Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Warhammer FRP/40kRP => Тема начата: Эпикур от Май 23, 2017, 19:17

Название: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Эпикур от Май 23, 2017, 19:17
Всем привет!
Тут поступает информация о том, что во время Warhammer Fest 27-28 мая будет объявлено о 4-й редакции Warhammer Fantasy Roleplay!
http://grimandperilous.com/?p=1142
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 23, 2017, 19:46
если кто не в курсе то в июне будет знаковое переиздание правил 40к миниатюрок. Причем изменения правил обещают быть такими же радикальными как и в случае когда Вархаммер превратился в Age of Sigmar
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: egalor от Май 23, 2017, 22:25
если кто не в курсе то в июне будет знаковое переиздание правил 40к миниатюрок. Причем изменения правил обещают быть такими же радикальными как и в случае когда Вархаммер превратился в Age of Sigmar
Да, это мы знаем. Но вроде бы где-то читал, что не такими же радикальными, но сопоставимыми. Хотя, мб, это лишь мой оптимизм создает ложную память :)

Всем привет!
Тут поступает информация о том, что во время Warhammer Fest 27-28 мая будет объявлено о 4-й редакции Warhammer Fantasy Roleplay!
http://grimandperilous.com/?p=1142
Реально интересно. Лишь бы не АоС в качестве сеттинга. Потому что если будет АоС, то это будет уже плейнскейп, а не гримдарк. В любом случае, это будет уже совсем другая история.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Май 24, 2017, 08:33
Похоже как раз на то, что базисом будет AOC.
Впрочем, ждать осталось не долго. Скоро узнаем.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 24, 2017, 11:45
В отличие от АОС мир решили пока не херить.
Но правила будут 1 в 1 как АОС. Разве что очки сразу дадут, наверное.

Скорее всего сделают бесплатными базовые правила игры и возможно юнитов тоже.
Правила будут сильно упрощены
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Эпикур от Май 24, 2017, 18:18
Таки это будет четвёртая редакция, которая своими основами возьмёт первую и вторую редакцию.
http://forum.strike-to-stun.net/viewtopic.php?t=5927 (http://forum.strike-to-stun.net/viewtopic.php?t=5927)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 24, 2017, 20:21
Кубиклы7 отличные дизайнеры. Надеюсь сделают клево. Попробую вернуться и поводить по этому. Но жаль что не АОС конечно
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: egalor от Май 25, 2017, 01:50
Если тебе нравится вархаммер, то скажи, почему ты сожалеешь, что это не АОС?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 25, 2017, 09:30
АОС = Вархаммер
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Май 25, 2017, 17:39
АОС =  Warcraft
Пластиково-цветастая ересь  :)
Вархаммер погиб в End of Times и, возможно, это было к лучшему.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Май 26, 2017, 09:46
http://cubicle7.co.uk/cubicle-7-and-games-workshop-announce-new-edition-of-warhammer-fantasy-roleplay/

Откатили к двушке. Сеттинг вроде бы классический вархаммер. Так что ура!
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Май 26, 2017, 11:47
Ну ты слоупок, Мистер Гаррет :)

По теме: все игры у кубиклов на д6, а для их подхода к игростроению система карьер выглядит громоздно.

Не менее важно, что будет с сеттингом. Отменять Конец Времён? Будет пост таузенд троновский сеттинг? Или мультитайминг сделают с козырей? Последнее опять же - не про кубиклов, ибо тот же ВК разбит на мини-НРИ.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 26, 2017, 12:21
Нет не все на д6
Обе которые я знаю, не на д6

По моему хорошо бы зашел сеттинг в период Конца Времен.
Но это не гримдарк а хайфентези.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: egalor от Май 27, 2017, 02:30
АОС = Вархаммер
Слушай, ну не хочу спорить на тему стилистики и вкусов (неблагодарное занятие) но АоС, насколько я понимаю, это куча разных миров а-ля плейнскейп, мир, где уже все самое плохое, что уже могло случиться, случилось, и дальше предстоит вечная борьба за выживание видов и т.д. и т.п.

В моем же понимании (и в понимании многих сообществ) ваха - это прежде всего гримдарк, неясное ощущение ожидания чего-то нехорошего огромной силы (которой служит  неведомый враг внутри), сложный этический выбор, лоу-фентези, немного юмора. То есть совсем не АоС :)   

http://cubicle7.co.uk/cubicle-7-and-games-workshop-announce-new-edition-of-warhammer-fantasy-roleplay/

Откатили к двушке. Сеттинг вроде бы классический вархаммер. Так что ура!

Неа, этого я не увидел в их сообщении, хотя хотел увидеть. Ни про сеттинг, ни про механику пока неясно ничего. Они сказали, что "and takes its direction from the first and second editions of the game". То есть, видимо, можно точно надеяться скорее на традиционную механику д100 (или типа того). Есть также шанс, что и сеттинг тот же.

Но в целом, сообщение С7 мне внушило надежду на лучшее :)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Май 27, 2017, 07:17
>В моем же понимании (и в понимании многих сообществ) ваха - это прежде всего гримдарк, неясное ощущение ожидания чего-то нехорошего огромной силы (которой служит  >неведомый враг внутри), сложный этический выбор, лоу-фентези, немного юмора. То есть совсем не АоС

Ваха без Империи, Карла Франц и Нульна, это как звездный десант без жуков. Что касается AoС, то смысл существования этого чуда расчудесного меня от меня ускользает. Когда я смотрю на АоС Миниатюрки, я вижу глазами Близзард и слышу шуршание зеленых бумажек в ушах. Вдохновения не чувствую.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Арсений от Май 27, 2017, 16:58
Только что объявили, что будет две отдельные игры - Warhammer: Age of Sigmar Roleplaying Game (в 2018) и Warhammer Fantasy Roleplay 4th Edition (в 2017).

http://cubicle7.co.uk/warhammer-age-of-sigmar-roleplaying-game-announced/
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Май 28, 2017, 16:04
На AoC пофиг, WFRP4 ждем.  :good: Вообще, учитывая размер их WH команды это не очень веселая новость. Они, подобно FFG будут разрываться между двумя параллельными играми, хотя могли бы сконцентрироваться на одной - самой важной. И мы знаем, как она называется.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Syntezz от Май 29, 2017, 11:49
Вот так заглянешь изредка на мир РПГ, а тут такие радостные новости.
Сам не знаком с играми от Cubicle 7, интересно на сколько сильно они перепашут механику от 2-й реакции.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Май 29, 2017, 13:17
Hey everyone, here is some news I squeezed out from the guys of C7 in Warhammer Fest concerning the future of WFRP, enjoy!

-Release date is late 2017, will be a starter set, forgot to ask if it will be a kickstarter or not
-Something will be done for TEW as it is its 30 anniversary
-Lustria book(He said:'Definitly!')
-Naggaroth book(He said:' Will make sure filling the gap of no-elf related offical material)
-No reprint for the Realm of Chaos/slave of Darkness books
-Maybe reprint of other books, still up on the air
-AoS rpg will be next year after WFRP was initially released
-D100 system, nth to do with WFRP 3rd ed
-When I ask about Nippon and Cathy, he was very enthusiatic.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 29, 2017, 14:26
В моем же понимании (и в понимании многих сообществ) ваха - это прежде всего гримдарк, неясное ощущение ожидания чего-то нехорошего огромной силы (которой служит  неведомый враг внутри), сложный этический выбор, лоу-фентези, немного юмора. То есть совсем не АоС :)   
В том то и дело, что это позиционировалось как гримдарк, но на деле там были армии хаоса с демонами, гиганские чудовища, эльфы, орды орков и т д и т п
И только очень маленький кусочек мира был той самой гримдарковой империей.
Поэтму АОС отражает гораздо больше старую ваху чем предыдущая - это игра про то где армии света и тьмы сталкиваются на выжженных равнинах, причудливые расы типа дворфов на дирижаблях и королей вурадлаков.
Это хай фентези каким ваха уже давно является в реальности (а не в проектах).
Поэтому теперь это две совершенно разных игры - мир гримдарк будут продолжать тискать в ролеплейных играх и на копьютере, а АОС - совершенно новая вселенная имеющая корни из старой.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: egalor от Май 29, 2017, 20:46
игра про то где армии света и тьмы сталкиваются на выжженных равнинах

Спасибо, я тебя понял, но под вфрп обычно (обычно) имеют в виду другое.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Май 30, 2017, 08:03
Поэтму АoS отражает гораздо больше старую ваху чем предыдущая

Чем предыдущая что? 8 Редакция whfb? Там тоже всякие такие разные армии сражались на равнинах и не только. И дирижабли были с вурдалаками. Или ты сравниваешь АoS и wfrp3? А "старая ваха" - это первая wfrp, или ранние редакции whfb, или может warhammer quest?

И  с чего ты взял, что в предыдущих редакциях whfb или wfrp не было дварфов и вампиров?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Май 30, 2017, 08:27
Спасибо, я тебя понял, но под вфрп обычно (обычно) имеют в виду другое.

Это вообще LOTR какой-то. Архетип Warhammera сколько я его помню (т.е. с 1994 года), это Тридцатилетняя война и готическая средневековая Европа.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 30, 2017, 10:03
Это вообще LOTR какой-то. Архетип Warhammera сколько я его помню (т.е. с 1994 года), это Тридцатилетняя война и готическая средневековая Европа.
Не вархаммера, а Империи. Одной армии. А их в вархаммере много. И большинство хай фетези. Двуногие ящеры, разумные крысы, толкиеновские эльфы и гномы.

Можно как эгалор понимать под этим что угодно. И на коробке РПГ писали гримдарк. Но сама настолка, насколько я ее помню, никогда не была гримдарком.
И называния фентези баттлес очень хорошо отражалось на столах.

А вот рпг они действительно пустили по пути гримдарка, но эгалор, хотя пишет что "понял" меня, по-моему нифига не понял о чем была речь.
Поэтому у людей знакомых с вархаммером только по рпг складывается странное впечатление об АОС и они не понимают почему он взялся и откуда предпосылки.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 30, 2017, 10:04
Чем предыдущая что? 8 Редакция whfb?

АОС отражает суть того что происходило лучше чем 8 редакция.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Май 30, 2017, 10:13
Не вархаммера, а Империи. Одной армии. А их в вархаммере много. И большинство хай фетези. Двуногие ящеры, разумные крысы, толкиеновские эльфы и гномы.

Можно как эгалор понимать под этим что угодно. И на коробке РПГ писали гримдарк. Но сама настолка, насколько я ее помню, никогда не была гримдарком.
И называния фентези баттлес очень хорошо отражалось на столах.

А вот рпг они действительно пустили по пути гримдарка, но эгалор, хотя пишет что "понял" меня, по-моему нифига не понял о чем была речь.
Поэтому у людей знакомых с вархаммером только по рпг складывается странное впечатление об АОС и они не понимают почему он взялся и откуда предпосылки.


Весь остальной мир за пределами видимости с колокольни кроме Олд Ворлда вообще не нужен. А Олд Ворлд это не только империи, но еще, как минимум Бретонния и Вампиры. Крысюки - вполне медивальные твари и они нормально вписываются в европейский гримдарк, в отличие от непонятно зачем придуманных динозавриков.

Fantasy Battles она называлась потому, что так было понятнее массам. Если бы ее назвали Gothic Battles in Time of Terror and Despair, народ бы покрутил пальцем у виска и долго бы гадал, про что это игра вообще будет рассказывать.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 30, 2017, 10:29
Цитировать
Крысюки - вполне медивальные твари и они нормально вписываются в европейский гримдарк, в отличие от непонятно зачем придуманных динозавриков.
Крысюки с бластерами, пулеметами и лазерными установками вообще норм вписываются. Вполне медивальные твари.
Динозавры же появились по двум причинам: чтобы покупали миньки любители динозавров (а такие есть) и чтобы окучить расу ацтеков.


Цитировать
Fantasy Battles она называлась потому, что так было понятнее массам. Если бы ее назвали Gothic Battles in Time of Terror and Despair, народ бы покрутил пальцем у виска и долго бы гадал, про что это игра вообще будет рассказывать.
Если бы ее называли так - это была бы ложь в первую очередь... Это то что я пытаюсь донести. Возможно когда-то она себя как гримдарк позиционировала, но в реальности (на столе) этим не была.
Да и бэкграунд варгейма не особо гримдарковый.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Май 30, 2017, 11:08
АОС отражает суть того что происходило лучше чем 8 редакция.

А при чём тут wfrp? И ты не пояснил что это за "старая ваха" такая, суть которой так аутентично раскрывает AoS, в отличие от 8 редакции (мы уже выяснили, что битвы между армиями бобра и зла, дварфы, дирижабли и вурдалаки были в том числе и в 8 редакции)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 30, 2017, 12:04
Давай я еще раз попробую тебе разъяснить, видимо действительно не очень понятно все высказал.

Был старый вархаммер фентези баттлес.
Я хорошо его знаю с 6 редакции, возможно ранее он был гримдарковым, но глядя на смешные миниатюрки старые я сомневаюсь.
С 6 редакции это был никакой не гримдарк. Это было хай фентези где маги херачили файер боллы, по полю летали драконы и грифоны, орды орков, эльфы дворфы и т.д. Абсолютно типичное фентези.
Причем все сражались со всеми - даже если их разделяло полсвета и даже если они были союзниками.
Была некая империя людей, которая была лишь одной из и не самой популярной расой.

В момент 4 или 5 редации Фентези баттлес (возможно тогда она была гримдарковей) была издана первая редакция Вархаммер Фентези Ролеплей. Там был подробно прописан быт империи. И вот там было то явление, которое сейчас называют броским словом гримдарк. Чернуха, грязь, историчность, фатальность, реалистичность. Игра была реально хороша для своего времени. Мы играли в нее в то время до самого выхода 3.5 редакции.

Далее вышла 2 редакция Вархаммер Фентези ролеплей. Вроде как и любовно слизали все со старой. Но уже не то. Уже были взрослыми купили все книги, чтобы играть красиво, но игра не зашла.
Гримдарк там все еще сохранялся и в стиле и в содержании.

Затем в Вархаммере наступил конец света который к гримдарку уже имел весьма удаленное отношение - это была хай эпика где могучие герои вели в бой всю свою расу, рушились королевства, герои умирали пачками и т д

А ФФГ выпустили 3 редакцию Вархаммер Фентези ролеплей, который как я понимаю все-таки не был затронут. К сожалению я так и не смог его поиграть, хотя очень хотел. Удивительно уникальный проект защищенный от копирования. Играть в распечатки я считал кощунственно в такое, а покупать после 2 редакции уже не рисковал.
Поэтому Гаррет лучше меня скажет был ли там гримдарк. По ощущениям был, хотя стиль самой игры (механический) радикально сменился.

И вот, наконец, подходим к самой мякотке.
Что мы видим из вышесказанного?
Вархаммер фентези баттлес давно уже не гримдарк. Это высокое фентези.
Вархаммер ролплей более или менее гримдарк (за исключением 3 редакции о ней я не могу судить).

Выходит АОС (эпоха сигмара). Что это такое - это строго говоря Вальгалла. На безумных ландшафтах сражаются совершенно безумные армии. Там есть и люди, но они там уже не просто не занимают главную роль, а на подкорках где-то. Основные силы хаос и тьма и ангелы света ("зигмарины"). Бои идут безжалостные на 8 планах.
Все сделано именно под ХАЙ фентези. Т.е. АОС - это логичное воплощение идей вархаммера. Пафос возведенный в 10 степень.
Конечно у авторов были трудности свои. Они не могли сказать - выбрасывайте армии, они не вписываются в новый концепт. Поэтому они щедро раздали правила для всех, но всем сразу стало понятно, что у бретонцев будущего нет в этом мире. И что империя (свободные народы) теперь будет на задних рядах.

Теперь к моему посту, который вызывал вопросы.

"В том то и дело, что это позиционировалось как гримдарк, но на деле там были армии хаоса с демонами, гиганские чудовища, эльфы, орды орков и т д и т п
И только очень маленький кусочек мира был той самой гримдарковой империей."

Как я написал выше - гримдарком мир вархаммер фентези не являлся уже очень давно (возможно никогда)

"Поэтму АОС отражает гораздо больше старую ваху чем предыдущая - это игра про то где армии света и тьмы сталкиваются на выжженных равнинах, причудливые расы типа дворфов на дирижаблях и королей вурадлаков.
Это хай фентези каким ваха уже давно является в реальности (а не в проектах)."

И те идеи которые были в Вархаммер фентези - АОС возвел в Абсолют. Больше не возникает вопросов - как живет этот хаосит, например, когда не воюет, потому что он воюет ВСЕГДА!!!!"%%!*

"Поэтому теперь это две совершенно разных игры - мир гримдарк будут продолжать тискать в ролеплейных играх и на копьютере, а АОС - совершенно новая вселенная имеющая корни из старой."
И вот заключение:
Вархаммер два разных мира. Но гримдарк не является основным. Основным как раз был хайфентезийный мир который перерос в АОС.
А гримдарковый вархаммер, это так сказать нарост на теле обычного вархаммера который исключительно прерогатива ролевой игры. Поэтому обвинять что АОС - "неканон", неправильно. Он как раз сделал вархаммер фентези баттлес таким какие они есть.
Сейчас многие верещат, Вархаммер уже не тот. Но как раз сейчас он стал тем. Форма стала соответствовать содержанию. "Не тем" изначально был гримдарковый фентези ролеплей.

Однако на радость всем - новая редакция будет раздельна  по Вархаммер фентези, где будет старый мир такой же какой есть (х.з. главное понять какой смысл играть именно по 4ой редакции, а не по 1-2) и новый АОСный.
Я посмотрю обе.

*На самом деле в новых книгах все больше времени уделяют бытовухе и показывают жизнь городов АОСа от лица простых смертных. Эта вселенная вполне многоплановая.

Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 30, 2017, 12:22
Кстати ролевки по АОСу уже есть. Но они сделаны в формате настольных игр как Descent, а не чистые ролевки. Но одна из них даже с Мастером уже.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Май 30, 2017, 16:44
То есть вхфб никогда не был гримдарковым, и поэтому гримдарк вфрп никак не отражает реалии вхфб, а вот новая нри по AoS наконец будет в том же жанре в котором всегда был варгейм - эпик хай фэнтэзи, так?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 30, 2017, 16:51
Почти.
1) Не "никогда", а в обозримом прошлом.
2) Какой будет новая АОС никто не знает (скорее всего включая ее создателей).
В АОС достаточно гримдарковых мест - Хаммерфолл, Шейдспайр, домены Смерти и Тени, Чумные сады. Да и книги есть про весьма мрачные расследования. Так что они могут внезапно взять и сделать ее гримдарковой.

Сейчас две околоролевые игры по АОСу
Серебрянная башня - это то самое хайфентези - герои выносят одну из Серебрянных башен, эпических анклавов мрачных тзинчевых слуг Архаона.
Тени Хаммерфолла - это уже полугримдарковый город, насколько я могу судить по артам.

Так что не все так однозначно. Какой будет АОС ролеплей надо будет смотреть.

Но я ее как минимум попробую 100%.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Untitled от Май 30, 2017, 17:00
Друзья, путаница происходит из-за того, что WFRP 1ed и WFB это разные миры с общей родословной. Поскольку WFB ориентировано на миниатюрки, то несомненно должно быть больше армий красивых и разных и больше чудовищ в них и больше магии. А WFRP 1ed был сконцентрирован на истории Империи, причем это было слабо видно в базовой книге, но раскрывается полностью в знаменитой кампании Enemy Within. Сюжет кампейна вертится вокруг заговоров, тайных обществ, культистов, морального разложении общества. Всё это происходит на фоне надвигающегося вторжения хаоса. Если что, в этом сеттинге император Карл-Франц не великий воин, направляющийся в битву верхом на грифоне, а сифилитик с гуммой в голове, потерявший разум и ведущий Империю к катастрофе. И эльфов там почти нет, на самом деле. И гномы вымирают из-за отсутствия рождаемости. А какие книги по магии планировали издать!

Впечатление усиливали первая художка по Warhammer. Plague Daemon, Zaragoz, Red Thirst, Drachenfels, Ignorant Armies прекрасно передавали настроение этого сеттинга.

В WFRP 2ed убрали мрачности (хотя ее там хватает), и добавили эпичности, что отлично просматривается в двух официальных кампаниях The Path of the Damned и Thousand Thrones.

А WFB пошел своим путем. Глобальнее конфликты, великие герои, великие злодеи. Изменилась художка. А теперь вот AOC. Не сказал бы, что он является прямым наследником WFB, но явно следует в русле "больше эпики".
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Май 30, 2017, 17:29
Ой, камон. Если посмотреть рульбуки до 4-й редакции (варгейма), то FB была не меньшим грмидарком, чем FRP. От иллюстраций до текстов всё было пропитано духом распада, борения и безысходности. Вот было круто. Это потом пошли объединения и упрощения.

Так что не надо тут меме.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: asasdas от Май 30, 2017, 17:50
Открыл рулбук 3 редакции, увидел там "чрезвычайно атмосферные" иллюстрации :D (http://i92.fastpic.ru/big/2017/0530/7e/02901632553b0b80dc243f176ac0347e.jpg)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Эпикур от Май 30, 2017, 17:56
Ну, не знаю, как с иллюстрациями, но сюжет The Enemy Within, выпущенный под третью редакцию, определённо несёт на себе печать гримдарка. Более мелкие приключения, из тех, что я видел, тоже неплохи, передают атмосферу. Лично по моему скромному мнению, приключения по третьей редакции интереснее тех, что я видел по второй редакции.
Вы ещё забыли, что кроме гримдарка мир WFRP пропитан чёрным юмором, и в приключениях по третьей редакции этого достаточно.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 30, 2017, 17:56
Цирк, я говорил об обозримом прошлом (от 6 редакции). Что там было раньше скрыто завесой песков времени... Но вон выше их немного разогнали и показали гримдарковых орков пропитанных атмосферой безысходности...
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Май 30, 2017, 19:02
Ну, не знаю, как с иллюстрациями, но сюжет The Enemy Within, выпущенный под третью редакцию, определённо несёт на себе печать гримдарка. Более мелкие приключения, из тех, что я видел, тоже неплохи, передают атмосферу. Лично по моему скромному мнению, приключения по третьей редакции интереснее тех, что я видел по второй редакции.
Вы ещё забыли, что кроме гримдарка мир WFRP пропитан чёрным юмором, и в приключениях по третьей редакции этого достаточно.

WFRP3 как упомянули выше, вполне себе Гримдарк. В него можно было бы вполне не плохо играть, если бы разложенные карточки на 6 игроков полностью бы не забивали мне весь игровой стол. Сколько я в трешку не играл (играл не много, по правде говоря), меня не оставлялось чувство, что мы рубимся в бордгейм. Вследствие чего я кроме коры за 99.99  больше так ничего и не купил.

Что касается AoS, то лично для меня, это Вархаммер только по названию. Если оригинальный вархаммер я ставил на голову выше конкурентов, то AoS стоит в одном ряду с другими миниатюрными конкурентами.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Untitled от Май 30, 2017, 19:06
Ой, камон. Если посмотреть рульбуки до 4-й редакции (варгейма), то FB была не меньшим грмидарком, чем FRP. От иллюстраций до текстов всё было пропитано духом распада, борения и безысходности. Вот было круто. Это потом пошли объединения и упрощения.

Так что не надо тут меме.

Камон, открываем книгу третьей WFB.  Там больше трехсот страниц. И сколько же посвящены бэку? Страницы со 189 по 202. Целых четырнадцать страниц!  Причем две из них занято картой, и одна - иллюстрацией. Мир, со всем его гримдаком, полностью раскрыт, я считаю.

Ну, не знаю, как с иллюстрациями, но сюжет The Enemy Within, выпущенный под третью редакцию, определённо несёт на себе печать гримдарка. Более мелкие приключения, из тех, что я видел, тоже неплохи, передают атмосферу. Лично по моему скромному мнению, приключения по третьей редакции интереснее тех, что я видел по второй редакции.
Вы ещё забыли, что кроме гримдарка мир WFRP пропитан чёрным юмором, и в приключениях по третьей редакции этого достаточно.

Несет, так как это римэйк кампании под винрарную первую редакцию. Кстати, в третьей редакции Карла-Франца тоже убивают?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Untitled от Май 30, 2017, 19:29
Открыл рулбук 3 редакции, увидел там "чрезвычайно атмосферные" иллюстрации :D

Иллюстрации к раннему Warhammer'у очень неровные. Они становятся лучше в Realm of Chaos - The Lost and the Damned, Realm of Chaos - Slaves tod Darkness. и достигают свое рассвета к 5-6 редакции. Достаточно глянуть на Liber Chaotica. Это что-то!
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 30, 2017, 19:36
Гаррет а с чем ты его сравниваешь и с чем ты сравнивал старый вархаммер?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Эпикур от Май 30, 2017, 20:11
Несет, так как это римэйк кампании под винрарную первую редакцию. Кстати, в третьей редакции Карла-Франца тоже убивают?
Это совершено другая кампания с абсолютно другим сюжетом. Разумеется, отсылки к старому сюжету есть, но их мало.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: asasdas от Май 30, 2017, 20:45
Достаточно глянуть на Liber Chaotica. Это что-то!

Либер Хаотика очень неплоха визуально (хотя надо сказать, что это уже 2005 год) и вообще сделана стильно, но вот использование там откровенных скетчей в качестве иллюстраций - достойно порицания.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Май 31, 2017, 07:40
Гаррет а с чем ты его сравниваешь и с чем ты сравнивал старый вархаммер?

Я его сравнивал с WarMachine, Battlelore. Хотя я не уверен, что они ровесники раннего WFB, ибо в их историю глубоко не вникал так как никогда миньки не собирал и не красил. Сравнивал, разумеется, только визуал, а не механику, ибо какой смысл разбираться в механике, если все равно минек нет.



Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Май 31, 2017, 09:09
Цитировать
Открыл рулбук 3 редакции, увидел там "чрезвычайно атмосферные" иллюстрации

Я об этом и говорю. Всмотрись в эти хари, в эту нарочитую простоту рисунка. Я понимаю, что детям воспитанным на "Мтителях" Марвел, нужен совершенно топорный и понятный глянцевый гад и понять это трудно, но этот рисунок И ЕСТЬ гримдарк.

То есть вот эта вот серо-чёрная картина Империи, старого света, где дегенеративные племена гоблинов, шкерящиеся по лесам, не являются главной проблемой, но могут стянуть с коня и забить дубьём рыцаря, вот эти вот ненавидящие взгляды крестьянства, провожающие отряд пехоты, идущий на верную смерть непонятно за чьи интересы - вот это вот всё Вархаммер.

А Liber Chaotica... Несмотря на то, что работа считается редким примером удачной атмосферной книги, стоит отметить, что мину, которая в итоге разорвалась и заляпала WFRP зигмаринами заложили тропы проложенные во времена Liber Chaotica.

Кстати, именно поэтому меня настораживают разговоры о Люстрии и Наггароте на прессухе C7 - это прямой путь по превращению мрачного кошмара Старого света, где тилейские гениальные поэты вспарывают животы своим мальчикам-любовникам, в очередной "Фаерун, расположенный на планете Торил".
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Untitled от Май 31, 2017, 11:30

Я об этом и говорю. Всмотрись в эти хари, в эту нарочитую простоту рисунка. Я понимаю, что детям воспитанным на "Мтителях" Марвел, нужен совершенно топорный и понятный глянцевый гад и понять это трудно, но этот рисунок И ЕСТЬ гримдарк.


А я вот с тобой не согласен. Иллюстрация явно слабая, нет в ней искры божественного гнева, хотя она и вызывает у меня немало ностальгии. Гримдак он в гротеске, угрозе, мрачности, извращенности. Например:
(http://images.dakkadakka.com/gallery/2009/1/12/15621_sm-Artwork%2C%20Chaos%2C%20Copyright%20Games%20Workshop%2C%20Retro%20Review.JPG)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Май 31, 2017, 11:51
Вот мне чёрно-белые арты вархаммер нравятся намного больше цветных. Плюс они лучше стимулируют воображение. И воспринимаются намного более гримдарково, чем цветные.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: asasdas от Май 31, 2017, 12:07
Я об этом и говорю. Всмотрись в эти хари, в эту нарочитую простоту рисунка. Я понимаю, что детям воспитанным на "Мтителях" Марвел, нужен совершенно топорный и понятный глянцевый гад и понять это трудно, но этот рисунок И ЕСТЬ гримдарк.

Ага, щаз. Гримдарк это вот
(https://68.media.tumblr.com/4967c6a4d20dcbeb79bc152026ee8846/tumblr_mes3zqyDKu1r2p31ho1_500.jpg)

А кривые гоблины, это просто Воркшоп жаба душила, хорошему художнику заплатить (ну меньше у них было денег в те времена (это 1987 год, напомню)).
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Май 31, 2017, 12:15
Воркшоп не душила жаба. У студентов-энтузиастов просто не было денег на художников, способных привлечь сопливых детишек. А личное знакомство с Муркоком - было.

Когда же власть в конторе захватили менеджеры вместо авторов то и пошло поехало.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Untitled от Май 31, 2017, 12:19
Ага, щаз. Гримдарк это вот

Не, это уже не гримдак. :)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: asasdas от Май 31, 2017, 12:20
Воркшоп не душила жаба. У студентов-энтузиастов просто не было денег на художников, способных привлечь сопливых детишек. А личное знакомство с Муркоком - было.

Когда же власть в конторе захватили менеджеры вместо авторов то и пошло поехало.

Это правда, но не совсем про те годы :)
В 1987 г. основателям и владельцам Воркшопа уже было сильно за 30 и они не были студентами. И деньги у компании уже были, но меньше чем в 90-е и дальше. Так что порой ГВ душила жаба и в ранние книги попадала откровенная иллюстративная халтура.



Не, это уже не гримдак. :)


А что?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 31, 2017, 12:40
Согласен этот странный гротеск старой вахи добавлял атмосферы.

Не понял пассаж про мину зигмаринов, заложенную в Либер Хаотике.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Май 31, 2017, 12:52
Старые иллюстрации технические более слабые, но при этом более душевные.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Май 31, 2017, 13:02
Ага, щаз. Гримдарк это вот

Похоже на обесцвеченный цветной арт, это не гримдарк.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 31, 2017, 13:16
Похоже на обесцвеченный цветной арт, это не гримдарк.
Вроде чернобелый у них такой арт был. Но точно не скажу.
А с каких пор гримдарковость определяется по цвету?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: asasdas от Май 31, 2017, 13:34
Похоже на обесцвеченный цветной арт, это не гримдарк.

Чорт, а я то думал, что гримдарк это: Grimdark Fantasy is the grittiest of fantasy sub-genres—it is dark, cynical, violent, dirty, and morally ambiguous. По определению bestfantasybooks.com
А оказалось все проще: гримдарк это где картинка нарисована плохо и в ч.б.
Буду знать теперь :D

Вроде чернобелый у них такой арт был. Но точно не скажу.
А с каких пор гримдарковость определяется по цвету?

Вот мне тоже стало интересно.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Май 31, 2017, 13:37
Короче.

Warhammer Fantasy изначально это сеттинг в (стиле/жанре) дарк-фэнтези (как сплаве готики и фэнтези). Самими авторами определённый словами "dark and gritty".

Как бы это кого не обижало, но сеттинг берёт своё начало в антураже раннего Нового времени скрещенного с толкиеновским Средиземьем. Изначальный готический посыл придаёт массе такого сплава ту форму, которую он и обрёл.

Действительно, следует отметить, что WFRP и WFB развивались параллельно. Сколько сменилось редакций варгейма к моменту выхода в 2005-м году WFRP 2ed? Прилично.

Но к моменту выхода WFRP 2ed авторы хоть и причесали, умыли, привели сеттинг к виду в котором он будет популярен у "школьников всех возрастов", но ещё не дошли до копирования контента из своего второго сеттинга, а главное у тех, кто сам, в своё время воровал идеи у GW - у Blizzard.

К третьей же редакции WFRP (я далее о сеттинге, который мы находим в ролёвке и FFGшных карточных играх, а не о ролевой системе) сеттинг обрёл своё эпично-фэнтезёвое воплощение, растеряв готический амбьянс, который и был так притягателен.

И AoR и третья редакция WFRP, видно, что были сделаны людьми которые любят и знаю сеттинг (Барак Варр был в AoR! Да кто вообще знал про эту гномскую станцию подводных лодок, кроме самых упоротых фанатов?), но делают "что-то не то".

Вот GW и рубанули по пальцам.

Я, конечно, не динозавр типа Эгалора и Антайтледа чьи имена есть в корбуке второй редакции, но за десять лет, что я непрерывно вожу WFRP (кстати, да, я начал водить WFRP в начале 2007-го года! юбилей!), я видел как менялся сеттинг при мне, а как он менялся до меня - это просто несравнимо.

Был ещё на старом форуме мира ролевых игр такой пользователь - Lepriconis, который тоже где-то с 94-го в Вархаммере фэнтези был, вот он бы нам порассказал своё видение на "Эру Зигмара" :)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Май 31, 2017, 13:41
Чорт, а я то думал, что гримдарк это: Grimdark Fantasy is the grittiest of fantasy sub-genres—it is dark, cynical, violent, dirty, and morally ambiguous. По определению bestfantasybooks.com

Ну, так и есть. А на твоей картинки армии света и священник (кстати, ща ниже кое-что напишу) в СТАЛЬНОМ ДОСПЕХЕ маршируют во имя добра и справедливости.

Про священников. Вот хороший и очень узкий пример эволюции сеттинга - причёски зигмаритских служителей. Даже в книгах по WFRP 2ed было упомянуто, что у священников Зигмара очень разные и очень невообразимые причёски: то воском два хвоста кометы поставят, то зелёный ирокез сделают, то ещё как гномам подражают, то тонзурку выбреют. Вот это хардкор! Упоротые фанатики с вплетёнными в волосы костями врагов (а нето - друзей!) превратились в когорту суровых лысых мужиков, которые однозначно несут добро.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: asasdas от Май 31, 2017, 13:46
многабукв

Все правильно, можно лишь добавить, что если смотреть на WHFB, то там с пятой и совершенно очевидно с 6 редакции шло медленное сползание к стилистике хай-фентези, чуть приправленной dark стилистикой.

Во общем то понятно, что вот такие вещи
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_mdfky5aPVO1r6brt0o1_400.jpg)

Это типичное ДнД и несмотря на пафос, который я люблю и уважаю :) , уже не совсем то, с чего всё начиналось.

И AoR и третья редакция WFRP, видно, что были сделаны людьми которые любят и знаю сеттинг (Барак Варр был в AoR! Да кто вообще знал про эту гномскую станцию подводных лодок, кроме самых упоротых фанатов?), но делают "что-то не то".
Ооо! Сколько я по Баррак-Варру в AoRе проплыл выполняя тамошний паблик, ужас :)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: asasdas от Май 31, 2017, 13:49
Ну, так и есть. А на твоей картинки армии света и священник (кстати, ща ниже кое-что напишу) в СТАЛЬНОМ ДОСПЕХЕ маршируют во имя добра и справедливости.

А вот и нет. На приведенной картинке как раз таки показано, как больные и измученные тяжелой жизнью в мрачном средневековье флагелланты, одетые во всякое отрепье и вооруженные чем Зигмар послал, под водительством Варприста (по лицу видать, что та еще сволочь) идут, чтобы бессмысленно умереть где нибудь под Праагом.

Гримдарк это ведь не неумелые ч\б рисунки, это стиль.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Май 31, 2017, 13:55
Ага, "как всё плохо у имперской гвардии" (Господи, как же я люто ненавижу сороковник). Как обычно. Гондор, так сказать.

Сравнить с той картинкой что прислал Антайтлед. Никакого чувства сопричастности даже к оборванной толпе.

Инквизиция, хаос, мутанты, глушь, секты, сожрут и не посмотрят кто ты такой.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Май 31, 2017, 13:57
Это типичное ДнД

Это не типичное ДнД, это какая-то ультрапафосная фигня для малолеток.

Вот типичное ДнД:

(http://taxidermicowlbear.weebly.com/uploads/2/3/7/4/23742956/7512224_orig.jpg)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: asasdas от Май 31, 2017, 14:00
Это не типичное ДнД, это какая-то ультрапафосная фигня для малолеток.

Вот типичное ДнД:

(http://taxidermicowlbear.weebly.com/uploads/2/3/7/4/23742956/7512224_orig.jpg)

А какие картинки были в Чейнмейле, ууу :D

Но вообще то, Визарды как то не согласны с таким мнением и считают что ДнД это вот так
(https://static1.squarespace.com/static/52a68ca9e4b06a3e88b1260e/t/54c3fe4be4b08c884a000735/1422130766039/)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Май 31, 2017, 14:06
Но вообще то, Визарды как то не согласны с таким мнением и считают что ДнД это вот так

Визарды для D&D - это тоже самое, что FFG для WFRP.

Были времена когда из кампаний D&D брали арты для WFRP. Не голословно: кампания Night's Dark Terror, план фермы, который можно найти в приложении, перекочевал в книгу Game Master's Pack для WFRP 2ed (страница 24).

Кстати, кампанию рекомендую всем кто начинал знакомство с D&D с средних и поздних TSR поделий или тем более - визардовских. Хоть узнаете чем было настоящее D&D.

В силу жанра, кампания легко и непринуждённо конвертируется в WFRP (эпоху лучше бы брать до Шторма Хаоса).
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 31, 2017, 14:13
 
Я, конечно, не динозавр типа Эгалора и Антайтледа чьи имена есть в корбуке второй редакции, но за десять лет, что я непрерывно вожу WFRP (кстати, да, я начал водить WFRP в начале 2007-го года! юбилей!), я видел как менялся сеттинг при мне, а как он менялся до меня - это просто несравнимо.

Был ещё на старом форуме мира ролевых игр такой пользователь - Lepriconis, который тоже где-то с 94-го в Вархаммере фэнтези был, вот он бы нам порассказал своё видение на "Эру Зигмара" :)
А ты менял редакции? как впечатление от 3ей? водишь по ней?

Что бы рассказал нам этот загадочный Леприконис?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Май 31, 2017, 14:17
Я не водил по третьей редакции. Но по тому как сделаны игры по Star Wars от FFG, предполагаю, что с правилами и поддержкой заданного (как следует из моих ранних ответов - не того, который, я считаю, нужен Вархаммеру) жанра там всё в порядке. FFG умеют делать игры - не сомневаюсь ни на минуту.

Я не знаю, что бы он рассказал. Но мнения "старичков" мне всегда интересны. Поэтому с жадностью читаю все западные блоги типа "Грогнардия". Жаль у нас такого маловато.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: asasdas от Май 31, 2017, 14:24
Вообще мнение, что раньше все было хорошо, и лампово, потому что работали настоящие творцы, а потом пришли бездушные коммерсанты это усложнение без нужды.

Причина же кмк проста - в 80-е, а тем более на заре жанра в 70-е, в индустрии было меньше денег и поэтому гламурный стиль фентезийной живописи еще не проник туда тотально. Вот поэтому в книгах присутствовало много иллюстраций уровня скетчей (за которые оплата существенно ниже), просто непрофессиональных рисунков и т.д. А уже потом эти картинки превратились в воплощение олдскула, стали считаться стильными и некоторые даже убедили себя, что они чертовски хороши :D

Хотя совершенно очевидно, что даже флагманы РПГ и варгеймов 80-х по уровню иллюстраций сейчас не дотягивают до иных инди-проектов наших дней.
При этом я совсем не защитник банальной ДнДшной фентезятины в стиле Ройо и прочих Лео Хао, но чисто технически, по уровню художественной работы, они стоят на голову выше, чем те уродливые гоблины  c которых все началось.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Май 31, 2017, 14:26
Но вообще то, Визарды как то не согласны с таким мнением и считают что ДнД это вот так

Та мне пофигу с чем они там согласны или нет  :D

Для меня летальность оригинального ДнД плавно переходит в гримдарк вфрп. С артами то же самое. Поэтому, если уже и сравнивать вфрп и днд, то нужно сравнивать продукты одной эпохи, а не вфрп1 с днд5.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Май 31, 2017, 14:36
Вообще мнение, что раньше все было хорошо, и лампово, потому что работали настоящие творцы, а потом пришли бездушные коммерсанты это усложнение без нужды.

Ну нет, то всегда были комерсанты, на этот счёт лично я не заблуждаюсь.

Причина же кмк проста - в 80-е, а тем более на заре жанра в 70-е, в индустрии было меньше денег и поэтому гламурный стиль фентезийной живописи еще не проник туда тотально. Вот поэтому в книгах присутствовало много иллюстраций уровня скетчей (за которые оплата существенно ниже), просто непрофессиональных рисунков и т.д. А уже потом эти картинки превратились в воплощение олдскула, стали считаться стильными и некоторые даже убедили себя, что они чертовски хороши :D

Эээ нет. Я вот своё знакомство с вфрп начал именно с первой редакции, арты всего что было потом у меня ассоциируются с вфрп намного меньше. Это сочетание первого впечатления и личных предпочтений. Я выше уже писал - чёрно-белые арты намного сильнее стимулируют воображение, чем ультрасовременные цветные. И уровень скетчей здесь тоже играет не последнюю роль.

Хотя с Дарк Сан в первую очередь ассоциируются именно цветные арты Геральда Брома, а не то что там в самих книгах было. Это исключительно вопрос личных предпочтений и резонанса, а не дань моде, зависимости крутизны от уровня техники и прочей излишне обобщающей байды.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 31, 2017, 14:38
Так то да.
Это вообще очень близкие продукты:

ВХФРП первая = ДНД 1
ВХФРП вторая = ДНД 3
ФХФРП третья = ДНД 4

равны по стилю и общему качеству механики.


Цитировать
Вообще мнение, что раньше все было хорошо, и лампово, потому что работали настоящие творцы, а потом пришли бездушные коммерсанты это усложнение без нужды.
Так и есть, но "творцов" не "купишь". Это стихийное явление. Оно и сейчас имеет место иногда быть
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 31, 2017, 14:39
Ну нет, то всегда были комерсанты, на этот счёт лично я не заблуждаюсь.
Когда люди заблуждаются, обычно они тоже думают что не заблуждаются.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Май 31, 2017, 14:44
Когда люди заблуждаются, обычно они тоже думают что не заблуждаются.

Т.е. я заблуждаюсь, что раньше тоже были коммерсанты?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: asasdas от Май 31, 2017, 14:45
Эээ нет. Я вот своё знакомство с вфрп начал именно с первой редакции, арты всего что было потом у меня ассоциируются с вфрп намного меньше. Это сочетание первого впечатления и личных предпочтений. Я выше уже писал - чёрно-белые арты намного сильнее стимулируют воображение, чем ультрасовременные цветные. И уровень скетчей здесь тоже играет не последнюю роль.
Я больше про WHFB говорил, так как к WFRP отношусь, так скажем, скептически :) . Но вот, начиная WHFB с четвертой редакции, а это 1992 год, я хорошо видел, как качество оформления улучшается с каждой новой книгой вплоть до 2010 г. Странности были, скажем те же хаи и бретонцы это никоим место не даркфентези и уж тем более не гримдарк, но народ хотел - народ получил...

Конечно под конец там в отношении стилистики все огламурилось и кончилось убогим АОСом, но в целом все 90-е и 2000-е (до выхода 8 редакции), в ГВ работали в верном направлении. Не всегда правильно, но в целом верно. Потому что на воспоминаниях о Чейнмейле, далеко не уедешь :D
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Pigmeich от Май 31, 2017, 14:48
Так то да.
Это вообще очень близкие продукты:

ВХФРП первая = ДНД 1
ВХФРП вторая = ДНД 3
ФХФРП третья = ДНД 4

равны по стилю и общему качеству механики.

Так и есть, но "творцов" не "купишь". Это стихийное явление. Оно и сейчас имеет место иногда быть
Тогда четвертая будет похожа на шестерку?  O_o ;)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Май 31, 2017, 14:56
Я больше про WHFB говорил

В топике о WFRP. А ты хорош :)

Ещё рекомендую зайти на форум автолюбителей и рассказать всем, что велосипеды - лучшее, что есть в передвижении.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 31, 2017, 15:02
Тогда четвертая будет похожа на шестерку?  O_o ;)

Судя по трендам - она будет похожа на 5ку, а 5ка похоже на ДНД 1 и 3
Таким образом, будет что-то среднее между ВХФРП 1 и 2.

Судя по тому что говорят авторы на форуме, это будет прямая наследница 2. Т.е. переиздадут кору с небольшими изменениями, а дальше пойдут штамповать новые книги, при том что старые будут "совместимы". А может и нет.

А для АОСа обещают свою систему. Скорее всего ее будут основывать на правилах АОСа.

Все возвращается к корням. Сейчас тренд "раньше было лучше" силен как никогда.

Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Май 31, 2017, 15:03
Тогда четвертая будет похожа на шестерку?  O_o ;)

Четвёрка будет похожа на The One Ring. Двое алкашей полуросликов отправляются из Мутляндии далеко на север, в Мордхейм. Забив карманцы варпстоуном они начинают страшно мутировать, идёт дождь со снегом, грязи по колено, их съедают голодные орки. Орки потом тоже мутируют.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: asasdas от Май 31, 2017, 15:03
В топике о WFRP. А ты хорош :)
На самом деле это не важно. Мир один, стилистика одна, в большинстве случаев все что применимо к одному, должно быть применимо и к другому (опять же не могу с уверенностью утверждать насчет WFRP, но если брать 40K, где, в отличие от WHFB, как раз ролевой элемент я знаю лучше, чем варгейминговый, то там явного противоречия между ролевой линейкой и настолкой - емнип нет).
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 31, 2017, 15:16
На самом деле это не важно. Мир один, стилистика одна, в большинстве случаев все что применимо к одному, должно быть применимо и к другому (опять же не могу с уверенностью утверждать насчет WFRP, но если брать 40K, где, в отличие от WHFB, как раз ролевой элемент я знаю лучше, чем варгейминговый, то там явного противоречия между ролевой линейкой и настолкой - емнип нет).
Как я писал выше - стилистика совершенно разная, несмотря на один мир.

В 40к действительно противоречий меньше, потому что они разбили игру на разные сеттинги: для космодесанта своя книга, для инквизиции своя. В Вахе тоже пытались сделать что-то подобное, выпустив книгу про крысят, но система не работала нормально.

Кстати учитывая скорый выход ТОТАЛ вар 2 понятно почему они заявили о книге по Люстрии и Наггароту!
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: asasdas от Май 31, 2017, 15:17
Были времена когда из кампаний D&D брали арты для WFRP. Не голословно: кампания Night's Dark Terror, план фермы, который можно найти в приложении, перекочевал в книгу Game Master's Pack для WFRP 2ed (страница 24).

Я тут ради интереса глянул, причина этого в том, что в это время в WFRP публикаторы тупо брали ДнДшные модули и адаптировали их под WH, то есть не просто картинки брали, а вообще все. Так что ничего удивительного в том, что планы зданий в неизменном виде кочевали из системы в систему.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Pigmeich от Май 31, 2017, 15:19

Судя по трендам - она будет похожа на 5ку, а 5ка похоже на ДНД 1 и 3
Таким образом, будет что-то среднее между ВХФРП 1 и 2.

Судя по тому что говорят авторы на форуме, это будет прямая наследница 2. Т.е. переиздадут кору с небольшими изменениями, а дальше пойдут штамповать новые книги, при том что старые будут "совместимы". А может и нет.

А для АОСа обещают свою систему. Скорее всего ее будут основывать на правилах АОСа.

Все возвращается к корням. Сейчас тренд "раньше было лучше" силен как никогда.


D&D 5ed больше похожа именно на D&D 3.x. У тебя просто глаза замыленны признаками олдскула.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Palant от Май 31, 2017, 15:27
D&D 5ed больше похожа именно на D&D 3.x. У тебя просто глаза замыленны признаками олдскула.
Нет. по стилю и раи - это двойка (первую не играл / не водил). Да, правда поколение выросшее на 3.5 и 4 уже не может так как могли деды, поэтому погламурнее но тем не менее - практически двойка по ощущениям, если челленджа прикрутить.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Untitled от Май 31, 2017, 15:46
А вот и нет. На приведенной картинке как раз таки показано, как больные и измученные тяжелой жизнью в мрачном средневековье флагелланты, одетые во всякое отрепье и вооруженные чем Зигмар послал, под водительством Варприста (по лицу видать, что та еще сволочь) идут, чтобы бессмысленно умереть где нибудь под Праагом.

Гримдарк это ведь не неумелые ч\б рисунки, это стиль.

Эта иллюстрация выполнена в стиле классического реализма в противоположность гротеску. Старые иллюстрации часто выглядели как гравюры средних веков, что также усиливали впечатление сеттинга. То, что иногда воспринимается как "неумение" художников, на самом деле в некоторых случаях стилистическое копирования этих самых гравюр.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: asasdas от Май 31, 2017, 16:09
Старые иллюстрации часто выглядели как гравюры средних веков, что также усиливали впечатление сеттинга. То, что иногда воспринимается как "неумение" художников, на самом деле в некоторых случаях стилистическое копирования этих самых гравюр.

Порой я поражаюсь некоторым вещам. Вот как и тут.
Как раз историю гравюры я смею надеяться знаю достаточно хорошо. И могу уверить, что если мы берем старые гравюры, которые так и именуются old master print, то это не раньше чем квинтиченто, более ранние гравюры не могли существовать чисто с т.з. их производства. И собственно расцвет гравюр, которые в массовом сознании считаются "средневековыми", это уже откровенный ренессанс: Дюрер, Шонгауэр и др.

Но если мы посмотрим на этот самый олд мастер принт, то увидим, что никакого гротеска там нет. Это очень чистые, техничные и академические работы.

Вот это: ранний ренессанс. Где здесь гротеск?
(http://www.artnet.com/WebServices/images/ll00070lldBZ2FFgneECfDrCWvaHBOcMTK/martin-schongauer-the-fifth-foolish-virgin.jpg)
(http://www.edgeofenclosure.org/images/462_WiseFoolishOneOfTheFoolishAlbrechtDurer.jpg)
Их можно хоть сейчас в любой рулбук ставить
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Май 31, 2017, 16:22
Но если мы посмотрим на этот самый олд мастер принт, то увидим, что никакого гротеска там нет. Это очень чистые, техничные и академические работы.

Так всё правильно, тут у них получилось чисто, потому художники проcто не нюхали. Вот если бы они нюхали вирдстоун, был бы и гротеск, и даже хуже.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: asasdas от Май 31, 2017, 16:27
Так всё правильно, тут у них получилось чисто, потому художники прочто не нюхали. Вот если бы они нюхали вирдстоун, был бы и гротеск, и даже хуже.

Я начал думать плохое о британских художниках :D
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Untitled от Май 31, 2017, 16:28
Порой я поражаюсь некоторым вещам. Вот как и тут.
Как раз историю гравюры я смею надеяться знаю достаточно хорошо. И могу уверить, что если мы берем старые гравюры, которые так и именуются old master print, то это не раньше чем кватроченто, более ранние гравюры не могли существовать чисто с т.з. их производства. И собственно расцвет гравюр, которые в массовом сознании считаются "средневековыми", это квинтиченто: Дюрер, Шонгауэр и др.

Но если мы посмотрим на этот самый олд мастер принт, то увидим, что никакого гротеска там нет. Это очень чистые, техничные и академические работы.

Вот это: раннее квинтиченто. Где здесь гротеск?

Их можно хоть сейчас в любой рулбук ставить

Конечно, такие тоже были. Однако, так как ты хорошо знаешь историю гравюры, то можешь припомнить и другие работы, которые содержат элементы гротеска. Именно про них я и говорил. Дюрер, Брейгель, Калло, по-моему.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: asasdas от Май 31, 2017, 16:33
Конечно, такие тоже были. Однако, так как ты хорошо знаешь историю гравюры, то можешь припомнить и другие работы, которые содержат элементы гротеска. Именно про них я и говорил. Дюрер, Брейгель, Калло, по-моему.

Вот я специально не стал приводит пример Дюрера, как раз потому что Дюрер это ОМГ какая высокая техника рисования. Рядом с ней потные гоблины из старой WH 87 года не то что не стояли, их там вообще не было.


Я могу согласиться что скажем тут есть гротеск
(http://imgsrc.art.com/img/print/print/albrecht-duerer-the-knight-death-and-the-devil-c-1514_a-g-1612792-0.jpg)
Но сравним Дюрера, например, с этим творчеством
(http://taxidermicowlbear.weebly.com/uploads/2/3/7/4/23742956/7512224_orig.jpg)


Все же видно...
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Эпикур от Май 31, 2017, 16:39
Так то да.
Это вообще очень близкие продукты:

ВХФРП первая = ДНД 1
ВХФРП вторая = ДНД 3
ФХФРП третья = ДНД 4

равны по стилю и общему качеству механики.

Так и есть, но "творцов" не "купишь". Это стихийное явление. Оно и сейчас имеет место иногда быть

WFRP 3ed и D&D 4ed это совершенно разные по идеологической части продукты. Всё, что их объединяет - это наличие карточек, на которых записываются умения. Наверное, в то время это просто было модной идеей.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Май 31, 2017, 16:52
Но сравним Дюрера, например, с этим творчеством
Все же видно...

Конечно видно, в большинстве случаев дээмы стараются создать первое, а получается в лучшем случае второе. Поэтому скетч упоротого цыплёнка из ада - это суровые реалии типичного днд в вакууме. Работа балансирует на грани истерического смеха и экзистенциального ужаса ящитаю.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Untitled от Май 31, 2017, 16:59
Вот я специально не стал приводит пример Дюрера, как раз потому что Дюрер это ОМГ какая высокая техника рисования. Рядом с ней потные гоблины из старой WH 87 года не то что не стояли, их там вообще не было.


Я могу согласиться что скажем тут есть гротеск

Но сравним Дюрера, например, с этим творчеством




Все же видно...

С этим творчеством не надо сравнивать. :) Но закосы под того же Дюрера были. Вот, например:
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/6a/9e/a3/6a9ea3f3b2b91030bab644ac9db93dfa.jpg)
Конечно, у Дюрера всё намного лучше. Но поэтому он и является одним из величайших художников.


Update: Извини эпохи действительно спутал. Это уже Ренессанс, конечно.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 31, 2017, 17:06
WFRP 3ed и D&D 4ed это совершенно разные по идеологической части продукты. Всё, что их объединяет - это наличие карточек, на которых записываются умения. Наверное, в то время это просто было модной идеей.
В чем же различие идеологии их?
Как раз карточки это и есть очень важная идеология - попытка сращивания рпг с настолкой.
Она четко видна и в 3 редакции вфрп и в 4 редакции днд.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: asasdas от Май 31, 2017, 17:09
С этим творчеством не надо сравнивать. :) Но закосы под того же Дюрера были. Вот, например:

Так это отличная гравюра, опять же не сравнимая с тем, что на протяжении нескольких страниц пытались выдать за "шарм прошлого" и "особый стиль"


Хотя кстати вот именно в ней гротеска очень даже прилично
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Untitled от Май 31, 2017, 17:26
Так это отличная гравюра, опять же не сравнимая с тем, что на протяжении нескольких страниц пытались выдать за "шарм прошлого" и "особый стиль"

Хотя кстати вот именно в ней гротеска очень даже прилично

Так я про такие иллюстрации и писал, несколькими постами выше. Но они такие:
(http://ic.pics.livejournal.com/tanjand/44781189/3032491/3032491_original.jpg)
к сожалению, далеко не все. Хотя все художники старались. В меру своего таланта, конечно. :)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 31, 2017, 17:45
Кстати у кого какие пожелания к новой игре?

Мне бы вот хотелось бы, чтобы они отошли от "имперской" книги и теперь, когда мир полностью описан, сделали в базовой книге полный сеттинг. То есть чтобы уже по базовым правилам можно было бы играть и конфликт эльфов, и за хаоситов и т д

Чтобы они сделали большую и полную корную книгу, а аддоны были необязательны (по примеру Равенлофтовских книг).

Лучше всего если бы они пошли по пути визардов и сосредоточились на модулях, а не на новых правилах в доп книгах.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Май 31, 2017, 17:51
Ты подождёшь зигмаринов в след. году с такими хотелками.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Май 31, 2017, 17:52
Хочу:
- Кампанию за крысюков
- Кампанию за вампиров
- Кампанию по Warhammer: Dark Omen и чтобы можно было ездить на коне с огненным мечом.
- Гайд по Сильвании
- Гайд по Кислеву
- Гайд по Землям Хаоса
- Гайд по Арабии
- Гайд по Городам Гномов
- Гайд по Океанам и тем, кто по ним плавает
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Syntezz от Август 23, 2017, 15:14
Немного свежих новостей с Gen Con 50:



Источник:
https://grimandperilous.com/warhammer-fantasy-roleplay-4th-edition-emerge-from-cubicle-7-at-gen-con/ (https://grimandperilous.com/warhammer-fantasy-roleplay-4th-edition-emerge-from-cubicle-7-at-gen-con/)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Август 23, 2017, 19:12
Это все прекрасно, но хотелось бы узнать, что будет в новых книгах, а не только в коре.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Август 25, 2017, 08:59
Сначала кору выпустили бы.
Я надеюсь на комплексный подход к миру старого вархаммера, а не только нового.
Чтобы уже по коре можно было играть и хаоситом и крысой.
В АОС я думаю это точно будет сделано...

Еще меня очень радует, что именно Кубиклы будут делать.
Считаю их одним из лучших издателей рпг сейчас, но вроде я уже говорил это.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Август 25, 2017, 10:59
Чтобы уже по коре можно было играть и хаоситом и крысой.
По-моему это имеет отношения к миру вархаммера. Игра в дарк фэнтези злодеями - это софткор. Надеюсь, кубиклы не пойдёт на поводу у новомодных явлений и в коре будет возможность играть только имперскими бомжами, изгнанными гномами, а эльфы будут проходить по разряду легенд. Возможно перенос времени действия в tEW, где последняя война с Хаосом была 200 лет назад, а Магнус Праведный воспринимается как добрый дедушка мороз, всё-таки намекает на мои чаяния, а не на ваши :)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Август 25, 2017, 11:02
Вот бы сделали игру за крыс. Можно было бы на злобоколесе кататься и из гатлинга по врагам стрелять.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Август 25, 2017, 17:28
Цирк - в днд софткор.
А в вархаммере все расы имеют глубоко прописанный бэк, мотивацию и т д
Там же крысой или орком ты не в партии с людьми будешь играть, а в партии с крысами и орками. И у них свои проблемы, своя специфика и уж софткора точно нет.
Помню мы играли за темных эльфов, там один игрок умер уже во время генерации.



Цитировать
всё-таки намекает на мои чаяния, а не на ваши :)
не могу не согласиться :(
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Grokk от Август 30, 2017, 21:07
Цирк - в днд софткор.
А в вархаммере все расы имеют глубоко прописанный бэк, мотивацию и т д
Там же крысой или орком ты не в партии с людьми будешь играть, а в партии с крысами и орками. И у них свои проблемы, своя специфика и уж софткора точно нет.
Помню мы играли за темных эльфов, там один игрок умер уже во время генерации.


не могу не согласиться :(

Вставлю свои пять копеек: честно говоря, я слабо представляю игру орками.

Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: ariklus от Август 30, 2017, 22:25
Вставлю свои пять копеек: честно говоря, я слабо представляю игру орками.
Эта патамушта у тибя ВАААГХА нармальнаго не была! Можна быть МАГУЧИМ, можна быть КАВАРНЫМ! Можна быть МАГУЧИМ, НО КАВАРНЫМ! А МОЖНА БЫТЬ КАВАРНЫМ, НО МАГУЧИМ! Ишо у оркав есть многа чопп! А вакруг - многа всяких каво можна ПАСТУКАТЬ и ЗАЛУТАТЬ!

З.Ы. Конечно в фэнтези отсутствие мекбоев и шут несколько уменьшает возможности орков.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Август 31, 2017, 09:53
Вставлю свои пять копеек: честно говоря, я слабо представляю игру орками.



Встаешь такой утром, на бошку шлем, в руки чоппу, ласган за спину, гремлина пинком в угол пещеры и пошел рубить не грибов.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Terranaunt от Сентябрь 02, 2017, 21:31
Хочу:
- Кампанию за вампиров
Так можно же через Рыцарей Грааля, разве нет?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Сентябрь 04, 2017, 10:31
Наверное, можно. Было бы интересно попробовать.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: andorus911 от Сентябрь 15, 2017, 12:01
Новостей никто никаких не слышал про 4ую редакцию? :(
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Сентябрь 15, 2017, 18:24
Появятся, напишем, не сомневайся.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Pigmeich от Сентябрь 15, 2017, 22:53
Новостей никто никаких не слышал про 4ую редакцию? :(
Чуваки хотели Origins Best Game захапать. Типа на безрыбье. А безрыбьем тут и не пахло...
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Ariwch от Сентябрь 16, 2017, 21:59
Вставлю свои пять копеек: честно говоря, я слабо представляю игру орками.

Есть такой рОман: "Гарнизон". Выкладывался в ЖЖ, потом был переделан из ВХ40К впод сеттинг со спиленными номерами. Так вот, там было где-то две с половиной сцены, откуда можно вытянуть хоть что-то из внутренней кухни орков – как их автор представляет. Но он старался писать бдя кодексы, а не флафф от официальных фейлсателей :)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Shizophoenix от Ноябрь 24, 2017, 17:32
Крайне люблю 2ю редакцию, весь лучший ролевой опыт у меня из неё, все самые приятные воспоминания по словескам.
Крайне приятно, что из этого получится что-то новое, но, конечно же, опасения по этому поводу имеют те же корни.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Pigmeich от Ноябрь 24, 2017, 18:01
Крайне люблю 2ю редакцию, весь лучший ролевой опыт у меня из неё, все самые приятные воспоминания по словескам.
Крайне приятно, что из этого получится что-то новое, но, конечно же, опасения по этому поводу имеют те же корни.

Так по словескам или по ВаХе?

Почему не любите 3-ку? Уворота нет?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Ноябрь 24, 2017, 18:13
Встаешь такой утром, на бошку шлем, в руки чоппу, ласган за спину, гремлина пинком в угол пещеры и пошел рубить не грибов.

Даже если взять в правую руку чопу, в левой ещё свободно помещается слага, или сдвоенная шута, так что смысла с этого убогого имперского лазгана нет, им в ближнем бою не напихаешь, да и слабее он чем слага. С чопой и слагой можно бежать и дака-дака во все стороны гангста стайл. И кстати он не гремлин, а гретчин - его как раз можно за спину, чтоб обоймы подавал.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Shuriken от Ноябрь 24, 2017, 18:49
Ещё новости про 4ку. Похоже, ждать в этом году не стоит.
https://grimandperilous.com/warhammer-fantasy-roleplay-4th-edition-news-emerges-from-pax-unplugged/
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Ноябрь 24, 2017, 20:01
Ещё бы. На что они надеялись, когда говорили про конец 17-го? Что достаточно будет переписать бэк второй редакции под пре-Шторм и свапнуть додж с парированием?

Meh.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Ноябрь 25, 2017, 09:03
Я их тут давеча прямым письмом спрашивал: когда же, братцы. В молчанку играют или просто мыло не читают. Странно все это. Надо через FB, наверное, зайти.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 01, 2017, 11:16
Вот еще немного новостей
https://grimandperilous.com/warhammer-fantasy-roleplay-4th-edition-formal-announcement-by-cubicle-7-is-finally-here/

И обложка

(https://grimandperilous.com/wp-content/uploads/2017/11/WFRP-Corerules-Cover-1200-791x1024.jpg)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Декабрь 01, 2017, 11:45
>The initial plan was to make some small updates to the awesome second edition, and that would mean we would be able to release the game in 2017.

То есть реально хотели додж и парирование поменять местами.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 01, 2017, 13:43
Ну и рассказик новый написать надо было.
Вообще, на обложке какая-то сцена из Верминтайд.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Декабрь 01, 2017, 16:39
вощет это оммаж обложке первой редакции
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Ariwch от Декабрь 01, 2017, 17:46
Вообще, на обложке какая-то сцена из Верминтайд.
Спойлер
(https://grimandperilous.com/wp-content/uploads/2017/11/portada-warhammer-rol-4-silueteada-2.jpg)
(https://grimandperilous.com/wp-content/uploads/2017/11/WFRP-01.jpg)
(https://grimandperilous.com/wp-content/uploads/2017/11/WFRP-Corerules-Cover-1200-791x1024.jpg)

Ну и продолжение: WFRP4 предполагается весной.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 01, 2017, 18:24
The Enemy Within – Director’s Cut
This brings us neatly round to yet another exciting piece of news. To celebrate the 30th Anniversary of The Enemy Within Campaign we’re going to be releasing an updated deluxe, “Directors Cut” edition of The Enemy Within Campaign for Fourth Edition!

https://grimandperilous.com/more-info-from-cubicle-7-on-warhammer-fantasy-roleplay-fourth-edition-age-of-sigmar-rpg/ (https://grimandperilous.com/more-info-from-cubicle-7-on-warhammer-fantasy-roleplay-fourth-edition-age-of-sigmar-rpg/)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Декабрь 04, 2017, 12:16
То есть Enemy Within  будет по 1-ой редакции?...
Просто режиссерская версия?
Омг ))
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Декабрь 04, 2017, 13:49
>“Directors Cut” edition of The Enemy Within Campaign for Fourth Edition!

Азалин, всегда хотел спросить почему ты италикболдом пишешь?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Syntezz от Декабрь 05, 2017, 20:50
То есть Enemy Within  будет по 1-ой редакции?...
Просто режиссерская версия?
Омг ))


Нет, в новости было так: они сделают супер качественный скан 1-й версии, а директорс кат будет под 4-ю. Я так понял что просто перепилят статы под 4-ку и все дела.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Декабрь 06, 2017, 12:15
Кстати суперкачественный скан обещали до конца прошлой недели.
Или у них какая-то особая финансовая неделя?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Декабрь 07, 2017, 09:24
https://www.drivethrurpg.com/product/228084/Warhammer-Fantasy-Roleplay-First-Edition-Core-Rulebook
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Декабрь 13, 2017, 13:15
http://cubicle7.co.uk/wfrp-1st-edition-shadows-over-bogenhafen-comes-to-pdf/
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 14, 2017, 10:35
Помещать такие материалы в NEWS, я бы на месте авторов постеснялся. Это же "старинки" все.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Декабрь 14, 2017, 11:43
Впервые эти книги доступны c качественным OCR. Я бы на месте авторов постеснялся бы их по десять бачей продавать. Ещё в 80-ые годы на этих книгах заработали деньги все причастные. Но нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал ради наживы, да.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 14, 2017, 15:10
Впервые эти книги доступны c качественным OCR. Я бы на месте авторов постеснялся бы их по десять бачей продавать. Ещё в 80-ые годы на этих книгах заработали деньги все причастные. Но нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал ради наживы, да.

Спасибо что за биткоины не продают. Хе-хе.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Декабрь 14, 2017, 17:42
Впервые эти книги доступны c качественным OCR. Я бы на месте авторов постеснялся бы их по десять бачей продавать. Ещё в 80-ые годы на этих книгах заработали деньги все причастные. Но нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал ради наживы, да.
Вообще-то нет.
Они причастные теперь, а они не заработали в 80-ые на них.

И цитату про капитал ты неверно употребил
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Декабрь 15, 2017, 09:48
Вообще-то нет.
Они причастные теперь, а они не заработали в 80-ые на них.

И цитату про капитал ты неверно употребил


Сомнительно, что на этом можно много заработать. У всех, кому нужно, давно сканы есть, а отдавать за клеопатрскую древесину 10 баксов совсем не хочется.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Декабрь 15, 2017, 10:02
Курочка по зернышку клюет.
Понятно, что не для заработка это сделано
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Декабрь 26, 2017, 16:20
Кто знает ПДФы в свободном доступе этих новоотсканенных книг есть?
Можно красть?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Май 03, 2018, 13:52
http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-pre-order-opens-this-week/

Как минимум - будут симпатичные коробки.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 03, 2018, 16:18
Да, очень красиво и красочно.
Прям заманивают чертяки.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Май 04, 2018, 10:27
Ждать осталось не долго. До середины лета.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Май 04, 2018, 11:12
Не удержусь. Буду брать коллекторскую по преордеру. С доставкой около 20 тыс. руб. получается.

Капитализом.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 04, 2018, 11:27
У меня собака отжала вчера 6000 поэтому я сначала полистаю пдф. :)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Syntezz от Май 04, 2018, 11:39
Коллекционка очень уж дорого выходит. Красиво конечно, но денег все таки жалко.
А вот на 2 другие книги собрал с игроков налог на "переход на 4-ю редакцию" и уже предзаказал.
Глядишь и правда не обманут и pdf в июне разошлют.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Май 04, 2018, 13:05
Нормальный план
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Май 04, 2018, 16:25
Как-то я не очень уверен в их коллекционке. ПДФ-ник мне не особенно нужен, а вот печатные экземпляры возьму.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Syntezz от Май 04, 2018, 18:19
Как-то я не очень уверен в их коллекционке. ПДФ-ник мне не особенно нужен, а вот печатные экземпляры возьму.
Ну пдф идет в комплекте к печатным изданиям и появится на месяц раньше физической копии (а то и на два месяца, если учесть неторопливость английской и нашей почты), так что в виде раннего доступа, который включен в стоимость, вполне себе хорошо.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Syntezz от Май 18, 2018, 19:11
И тут такие детали о системе подъехали:

http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-fourth-edition-system-preview/ (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-fourth-edition-system-preview/)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Syntezz от Май 30, 2018, 23:05
http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-combat/ (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-combat/)
Превью боевой механики. Есть интересные идеи с очками преимущества, которые в любом случае получит один из бойцов и раунды больше не будут заканчиваться ничем, если все промазали. Плюс за те же очки преимущества будут активироваться спец умения у монстрятины, видимо это будет что-то вроде маны для самона, плевков ядом и т.п.

Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Май 31, 2018, 09:52
When you attack your foe, you both make a Weapon Skill Test and compare your success levels.

Я просто НЕВЕРОЯТНО разочарован и надеюсь, что это будет как-то изящно сделано.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Syntezz от Июнь 04, 2018, 09:12
Немного новостей с UK Game Expo:

#WFRP4e information from UK Games Expo! Hugh of the /warhammerfantasyroleplay reddit, who hand-delivered the community scroll to Cubicle 7, is sitting down with Dominic McDowall right now. Here's what Dom had to say to Hugh during the conversation. I am transcribing this LIVE from the Discord chat direct from Hugh:

Reposting this from the Discord server. Hugh is sitting down with Dominic McDowall. Transcribing now...

- The rumour PDF is out this weekend is FALSE, no clue where it came from
- Setting will be 8th edition focus but generally should be backwards compatible
- No era books planned, lots of modern places like regions of the Reik, Lustria, Ultjuan are more the focus
- Starter book is very distinct to core book, it's got simple rules and the adventure but the sourcebook on Ubrtsreik has lots of mileage
- Dom said he would like Lustria personally
- Conversion for 2nd to 4th isn't planned but they'll definetly considrr it if they have time There's like 8 of em
- No gnome sourcebook, sorry Matt
- On Fimir it was, "I know the answer to that but I can't say"
- If they get to do Ulthuan Elf magic is a yes
- They read fan sources a while back and will again on that note
- Core rule book should very much be all you need, lots of spells he said
- Advantage isn't capped They used tokens to track it, dice also work No word on if it's outside of combat
- TEW directors cut will be a prequel setting, still rooted on 1e
But modern otherwise. It will have lots of surprises for people who already played it, no word on specifics like Gideon the person. Who's not anything else. So you can run it again and it's familiar, but new.
- The whole end chapter is being redone! No Empire in Flames and prob no SRiK. Graeme really is doing work
- I spoke about the letter, they're unfamiliar with Discord so for now we'll see
- They cmight not be able to run a contest, needs GW approval. Everything said online needs approval really
But they can easily help out with Five Page Fiction. Like adventure contests, like with previous editipns
- Told him about the Reddit, stuff like Nordsaga
- Talked a bit about Vermin tide, they're buds with Fatshark
- Dom grew up with 1e, he's a huge fan
- And yeah, that's about all I hope I've lifted the veil a little But like they said, GW is watching so all for now!

Now updated and archived here. Thanks again Hugh! https://www.reddit.com/r/warhammerfantasyrpg/comments/8ntbxl/live_qa_report/
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Июнь 04, 2018, 11:43
Чё-т чем дальше тем хуже.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Июнь 04, 2018, 12:25
Даешь модуль по Верминтайду!  :)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Июнь 04, 2018, 13:57
Даешь модуль по Верминтайду!  :)

Так есть уже такой - Edge of Night
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Июнь 05, 2018, 11:26
Тогда по Верминтайду II
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Июнь 18, 2018, 10:59
Кто-нибудь из Кубиклов напрямую книги заказывал?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Syntezz от Июнь 19, 2018, 13:38
Кто-нибудь из Кубиклов напрямую книги заказывал?
Я предзаказал 4-ку напрямую у них в шопе.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Syntezz от Июнь 21, 2018, 20:24
http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-characteristics/ (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-characteristics/)

А вот и превью по характеристикам. Отделили аги от инициативы, аги от декс и халфлингов от котлет.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: ENomine от Июнь 21, 2018, 21:11
Цитировать
http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-characteristics/
А вот и превью по характеристикам. Отделили аги от инициативы, аги от декс и халфлингов от котлет.
Вот зачем, блин? ради пару умений? O_o  Они бы еще Fellowship разделили на Внешний Вид, Харизму и Связи....
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Цирк от Июнь 21, 2018, 22:00
Вот зачем, блин? ради пару умений? O_o  Они бы еще Fellowship разделили на Внешний Вид, Харизму и Связи....

Они объяснили зачем. Теперь ваш персонаж может быть не только калечным, но и рукожопым!
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Syntezz от Июнь 21, 2018, 22:22
На мой вкус логика в этом есть. Как-то тупо было во 2й редакции, когда тренированный элитный дварф шилжбоейкер ходил всегда последним из-за низкой ловкости, хотя танку самое оно первому сближаться с противником.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Alas от Июнь 23, 2018, 16:08
Цитировать
Initiative is used for perceiving, reacting and intuiting what’s happening in the world around you.

Можно было сказать "Инициатива кидается от Perception". Ну допустим. Хотят ближе к настолке быть по параметрам?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Ariwch от Июнь 23, 2018, 20:42
На мой вкус логика в этом есть. Как-то тупо было во 2й редакции, когда тренированный элитный дварф шилжбоейкер ходил всегда последним из-за низкой ловкости, хотя танку самое оно первому сближаться с противником.

Логика тут, увы, в духе немецких РПГ. Кубиклы вводят зачем-то десять характеристик там, где достаточно шести-семи, а то и пяти.

Можно было сказать "Инициатива кидается от Perception". Ну допустим. Хотят ближе к настолке быть по параметрам?

Вот-вот.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Июнь 25, 2018, 11:30
Инициативу и от Феллоушипа можно так-то кидать. Если на твоей стороне Тзинч, не все ли равно, от какой характеристики отталкиваться?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Нитроксилин от Июль 05, 2018, 20:29
Карьерное превью (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-class-and-career/)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Pigmeich от Июль 06, 2018, 04:21
Карьерное превью (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-class-and-career/)
Мне понравилось как Bailiff приравняли к простолюдинам.

Ещё и статус попёрли из Sherwood Forest.

На сколько больше экспы понадобится чтобы взять умение 10-ый раз против 5-го?

А так, интересно.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Июль 06, 2018, 10:24
О, появилась строгая привязка карьеры к расе.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Июль 06, 2018, 11:04
О, появилась строгая привязка карьеры к расе.

Здрасте, приехали. То есть раньше эльф мог пойти в имперский колледж магии, быть патрульным в Мутланде, или эсталийским диестро?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Июль 06, 2018, 13:58
Это регулировалось на уровне бэка (который известен был не всем моим игрокам на достаточном уровне). Требования к расе в карьере прописаны не были, что заставляло бодаться с буквоедами.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Июль 06, 2018, 14:41
Это регулировалось на уровне бэка (который известен был не всем моим игрокам на достаточном уровне). Требования к расе в карьере прописаны не были, что заставляло бодаться с буквоедами.

Это регулировалось описанием карьеры в рулбуке, иллюстрацией и зачастую названием самой карьеры. Там что строгая привязка карьеры к расе была ещё в двойке. Тут просто для удобства выписали расовые тэги на видное место, чтоб игроки не читали полные описания карьер.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: ariklus от Июль 06, 2018, 15:38
Это регулировалось описанием карьеры в рулбуке, иллюстрацией и зачастую названием самой карьеры. Там что строгая привязка карьеры к расе была ещё в двойке. Тут просто для удобства выписали расовые тэги на видное место, чтоб игроки не читали полные описания карьер.
Ну, иллюстрация для карьер, доступных более чем одной расе не играет. Так можно и ограничения по полу и возрасту додумать.

А вот табличка с возможными карьерами, разбитыми по расам, к которой игрока отсылают для выбора/наброски карьеры - вполне.


(https://i.imgur.com/p3UWcPb.png)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Untitled от Июль 06, 2018, 16:00
Это регулировалось на уровне бэка (который известен был не всем моим игрокам на достаточном уровне). Требования к расе в карьере прописаны не были, что заставляло бодаться с буквоедами.
Oh, really? Стр. 21 Core Rulebook. Table 2-5. Starting Career.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Июль 06, 2018, 17:46
Oh, really? Стр. 21 Core Rulebook. Table 2-5. Starting Career.

Аж прямо вспомнил как рубился в настольный варгейм, рожи у всех красные, руки трясутся, все орут и тычут пальцами в кодексы и рулбуки, часами меряются глубиной познания официального флафа. Всё-таки истинный дух Вархаммер - это именно Буквоедство, с большой букы "Бу".
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Untitled от Июль 07, 2018, 11:11
Аж прямо вспомнил как рубился в настольный варгейм, рожи у всех красные, руки трясутся, все орут и тычут пальцами в кодексы и рулбуки, часами меряются глубиной познания официального флафа. Всё-таки истинный дух Вархаммер - это именно Буквоедство, с большой букы "Бу".
А случайно не вспомнил, как играл в WFRP?  :)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mormon от Июль 08, 2018, 09:26
А случайно не вспомнил, как играл в WFRP?  :)

Нет. Когда я играл в WFRP2 я пребывал в ереси произвола ради красивых историй и не особо соблюдал правила. Играть по правилам (и подолгу спорить о них) меня научил 40к 5редакции, и это было сильно потом. Хотя стоит признать, что с механикой фейтпоинтов я почувствовал себя значительно легче и впервые играл монстрами в полную силу.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Июль 09, 2018, 11:41
Oh, really? Стр. 21 Core Rulebook. Table 2-5. Starting Career.


Я помню эта таблицу, но к ней у меня претензии были. Что-то там с эльфами не сочеталось.
В любом случае, указание расы прямо в карьере (а не в таблице про которую еще надо вспомнить) - это плюс.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: ariklus от Июль 09, 2018, 12:44
Я помню эта таблицу, но к ней у меня претензии были. Что-то там с эльфами не сочеталось.
В любом случае, указание расы прямо в карьере (а не в таблице про которую еще надо вспомнить) - это плюс.
(смотрит табличку) Эльфийские рабыни возможны так что все с эльфийскмим карьерами норм )))
Скорее там было странно что после стартовой можно переходить в другую карьеру вне зависимости от расы (привет от халфлинга-слеера).
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Июль 10, 2018, 14:32
Ну у меня такой фигни точно не было, потому что я оставил только три играбельные расы - людей, дварфов и крысолюдов в сепаратных кампаниях.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Нитроксилин от Июль 13, 2018, 22:22
Четыре метавалюты! (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-fate-and-fortune-resilience-and-resolve/)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Pigmeich от Июль 14, 2018, 03:45
Четыре метавалюты! (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-fate-and-fortune-resilience-and-resolve/)
Там в тексте ещё про пятую — Corruption.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Нитроксилин от Июль 14, 2018, 11:32
Там в тексте ещё про пятую — Corruption.
Corruption метавалютой называться не может, поскольку игроком ни на что не расходуется.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: ariklus от Июль 14, 2018, 15:21
Четыре метавалюты! (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-fate-and-fortune-resilience-and-resolve/)
Не четыре а две с двумя способами потратить.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Нитроксилин от Июль 14, 2018, 17:08
Не четыре а две с двумя способами потратить.
Возможна и такая трактовка.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Pigmeich от Июль 15, 2018, 06:37
Corruption метавалютой называться не может, поскольку игроком ни на что не расходуется.
Ну ведь зарабатывается в минус и тратиться хорошими поступками (я предполагаю).

Чем не валюта?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Геометр Теней от Июль 15, 2018, 08:30
Откуда предположение, что тратится хорошими поступками? Вроде это промах с жанром - обычно "хорошими делами corruption снять нельзя", как напевала вархаммеровская Шапокляк... 
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Июль 16, 2018, 00:31
Можно, но нужно сделать 100 хороших дел, чтобы снять 1 коррупшен.

Шапокляк просто была мало сведуща в механиках темных миров
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Mr.Garret от Июль 16, 2018, 10:16
Можно, но нужно сделать 100 хороших дел, чтобы снять 1 коррупшен.

Шапокляк просто была мало сведуща в механиках темных миров


100 дел... Теперь понятно почему Архаон скис так быстро. Это же гринд в явном виде.
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: ariklus от Июль 16, 2018, 11:25
Можно, но нужно сделать 100 хороших дел, чтобы снять 1 коррупшен.

Шапокляк просто была мало сведуща в механиках темных миров

Это где и в какой редакции такая ересь?
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Azalin Rex от Июль 16, 2018, 11:46
В готическом Равенлофте.
Да, вархархаммерской Шапокляк - не подошло бы это....
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Ariwch от Июль 16, 2018, 23:12
В готическом Равенлофте.
Да, вархархаммерской Шапокляк - не подошло бы это....


ЕМНИП в сорокашке первой редакции это можно было делать только
а) при переносе персонажей из непосредственное ересячки в Ascension, при этом
б) тратя на каждое очко коррапта опыт по какому-то не очень приятному курсу и вдобавок
в) являлось не вариантом по умолчанию, а только если мастер разрешил в своей кампании.

Так что нет, нельзя, "умерла, так умерла" :)
Название: Re: [WFRP4] Что же будет
Отправлено: Нитроксилин от Июль 20, 2018, 23:59
Колдунства! (http://cubicle7.co.uk/warhammer-fantasy-roleplay-preview-magic/)