Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Tigerclaw от Июня 26, 2018, 07:28

Название: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 26, 2018, 07:28

Мнда, новый форум, много новых людей. Прошло уже 12 лет, но меня всё ещё тянет сюда. Знаете, те кто меня помнят, если таковые ещё остались на форуме, мне действительно было очень интерестно с вами зависать и водить. Жизнь распорядилась по другому. Но вот, решил объявиться на форуме. Может найти старых приятелей (ей, Демон, Даргот, Диабла, Завхоз. Дориан, Сестра Каталина, Варда) Отзовитесь. Вот. тянет меня сюда и всё. Ну а раз так то нужно зайти. Заходите к нам на огонёк "Come and sit by dancing merry flame. Violins voice full of love and so gentle. I come here alone, heart feels dull pain. I am wet from rain. Pour some branntwein"

Ну всегда буду рад не только найти старых приятелей, но и завести новые знакомства...

Всем привет из далека и далёкого прошлого...
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Mr.Garret от Июня 26, 2018, 10:19
Многие из тех кого ты ищешь, давно ушли и уже никогда не вернутся в наш некрополь.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 26, 2018, 10:28
Жаль конечно. Ну ушли так ушли. Я тоже ушёл на 12 лет. Но вот как Карлсон - вернулся. С криками "Ну что, ХХХХди, не ждали?". Жаль конечно что сиих уж нет, а те уже далече. Ну значит можно завести новых знакомых. Типа "Молодой Кракадил, хочет завести себе друзей". Но рад тебя видеть:-). Надеюсь у тебя всё хорошо. Обещаю хорошо себя вести, хотя мой характер ты знаешь:-).
Чем смогу - помогу с переводами. Благо с английским и Русским у меня проблем нет. Разве что с пунктуацией и синтаксисом. Но меня простят. Ну, если что может получиться водить по Скайпу. Благо уже всё написанно и перенаписанно. Расписание на работе абсолютно сволочное, то бишь работаю в выходные по вечерам. Играть в реале возможностей ноль. А вот когда у ВАС там день и вечер у меня аккурат утро. Так что по скайпу, если комманду соберу, смогу водить. Ну, и разумеется продолжаю переводить:-) сам знаешь моё хобби.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Mr.Garret от Июня 26, 2018, 10:34
Так видишь ли, я 6 лет уже переводами не занимаюсь. Сначала мои книги в типографии пошли, а потом переводы коммерциализировались, да и старые сеттинги молодое поколение уже не помнит.

Мир за эти годы сильно поменялся. Мы теперь - динозавры. Дориана можешь найти в контакте, он там иногда бывает. Остальные не знаю где.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 26, 2018, 10:42
Да уж. Тут тоже РПГ постепенно уходят. Все хотят играть с солдатиками и маленькими пластиковыми танчиками. В миниатюрки. Аж смех разберает. Мы с пацанами пластиковых солдатиков и танчики у пушке по картам и песочницам передвигали лет в 8-10. И даже модельки делали:-), и раскрашивали их:-). И битами по моделькам стреляли. Даже в играх было. Такие пластиковые диски сужающиеся к кромке, один ложешь на карту, другим по нему давишь и он улетает. Попал во вражескую "миниатурку" или нет:-).  А старые сеттинги. да. Классные были. Смотришь что сделали с этими мирами "творческие личности" и рука сама к Штурмгеверу тянется. А это "новые наборы правил", это же раскрутка лохов на бабки. Каждые пару лет - новое издание Д&Д, а все твои старые книжки - макулатура. Да пошли они к Бениной маме с таким лохотроном. Забил я на это. Балуюсь теперь практически исключительно старым Миром Тьмы и Возвышенными. Я тут кампанию написал. Хочу прокрутить...
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Mr.Garret от Июня 26, 2018, 17:14
Я полностью на вархаммер перешел. Только мы то деды, на нас сейчас никто не ровняется. Молодежь в лайт системы и нарративки играет, но это все не то, конечно. Нет там искры Божьей.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 26, 2018, 20:12
Пыталься играть в Вархаммер 40К. Ну вообще не зацепило. Католичесий бардак с замашками на Рейх, в космосе перемешанный с Обителью Зла. Хотя потроллил нашего ДМа. Написал Марш Гвардейцев. Получил докуя экспы. ДМ был в восторге. Интерестно, узнаешь что это?

The soldier's health is good.
We are doing what we should
And dust of thousand planets, yeah
Its' clinging to our boots
Without ever stopping
Without changing pace
Our bayonets are shining
Like emperors own grace

Through this forsaken planet
Steely eyes and steady arms
Thus marching to the Vicotry
The Emperor's own guards.

Before us is the land of life
Behind - just burning grass
Don't think, my friend
We have a man who will decide for us.
Rejoiced and little bit fatigued
We come to our world
Our price - our beautiful young brides
Their hair shines like gold.

It all will come but right now
Steely eyes and steady arms
Thus marching through this dying world
The Emeperor's own guards.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: SaveIn от Июня 26, 2018, 21:06
Прочел и стало как-то грустно. За тебя, дорогой ТС.
Любопытно, всех ли нас ждет такая незавидная судьба в будущем или этого можно как-то избежать?
Как избежать старческого брюзжания и унылой ностальгии, становясь старше?
Как поддерживать в себе огонь любви к НРИ, невзирая на постоянные изменения на этом поприще?
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Mr.Garret от Июня 26, 2018, 21:40
2 SaveIn


Тебе сколько лет? Может быть ты еще молод и у тебя 10-15 лет РПГ удовольствий впереди, а ты вон как далеко заглядываешь.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 26, 2018, 22:26
Прочел и стало как-то грустно. За тебя, дорогой ТС.
Любопытно, всех ли нас ждет такая незавидная судьба в будущем или этого можно как-то избежать?
Как избежать старческого брюзжания и унылой ностальгии, становясь старше?
Как поддерживать в себе огонь любви к НРИ, невзирая на постоянные изменения на этом поприще?


Понимаешь, тут дело не совсем в РПГ. История долгая. Я вернулся в Россию из США в 2001 году. Потому что хотел вернуться. Потому что США это моральный и духовный рак и смерть. Потому что США мне надоели хуже горькой редьки. Чужая страна, чужые люди, чужой дух. Причём всё это становится всё более извращённым с толерастностью и либерастностью которая как рак подтачивает США. Ну аккурат по "Арии". Я вернулся. В никуда. И когда я увидел эти многоэтажки, как та в которой я вырос. Я понял что я ДОМА. И меня приняли тут как своего. Я завалился на встречу форума. Меня там никто не знал. Я просто писал на форум, умудрился устроить нехилый рифмосрач с Иллитидом. Но встретили меня как своего. Будто знали 10 лет. Помогли с работой. Абсолютно незнакомые люди именно с этого форума. Однако после 4х лет в России приехали родоки и сказали "Дима. Ты у нас единственный сын. Мы стареем. Не бросай нас пожалуйста.". И что на такое ответить? А ничто. Пришлось возвращаться в США. Да, я тут, в США живу богаче чем жил в России. Да, я взял с собой свою жену. Да, я рядом с родоками. Кстати и у отца и у матери в этом году удалили раковые опухоли, так что сейчас за ними ухаживаю, и я и жена. Родоки пошли на поправку, врачи говорят что 100% выздоровеют.. Но только я не могу сказать что я тут, в США счастлив. Тут... трудно объяснить. И моё "старческое брюзжание:, это не столько жалобы на ту фигню которая твориться в РПГ, это просто грусть по тем великолепным 4м годам которые я провёл в России. По приятелям которые, в большинстве своём разлетелись кто куда. Контакты потерялись. Демон, Даргот, Завхоз, Варда, Дориан, Зельдер, Рэтогр (которого я называл Крысочудиком), Диабла Чан. Кстати у нас с Демоном и Диаблой Чаном был круговорот фингалов. Сперва на дрыномахании мне в глаз засветил Демон. Нехило так, я за ним по лесу гонялся пол часа. Не поймал. А потом во время спарринга я засветил в глаз Диабле. После чего Демон начал бегать от Диаблы так как рассудил что по круговороту фингалов сейчас прилетит ему от Диаблы (а диабла, не сзнаю видел ли ты его), диабла - здоровенный качок с внешностью викинга. А демон, мелкий юркий парень. Вот брюзжание моё именно за этим. За классными приятелями. За тем как зависали каждые выходные. Как всем шоблом поехали на Волгу. И там 3 дня в палатках жили. Более чем за всем остальным. Тут, в США ни так дружить, ни так классно проводить время просто не умеют...
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Luthien от Июня 26, 2018, 22:53
Тогда уж, я присоединюсь к части твоих душевных страданий, ТС, привет из Германии. Моя проблема лишь в том, что мне возвращаться некуда, разве что в развалины, да и страшновато думать о возвращении-то, глядя на то, что там за фигня происходит (Ну и мне толерантность людей разве что проблем не вызывает). Но очень присоединяюсь к словам о том, что люди другие, отдыхают и видят мир по другому, что может приносить неудобства в общении. В общем, присоединяюсь к тебе, ТС, и желаю удачи :)
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 26, 2018, 23:07
Я вообще практически ни с кем не общаюсь разве что с людьми определённых политических взглядов (мы кстати пересылали бабло в Германию и для партии АЛьтернатива для Германии и организации Солдаты Одина). и с металлюгами (что зачастую одни и те же круги). А их немного. А несчастную Германию мне искренне жаль. Право же, они не заслужили то что их правительство с ними делает. У  меня знакомый, мы с ним на круизе "70000 tons of metal", встретились. Он полицейский из Германии. Он говорит что то что вытворяют "несчастные беженцы" так мы не видим и одной десятой части, того что они творят и как они себя ведут, так как СМИ боятся быть обвинёнными в нацизме. А несколько ребят из разных Хеви Метал груп из Германии, на том же круизе, открыто говорили что Германия должна проснуться и очистить себя, иначе немецкой культуре и цивилизации - хана. Кстати, у вас в Германии и металлюг и рок груп просто намного больше. Тебе везёт. У тебя есть возможность видить вживую те рок группы увидеть которые вживую я могу только мечтать.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Арсений от Июня 26, 2018, 23:23
Комментарий модератора Я хочу напомнить, что политика все еще является оффтопиком (http://rpg-world.org/index.php/topic,6376.msg142140.html#msg142140), поэтому завязывайте.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 26, 2018, 23:27
Я хочу напомнить, что политика все еще является оффтопиком (http://rpg-world.org/index.php/topic,6376.msg142140.html#msg142140), поэтому завязывайте.

Jawohl, Mein Herr.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Арсений от Июня 26, 2018, 23:28
Комментарий модератора Я так же очень рекомендую прочитать правила, особенно правило 3.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 27, 2018, 00:05
Короче. Если не найду старожилов которые ещё меня помнят, буду рад новым знакомствам. Повторяю, хотел бы собрать компашку и водиЦЦа по Скайпу.

Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Zlanomar от Июня 27, 2018, 09:39
Рэтогр тут почти не бывает. Ищите его во вконтабе, благо там он появляется достаточно регулярно.

Цитировать
Как избежать старческого брюзжания и унылой ностальгии, становясь старше?
Не зацикливаться на чем-то одном, изучать и играть в разные игры, водить и играть с разными коллективами.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 27, 2018, 11:33
Рэтогр тут почти не бывает. Ищите его во вконтабе, благо там он появляется достаточно регулярно.

Огрик уже нашёлся. :-)
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Mr.Garret от Июня 27, 2018, 13:22
Огрик уже нашёлся. :-)

Скинь вконташку его мне в личку. :)
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Luthien от Июня 27, 2018, 16:07
Тебе везёт. У тебя есть возможность видить вживую те рок группы увидеть которые вживую я могу только мечтать.

Обратная зависть - я мечтаю попасть на концерты дезерт-рок групп и побывать на какой-нибудь тусовке the Sword.
А политоту, кстати, действительно трогать не стоит. Вдруг, кто-то кушает?
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Karel.Wintersky от Июня 27, 2018, 16:51
Любопытно, всех ли нас ждет такая незавидная судьба в будущем или этого можно как-то избежать?
Как избежать старческого брюзжания и унылой ностальгии, становясь старше?
Как поддерживать в себе огонь любви к НРИ, невзирая на постоянные изменения на этом поприще?

Очень просто. Постоянно играть, как можно чаще водить, не бояться экспериментировать. Не давать себе погаснуть.

Иначе, сделав перерыв в N лет, ты вернешься в родные пенаты брюзжащим стариком. И трава была в твои годы забористее, и кубики правильнее, и игры круче.

Да нет, все так же было. Это ты изменился. Сравниваешь все настоящее с тем, что было когда-то, включаешь синдром утёнка на полную катушку... и получаешь закономерный результат.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Palant от Июня 27, 2018, 18:59
Между прочим у меня из знакомых амеров хватает людей которые вернулись в ДнД после 20-него перерыва
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Vladar от Июня 27, 2018, 19:50
Между прочим у меня из знакомых амеров хватает людей которые вернулись в ДнД после 20-него перерыва
"Вот что Пятёрка животворящая делает!"
(https://i.imgur.com/PCvKxXw.jpg)
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 27, 2018, 20:10
Очень просто. Постоянно играть, как можно чаще водить, не бояться экспериментировать. Не давать себе погаснуть.

Иначе, сделав перерыв в N лет, ты вернешься в родные пенаты брюзжащим стариком. И трава была в твои годы забористее, и кубики правильнее, и игры круче.

Да нет, все так же было. Это ты изменился. Сравниваешь все настоящее с тем, что было когда-то, включаешь синдром утёнка на полную катушку... и получаешь закономерный результат.


Ну во первых в РПГ без политики нельзя ибо любая партия делает ВЫБОР кого поддержать. В любом сэттинге есть своя политка, а у партии есть выбор кому помочь. Например. Куча офигевший от собственного богатства и хедонизма знати пустила свою страну под откус. Коррупция, криминал, беспредел. Они теряют власть, в результате переворота. Власть берут другие, закручивают гайки. И опана - приступность в нуле, за коррупцию - жестоко карают. Закон и порядок. Естественно дворяне хотят ништяки обратно, и проплачивают всяким отщепенцам чтобы те за них воевали и вели подрывне операции, как идеологические так и физические. И вот тут интерестно - поддержи партия дворян - и те вернут власть и страна снова будет ввергнута в бардак, коррупцию и беспредел. Поддержи они другую сторону, и они станют "нерукопожатыми" в определённых кругах, но поддержат закон порядок и другие хорошие вещи. Так что в РПГ бес политики никак. В любом сеттинге. Начиная от моего любимого Мира Тьмы, и заканчивая банальным Д&Д. В тех же Забытых Королевствах, даже не знаю кто хуже - Лорды Вотердипа - все в масках, за попытку узнать кто они - вышка. Или Зентариум и церковь Бейна. Да чёрт побери, кого партия поддержит, Безвольного Короля и дворянскую вольницу (беспредел), или же министра - имперца (станут нерукопожатыми в определённых кругах)
Кстати тусовки "Sword" не знаю. А что касается груп. То моя самая любимая группа "RAGE", она же "Refuge". Видел её вживую один раз. В "Точке" в Москве. Хотя слушаю её с 1991г. В США она приезжала ОДИН раз. На фестиваль ПрогПауер. Хотя другие мои обожаемые группы из Германии - Хеллоуин, Гамма Рэй, Грейвдиггер, приезжают сюда почасще. На круизе 70000 тон метала, познакомился с группами Салтатио Мортис и Хаггард. Тоже из Германии. Немецкий Пауер Метал - это наше всё. Ну и приобщаюсь к немецкому Фолк Металлу. - Германизируюсь однака. Но твою страну и немцев мне искренне жаль.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Геометр Теней от Июня 27, 2018, 21:02
Цитировать
Ну во первых в РПГ без политики нельзя ибо любая партия делает ВЫБОР кого поддержать.
Игра - это действительно последовательность интересных (в идеале) выборов, только почему эти выборы приравниваются к политическим? Вроде совершенно не к месту - собственно, выбор что положить в мешок: бухту верёвки, побольше еды или запас факелов, или выбор - идти через подземелья Мории али попробовать-таки штурмовать перевал, это всё свобода действия в игре, но выборы совершенно не на политические темы. Собственно, есть целые системы и сеттинги, в которых пласт вопросов "условно политических" вторичен, а то и вовсе сведён к нулю - и они остаются ролевыми играми.

Второй момент - выше-то подразумевают всё-таки не трогать политические оценки и темы, которые отличный повод устроить грызню между людьми разных взглядов, реагирующих на ключевые слова. Просто говорят про удобство общения.
Почему, собственно, темы внутриигровой политики должны иметь какое-то отношения к темам политическим? Попробуй я перетащить вполне верные внутри сеттинга Warhammer 40K политические решения по аналогии в реальный мир - и меня увезут в психушку санитары в силовой броне. В общем-то берём и разделяем...
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Alas от Июня 27, 2018, 21:59
 :offtopic:
Попробуй я перетащить вполне верные внутри сеттинга Warhammer 40K политические решения по аналогии в реальный мир
А Степан пробует (в мягкой форме). Сменшанные ощущения.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 27, 2018, 23:03
А чего пробовать. Всё и так ясно. Игры отражают реальность. Либо ты за человеческую расу, закон, порядок, мораль, нормы поведения и традиции, либо ты против. Всё очень ясно и чётко. В современном мире это либо ты за традиционную Евроазиатскую модель общества и семьи, либо против них и за "личную свободу". Стати напомнить кто стоит за призывами к личной свободе в 40К? Точно так же как и в мире тьмы, за самыми громкими призывами к Личной свободе от всей "устаревшей" морали, традиций и норм стоят либо Вирм (с Нефанди) либо Технократия с Вивером.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 27, 2018, 23:28
Игра - это действительно последовательность интересных (в идеале) выборов, только почему эти выборы приравниваются к политическим? Вроде совершенно не к месту - собственно, выбор что положить в мешок: бухту верёвки, побольше еды или запас факелов, или выбор - идти через подземелья Мории али попробовать-таки штурмовать перевал, это всё свобода действия в игре, но выборы совершенно не на политические темы. Собственно, есть целые системы и сеттинги, в которых пласт вопросов "условно политических" вторичен, а то и вовсе сведён к нулю - и они остаются ролевыми играми.

Второй момент - выше-то подразумевают всё-таки не трогать политические оценки и темы, которые отличный повод устроить грызню между людьми разных взглядов, реагирующих на ключевые слова. Просто говорят про удобство общения.
Почему, собственно, темы внутриигровой политики должны иметь какое-то отношения к темам политическим? Попробуй я перетащить вполне верные внутри сеттинга Warhammer 40K политические решения по аналогии в реальный мир - и меня увезут в психушку санитары в силовой броне. В общем-то берём и разделяем...


Ну зависит на какой ступени стоит данное приключение. Те кто водил меня научили меня одной истине. То что делает группа приключенцев всегда меняет мир. Вот заплатил вам какой то там Барон Пампа Дон Бау или там Барон Дю Валлон Де Брасье Де Пьерфон за то чтобы группа что то сделала. Раз она что то для барона сделала то это усиливает позиции барона, а вот кого сам барон поддерживает? Каковы его цели? И потом группы наступают на грабли, особенно американские которые рвуться распостранять "личную свободу, демократию и защиту прав угнетённых". А потом получается что освободили они из тюряги не "борца за справедливость", а бандита и террориста, и в следующем теракте который он устраивает гибнут их друзья или семьи. Потому что "борец против Дарс Вейдера и злой Империи" взрывает станцию по ремонту Имерских истребителей. Гибнут рабочие и инжинеры - гражданские люди, ну а среди них друзья или родственники приключенцев. А потом вопли "А их то за что". Естественно вся информация доступна игрокам, если они захотят хакнуть базу данных. Но им заплатили, они и устроили челу побег. Отработали бабло. Ну и получили закономерный результат. Потом они правда этого "борца" отловили, привязали к столбу и сожгли из огнемёта:-).
Есть выбор - что брать с собой на дело. А есть выбор от кого принимать задания. В любом мире - даже в городе много группировок и индивидуумов. Всё что игроки делают - имеет последсвия в МИРЕ. Помогли допустим эквиваленту Ришелье, стали нерукопожатыми в некоторых кругах, но зато нет войны, так как этот министр усилил армию. Помогли раздолбаю Королю против министра. Министра отправили в отставку. Король отсыпал вам по 250 пистолей, и пошёл развлекаться и забыл о вас ну и на страну забил. Ну а через десятка полтора сессий, либо гражданская война, так как брат короля захотел на трон,  либо вторжение иностранной страны.
Я лично, как чел выросший на анти нацистских и атеистических идеях, играя в Вархаммер 40к (меня водил другой чел, я играл а не водил) Регулярно на такие грабли наступал когда играл. Ослабил империю - получи либо вторжение орков или ещё кого то (с геноцидом по всей планете) либо рассадник коррупции (с зачисткой по всей планете) а ведь начиналось всё с благих намерений.
Даже в 7м море всё далеко не так просто. Поддержал Реформаторов - получил засилье ростовщиков и сатанистские культы. Выступил ПРОТИВ Виллановы, получил ещё большее раздробление Водачче. Выступил ЗА Вилланову, получил тиранию Виллановы по Водачче.
Большинство игр, да и книг, основаны то на нашей с вами истории. Со всеми вытекающими последствиями. Некоторые миры - больше, например мой любимый Мир Тьмы. Некоторые - меньше. Например Тёмное Солнце, хотя один раз водил Тёмное Солнце которое у меня быстренько привратилось в Белое Солнце Пустыни. С басмачами и всем остальным:-). Ну а последсвия выборов группы, это зависит и от мира (Равенлофт, Мир Тьмы, Вархаммер 40К. 7е Море, Экзолтед), ну и от мастера. Те у кого я учился и у кого играл очень политизировали ВСЕ игры. Не обязательно в том что пропагандировали одну сторону или другую, а в том что социальные последствия действий игроков ВСЕГДА присутствуют. Как минимум то что после того как партия выносит какого ни будь "тирана" то во первых начинается грызня за трон, с гражданской войной и со всеми последствиями, во вторых по тупому поднимается криминал, а партия чешет репу - а почему стало хуже, мы же убили "Кровавого Тирана". А то что они убили Влада Дракулу и открыли путь Османским Туркам в страну со всеми вытекающими - до партии иногда не доходит. (Сам наступил на эти грабли, когда меня водил один любитель истории, группа вынесла "Кровагого тирана и аЦЦкого Сотониста", и получила вторжение религиозных фанатиков иной веры в страну. Нам он потом доходчиво объяснил что случилось. Когда партия геройски склеила ласты обороняя форт от янычар.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: flannan от Июня 27, 2018, 23:36
А чего пробовать. Всё и так ясно. Игры отражают реальность. Либо ты за человеческую расу, закон, порядок, мораль, нормы поведения и традиции, либо ты против. Всё очень ясно и чётко. В современном мире это либо ты за традиционную Евроазиатскую модель общества и семьи, либо против них и за "личную свободу". Стати напомнить кто стоит за призывами к личной свободе в 40К? Точно так же как и в мире тьмы, за самыми громкими призывами к Личной свободе от всей "устаревшей" морали, традиций и норм стоят либо Вирм (с Нефанди) либо Технократия с Вивером.
Есть большая разница между реальным миром и играми. В играх за свободу приходится сражаться пиломечом, украшенным черепами консерваторов. В реальном мире этот путь никуда не приведёт.
Это не случайность. Хорошие игровые сеттинги нарочно содержат больше конфликтов (желательно таких, которые решаются любимым в игре способом), чем надо, чтобы в них играть.

P.S. Меня также бесит, когда люди считают, что закон, порядок и мораль - совместимые понятия. Чтобы было понятнее: мораль - это когда тебя ударили по правой щеке, и ты подставил левую, рассчитывая, что другой человек одумается. Закон - это когда око за око, и зуб за зуб. А порядок - это когда тебя никто не ударил по щеке, потому что Земля превращена в ровную безжизненную пустыню.

P.P.S. "Евроазиатская модель общества и семьи"? что это за химера такая? Конфуцианская модель общества имеет очень мало общего с христианской.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 27, 2018, 23:52
Есть большая разница между реальным миром и играми. В играх за свободу приходится сражаться пиломечом, украшенным черепами консерваторов. В реальном мире этот путь никуда не приведёт.
Это не случайность. Хорошие игровые сеттинги нарочно содержат больше конфликтов (желательно таких, которые решаются любимым в игре способом), чем надо, чтобы в них играть.

P.S. Меня также бесит, когда люди считают, что закон, порядок и мораль - совместимые понятия. Чтобы было понятнее: мораль - это когда тебя ударили по правой щеке, и ты подставил левую, рассчитывая, что другой человек одумается. Закон - это когда око за око, и зуб за зуб. А порядок - это когда тебя никто не ударил по щеке, потому что Земля превращена в ровную безжизненную пустыню.

P.P.S. "Евроазиатская модель общества и семьи"? что это за химера такая? Конфуцианская модель общества имеет очень мало общего с христианской.
В реальном мире "борьба против режима" привела к Майдану на Украине, к распаду СССР и "весёлым 90м" со всеми экономическо социальными последствиями. На ближнем востоке "борьба с режимом" привела к Игилу, религиозному фанатизму, гражданским войнам и другим "замечательным вещам". Так что Вы ошибаетесь. В реальном мире может и нет пиломеча, но есть бутылочки с зажигательной смесью (см Киев а потом Одесса). И очень многое к очень многому приводит.

Про конфуцианскую модель общества. Она с европейской имеет довольно много общего если посмотреть под шелухой. Особенно там где касается человеческих качеств и модели поведения. Уважение к родителям. Увжение к традициям. Умеренность в потребление. Удержание собственных страстей в узде. Ответсвенность перед обществом за свои дела. Стремление к самосовершенствованию. Уважение предков и семьи, так как твои действия отражаются на твоей семье, и могут принести ей как и честь так и бесчестье. Уважение к прошлому (а не война с памятниками и названиями улиц). Те человеческие достоинства которые воспевали Греки, Римляне, Скандинавы, Славяне (до Христианства, а зачастую у после), мало чем отличаются от тех же достоинств которые восхвалял Конфуций. Если посмотреть на preußische Tugenden - прусские достоинства. То они мало отличаются от тех же качеств восхваляемых в Китае и Японии и так же мало отличаются от философии Стоицизма Древней Греции и Рима. И так же мало отличаются от Морального кодекса строителя коммунизма:-).
Абсолютно противоположная тому что продвигается сейчас социальными либералами и иже с ними.


From Karel Wintersky: Я все таки, превышая свои полномочия, прошу вас, Tigerclaw, не касаться темы Украины, майдана, СССР и политики на этом форуме вообще.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Арсений от Июня 28, 2018, 00:27
Комментарий модератора Ну Семен Семеныч... Правило 3, предупреждение. Дальнейшие нарушения правил приведут к банам.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Brandon от Июня 28, 2018, 00:57
Чтобы было понятнее: мораль - это когда тебя ударили по правой щеке, и ты подставил левую, рассчитывая, что другой человек одумается. Закон - это когда око за око, и зуб за зуб. А порядок - это когда тебя никто не ударил по щеке, потому что Земля превращена в ровную безжизненную пустыню.
Спасибо, это просто волшебно! Теперь мне хочется сыграть по сеттингу, где основной конфликт как раз между этими силами (а абстрактное зло, чуть только покажет нос, они быстро забивают все вместе).
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Twilight_Sparkle от Июня 28, 2018, 01:11
Есть большая разница между реальным миром и играми. В играх за свободу приходится сражаться пиломечом, украшенным черепами консерваторов. В реальном мире этот путь никуда не приведёт.


А вот Саня из Македонии и Лёня из Спарты так не считали.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Арсений от Июня 28, 2018, 01:15
А вот Саня из Македонии и Лёня из Спарты так не считали
Комментарий модератора Давайте не продолжать это направление дискуссии.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Twilight_Sparkle от Июня 28, 2018, 01:21
Закрывай тему, обсуждение очень интересное намечается. Как раз устои общества под прожектор диалога попали.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 28, 2018, 01:39
Любые действия игроков влияют на окружающий мир, включая ничего не даланье. Любые действия игроков могут привести к геноциду партии, включая ничего не деланье. - Крис Лайтс (мой старый ДМ).
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Ariwch от Июня 28, 2018, 01:43
Ну Семен Семеныч... Правило 3, предупреждение. Дальнейшие нарушения правил приведут к банам.

Давно пора.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Арсений от Июня 28, 2018, 01:46
Давно пора.
Комментарий модератора *sigh* Правило 3, предупреждение.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Zlanomar от Июня 28, 2018, 01:55
Те у кого я учился и у кого играл очень политизировали ВСЕ игры.
Ну вот и ответ. То, что вы такой опыт получили, не значит, что так правильно или что все так играют. Это всего лишь ваши привычки.

Цитировать
Чтобы было понятнее: мораль - это когда тебя ударили по правой щеке, и ты подставил левую, рассчитывая, что другой человек одумается. Закон - это когда око за око, и зуб за зуб. А порядок - это когда тебя никто не ударил по щеке, потому что Земля превращена в ровную безжизненную пустыню.
Спасибо, это просто волшебно! Теперь мне хочется сыграть по сеттингу, где основной конфликт как раз между этими силами (а абстрактное зло, чуть только покажет нос, они быстро забивают все вместе).
Почему-то я в первую очередь подумал о "Фазе Затмения"...
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 28, 2018, 02:48
Ну вот и ответ. То, что вы такой опыт получили, не значит, что так правильно или что все так играют. Это всего лишь ваши привычки.
Спасибо, это просто волшебно! Теперь мне хочется сыграть по сеттингу, где основной конфликт как раз между этими силами (а абстрактное зло, чуть только покажет нос, они быстро забивают все вместе).

Почему-то я в первую очередь подумал о "Фазе Затмения"...

Ну я никогда не писал что это единственный верный путь. Просто во первых меня так научили, во вторых так действительно интерестно. Нет, конечно создать зондеркоммандо и устроить зачистку каким то там унтерменч оркам, гобле или кобольдам это можно и даже приятно. Когда особо думать не хочется когда "Не надо думать с нами тот кто всё за нас решит". Сделать провинцию там Гоблине Фрай. Но, если честно зачистки местности от гоблы, налёты на сокровищницы драконов и карательные экспедиции против там орков и хоб гоблинов - это интерестно на 2-3 сессии, лично мне. Но не больше. Устраивать зачистки под "Эрику" это интерестно, но не надолго. Шлиссен унд расстрилен дер зениткен, всякой гоблы или дров, конечно фан. Но ненадолго. Кампания, ИМХО, должна менять мир. В одну или другую сторону. Примеры приводил. Конечно некоторые миры гораздо более политичны, например любимый мной Мир Тьмы (WOD), и не менее любимое мною 7е Море или там Exalted. A меня в основном водили по этим мирам, а если не по этим мирам то те же самые люди, и смысл оставался тот же - помогая какой то группе А ты даёшь ей большэ власти и влияния. А это меняет общество. А персы живут не в вакууме а в обществе. У них есть друзья, семьи, родители. Репутация, наконец. Точка.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 28, 2018, 03:19
Ну вот и ответ. То, что вы такой опыт получили, не значит, что так правильно или что все так играют. Это всего лишь ваши привычки.
Спасибо, это просто волшебно! Теперь мне хочется сыграть по сеттингу, где основной конфликт как раз между этими силами (а абстрактное зло, чуть только покажет нос, они быстро забивают все вместе).

Почему-то я в первую очередь подумал о "Фазе Затмения"...

Кстати, вспомнил одну кампанию в которой ходил игроком. Давно было. Я по английски то не особо классно говорил, посему играл "иноземца - пирата". Благо акцент хороший был. "Фёрст ви гет зэ мусс, зен ви гет зэ сквёррил". Заплатил нам один граф хорошие бабки чтобы мы его графство сделали Гоблин Фрай. Дал он нам выбор. Гоблу нужно было либо зачистить до последнего (за уши выдавались премии). Либо частично загеноцидить частично прогнать с его земли. Причём прогонять можно было либо на земли вражеского королевства, либо на земли маркиза который был его (графа) личным врагом.
В начале такой карательной операции нас пару  местных чиновников - старост деревень стращали мол какие гоблы жестокие и как с ними лучше не связываться. Советовали "по дружески". Мы их не послушали. Зачистили гоблу. Процентов 75 отправили на тот свет. Извращались как могли, благо ДМ нам только помогал в том чтобы мы побольше зверствовали и во вкус вошли. Ну а группа рада стараться. Мы такое вытворяли что полный Ахтуг был. (см 30 летнюю войну. Мы, игроки очень быстро опустились до зверского уровня., это тоже было уроком от ДМа). Остальных заставили удрать на терриоторию вражеского королевства, резонно рассудив что если у господина графа с господином маркизом проблемы, то нехай сами Блаа-ародные господа  и разбираются, друг с другом,  а нам скромным наёмникам не нужны маркизы враги.Маркиз как - никак свой. Даром что из бла-ародных. Ну вот. Закончили мы значит работу. А работёнка та ещё была. Уши у трупов обрезать за денежки. Противно но деньжат хочеЦЦах. Серебришко оно на деревьях не растёт и не висит. В отличие от пойманых гоблинов. Мастер сперва заставлял нас бросать спасброски, так как ну не привыкшие мы к этому. Впрочем как к уничтожению поселений гоблинов до последнего тоже не привыкшие. Ну вот. А потом когда в игре прошло несколько месяцев опосыля зачистки к нам завалились наёмные убийцы. Кого то из группы покалечили, кого то нет. Убийцы - гоблины. Но у одного из наших хватило мозгов взять такого в плен. (Не у меня, я, балбес не додумался, Гоблин убийца до меня не достал, а вот девочку моего перса (непись но мой перс к ней был привязан. Красивая девочка служанка и готовила классно, короче ), гоблин покалечил, у я его и порубил. Убивал я его медленно и со вкусом. Посему пленного у меня не было. А за девочку непися я заплатил, её вылечили) Пленного взял умный жулик (Rogue).   Допросили (утюг+паяльник+ клещи). Вот что оказывается.
Те самые чиновнички которые отговаривали нас от карательной операции, они вот какой гешефт сделали. Гобла конечно делала набеги и воровала. только воровала она где то 1/2 часть того что докладывали господину Графу. Остальное воровали чиновнички- старосты деревенек. Часть денег - себе, часть на благоустройство СВОЕЙ деревеньки. А мы им всем эту лавочку и прикрыли.  Они не будь дураками наняли гоблинов чтобы нас замочить., типа гобла мстит за своих соплеменников. Однако пленный гоблин раскололся и их выдал. Так как при допросе присутствовал один из офицеров Господина Графа, то удержать всё в мешке не удалось. И старейшины деревенек пошли под суд, а потом на каторгу. С конфискацией. Можете себе представить как нашу группу потом местные "любили". О нас потом такая репутация шла что "моё почтение".
Вот приблизительно то что я имею в виду под политикой в игре. Потом мы поумнели и перед тем как браться за любое дело рыли землю носом чтобы не нарваться. А то что. Блаа-ародному дону или там богатому торгашу всё равно. Он нам заплатил, и если мы накосячим он от нас быстро откреститься а может и заплатить чтобы мы исчезли. В случае косяков ответка прилетит по нам - простым наёмникам. Вот так.
Вот приблизительно на таких вот приключениях я учился и играть и водить.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Zlanomar от Июня 28, 2018, 03:22
Ну я никогда не писал что это единственный верный путь.
Ну во первых в РПГ без политики нельзя ибо любая партия делает ВЫБОР кого поддержать.
@ ДОСТАТОЧНО
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: flannan от Июня 28, 2018, 08:32
В реальном мире "борьба против режима" привела к Майдану на Украине, к распаду СССР и "весёлым 90м" со всеми экономическо социальными последствиями. На ближнем востоке "борьба с режимом" привела к Игилу, религиозному фанатизму, гражданским войнам и другим "замечательным вещам". Так что Вы ошибаетесь. В реальном мире может и нет пиломеча, но есть бутылочки с зажигательной смесью (см Киев а потом Одесса). И очень многое к очень многому приводит.
А теперь следи за руками: Майдан на Украине не привёл к существенным изменениям в обществе (впрочем, он изначального был не про это). Распад СССР произошёл практически без войны (хотя говорят где-то танк выстрелил по зданию правительства). За ситуацию на ближнем востоке я отсюда наверняка не скажу, но на первый взгляд - получилось как всегда, да.
То есть люди с оружием в руках ничего не добились.
Да, группа крутых людей наподобие партии ИП могут изменить мир, даже и современный. Но отправиться в прошлое и убить Гитлера - не вариант. Всегда найдётся другой Гитлер, пока страдания немецкого народа под гнётом стран, победивших в первой мировой, остаются на месте.

Про конфуцианскую модель общества. Она с европейской имеет довольно много общего если посмотреть под шелухой. Особенно там где касается человеческих качеств и модели поведения. Уважение к родителям. Увжение к традициям. Умеренность в потребление. Удержание собственных страстей в узде. Ответсвенность перед обществом за свои дела. Стремление к самосовершенствованию. Уважение предков и семьи, так как твои действия отражаются на твоей семье, и могут принести ей как и честь так и бесчестье. Уважение к прошлому (а не война с памятниками и названиями улиц). Те человеческие достоинства которые воспевали Греки, Римляне, Скандинавы, Славяне (до Христианства, а зачастую у после), мало чем отличаются от тех же достоинств которые восхвалял Конфуций. Если посмотреть на preußische Tugenden - прусские достоинства. То они мало отличаются от тех же качеств восхваляемых в Китае и Японии и так же мало отличаются от философии Стоицизма Древней Греции и Рима. И так же мало отличаются от Морального кодекса строителя коммунизма:-).
Абсолютно противоположная тому что продвигается сейчас социальными либералами и иже с ними.
Да, разумеется современная мораль и современная модель общества существует для современного общества и современных проблем, и мало похожа на мораль времён античности. Это не значит, что ты можешь сваливать в одну кучу дохристианскую мораль и христианскую мораль, особенно когда дело касается личных качеств. >_<
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: flannan от Июня 28, 2018, 08:39
Вот приблизительно на таких вот приключениях я учился и играть и водить.
У меня из тех же приключений был бы другой вывод. Потому что куда ни пойдёт файтероид - всюду у него найдутся враги, которых нужно побеждать мечом и фаерболом. И не важно, что он делает и за чью сторону бьётся, легче не будет. Потому что игра про боёвку.
Так что копать заранее - тратить время зря. Ну выйдешь ты сухим из воды, ну купишь себе самые крутые латы - просто дальше придётся побеждать в два раза больше врагов. Но проще не станет.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 28, 2018, 09:13
Зачем покупать самые крутые латы? Ты же в них светишся как маяк ночью. Приезжает партия в какой то городок, вся одетая в дорогие доспехи, обвешанная магшмотками,  дык на 20 миль вокруг все будут знать что что то готовиться и какие то важные птицы пожаловали.

Твоя цель НЕ ДОЛЖНА знать что ты на горизонте. Наоборот. Одеваешся в бригантинку, наверх накидочку серо зелёную, даже можно грязную. Чтобы не светиться и не привлекать внимание. Пусть тебя недооценивают. Тогда можно ударить тогда когда никто не ждёт. А носом землю нужно рыть чтобы не оказаться в ситуации когда тебя использовали, подставили и кинули. Ну да, ты крут и могуч, но во первых. Когда тебя заявляются аррестовывать Именем Короля (так как тебя подставили) то махать алебардой не поможет. Во первых те кто пришли тебя арестовывать, ну, понимаешь на них не написано какого они уровня. А ДМы у которых я играл, весьма старательно из игроков вышибали излишнюю самоуверенность.

И когда тебя приходят арестовывать, зная твою репутацию, то на партию из 6 челов 8-9 уровня, приходят аррестовывать 18 челов 10-12 уровня. И при сопротивлении просто порубают в капусту. Что с нами регулярно и происходило когда начинали артачиться. И сколько мы не кричали что мол "Стражник это 3 хит дайса", ДМ (и не один) говорил что мол засуньте себе книжку куда подальше в той же книжке написано что ДМ может делать что хочет. 

Так вот те у кого я играл старетельно отучали нас от излишней борзости и самоуверенности. Любимая поговорка Криса Лайтса - "А на этом гоблине не написано сколько у него хит дайсов, сколько захочу столько и будет". "На вот том скромно но аккуратно одетом челе не написано что это Капитан Блад". (наш файтер однажды захотел сидеть у окна в трактире и решил выкинуть аккуратно но скромно одетого человека. Файтера похоронили на следующий день. Да, наш файтер начал драку с Капитаном Бладом".

Заранее говорю что мы первые несколько сессий конкретно нарывались издеваясь над неписями, избивая и грабя их как последние отморозки. Лапая девчонок в трактирах и корчмах и даже на улицах. Я от этого очень быстро отучился. Задолбался создавать новых персов. Другие игроки, кто как. Кстати такое же поведение замечал у многих игроков, и тех с кеми играл и когда начал водить.

БОлее того когда дали задание - найти там чела Икс и его либо доставить желательно в состоянии чтобы говорить мог, либо доставить его голову, то завалившись в городок где он ховается сверкая Полным пластинчатым доспехом (стоимостью в пару деревенек), и на боевом коне (стоймостью ещё в деревеньки две), то твоя цель просто поймёт что завалились эти люди в городок не просто так и смоется. Контракт не выполнишь, репутацию подпортишь. Доверия не оправдаешь.

Так что привычка не борзеть, не нарываться, так как никогда не знаешь кто против тебя стоит, вынюхивать всё вокруг и не светиться, и бить наверняка, желательно из засады чтобы противник ничего не знал пока я его не проткну,  в меня вбита очень крепко.Особенно учитывая то что оя ОЧЕНЬ много времени провёл играя в Мире Тьмы, там светиться вообще неположено. Будь ты Оборотнем, Вамиром,Магом или негром преклонных годов. А подставить, кинуть тебя готовы все.   Просто те у кого я играл - у них был такой стиль. Вот они меня такому и научили.

Кстати, я наверное могу не напоминать что случилось с известным всем Дартаньяном когда он начал выпендриваться. Сперва его отметелили в Менге, потом он нарвался на 3 дуели с мушкетёрами "Каждый из которых стоил трёх таких Дартаньянов".
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Zlanomar от Июня 28, 2018, 09:25
Цитировать
А ДМы у которых я играл, весьма старательно из игроков вышибали излишнюю самоуверенность. И когда тебя приходят арестовывать, зная твою репутацию, то на партию из 6 челов 8-9 уровня, приходят аррестовывать 18 челов 10-12 уровня. И при сопротивлении просто порубают в капусту. Что с нами регулярно и происходило когда начинали артачиться
Известный антипаттерн, описанный еще в "пособии дядюшки Фигги". Если у мастера есть высокоуровневые неписи, которые отсекают пространство выбора персонажей игроков, то почему они не выполняют квесты, которые возложены на РС?
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Karel.Wintersky от Июня 28, 2018, 09:26
Распад СССР произошёл практически без войны...
На самом деле нет, но эта тема выходит за рамки форума "Мир ролевых игр".

Зачем покупать самые крутые латы?

Сердечно тебя прошу: больше пробелов. Больше переводов строк. Больше абзацев. Читать потоки сознания некомфортно.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 28, 2018, 11:10
Известный антипаттерн, описанный еще в "пособии дядюшки Фигги". Если у мастера есть высокоуровневые неписи, которые отсекают пространство выбора персонажей игроков, то почему они не выполняют квесты, которые возложены на РС?

А потому, Сэр. Что эти высокоуровневые Неписи делают свои задания. Например пока в ренассансе всякие наёмники вроде игрков гоняют контрабандистов, бандюг итд итп. Королевские Мушкетёры и Гвардейцы Кардинала охраняют покой Столицы. Но как только вышеупомянутые наёмники - ландскнехты оборзеют, то с ними будут разговаривать именно люди калибра Атоса или Де Жюссака. Если мы помним то Де Рошфор не гонялся за контрабандистами и бандюгами. Если мы помним то Герцог Алва и браться Савиньяки из Отблесков Этерны, тоже не занимались мелочами. Джеймс Бонд тоже за карманниками и банальными бандюгами не охотился.  Так что в мире всегда есть кто то намного круче игроков. Другое дело что они занимаеются СВОИМИ делами, а игроки - СВОИМИ. Но когда игроки становятся слишком большой проблемой для королевства - на них спускают более крутых чем они персонажей. 

У меня, например есть любимая парочка неписей. Собирательные персонажи. Весьма колоритные. Содранные с нескольких образов. Частично с рестлеров "Даддли Бойз". Один из этих неписей - полуэльф, другой - человек, они браться у них один отец, рождены в один день. Это чётко содрано с "Даддли БОйз" (так один негр, один белый, у них один отец но разные матери). Вооружены один - Алебардой, другой - двумя топороами., Это было содрано из Фильма "Kid with the Golden arm". Ну а два топора ещё использовал персонаж книги "Речные Заводи" - Чёрный Вихрь. Более того они созданы под влиянием фильма "Barbarians". Если кто видел фильм "Barbarians" знает кто такие Даддли Боиз то может себе представить как себя ведут эти двое:-).

Так вот это два бандюги которые гораздо умнее и хитрее чем они выглядят. Когда партия начинает слишком выпендриваться, то появляются эти двое. Почему? Да потому что они услишали что завелась кампашка каких то крутых перцев, и эти двое решили проверить действительно ли эти перцы (то бишь игроки), настолько круты. Это если игроки никого не убили и не покалечили из "невинных людей". Эти двое заваливаются в таверну где сидят игроки и, никого не задирая ведут себя ну именно как отморозки, хотя внимательные игроки заметят что эти двое, довольно вежливы с официантами и поварами и обслугой, и платят за всё, при этом не особо скрывая то что у них нехилые бабки (ибо бандюги контрабандисты), Более внимательные игроки заметят что эти двое пьют немного но ведут себя будто уже хорошо надрались. В 95% случаев игроки сами нарываются - неписей двое, они бухие, и явно тупые, надо их поставить на бабки. После чего эти двое ставят партию раком. Но без особых увечий - обычный мородбой. В других случаях эти двое подходят и требуют лучшую комнату в трактире (которая занята игроками). Когда трактирщик им объясняет ситуацию, они подходят к игрокам и говорят - так, ребята. Вот вам денежки которые вы заплатили за комнату, Вот ещё 25% за неудобства - освободите помещение. Если игроки вежливо отказывают, то эти двое извиняются и уходят. Если игроки нарываются - следует мордобой. Идея в том чтобы приучить игроков что всегда найдётся кто то круче чем они сами. И нарываться не надо.

Если игроки действительно конкретно беспредельничают. Один раз у меня было что игроку не хватало 2х экспы до 5го уровня и он банально зарезал девочку оффициантку в трактире, а остальные члены партии его не остановили пожав плечами и сказав "Ну это его дело, пусть делает что хочет". У девочки был брат, друг детства этих двоих "отморозков" которому не повезло и он покалечился на лесопилке. Ну он и рссказал своим друзьям что какой то тормоз убил его сестру а друзья этого тормоза на это посмотрели, пожали плечами и ничег не сделлали. Ну после чего партию эти двое партию нашли и перебили.

Кстати, почти всегда от этих двоих игроки могут отбрехаться словестно. Были случаи когда игроки хорошим отыгрышем натравливали этих двоих на своих врагов:-). Как многие ДМы с которыми я играл объясняли, они тратят время чтобы написать интерестную историю, и они не хотят чтобы всякие лузеры компенсируя свои неудачи в реальной жизни, разрушали то что занимает дни написать. Впрочем запомним что даже Дартаньян боялся Бастилии. Даже Дартаньяна с Портосом арестовали и они не начали убивать тех кто их арестовывал. (Дэ Комменжа). Всё что вы делайте имеет последствия.

Когда я вожу, я ожидаю от своих игроков того что они будут задумываться о последствиях своих действий и "безобразничать но не беспредельничать".
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Mr.Garret от Июня 28, 2018, 11:49
На самом деле нет, но эта тема выходит за рамки форума "Мир ролевых игр".

За давностью времени она вполне себе укладывается в раздел История.


В целом я согласен с Когтем. В любой книге есть или политический или идеологический подтекст.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Mr.Garret от Июня 28, 2018, 11:55
>Если игроки действительно конкретно беспредельничают. Один раз у меня было что игроку не хватало 2х экспы до 5го уровня и он банально зарезал девочку оффициантку в трактире

Это уж совсем маньячество. Почему не 5 кошек по 1 exp.

Как-то был в равенлофте случай, когда партия героев нагло себя вела в Воростокове, наезжала на местных и обещала убить всех оборотней. Ночью к ним пришел большой белый волк в гибридной форме и устроил белую лисичку. Все умерли, кроме одного. Этот последний должен был рассказать о том, что случилось остальным. Дабы больше боялись!
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 28, 2018, 12:38
Гаррет. Ты себе просто не представляешь какие игроки иногда набираются или как у нормальных игроков иногда уезжает крыша. ОЧЕНЬ многие приходят играть чтобы в игре отиграться/скомпенсировать за свои неудачи по жизни. И криминальные наклонности есть у 2/3 игроков. Но одни занимаются мелким рекетом или там контрабандизмом. Один мой друг, Крис. Во время игры занялся тем что сшибал бабки с местных... уличных банд. То бишь те сшибали бабки с торговцев в качестве "страховки", а Крис Умбрехт сшибал бабки с мелких бандюг, дабы с ними ничего не случилось. Крис вообще мелкокриминальная личность. Контрабандист, контрафактчик, любитель развода лохов на бабки, но меру знает. Делает это так что вся партия ПАДСТАЛОМ, и никогда не беспредельничает, посему ему многое сходит с рук.

Но бывали у меня игроки - вах. Полных вах. Пленных орков, на колья сажали, на кострах сжигали. ДА и не только орков. Нет у меня проблем с геноцидом гоблиноидов вообще нет. Но можно же не зверствовать. Другие - на них не так посмотрят неписи - сразу за кинжалы и калечить народ (не убивать а калечить - порезать лицо так чтобы шрам осталься, итд). Причём бывало так что чел себя вёл вполне адекватно несколько месяцев а потом просто срывался. Разумеется все маньячества и беспредельничальние проходили с криками "Я хаотик нютрал, мне всё можна". Играл в группах с людьми которые вообще маньячили - девчонок неписей насиловали. Как правило такие из группы быстро вылетали, но настроение нехило портили. В штатах вообще высокое количество народа которые с бошкой ну совсем не дружат. Посему многие ДМы в штатах вводят у себя в играх закон "Дикого запада". За беспридельничание просто убивают персонажа. Так как игроков - дефициты то пытаются перевоспитывать. Как правило получается. Многие просто запрещают играть Хаотик Нютралов. Даже если ты играшь малкавиана, то всё равно Маскарад никто не отменял, а раз так - просто тупо кроваво маньячить тебе Архоны и Принц не дадут.

И они правы. Если я написал приключение а сессия проходит в том что партия наехала на кого то и вместо сюжета тупо бегают от стражников и полиции - мне такое скучно водить.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Июня 28, 2018, 13:06
Сердечно тебя прошу: больше пробелов. Больше переводов строк. Больше абзацев. Читать потоки сознания некомфортно.
А зачем их читать?
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Mr.Garret от Июня 28, 2018, 13:44
>Если я написал приключение а сессия проходит в том что партия наехала на кого то и вместо сюжета тупо бегают от стражников и полиции - мне такое скучно водить.
Это как-то странно. Обычно все знают, что если в городе начнешь убивать всех на право налево (не по сюжету), приходят бессмертные стражники с криком Halt!
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Karel.Wintersky от Июня 28, 2018, 16:22
А зачем их читать?
Ну, я слукавил. Стену текста даже по диагонали глазками пробегать неудобно. А разбитый на абзацы текст намного проще. Если глаз цепляется за маркер в абзаце - перечитываешь абзац внимательно. А стена текста игнорируется совсем.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: flannan от Июня 28, 2018, 17:15
Зачем покупать самые крутые латы? Ты же в них светишся как маяк ночью. Приезжает партия в какой то городок, вся одетая в дорогие доспехи, обвешанная магшмотками,  дык на 20 миль вокруг все будут знать что что то готовиться и какие то важные птицы пожаловали.

Твоя цель НЕ ДОЛЖНА знать что ты на горизонте. Наоборот. Одеваешся в бригантинку, наверх накидочку серо зелёную, даже можно грязную. Чтобы не светиться и не привлекать внимание. Пусть тебя недооценивают. Тогда можно ударить тогда когда никто не ждёт. А носом землю нужно рыть чтобы не оказаться в ситуации когда тебя использовали, подставили и кинули. Ну да, ты крут и могуч, но во первых. Когда тебя заявляются аррестовывать Именем Короля (так как тебя подставили) то махать алебардой не поможет. Во первых те кто пришли тебя арестовывать, ну, понимаешь на них не написано какого они уровня. А ДМы у которых я играл, весьма старательно из игроков вышибали излишнюю самоуверенность.
Ничего ты не понимаешь в коммерции. На заказных убийствах много не заработаешь и далеко не уедешь, да. А вот когда на тебе блестящие доспехи, а на щите - герб матери-церкви, то люди сами бегут, чтобы отдать тебе свои денежки за то, чтобы ты поубивал им гоблинов, троллей, драконов или королей. И у тех, кто пытается тебя обвинить, сразу меньше пространства для манёвра.

И да, если ДМ считает, что у короля всегда есть под рукой отряд спецназа на 4 уровня выше партии, и он готов послать его на ИП по первому доносу, вместо того, чтобы держать его в резерве - то такого ДМа надо гнать взашей, потому что он водит не фентези, несмотря на то, что заявлял фентези. Более того, он не умеет в сеттингостроение.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Palant от Июня 28, 2018, 17:30
Хорошо когда валежник в лесу собирать можно. Плохо - когда нельзя собирать грибы.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Palant от Июня 28, 2018, 17:34
В реальном мире "борьба против режима" привела к Майдану на Украине ... В реальном мире может и нет пиломеча, но есть бутылочки с зажигательной смесью (см Киев а потом Одесса). И очень многое к очень многому приводит.


(толстый троллинг) как что-то плохое (толстый троллинг офф).

Заканчивайте с плохими политическими аналогиями, пожалуйста.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: SaveIn от Июня 28, 2018, 18:24
ОЧЕНЬ многие приходят играть чтобы в игре отиграться/скомпенсировать за свои неудачи по жизни. И криминальные наклонности есть у 2/3 игроков.
Странно, водил в разных компаниях, но что-то ни разу никто ничего подобного не проявлял. Хотя возможностей было хоть отбавляй. Почему-то мои игроки всегда выбирают "добрый и законный" путь разрешения проблем, даже если он и очевидно неудобный и рискованный. Даже плут тактично игнорирует заботливо расставленные мастером сундуки с золотом в домах зажиточных граждан Глубоководья.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Palant от Июня 28, 2018, 21:00
И да, если ДМ считает, что у короля всегда есть под рукой отряд спецназа на 4 уровня выше партии, и он готов послать его на ИП по первому доносу, вместо того, чтобы держать его в резерве - то такого ДМа надо гнать взашей, потому что он водит не фентези, несмотря на то, что заявлял фентези. Более того, он не умеет в сеттингостроение.

Упс. Серые руки в Глубоководье? Не, не слышал.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: flannan от Июня 28, 2018, 21:09
Упс. Серые руки в Глубоководье? Не, не слышал.
1) Честно? Нет, не слышал. Но Фейрун всегда был не продуман, так что меня это не удивляет.
2) И что, в этом Глубоководье их посылают по всякому чиху, раньше официально-выглядещего курьера с повесткой на суд?
3) И их правда посылают не в пределах одного славного города, а в масштабе королевства? Это точно не телепортирующийся спецназ?
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 28, 2018, 22:13
Упс. Серые руки в Глубоководье? Не, не слышал.

Простите, Сэр, но вы либо крестик снимите, либо... ну Вы меня поняли...  Определитесь либо "если у ДМ есть спецназ высокоуровневых неписей которых он спускает на ИП по первому доносу то это НЕ ФЭНТЕЗИ" либо "Серые Руки Вотердеепа шас вас покарают" Вы определитесь. Либо одно, либо другое:-)
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Palant от Июня 28, 2018, 22:13
1) Честно? Нет, не слышал. Но Фейрун всегда был не продуман, так что меня это не удивляет.
2) И что, в этом Глубоководье их посылают по всякому чиху, раньше официально-выглядещего курьера с повесткой на суд?
3) И их правда посылают не в пределах одного славного города, а в масштабе королевства? Это точно не телепортирующийся спецназ?
Фаэрун как раз продуман. Это раз.
Серые Руки как раз использовались против дятлов  приключенцев, чтобы те не буянили. Почитай, поможет.
Глубоководье - город-государство - и на этом ты очень палишься, что про Фаэрун знаешь только то, что Рабинович напел. Постыдился бы.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Palant от Июня 28, 2018, 22:21
Извините, мне тяжело разговаривать с теми, кто базирует свои убеждения не на фактологических знаниях а на мифах.

Для страждущих информации: https://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Gray_Hands

City of Splendors: Waterdeep. (Wizards of the Coast), p. 37.  - есть на dungeons.ru
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 28, 2018, 22:27
Фаэрун как раз продуман. Это раз.
Серые Руки как раз использовались против дятлов  приключенцев, чтобы те не буянили. Почитай, поможет.
Глубоководье - город-государство - и на этом ты очень палишься, что про Фаэрун знаешь только то, что Рабинович напел. Постыдился бы.

Вот именно. Спасибо. А там где "Серых РУк" нет то я создаю свои эквиваленты. Как и те кто меня обучал и у кого я водился и вожусь. Будь это парочка мордоворотов которая всегда готова схлестнуться с достойными противниками и укрепит свою репутацию... мордоворотов, либо "спецназ". Если вы помните, то на особо отмороженных бандюг, Король Артур спускал рыцарей Круглого Стола. Так что да. Когда игроки начинают вести себя как последние скотины и оторвы, на них нужно спустить чтого что не просто зубастое и скушает их, а то что их будет долго и с удовольствием пинать. Примерно так как они сами пинали беззащитных гражданских неписей. (Велика ли удаль, избить пивовара е его семью чтобы утащить бочонок пива)? При этом поясняя им что, сосногря карма существует - круговорот звидюлей в природе и на каждую зарвавшуюся задницу найдётся сапог 15 размера.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: flannan от Июня 28, 2018, 22:39
Извините, мне тяжело разговаривать с теми, кто базирует свои убеждения не на фактологических знаниях а на мифах.

Для страждущих информации: https://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Gray_Hands

City of Splendors: Waterdeep. (Wizards of the Coast), p. 37.  - есть на dungeons.ru
Окей, и какая часть "they were only called upon in the most dire of situations as the collateral damage from the Gray Hands' excursions could become quite extensive" даёт тебе основание полагать, что их следует спускать, когда просто банда приключенцев подралась со стражником?
Я возможно анимешник, но для меня это звучит как "каждый вызов Серых Рук сопровождается уничтожением как минимум квартала и смертью Nd6 коммонеров,  где N - количество хитдайсов противника". А чтобы избавиться от банды приключенцев существуют более вменяемые способы, например "продать им карту сокровищ, ведущую к дракону в пасть".
Я не знаю общий ход мыслей лордов Вотердипа, но я бы на их месте не спускал Серых Рук по доносу без предварительной проверки. И я бы не использовал их для ареста преступников.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июня 28, 2018, 23:04
Окей, и какая часть "they were only called upon in the most dire of situations as the collateral damage from the Gray Hands' excursions could become quite extensive" даёт тебе основание полагать, что их следует спускать, когда просто банда приключенцев подралась со стражником?
Я возможно анимешник, но для меня это звучит как "каждый вызов Серых Рук сопровождается уничтожением как минимум квартала и смертью Nd6 коммонеров,  где N - количество хитдайсов противника". А чтобы избавиться от банды приключенцев существуют более вменяемые способы, например "продать им карту сокровищ, ведущую к дракону в пасть".
Я не знаю общий ход мыслей лордов Вотердипа, но я бы на их месте не спускал Серых Рук по доносу без предварительной проверки. И я бы не использовал их для ареста преступников.



"Серые Руки" это пример. Конечно хренячить магами в густонаселённом городе, ну дык с тем же успемох можно уничтожать воровской притон в центре Москвы при помощи Пе-8 или батареи 203мм гаубиц. Я предпочитаю более... скромные варианты отфигнячивания и ареста персонажей. Войны высокого уровня + жрец не мнее высокого зашищающих их от магии. Это в ДнД. В других сэттингах другие неписи. Хотя бы странствующие браво, ищущие улучшить свою репутацию мордоворотов. И зачем мне, если я играю перса с криминальными наклонностями, куда то тащиться по пересечённой местности, рисковать нарваться на чёрт знает кого когда можно потрошить сундучки в городе. Если делать это умно, не зарываясь и без мокрушничества. Тогда ДМ и "Серых Рук" и их эквивалент на меня не спустит.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: flannan от Июня 28, 2018, 23:38
И зачем мне, если я играю перса с криминальными наклонностями, куда то тащиться по пересечённой местности, рисковать нарваться на чёрт знает кого когда можно потрошить сундучки в городе. Если делать это умно, не зарываясь и без мокрушничества. Тогда ДМ и "Серых Рук" и их эквивалент на меня не спустит.
Не понимаю, какой вообще смысл потрошить сундучки в городе, тем более не зарываясь и без насилия. Нет, персонажу это может нравиться, потому что он лодырь и любит деньги. Но мне, игроку, какой смысл?
Наверное это больше личные особенности, но если у 2/3 твоих игроков криминальные наклонности, то я играю в значительной степени ради насилия. Ещё мне нравится чувствовать себя умным, но это наверняка полная противоположность тому, что ты называешь "делать умно", потому что оно предполагает преодоление всех ловушек в королевской сокровищнице с помощью вызова бревна, а потом уход от погони с помощью телепорта.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Palant от Июня 28, 2018, 23:48
Я не знаю общий ход мыслей лордов Вотердипа, но я бы на их месте не спускал Серых Рук по доносу без предварительной проверки. И я бы не использовал их для ареста преступников.

Ну так почитай про City Guard, City Watch Глубоководья. 21 век на дворе или прямую ссылку на ремуз дать?
про Кормир почитай в конце концов.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Арсений от Июня 28, 2018, 23:57
Может быть, если персонажи игроков демонстрируют криминальные наклонности, то им надо предложить поиграть в криминальную банду? Посмотреть Peaky Blinders, полистать Blades in the Dark (если не ражи механики, то хотя бы ради богатого и разнообразного криминального мира) и путь пацаны идут к успеху?
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Mr.Garret от Июня 29, 2018, 08:53
Ну так почитай про City Guard, City Watch Глубоководья. 21 век на дворе или прямую ссылку на ремуз дать?
про Кормир почитай в конце концов.

Конечно, лучше бы на свои утверждения давать прямые ссылки. Это, кстати, всех касается.
Иначе получится обсуждение а'ля Вантала, у которого во время обсуждения Кланвилля в голове сформировался неканоничный Равенлофт, не имеющий ничего общего с книгами.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: flannan от Июня 29, 2018, 10:19
Ну так почитай про City Guard, City Watch Глубоководья. 21 век на дворе или прямую ссылку на ремуз дать?
про Кормир почитай в конце концов.
Слушай, ну не буду я читать все сотни рулбуков по ДнД. Тем более, что я даже не знаю, о какой редакции ты говоришь.
И зачем мне вообще нужен это заштатный городишко, когда я жалуюсь на подразумеваемое наличие в нормального размера сеттинге (с феодалами) мгновенной связи и транспортной сети, не создающей риска при отсылке элитных войск на борьбу с ИП?
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Pigmeich от Июня 29, 2018, 18:05
1) Честно? Нет, не слышал. Но Фейрун всегда был не продуман, так что меня это не удивляет.
2) И что, в этом Глубоководье их посылают по всякому чиху, раньше официально-выглядещего курьера с повесткой на суд?
3) И их правда посылают не в пределах одного славного города, а в масштабе королевства? Это точно не телепортирующийся спецназ?
Могу ответить на 2):

Это средневековье с неразвитым институтом доказывания и развитым насилием.

Поэтому, "мамой клянусь" от стражи, или их трупиков замеченных недалеко от партии, достаточно для ордера на убийство.

Тем более, по сеттинговым книжкам, там типа Римское право, с доставлением виновного в суд средствами страдальца. А ему соответствует право убивать для "самообороны".
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Alas от Июля 02, 2018, 11:28
Тем более, по сеттинговым книжкам, там типа Римское право, с доставлением виновного в суд средствами страдальца. А ему соответствует право убивать для "самообороны".

Не подскажете, хотя бы примерно в каких книгах было помянуто такое? Так, для общего развития темного меня :)
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Pigmeich от Июля 02, 2018, 12:15
Не подскажете, хотя бы примерно в каких книгах было помянуто такое? Так, для общего развития темного меня :)
Да хоть в уже упомянутой City of Splendours. Law and Punishment где разделение на типы преступлений характерное для поздне-республиканского Рима.

Да и по всей книге ключей достаточно разбросано.
Название: Re: Да я последний из колхозных могикан. А можь найду хоть одного из старых знакомых
Отправлено: Tigerclaw от Июля 03, 2018, 10:23

Может быть, если персонажи игроков демонстрируют криминальные наклонности, то им надо предложить поиграть в криминальную банду? Посмотреть Peaky Blinders, полистать Blades in the Dark (если не ражи механики, то хотя бы ради богатого и разнообразного криминального мира) и путь пацаны идут к успеху?

Уже делал. Но у меня ребята как правило хотят заниматься пиратством, контрабандизмом и немного работорговлей:-). А я когда играю, предпочитаю бороться с классовым неравенством. Я бедный, они - богатые, я у них забираю деньги, а трачу давая заработать бедным - строителям, корабельщикам, мастеровому люду, короче - пролетариату:-). Где то же я бабло должен потратить.  Должен. Вот и заказываю себе, там, поместье нехилое, где живёт чудаковатый "Барон Блубланк". Произведения исскуства начинающих мастеров скупаю, покровительствую музыкантам, художникам, скульпторам, театрам хорошим. Даю хорошо заработать и мастеровому люду. Вот такой я идейный.