Мир Ролевых Игр

Создание Миров и Игровых Систем => Проекты пользователей RPG World => Тема начата: Zlanomar от Май 30, 2018, 23:02

Название: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Zlanomar от Май 30, 2018, 23:02
Есть идея и предмет для дискуссий: хочу посмотреть на варианты сеттингов, где годичные циклы:
1) состоят из более чем четырёх сезонов. Чем это может быть обусловлено и как можно разнообразить фазы потепления/похолодания?
2) не привязаны к движению планеты по орбите вокруг звезды. Также интересно прикинуть смену сезонов в бинарной системе и для планеты, движущейся по восьмёрке и более сложной траектории.
3) отсутствуют. Частота прихода лета, допустим, приходит по последовательности Фибоначчи. Или вообще случается, когда боги вытягивают короткую спичку.

У меня также есть стойкое ощущение дежа вю, что подобный вопрос здесь когда-то разбирали. Если кто вспомнит, линканите, плиз.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: LOKY1109 от Май 31, 2018, 02:02
1. Ну например система двух звёзд. Это уже даёт вагон и маленькую тележку вариантов конкретной небесной механики и сезонности.
1. Так же любопытно может быть соотношение периода обращения вокруг оси и периода обращения вокруг звезды в промежутке между 1:1 и 1:2 или 1:3.

2, 3. Отсутствие наклона оси и слабовытянутая/не вытянутая вообще орбита.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Witcher от Май 31, 2018, 02:33
Есть идея и предмет для дискуссий: хочу посмотреть на варианты сеттингов, где годичные циклы
Тебе это для конкретной цели, или просто так потрепаться? Потому что придумать-то можно много чего, но лучше бы все-таки под что-то конкретное
1) состоят из более чем четырёх сезонов. Чем это может быть обусловлено и как можно разнообразить фазы потепления/похолодания?
Господи, да чем угодно. Наложи сверху, например, сдвинутый цикл интенсивности осадков - и у тебя будет не просто лето, а сухое лето и дождливое лето. Например. Или привязываешься к стоку рек: если, как в др. Египте река есть основополагающий элемент уклада жизни, то важно, на какой месяц приходится его пик. А там возможны варианты в зависимости от типа питания: это может быть март-май как пик снеготаяния, а может быть июль-август, как пик таяния высокогорных льдов.

2) не привязаны к движению планеты по орбите вокруг звезды. Также интересно прикинуть смену сезонов в бинарной системе и для планеты, движущейся по восьмёрке и более сложной траектории.
Фентезятина, надо полагать, тебя не интересует? Есть вариант с самовозбуждающимися колебаниями, по типу наблюдающихся последнее время на Земле. В пик межледниковья потепление приводит к росту облачности и переносу влаги, и запускается рост ледников с самоускоряющимся похоладанием, в пик оледенения прекращается перенос осадков на полюса, и рост ледников сменяется медленным таянием.

Планета в системе двойной звезды будет очень нервно себя чувствовать, если её оттуда не выкинет. В таких системах действуют механизмы перераспределения импульса между телами.

3) отсутствуют. Частота прихода лета, допустим, приходит по последовательности Фибоначчи. Или вообще случается, когда боги вытягивают короткую спичку.

Поняшки. Там солнце закатывают в ручную, что уж говорить о сезонах.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Twilight_Sparkle от Май 31, 2018, 02:34
2. Подземье ака андердарк . У нас своя атмосфера, когда маг зажжет колонну, тогда и день. А там где колонны нет, там темно.
3. Плио которое песнь льда и огня, видел у фанатов на сайте длинный СПГСный разбор, о великой зиме, и как оно там должно быть, шоб раз в хз сколько лет наступал "великий холод" вроде на вики даже русской был. но хз, давно видел.

А еще заполярье - у нас всегда холодно, пол года сонце есть,пол нет. все нормально.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Геометр Теней от Май 31, 2018, 09:09
Цитата
1) состоят из более чем четырёх сезонов. Чем это может быть обусловлено и как можно разнообразить фазы потепления/похолодания?
Вообще, четыре сезона - это более под условно-среднеевропейский климат. Ну ещё корейцы гордятся тем, что у них четыре времени года (и, кстати, часто считают свой климат уникальным в этом смысле). А так - направо и налево сезонов не четыре. Тропики - скорее сухой и влажный сезоны, чем весна-зима-лето, например. Муссонные тропики - будут скорее океанический-сухопутный-переходный сезоны (в смысле направления ветров), причём здешний аналог весны может быть теплее, чем лето.

Если речь о том, чтобы построить нетипичную систему сезонов с большим числом вариантов, то нет ничего проще - берёшь, например, пару-тройку не совпадающих по длине циклов и накладываешь друг на друга, в результате чего число вариантов резко идёт ввысь. На какие параметры они влияют помимо упомянутой температуры - ну, можно начинать с той же влажности, что предложили выше, освещённости, скорости ветра... 

Верно заметили, что в случае фентези, где параметры можно пояснять итсмэджиком (или там рабочим графиком смен элементалей) вариантов немало. Ещё там, кстати, частенько нестандартное мироустройство - вон, даже у пародийного Пратчетта на его Discworld-е времён года восемь (потому что солнце крутится вокруг вращающегося диска, и тех же лета два - когда точка на диске проходит под плоскостью солнца по часовой и против часовой).
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Цирк от Май 31, 2018, 09:15
Вообще, четыре сезона - это более под условно-среднеевропейский климат. Ну ещё корейцы гордятся тем, что у них четыре времени года (и, кстати, часто считают свой климат уникальным в этом смысле). А так - направо и налево сезонов не четыре. Тропики - скорее сухой и влажный сезоны, чем весна-зима-лето, например. Муссонные тропики - будут скорее океанический-сухопутный-переходный сезоны (в смысле направления ветров), причём здешний аналог весны может быть теплее, чем лето.

Зланомар просит привести примеры более чем четырёх сезонов.

Геометр начинает с возражения. Что уже безумно делать в ответ на просьбу. Но дальше - лучше. Геометр приводит примеры того, что у нас на Земле есть места где два и три сезона. То есть менее четырёх.

В этом - весь Геометр.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Геометр Теней от Май 31, 2018, 09:33
:offtopic:
Цитата
В этом - весь Геометр.
Я знал, что кто-нибудь придерётся. Но замечу, что если прочитать текст ответа, то можно заметить, что всё начинается с уточнения про неуниверсальность начального положения про стандарт четырёх сезонов (и дальше уже идёт текст про то, как собирать комбинации из N сезонов, где N не обязано быть кратно 4 - пустоватый, честно говоря, но пост мимоходный).

То есть, конечно, если немного подумать над текстом, то очевидно - всё начинается с уточняющего момента (вообще, перед тем, как отвечать на что-то, полезно пытаться понять, что хочет автор на самом деле - известно же, что "правильный вопрос - половина ответа", и значительная часть вопросов на деле решается "выходом за коробку" начальных допущений). Но нет, разбираться не надо, надо бы попробовать создать провокационное сообщение - в этом весь Цирк. ;)

P.S. А по сути - варианты сеттингов это образцы существующих или именно идеи?
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Mr.Garret от Май 31, 2018, 10:23
Мне кажется, что число сезонов должно быть кратно 2.
Например, если у нас 6 сезонов, то легко можно добавить два новых.
1. Что-то типа ранней осени, когда уже холодно, но солнце ярко светит (у нас это короткие две недели в сентябре)
2. Что-то вроде поздней зимы, сезон снего-дождей (это как правило две последние недели марта, или первые две в апреле).
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: DmitryDS от Май 31, 2018, 10:25
Китайская философия У-Син выделяет пять сезонов. Грубо говоря, она разделяет лето на огненное и земляное, раннее и позднее. Огненное лето наполняет мир энергией, земляное - запасает эту энергию, чтобы родился урожай. Примерно так.

Можно представить себе мир, в котором смена сезонов зависит не от температурного и водного режима, а от процветающих экосистем. Т.е. жизнь в экосистеме циклично впадает в какое-то подобие спячки, пробуждаясь только на один сезон. Но таких экосистем множество, и каждая последующая использует в своей деятельности какие-то плоды деятельности предыдущей.

Или мир с нестандартными природными явлениями, как, например, в французском мультфильме "Дикая планета".
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Вантала от Май 31, 2018, 10:56
А у меня такой вопрос: насколько вообще привычное нам деление на 4 сезона является естественным, а не искусственным?
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Witcher от Май 31, 2018, 11:04
А у меня такой вопрос: насколько вообще привычное нам деление на 4 сезона является естественным, а не искусственным?
Выделение зимы и лета по условно январской и условно июльской атмосферным циркуляциям (т.е. относительно устойчивой макросистемы ветров, влажности и переноса влаги) скорее объективно. (Не)разбиение переходных периодов между ними и проведение границ с ними - во многом результат произвола.

При этом понятно, что календарные времена года с климатическими имеют мало общего.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Ангон от Май 31, 2018, 12:49
А у меня такой вопрос: насколько вообще привычное нам деление на 4 сезона является естественным, а не искусственным?
Астрономические времена года (зимний солнцеворот - весеннее равноденствие - летнее солнцестояние - осеннее равноденствие - зимний солнцеворот) полностью естественно. Для соответствия с календарными временами года нужно их на три недели сдвинуть, очевидно. Насколько это астрономическое деление соответствует климатическим сезонам - вопрос сложный (думаю, что соответствует, но не полностью).

Возвращаясь к вопросу автора темы - ничто не мешает считать каждый месяц отдельным сезоном, например. Объединение марта и мая (или сентября и ноября) в один сезон - совершенно неочевидное и явно искусственное. И будет вполне себе 12 разных сезонов при том же климате. Эльфы в Средиземье выделяли 6 сезонов, то есть по 2 месяца в сезоне (зима-пробуждение-весна-лето-осень-увядание, насколько я помню) при том же условно-среднеевропейском климате.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Геометр Теней от Май 31, 2018, 13:26
А вот вариант с "короткой спичкой", кстати, мне лично не встречался нигде (и забавно, конечно, представить, как в таком мире случается тотальный фимбулвинтер по причине прихоти ГСЧ). То есть именно искусственный мир с действительно случайной и независимой (т.е. "без памяти", фишка использованного сезона не откладывается, а возвращается в шапку) сменой эпох\сезонов\магических условий.

Чёрт, это отличная тема для задач по теории вероятностей. "В мире Напримерии четыре сезона сменяются случайно и независимо; после каждого сезона с шансом 1/4 наступает любой сезон из списка "зима\весна\осень\лето". Империя скатывается в варварство, если случаются 10 и более сезонов лета подряд (ужасная засуха) или 10 и более сезонов зимы подряд (великанская зима). Король Кулл Меховые Трусы взошёл на престол в 1ый день 514 года. Если промежуток между скатыванием в варварство и установлением нового государства постоянен и составляет 10 лет, и на территории его владений никогда не было двух государств разом, то руины скольких древних империй будут на территории владений Кулла с наибольшей вероятностью?"

"Эльфийская империя приходит в упадок, если 15 сезонов нет весны; гномья империя распадается, если 12 сезонов нет лета; человеческая империя гибнет в гражданских войнах, если сезон не меняется более двух лет подряд. Назовите ожидаемое количество сменяющихся гномьих, человеческих и эльфийских империй Напримерии за 1000 лет "
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Ангон от Май 31, 2018, 14:01
А как, интересно, осень может наступить после зимы? Что будет опадать и увядать? А если просто вместо снега пойдет дождь, то это куда ближе к весне, чем к осени, на мой взгляд. Да и с летом та же проблема - если температура реско подскочит, все равно должен будет растаять снег, вырасти трава и листья и т.д. То есть если мы не берем совсем уж крайнюю степень магии, когда сезон - это просто сменяющаяся картинка, то у нас по сути остаются только два варианта: сезон либо продолжается, либо сменяется на следующий.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Azalin Rex от Май 31, 2018, 14:29
В игре престолов сезон зимы не регламентировался и длиться столько сколько нужно для сюжета )
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Геометр Теней от Май 31, 2018, 14:36
Цитата
А как, интересно, осень может наступить после зимы? Что будет опадать и увядать?
Подозреваю, что просто пойдут холодные дожди, но не случится расцвета природы (и может даже дополнительно увянут хвойные и прочие вечнозелёные).
Цитата
Да и с летом та же проблема
Можно просто представить себе так, что весна климатическая (а в случае некоторого уровня итсмэджика - и биологическая) ужимается до неважного на человеческом масштабе периода. Случилась буквально пара-тройка дней весны, а дальше ой, лето.  Но вопрос правильный, да.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Ангон от Май 31, 2018, 18:14
В игре престолов сезон зимы не регламентировался и длиться столько сколько нужно для сюжета )
Вот, кстати, я не понимаю, как климат в ПЛиО работает. Солнечные циклы там вроде соответствуют климатическим циклам (то есть день становится короче к зиме), но при этом существуют "земные" годы, которые непонятно чему соответствуют.

Можно просто представить себе так, что весна климатическая (а в случае некоторого уровня итсмэджика - и биологическая) ужимается до неважного на человеческом масштабе периода. Случилась буквально пара-тройка дней весны, а дальше ой, лето.  Но вопрос правильный, да.
Ну, климатически такая быстрая и дружная весна вполне себе и в реальности бывает, а биологически нужно очень много итсмэджика применять.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: LOKY1109 от Май 31, 2018, 18:16

Цитата
Вот, кстати, я не понимаю, как климат в ПЛиО работает. Солнечные циклы там вроде соответствуют климатическим циклам (то есть день становится короче к зиме), но при этом существуют "земные" годы, которые непонятно чему соответствуют.
Мартин говорит, что там чистый и незамутнённый итсмэйджик и никакой климатологии искать не стоит.

Цитата
Ну, климатически такая быстрая и дружная весна вполне себе и в реальности бывает, а биологически нужно очень много итсмэджика применять.
Растения и животные приспособились. Это и без итсмейджика можно.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Ангон от Май 31, 2018, 19:02
Мартин говорит, что там чистый и незамутнённый итсмэйджик и никакой климатологии искать не стоит.
Хе-хе, "реалистичное фэнтези", хе-хе. Мне именно этот момент подавление недоверия нарушил (не сами долгие зимы, а несоответствие климата и летоисчисления).

Растения и животные приспособились. Это и без итсмейджика можно.
Да, если такие резкие переходы от зимы к лету случаются регулярно, то могли и приспособиться. Вообще, флора и фауна у такого мира со случайными сезонами будут весьма необычное (и, кстати, золотой осени, спячки медведей зимой и цветущей весны может вообще не быть).
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Май 31, 2018, 20:17
Китайская философия У-Син выделяет пять сезонов. Грубо говоря, она разделяет лето на огненное и земляное, раннее и позднее. Огненное лето наполняет мир энергией, земляное - запасает эту энергию, чтобы родился урожай. Примерно так.
Был ещё древний пятисезонный календарь, который похерили ещё при Чжоу. Если сравнивать с более поздним китайским четырёхсезонным календарём, то земляная фаза = это вторая половина лета и начало осени (почти до конца месяца вэй), огненная фаза - осень и самое начало зимы, фаза воды выпадает на зиму, фаза дерева -- с конца зимы и за середину весны, золотая фаза -- поздняя осень и первая половина лета. Судя по порядку следования элементов, система У Син ещё не особо сложилась.

Хе-хе, "реалистичное фэнтези", хе-хе. Мне именно этот момент подавление недоверия нарушил (не сами долгие зимы, а несоответствие климата и летоисчисления).
От моего подавления к этому моменту уже и так ничего не осталось. Но вообще в сериале буквально всё указывает на то, что в этом мире земледелия почти нет, а продукты питания берутся в основном из супермаркета. Так что даже и логично по-своему, что летоисчисление отвязано от климата.

Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Ангон от Май 31, 2018, 21:34
Так что даже и логично по-своему, что летоисчисление отвязано от климата.
Вопрос даже не в том, что оно отвязано от климата, такое вполне можно представить. Вопрос в том, что непонятно, к чему оно привязано (и почему соответствует земному, по крайней мере на первый взгляд). Как я понял, солнечные циклы там тоже нестабильны и как раз причина долгих лета и зимы.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Вантала от Май 31, 2018, 21:40
Кстати, где-то у Урсулы Ле Гуин действие рассказа или повести происходило на планете, где каждый сезон длился по несколько земных лет, - к сожалению, не могу вспомнить название произведения.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Luthien от Май 31, 2018, 22:10
Первое, что приходит на ум

Сезон магических бурь (А управляет ими, конечно, веселый маг в своей крепости-кристале в подземных гномьих залах)
Сезон прихода гейзеров (на планетах, где их много, они могут даже регулировать климат)
Сезон падающего пепла (вулканы делают вшуууухрувм и бросаются пеплом)
Сезон Психической Мании (пси-потоки навевают незащищённым навязчивые мелодии, мысли о любви или о расчленении кроликов)
Сезоны Жизни/Увядания (Каждый год мы с мужиками-друидами и их трентами собирались и шли распостранять любовь и природу городским./ Всё вокруг выглядит вялым и полумёртвым. Когда это уже закончится!?)
Сезон уменьшенной/увеличенной гравитации (Уиииии!/ То самое время года, когда не хочется вставать с постели вдвое сильнее обычного)
Сезон Троглодитов (Население Троглодитов и Адских троглодитов увеличивается)

Я не совсем уверен, то ли это, что хотел топикстартер, но, может это натолкнет его на мысли или некоторое вдохновение. Или кого-то из прочитавших.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Ariwch от Май 31, 2018, 23:00
Кстати, где-то у Урсулы Ле Гуин действие рассказа или повести происходило на планете, где каждый сезон длился по несколько земных лет, - к сожалению, не могу вспомнить название произведения.

"Планета изгнания".
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Геометр Теней от Июнь 01, 2018, 13:23
Цитата
Вообще, флора и фауна у такого мира со случайными сезонами будут весьма необычное (и, кстати, золотой осени, спячки медведей зимой и цветущей весны может вообще не быть).
Зато, кажется, мы нашли-таки причину делать совомедведя. Хотя с какой-нибудь перелётной птицей он смотрелся бы лучше...
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Zlanomar от Июнь 01, 2018, 16:36
:offtopic: Я знал, что кто-нибудь придерётся. Но замечу, что если прочитать текст ответа, то можно заметить, что всё начинается с уточнения про неуниверсальность начального положения про стандарт четырёх сезонов (и дальше уже идёт текст про то, как собирать комбинации из N сезонов, где N не обязано быть кратно 4 - пустоватый, честно говоря, но пост мимоходный).
Ну справедливости ради я тоже должен придраться, так мысль о стандарте или универсальности четырех сезонов — не моя, я просто попросил примеры годичных циклов с n сезонами, где n > 4. Про особенности заполярного и тропического климата я знаю, так что это мне не интересно.

Возвращаясь к ранее предложенным идеям, интересно не увеличить само число сезонов в год (зима-весна-миграция фениксов-лето-миграция фениксов-осень), а разнообразить их качественно. Вот есть цикл потепления-похолодания, что к нему можно еще прикрутить помимо влажности-засухи и магического наполнения-опустошения?
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Ангон от Июнь 01, 2018, 17:14
Если климатически, то помимо температуры и влажности есть еще ветер (и может быть "сезон бурь" и "сезон штиля").
Если астрономически, то есть продолжительность дня и ночи, фазы луны (спутников), взаиморасположение планет, Солнца и звезд...
Если биологически, то может быть фаза роста/цветения/плодоношения какого-нибудь значимого растения ("сезон сбора желудей"), появления какого-нибудь вредоносного животного или растения ("сезон ядовитой пыльцы" или "сезон гнуса"), миграции значимого животного ("сезон нереста лосося") и т.д.
Еще может быть "сезон высоких приливов" или даже "сезон землетрясений" (в особо неприятном сеттинге).

Обычно эти явления друг с другом связаны, но во-первых это не обязательно (например, лосось ходит на нерест один год весной, а другой осенью, но "сезон нереста" с точки зрения местных - это один сезон), а во-вторых ничто не мешает выделить больше сезонов путем деления стандартных четырех на более дробные части (например, осень может распасться на "сезон сбора желудей" и "сезон бурь").
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: LOKY1109 от Июнь 01, 2018, 18:04
Сезон затмения облаком пыли на внутренней орбите.


И повторюсь, если день имеет длительность 77% от длительности года, то с сезонами всё очень любопытно поворачивается. Из литературных примеров: первый роман Уильяма Кейта про Грейсона Карлайла и "Серый Легион Смерти" в книжной вселенной БаттлТеч. У нас перевели как "Битва", но уже тогда наши переводчики умели в "адаптацию" (оригинал "Decision at Thunder Rift").
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Mr.Garret от Июнь 01, 2018, 18:20
Да, помню эту книгу. :good:
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Witcher от Июнь 01, 2018, 19:57
Возвращаясь к ранее предложенным идеям, интересно не увеличить само число сезонов в год (зима-весна-миграция фениксов-лето-миграция фениксов-осень), а разнообразить их качественно. Вот есть цикл потепления-похолодания, что к нему можно еще прикрутить помимо влажности-засухи и магического наполнения-опустошения?

Ну, вообще наиболее естественное деление по сезонам - это деление по полевым сель-хоз работам.

Т.е. у нас есть зимний период (когда основные работы - сохранение тепла в жилье, рациональный прокорм скота и пушная охота) в середине которого отдельно выделяем период зимней дороги (когда устанавливается санный путь по земле и реке), период вспашки и посевной, дальше какое-то время идет высокое лето, когда в основном заготавливается сено и дары леса, а разные культуры зреют, череда сборов урожая и осенняя посевная (есть культуры, которые сеют в осень) и подготовка к зимовке.

Дальше, у моряков основной будет мореходность, направление ветров и водящаяся в море живность.

У торговцев в средние века привязка идет к урожаю, посевной и устоявшимся дорогам.

Это так, навскидку.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Геометр Теней от Июнь 02, 2018, 07:43
Цитата
Вот есть цикл потепления-похолодания, что к нему можно еще прикрутить помимо влажности-засухи и магического наполнения-опустошения?
Witcher выше верно говорит про то, что человек - скотинка эгоистическая, он значимые виды активности обычно выносит в основу классификации, а не виды по сторонам. А ещё выше говорили про разные образцы циклов вроде экологических.

Соответственно, можно крутить по тем же экоциклам и связанным с ними видами активности, насколько фантазии хватит. Раз был пример с богами со спичками, возьмём сколько-то условно-нестандартный мир и сделаем миграцию фениксов значимой в смысле активности. Вот тебе мир в виде плоской тарелки, вокруг которой катается огненная сфера солнца (или, даже лучше, вокруг которой то надувается, то сжимается охлаждающая оболочка, защищающая её от раскалённой внешней сферы неподвижных звёзд). При этом у нас будут ещё элементали-громовые фениксы (в обычных условиях живущие на солнце или парящие глубоко в высших слоях неба, поближе к тёплым звёздным дырам, и лишь умирая падающие вниз в виде высвобожденного огня, вызывая бурление туч - так получаются молнии) и будут парящие замки леса, специфические растения-воздушные шары, приспособившиеся как-то усваивать эту самую элементальную энергию (кстати, фауну небесных лесов можно сделать сколь угодно волшебной и вообще перемещать туда наверх местную страну фей). Смотри, что тогда вырисовывается в плане сезонов.

Вот есть у нас обычная зима (солнце высоко, оболочка разошлась далеко), сменяющаяся обычной же весной (с сельхозработами). Далее оболочка сдувается, солнце начинает проходить ближе к поверхности. При этом у нас начинается тёплый сезон полётов фениксов - когда те уже не парят высоко и далеко, а летают достаточно низко, и до земли долетают не только молнии, но и палящие перья жар-птиц. Это сезон весенних пожаров, вполне возможно - заготовок тех самых перьев, ну и вынужденно - сезон ограниченных путешествий (в зависимости от того, насколько редкими мы сделаем огненные дожди). Потом у нас, однако, наступает сезон зеркального лета - когда оболочка сжимается ещё сильнее, но из своей спячки выходят те самые воздушные леса, и небо затягивает сплошной огнепоглощающей тучей. В небе парят на воздушных пузырях сцепившиеся растения (судя по всему - с зеркальным верхом) и живущие на них волшебные существа, а внизу царит почти классическое лето (с той разницей, что там должно быть довольно интересно с освещённостью). При этом порой случаются разрывы в облаках или пролёт феникса ниже уровня лесов, которые оказываются более разрушительны, но более редки, чем в прошлый сезон. При желании это лето можно разбить на два - когда растительность устанавливается, а Верхний Народ занят сезонным обустройством (а внизу заняты летними сельхозработами), и вторую половину, когда наверх можно лазить по бобовым стеблям и торговать с обитателями неба. В конце этого сезона у нас начинается авральная уборка урожая. Почему авральная? Потому что далее оболочка начинает расширяться вновь - мир делает новый вдох. Воздушные леса начинают отдаляться от земли и в них появляются прорехи - снова начинаются огненные дожди и полёты фениксов. Наземная растительность готовится к зиме, и у нас начинается почти классическая осень, только листопад у нас будет необычный, потому что за наземным листопадом следует и воздушный - небесные леса то ли уходят парящими семенами в верхние слои неба, сбрасывая зеркальные листья, то ли сбрасывают семена вниз - в любом случае, у нас случается уже не огненный, а этакий "звёздный дождь" (и, видимо, всплеск активности всякой сверхъестественной живности, что упавшей с неба на листьях, что питающейся остатками листвы с накопленной элементальной энергией на земле). При этом температура, несмотря на расширение оболочки прыгает вверх. Сезон торговли (урожай уже убран), почти наверняка - свадеб, гаданий  и т.п. Ну и, наконец, за "звёздным летом" случается поздняя осень и снова зима. Цикл замкнулся...

И потенциал количественного увеличения тут достаточно велик. Достаточно, например, считать что зеркальные небесные леса держатся не весь жаркий период или что на опадающих звёздных листьях вырастает что-то важное новое. Или добавить что-нибудь в зимний период (мы же ещё не придумывали, почему расширяется оболочка... ).
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: shadeofsky от Июнь 02, 2018, 12:04
Как вариант, разнообразить смену сезонов может "сближение" с другими мирами. Например, периодически завеса между планами истончается и начинается сезон нашествия диких тварей и жуткого иного мира. Большинство (мирного) населения запирается в поселениях-крепостях, но есть группы охотников, которые не только истребляют тварей, но и приносят ценные трофеи (части тел тварей), которые обладают разными магическими свойствами.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Katikris от Июнь 12, 2018, 15:28
«Задачу трёх тел» Лю Цысиня вроде не упомянули. Планета находится среди трёх звёзд, которые связаны между собой. Аборигены разделяют «Эру порядка», когда сезоны более-менее устаканиваются и «Эру хаоса», когда на планете происходит апокалипсис. Задача трёх тел (https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_трёх_тел) — нерешаемая в общем случае задача в астрономии, поэтому никакой закономерности здесь нет. Отсюда и завязка сюжета — пришельцы покидают свою систему, чтобы спастись.

UPD: Ссылка пофикшена.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: LOKY1109 от Июнь 12, 2018, 16:56
Пробел из ссылки убери.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Katikris от Июнь 12, 2018, 18:23
Пофикшено, спасибо.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: LOKY1109 от Июнь 12, 2018, 19:12
Задачу трёх тел ты подразумеваешь именно для звёзд?
Так то для задачи трёх тел достаточно двух звёзд и планеты.

Ну и в звёздной системе, в которой звёзды реально выплясывают подобные пируэты не за астрономические времена, а так, чтобы их можно было отследить... Ну не знаю, это какая-то слишком тесная тройная звезда, и у неё ожидаются большие проблемы не просто в ближайшее время, а довольно давно. Настолько давно, что жизнь вряд ли вообще успеет зародиться.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Witcher от Июнь 12, 2018, 21:00
Задачу трёх тел ты подразумеваешь именно для звёзд?
Так то для задачи трёх тел достаточно двух звёзд и планеты.

Ну и в звёздной системе, в которой звёзды реально выплясывают подобные пируэты не за астрономические времена, а так, чтобы их можно было отследить... Ну не знаю, это какая-то слишком тесная тройная звезда, и у неё ожидаются большие проблемы не просто в ближайшее время, а довольно давно. Настолько давно, что жизнь вряд ли вообще успеет зародиться.
Не обязательно, на самом деле.

Представим себе, что у нас есть условное солнце (основная звезда), вокруг неё обращается умеренно яркий оранжевый карлик где-то на орбите марса. В одной его троянской точке находится обитаемая планета, а в другой - тусклый-тусклый красный карлик.

В такой системе движения планеты и тусклого карлика будут во многом непредсказуемы, поэтому бедная планетка будет испытывать довольно заметные колебания входящего излучения. Но система при этом будет относительно стабильна.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: ariklus от Июнь 12, 2018, 21:06
Задачу трёх тел ты подразумеваешь именно для звёзд?
Так то для задачи трёх тел достаточно двух звёзд и планеты.

Ну и в звёздной системе, в которой звёзды реально выплясывают подобные пируэты не за астрономические времена, а так, чтобы их можно было отследить... Ну не знаю, это какая-то слишком тесная тройная звезда, и у неё ожидаются большие проблемы не просто в ближайшее время, а довольно давно. Настолько давно, что жизнь вряд ли вообще успеет зародиться.
Да, там как раз был момент когда трисолярцы поняли что та жопа что у них была все это время - это на самом деле астрономических масштабов везение (и что в системе было еще 11 планет, которые уже пшшш).
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: LOKY1109 от Июнь 12, 2018, 22:22
В такой системе движения планеты и тусклого карлика будут во многом непредсказуемы
С чего бы это? Положения в точках Лагранжа L4 и L5 довольно стабильны.
Это один из случаев известного решения задачи трёх тел.

Да, там как раз был момент когда трисолярцы поняли что та жопа что у них была все это время - это на самом деле астрономических масштабов везение (и что в системе было еще 11 планет, которые уже пшшш).
Я с трудом верю в такое "везение". Его иначе чем мастерским/авторским произволом обосновать трудно.
Ну и это... Если 11 планет пшшш, то и 12-ая тоже пшшш. Вот это 100500%.
Потому что пшшш происходит не из-за того, что планета через звезду пролетает (это как-раз маловероятно, если не вообще невероятно), а из-за того, что одна из звёзд не выдерживает издевательств и делает сверхновый бум. Или с ней ещё какая беда приключается, если массой не вышла. И происходит это за десятки миллионов лет, то есть ОЧЕНЬ быстро.

И, кстати, мне из гугла подсказывают, что тройная звёздная система тесной быть не может (долго). Третью звезду выкинет из системы или совсем, или на дальнюю орбиту.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: Witcher от Июнь 13, 2018, 10:57
С чего бы это? Положения в точках Лагранжа L4 и L5 довольно стабильны.
С того, что эти точки - ямы в поверхности потенциальной энергии довольно сложной формы. Если планета не лежит непосредственно в точке Лагранжа, то она будет болтаться по довольно сложной траектории. А поскольку ямы вокруг точек лагранжа довольно пологие, болтание еще и будет довольно большое по размаху и чувствительно к сравнительно небольшим гравитационным возмущениям.
Название: Re: Отпуск в пятое время года
Отправлено: LOKY1109 от Июнь 13, 2018, 11:05
Вообще, наличие массивных объектов сразу в L4 и в L5 должно довольно серьёзно стабилизировать систему. Хотя выглядит подобное построение весьма искусственно.