Здравствуйте, Гость

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Геометр Теней

Страницы: 1 ... 185 186 [187] 188 189 190
5581
Строго говоря, Векна в зависимости от выбора канона становился богом дважды, а то и трижды. В Die, Vecna, die! он имеет два набора божественных статистик - для demipower и для greater power (а в пантеоне в 3.5 он скатился до lesser)

5582
Цитировать
Я пойму, что Салли в предательстве обвиняют американы..Но русские люди чего подряжаются.... логика где...
Хотя в этой теме и так каждый говорит о своём (и ясно видно несовпадение картин мира), нельзя не отметить, что у вас в этом посте тоже неверное допущение на неверном допущении. Это талант, однако, в столь мало строчек впихнуть столько неявных ожиданий. ;) Мир вовсе не ограничивается делением на "свои-чужие", точно так же как - сюрприз! - не всякий житель РФ противопоставляет себя США и во всём видит метафору противостояния. Про такие вещи, как исторические  неточности (Россия вела достаточно активную колониальную политику сама, просто с некоторыми особенностями), про то, что многие темы вообще универсальны... В общем, "ширше надо мыслить, ширше!"

5583
100 культистов - явно не требуемый формат без уточнений (кто что делает и кого из группы занимает). А то сто культистов, бегущих толпой навстречу - повод чувствовать себя ущербными тем, у кого area attack накрывает меньшую площадь. Сто культистов, лезущих по одному из щелей со всех сторон - повод чувствовать себя ущербными тем, у кого хуже с ближним боем... :)

5584
(Голосом дзенского наставника) Вот теперь вы готовы начать делать его по-настоящему! 

Цитировать
человеку, который верстал статью Геометра
А меня указали в списках авторов? Вроде просил обратное...

5586
Кунсткамера / Re: StarCraft 2
« : Март 29, 2010, 17:11 »
:offtopic:
Извиняюсь за лингвофашизм. Заранее...

Цитировать
Ничего координально нового
Так вот кто принес эту богомерзкую словоформу на старый форум! Вместо старого доброго "кардинально"! А-а-а!!! "В крации" говоря - в "гиену огненную" распространителей подобных форм! А-а-а!!!

Всё, спасибо за внимание, я взял себя в руки.

5587
Кунсткамера / Re: StarCraft 2
« : Март 29, 2010, 17:06 »
Цитировать
популярность =/= качество
Без определения слова "качество" (само по себе оно ничего не значит) говорить об этом бессмысленно. Отождествление качества с популярностью - один из традиционных подходов, имеющих весомый набор плюсов (например, он избавлен от субъективных пристрастий автора подобной реплики). Естественно, что это отнюдь не единственный вариант - но не хуже большинства других.

5588
Давайте так. В текущем переводе нет недостатков. Я так понял, что они пока не переведены? Давайте тогда прямо сюда кину свою версию:

Сперва уточнение. Какова официальная позиция - предпочитается переводить edges\hindrances как существительные (Bloodthirsty  - кровожадность) или как прилагательные  (Bloodthirsty  - кровожадный)? Пока те русские переводы, что я видел, полнейший разнобой по этому параметру имели. Ниже перевод для второго случая, но легко переделывается в первый.

All Thumbs - Руки-крюки
Anemic - Хилый
Arrogant - Самонадеянный
Bad Eyes - Слабовидящий
Bad Luck - Неудачник
Big Mouth - Болтун
Blind - Слепой
Bloodthirsty - Кровожадный
Cautious - Осторожный
Clueless - Невежда (если считаете, что будет мешаться с "невежей", то можно, конечно, и бестолковым назвать...)
Code of Honor - Кодекс чести.
Curious - Любопытный
Death Wish - Тяга к смерти
Delusional - Заблуждения
Doubting Thomas - Фома неверующий
Elderly - Пожилой
Enemy - Враг
Greedy - Жадный
Habit - Привычка
Hard of Hearing - Тугой на ухо
Heroic - Героический (?)
Illiterate - Неграмотный
Lame - Хромой
Loyal - Преданный (возможно, верный - как у Indigo).
Mean - Склочный (варианты - сварливый, злобный)
Obese - Толстый
One Arm\Eye\Leg - Одно(рукий\глазый\ногий). :)
Outsider - Чужак
Overconfident - Самоуверенный.
Pacifist - Пацифист
Phobia - Фобия
Poverty - Бедный
Quirk - Причуда
Small - Коротышка
Stubborn - Упрямый
Ugly - Уродливый
Vengeful - Мстительный (или, как вариант, злопамятный)
Vow - Обязательство
Wanted - Преследуемый
Yellow - Трусливый
Young - Молокосос

5589
Цитировать
Геометр-сан, а не хочешь ли ты помочь со всякими боевочными терминами? Может меня это сдвинет с мертвой точки, и я таки когда-нибудь доделаю главу про боевку.
Ну что же, вот теперь - могу.  :)

Цитировать
С маскировкой все сложно. Навык очень широкий, и включает не только умение незаметно передвигаться, но и навыки карманника,
Тут беда что скрытность - это скорее черта характера. Если более широкий термин - то уж "незаметность".

Ещё мне в вашем с Микаге единоличном переводе ;) сильно не нравится Two-Fisted как "Дерется за двоих". Длинно и некрасиво.  :) Я вообще стараюсь число слов в переводе не умножать - потому что в реальной игре никто не будет проговаривать длинный термин целиком. Потому, например, "выслеживание" лучше "Чтения следов", а даже корявые неологизмы в духе "обоерукость" кажутся мне лучше, чем перевод из трёх слов.

Далее, из ругани. "Харизматик" - это, конечно, пять. А теперь, детки, послушайте старого харизматика... (Нет, есть конечно христианское течение с таким названием, но там в основе теологические моменты). Я всё-таки понимаю, что там имелось в виду "Обаятельный (ная)"? (Обаяние?)

Вообще говоря, при всём уважении, в переводе полно слабых мест, которые потом очень сильно аукнутся. Например, стремление сделать покрасивее слова на русском привело к тому, что Fast Healer стал "регенерацией". А что будете делать со способностью монстров regeneration?

5590
Цитировать
Необязательно они будут переживать это в Сане, там такое бывает часто.
При попадании в Мир Ужасов, события принимают боьлее интересное течение. Скелеты в шкафу здесь оживают, и делают много-много Ужаса (который как известно любят Темные Силы)
Я тебе могу сказать, в чём наше расхождение. Ты, подозреваю, считаешь, что эти самые "скелеты", как и мораль, абсолютны. То есть если варвар-персонаж из DS добивает своего раненого товарища, потому что он будет замедлять группу и у них не хватит воды до колодца, он всё равно переживает и мучается, только этого не сознает - а как попал в РЛ, так всё из шкафов и выпрыгнуло.

Я считаю, что это неправильная трактовка. То есть именно нужно желание скрыть это и муки совести. Если же нечто на наш взгляд достаточно ужасное в DS было  just business, то вряд ли персонаж будет мучаться - максимум будет скрывать это из соображений престижа, допустим. То есть убийство ради воды не обязано быть "событием тёмного характера", если оно не прописано в квенте в этом смысле. Если в DS нечто в порядке вещей, то и переживаниям за это и отношению как к "событию тёмного характера" неоткуда взяться - разве что таинственным и нелогичным мастерским произволом, как принципы известного темного эльфа упали с неба...

Вообще, хороший пример - какая-то байка с анекдот.ру, где некий, ЕМНИП, геолог рассказывал об истории, свидетелем которой он якобы был - про то как на севере, в неком цивилизованном центре на краю тундры он видел, как к магазину подъезжал чукча, брал водку, выпивал на месте и, не найдя закуски, одним движением выковыривал оленю глаз и закусывал им. По словам рассказчика его - геолога - пробрало настолько, что он вмешался в духе "что ж ты, изверг, делаешь?" на что чукча сильно удивился - "А что? Олешка глупый, ему не больно. Куда ехать - я его направлю, а мох в тундре он себе и с одним глазом найдет".

То есть если бы я играл такого чукчу, не думаю, что одноглазые олени в РЛ вызывали бы у него страх или какие-то эмоции - для него это совершенно обыденный эпизод, который он через пять минут забыл. А для хорошей игры по РЛ со "скелетами" нужны страх и вина, а не недоумение. (При этом пытаться играть на том, что игрок иначе относится к этому чем персонаж я бы не стал и пытаться - в моем представлении это неудачный приём, так как это выбивание игрока из роли, и, вполне возможно, именно "обламывание кайфа" игроку, который примерил на себя иную личность).

Чисто теоретически я могу представить персонажа, который повращавшись в РЛ усваивает иную систему ценностей и начинает страдать раскаянием за грехи прошлого - но это уж скорее исключение, чем правило. Мало того, что DL не лучший сеттинг для рефлексирующего интеллигента, так ещё и пресловутый ауткаст рейтинг персонажам в RL вроде идет за чуждость, то есть именно за попытки жить не по местному...

5591
Внимание! Техническое примечание.

Так как тема, как и обычно в таких эмоциональных случаях, слишком сильно скатывается с "расскажите о своих оценках" на попытки объяснять, какие оценки правильные, а какие неправильные (даже, будем честны, Ши, заявлявший нейтральную позицию, не может перебороть неприятие Мельхиора, как видно), если в теме будет продолжаться кипение страстей - надо будет принимать меры.

Рекомендую всем желающим отписаться в эту тему сперва выждать чуть-чуть, а потом написать свой пост намеренно сухим, академическим тоном. Без риторики. 

5592
Ши, отмечу вот ещё что. Мельхиор, несмотря на все тут достаточно странные круги, отмечает одну вещь. Ты говоришь "оценить, исходя из своей системы ценностей". В некоторых системах ценностей все четыре твои объяснения после ответов (мирные жители, конформизм\нонкоформизм, любовь, долг). могут быть в равной степени значимы или наоборот, полностью незначимы.

Условный пример: берем новогвинейского аборигена. Для него понятие "борьбы против системы" особого наполнения не имеет, любовь в его культуре - чувство скорее вредное, жизни мирных жителей, если они не относятся к его племени его волнуют мало, потому что самоценности жизни он не признает, а чувство долга перед корпорацией у него будет вторично перед, допустим, долгом гостя перед хозяином (а в фильме обе стороны оказывали герою гостеприимство)...  ;)

Может он пытается сказать, что ценности ранжировать отказывается именно из-за этого?

5593
Цитировать
Вспомним классику хоррора.
А теперь, пожалуйста, какое это отношение имеет к заявленному мной выше тезису (раз уж идет в ответ?). С тем же успехом можно вспоминать "Буратино" или "Инструкцию по эксплуатации стиральной машины Вятка-М". :) Поясни связь. Мне она неочевидна.

Я говорю что если персонаж не создается боящимся чего-то или переживающим что-то (осознанно и заранее!) то попытки мастера искусственно воздействовать на некую придуманную им "болевую точку", скорее всего, разобьются о непонимание, а если игрок уловит желание мастера вовремя, то ему придется ломать уже имеющееся видение персонажа (что здорово выбивает из игры). Твой же пример про то же самое - там персонаж имел фобию. Представь ситуацию, когда из воды начнут вылезать клоуны... ну, допустим, вокруг Дж. Коннора (который боится не клоунов, а скорее уж киборгов). Или вокруг Д. Маклауда. Должны ли они испугаться? Я очень удивлюсь, если по-твоему да.

5594
Мракулито, ты две вещи смешиваешь. Даже три.
* Способность давать оценки.
* Неспособность делать оценки неоднозначными и вера в то, что любое явление может быть оценено однозначно. 

То есть ты немного не так понимаешь мою позицию, видимо. Оценки могут меняться, это понятно.  Но фанатизм - это не способность делать личный выбор. Это непонимание того, что выбор неоднозначен и стремление его навязывать как единственно верный.

Теперь по частностям, которые к основной теме относятся мало.
Цитировать
По поводу фанатизма и узколобости. Согласно твоей теории то, что я считаю что Битцевский Маньяк - это злодей - это проявление фанатизма и узколобости? То, что я считаю, что поступок Зои Космодемьянской - хороший, это тоже фанатизм и узколобость?
Если без возможности как-то обосновать эти оценки - да, это фанатизм и узколобость. Если нет - то нет. Граница тут не там. Отмечу, что даже совершенно правильные и полезные вещи с общественной точки зрения вещи могут быть проявлениями фанатизма и узколобости. Механизм "бей его, нам сказали что это враг!" совершенно одинаков, например, и в средневековой охоте на ведьм и в отношении современного общества, допустим, к педофилам.

Цитировать
Чему будет учить своих детей человек, который не может даже для себя решить ответ на такой простой вопрос?
Вопрос некорректный, но отвечу как педагог. Детей надо учить не только принимать некоторый набор оценок, но и думать самостоятельно. :) Утрата любой составляющей - извращение. (При этом, начиная с некоторого порога учить детей "думай как я!" - это уже преступление, которое в моем представлении страшнее физического насилия).

Ну а по личным - сугубо личным мнениям - для меня фанатизм, предвзятость и непродуманная активность хуже равнодушия. :) Просто потому что обычно более разрушителен и необратим.

5595
оффтопик.

Представил себе физика, отделяющего добро от зла. Центрифугированием, видимо. Крутой товарищ должен быть, далее у него должно быть отделение красоты от уродства, а агнцев от козлищ спектральным анализом,  подозреваю...

Цитировать
если каждый конкретный поступок человек не может для себя очевидно поделить на 2 категории (не берем, конечно, такие, которые подобной классификации просто физически не поддаются. Например - покушать колбасы или салатик) - "хороший поступок", "плохой поступок" - то это очень опасно.
Черно-белая картина мира, которая не может меняться в зависимости от масштабов и других факторов - мне кажется, опасность большая чем полный уход от оценок. Это обычно фанатизм и узколобость...

5596
Цитировать
Геометр так о чем же вы со мной спорите ежели сами дали подобный ответ?
Что тут кто-то спорит - это вы придумали сами. Я старался добыть из вас ответ, который устроит автора темы - его цель я, как мне кажется, понял. Ши, если я не ошибаюсь, интересны критерии оценки.

Итак, в сухом остатке: у вас есть следующее утверждение, если я понял - "выбор между долгом и моралью есть выбор сугубо личный и на основании этого человека в принципе нельзя оценивать по шкале герой-предатель". Так? Оценка поступка из примера, соответственно, невозможна вне какого-то дополнительного контекста (то есть, чтобы оценивать, вы должны быть вовлечены в конфликт на одной из сторон; в этом случае оценка вполне объективно меняется).

5597
Опять двадцать пять за рыбу деньги... Хорошо, а если так - поставь себя на ту позицию в мире, которая кажется тебе наиболее подходящей и оцени с неё? Ши интересно твоё личное мнение, а то что демонстрируется - это, как мне кажется, не столько мнение, сколько его отсутствие. При этом позицию "ни то и ни другое" я, заметь, вполне принимаю (сам дал такой ответ).  :)

Даже так, видимо - полным ответом будет "я считаю, что совершенно неважно, квалифицировать данные действия как героизм или предательство, потому что более важным _мне_кажется_ (нужное вставить; существование чужих точек зрения сугубо вторично и сюда не вставляется)"

5598
А зачем однозначно? С личной точки зрения же спрашивается, а не "вообще".  :)

Ответ "мне лично кажется, что он не герой и не предатель" принимается, если имелось в виду это. Обоснование "потому что могут быть и другие точки зрения" - нет (и именно из-за этого данная точка зрения, как я понимаю, и ставилась под сомнение).

5599
Я специально уточнил, что нашего "альтер-Мельхиора" эти проблемы никак напрямую не касаются - он именно что не друг и не брат погибших, а его работа никак с Пандорой не связана. Он получил данные о Салли  в объёме фильма и в форме, которая не подразумевает, что данные исходят от заинтересованной стороны. Его параметры в остальном тождественны вашим.

А сейчас ведущий программы спрашивает - а что думает по этому поводу наш средний землянин? Считаете ли вы что это героизм или подлое предательство? Вот сюда, в сторону камеры, пожалуйста - и постарайтесь кратко, потому что приближается рекламная пауза...

5600
Ши, я советую переформулировать вопрос так, чтобы в спектр опрашиваемых попал бы и Мельхиор.

Например "Если бы вы - с сохранением всех своих убеждений и проч. - обитали в мире фильма "Аватар", как бы вы оценили поступок Дж. Салли?" (С каким-то набором уточнений - например, что вы простой землянин, который прямо в конфликт не был замешан - Салли не пристрелил там вашего дядю, грузовик корпорации не раздавил вашу любимую собачку и мировым злом вы её не считаете, и так далее). В этом случае, кажется мне, вариант ответа "с разных точек зрения по-разному" не пройдет. Просят ответить "от лица персонажа". :)

5601
При таком прочтении - нет, однако чтение способности Breath weapon в глоссарии сразу же ломает этот вывод.  :)
Цитировать
A creature attacking with a breath weapon is actually expelling something from its mouth (rather than conjuring it by means of a spell or some other magical effect). A breath weapon attack usually deals damage and is often based on some type of energy.
Как видно, авторы считают, что применение breath weapon является attack, несмотря на то, что оно не требует attack roll.

И, кстати, устное предупреждение за создание темы в несоответствующем разделе. Это вопрос по правилам, а не по оптимизации персонажа.

5602
Ну, про разные техники сказано выше. А уж если перетягивание воза становится основной "фишкой" - то это, кажется мне, признак более глубоких проблем в группе, на фоне которых механика уже вторична.

5603
Мне вообще спор, на который сворачивает эта тема, кажется бессмысленным.

Вместо того, чтобы обсуждать ангелов на острие иглы мотивацию несуществующих Тёмных Сил могли бы обсудить вопросы практические. А именно, что данный подход требует кооперации с игроком - для того, чтобы вводить в игру этот элемент в рамках классической механики, надо оговаривать некоторое количество "скелетов" с игроком на стадии генерации. Потому что если ведущий пытается посреди игры устроить игроку флешбек, по ходу которого выясняется, что его герой, оказывается, всю предыдущую игру страдал из-за того, что в детстве бросил замерзать на улице котёнка (а игрок уже привык к тому, что его герой - ветеран тридцати войн, который горла режет, не морщась), то мало что является настолько выбивающим из роли.

При этом неизбежно болевая точка должна быть для персонажа открытой - и мастер должен учесть мнение игрока. Ситуация "вдруг у разбойника лютого совесть господь пробудил" относится к области некрасовского мастерского произвола в худшем смысле, потому что обычно ещё и качество подменяет количеством. (Вспоминая своих персонажей по DS, могу сказать - если бы мне предложили уточнить их болевые точки, я бы спокойно выдал некоторое количество постыдных для них поступков, но большая часть из них на классическое "тени убитых являются - целая рать, не сочесть!" только пожала бы плечами, а кое-кто бы и тыкал "теням" в лицо и ухмылялся "А я что говорил? Видишь, я тут, а твои кости давно песком занесло!")

5604
Оффтопик.
Цитировать
С точки зрения Христианства - Салли антигерой - он убивал людей, он нарушал заповеди, следовательно ПЛОХОЙ.
Не знаю, как насчёт Больших Букв, а в христианстве оригинальная заповедь "не убий", на самом деле не относится ко всякому отнятию жизни. На языке оригинала существуют разные слова для убийства необоснованного и убийства "одобренного" (убийства воином в бою, казни и пр). Напоминаю, кстати, что при наличии этой заповеди  в рамках Ветхого Завета существует не так уж мало деяний, за которые предписывается "карать смертию". Потому формально неточно. 

5605
Значит, нужно критиковать?

На мой взгляд неудачен перевод Vigor как "стойкость", а Toughness как "крутость". Второе вообще какой-то жаргонизм получается, даже общим тоном не оправданный. Первое же не только общую стойкость характеризует, но и выносливость, и способность активно действовать.

Я для своих - как раз начал русскоязычную группу водить - перевожу именно Toughness как "стойкость", а Vigor как "выносливость" или "бодрость"...

Parry - оно, вообще-то, есть у существ, которые ни сном ни духом не парируют атак. Ну и Arcane Background\Arcane Skill даже в выложенных на форумах вариантах есть гораздо лучшие примеры...  :)

Arseny, я бы заметил что "Внимание" как Notice короче чем "Наблюдательность", а Stealth всё-таки скорее "маскировка", чем "скрытность". :) Ну и вариант Микаге, надо отметить, он местами весьма вольный - хорошо для чисто русскоязычного игрока, но если переходить потом на английский вариант, будет трудно понять, что "Стальные нервы" - это Improved Nerves of Steel, а не просто Nerves of Steel, например...

5606
А разве это не вполне официальная позиция, просто переформулированная?  :)

РЛ, как любой сеттинг, где в темах психология персонажа, фокусируется на его личности. Ну и, естественно, страхи и приветы из прошлого - один из естественных мотивов.

(Замечу, что для партии из DS куча таких "скелетов" естественна только если персонажи переживают и соответственно оценивают свои поступки в прошлом, вроде брошенных в пустыне товарищей или там запоротых насмерть рабов. С учётом общей жесткости DS возможен и обратный эффект - не исключено, что они воспринимают такие поступки как естественные и нормальные).

5607
Юмор / Re: Лев в клетке
« : Март 26, 2010, 20:16 »
Вот, например, подборка - там собраны классические варианты: Петард, Нестеренко и пр. (Умилило, что по этой ссылке вместо "Panthera leo" стоит "РеИ8 1ео", как кто-то изначально криво распознал... )

Но вообще вариаций - полон Интернет.

5608
Цитировать
а когда я попросил привести конкретный пример - начались какие-то общие пространные рассуждения. Ну-ну.
Ну ладно, попросили - вот вам конкретные примеры. Не хватит этих - найдем другие. Просто пока лень искать - я, вон, не успеваю генератор имен всё сделать. :)
Боевая система с фехтовальными приёмами - RnK (Седьмое Море вышло в 1998). Работает на тот же архетип, просто уклон в другое. А уж вариантов с hit locations и прочим - вагон...
Развитие персонажа через достижение целей - допустим, зачатки этой идеи есть ещё в RuneQuest (а это, как ни крути, 1978). :)

Цитировать
Не могу представить себе человека, который предпочёл бы демку компьютерной игры, а не полную её версию.
Это, кстати, редкий случай - но не уникальный явно. Всё зависит от того, насколько "скелет" игры отделим от неё и выносим в неполную версию. Например, я знаю людей, который GURPS Light ценят более, чем GURPS в полном виде...

5609
Цитировать
Пойми, я просто пытаюсь понять - неужели в тебе не заложено на подсознательном уровне предубеждение? Ты абсолютно толерантен, взвешен и я бы даже сказал отчужден?
Насколько я пока могу судить о себе - да. Мне, конечно, в реальной жизни не приходилось видеть драки говорящих обезьян (жаб, бегемотов) с людьми - но этого никому не удавалось видеть, как я понимаю. Разве что после ударной дозы чего-то противозаконного...

И потом, заметь - то, что для человека "естественно" не обязано восприниматься им хорошо и быть руководством к действию. Для самца естественно стремиться обладать самкой, но насильников в обществе почему-то ловят. :) Если тебя оскорбили, естественно желание дать по морде - но самоконтроль почему-то обществом приветствуется. Принципы поведения - не только плод естественности (а то мы до сих пор ели сырое мясо и кочевали по африканским саваннам), но и набора ценностей, которые во многом искусственны относительно уровня физиологии. В моем базовом видении любой носитель разума мне априори равен. При этом я понимаю, что и эта точка зрения, и иная - искусственны, и вопрос выбора между ними произволен, а не однозначен.
______________________
(Я пропускаю некорректное использование слова "подсознательно" в исходном вопросе, потому что, насколько я помню общий курс психологии, никто из нас не может утверждать точно, что там у него в подсознательной области - она именно по тому признаку и выделяется, что не осознается. То есть если у тебя, допустим, там неудержимое желание при виде чужака кидаться к нему с объятиями или плевать на всё и танцевать "Яблочко" - не узнаешь, пока не столкнешься. Или пока у тебя в голове не покопаются специалисты)

5610
Зависит от кучи факторов.  :) Если обезьяна разумная - то, видимо, никому, пока не разберусь в причинах конфликта. Либо постараюсь разнять. (Не допустить смерти того участника драки, которому она в данный момент угрожает).

Я снова привлекаю твое внимание - из-за того, что что-то кажется тебе или мне естественным, оно не обязано быть таким для всех. "Очевидно" - это не доказательство.

Страницы: 1 ... 185 186 [187] 188 189 190