моменту
Чувак, раскажи мне как делать рейнжовые сники, а то у меня не получается вообще совсем никак. Первый раунд пальнул, а дальше лапу сосешь.
А кроме бонусного дамага за снику у слеера бонусы либо такие же как файтера, либо ниже, если тот купил себе перчатки.

У вангарда из 6 талантов к 12му уровню будет только 4 (из них 2 адвансед). Что бы получить +30 футов сники надо три раза Deadly Range брать. Т.е. этот вангард либо без халявных арчери фитов, либо у него нету дедли рейнжа. И даже если он без халявных фитов, он почему-то берет дедли рейнж вместо адвансед талента.

Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: astion от Апреля 12, 2017, 13:42
Первый раунд пальнул, а дальше лапу сосешь.

например невидимость дальше.
Название: Re: Blade Disciple архетип для unchained monk (PF Home Brew)
Отправлено: Fedorchik от Апреля 12, 2017, 13:48
например невидимость дальше.
Так рог тогда лучший лучник чем слеер.