Здравствуйте, Гость

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Геометр Теней

Страницы: 1 ... 185 186 [187] 188 189 ... 199
5581
Жизнь / Re: Дети или бессмертие?
« : Май 04, 2010, 09:20 »
А что вам лично с той эволюции? Если уж так любить её, то ваша жизнь тоже будет служением эволюции - только не в виде генетического вклада, а в виде фактора естественного отбора.  :butcher:

5582
Dungeons & Dragons 4th Edition / Re: Ждать ли DnD 4+?
« : Май 03, 2010, 22:13 »
Давайте не спорить по пустякам, особенно про эталоны полубогов.

Как я понял, была высказана претензия что Четверка не может по боевым правилам обсчитывать ситуации запредельной разницы в силе? Да, это правда.

С другой стороны, не меньшая правда, что Четверка рассчитана на героецентризм, а не на моделирование всего вокруг. А героев такого жанра не должны убивать мгновенно. Тут иная идеология - если NPC-полубог убивает NPC-мелочь на глазах партии, то никаких бросков по боевым правилам не будет, а будет чистое описание. Если полубог вступает в бой с PC, то либо он адекватен партии по силам, либо (если партия обнаглела) состязание это небоевое, а какой-то skill challenge по спасению от разъяренного полубога, например. :) Либо партия убивается без бросков - но система старается от такого уберегать...

Потому это действительно есть, но совершенно не играет роли в рамках системы, потому что попытка мастера обсчитывать такое по боевым правилам (и установление хитов соло-монстра для противника полубога) уже является ошибкой (непониманием идеологии системы), ещё до того, как начался собственно обсчёт.

5583
Цитировать
1. есть ситуации в которых дисбаланс мешает (например многие "не тру" испытывают дискомфорт играя заведомо более слабым в плане И боя И небоевых энкаунтеров персонажами).
2. ситуаций в которой дисбаланс ДОСТУПНЫХ ИГРОКАМ классов помогает я не припоминаю.
Всё потому, что вы неявно ввели ещё одно положение - соревновательность.
И потом, прочитайте внимательно вами же цитируемое сообщение. Недостаток в вашем примере именно "для чего-то" (а именно - для игры с "честным" соперничеством игроков), а не "вообще".

Теоретически можно говорить про то, что дисбаланс возможностей любого рода урезает доступную аудиторию, которая жаждет баланса именно в этом смысле. Это да - но ситуаций, когда баланс в одном смысле противоречит балансу в другом - сколько угодно, и мерить систему охватом можно, но странно.   
Что до 2 - то теоретических ситуаций пользы от возможности классов можно придумать сколько угодно. И они могут быть обыграны в реальных играх - скажем, если нужно создать ситуацию "хоббитов при Гэндальфе".  Или для атмосферы мира, где магия "первый, второй и третий кит, на котором стоит мир" (это чьё-то описание сеттинга ФР, на мой взгляд достаточно точное). Насколько это хотели авторы - другой вопрос.
Но топикстартер-то вроде хотел спросить про уровень сеттингостроения скорее, чем собственно игры, насколько понятно из рассуждений в теме. 

5584
:offtopic:
Не могу не отметить, что с точки зрения русского языка слово "хексагональный" чудовищно. (Если уж надо было обзывать как-то позаковыристей шестиугольный паркет, он же сотовидная сетка, то на этот случай существует форма "гексагональный", которая используется в разных специальных терминах. Потому что приставка hex- в исходном слове - это всё-таки греческое гекса - шесть). Это кто-то такой перевод в массы пустил, или просто транслитерация с английского?

5585
Мракулито, так исходный-то вопрос задал Кракен, а не ты. И мне кажется (насколько я успел Кракена изучить по нашим прошлым беседам), что у него такого не будет. :)

5586
Dungeons & Dragons 4th Edition / Re: Ждать ли DnD 4+?
« : Май 03, 2010, 14:47 »
(С ужасом узнал, что D&D когда-то была симулятором реальной жизни).  ;)

5587
Phoenix_Neko, я тебе даже скажу, почему обсуждение расплывается.

Потому что перед тем, как приводить аргументы в поддержку той или иной точки зрения, надо эту точку зрения обрисовать и убедиться, что вы с собеседниками не говорите каждый о своём. :) Тут именно это - непонятно, что такое "гений", каждый проецирует свои представления и свои значимые критерии. Поскольку не ясно, в чём должна выражаться гениальность, то тащат сюда самые разные вещи - кто-то исключительность, кто-то эффективность, кто-то что-то ещё...

P.S. У Дмитрия Ивановича, помимо периодического закона и неподтвержденного факта определения оптимальной крепости водки, которые в общественном сознании укрепились (плюс ещё, почему-то, чемоданов, мастером по изготовлению которых он вроде действительно был) довольно много прорывов и прозрений в иных областях, от метрологии до кораблестроения и экономики.  :)

5588
Dungeons & Dragons 4th Edition / Re: Ждать ли DnD 4+?
« : Май 03, 2010, 11:22 »
Ждать глобальных изменений надо будет не раньше, чем накопится критическая масса ошибок, недоработок и ляпов, и D&D 4 начнет задыхаться под их грузом. Этот момент неизбежно наступит - но не сейчас и даже, видимо, не в ближайший год-полтора. Пока людям со стороны (вроде меня) видны только слабые признаки этого - например, исчерпался запас возможных бонусов к статистикам для рас, так что в PHB 3 пришлось вводить новый вариант "+2 туда и +2 по выбору". Не знаю, как насчёт power creep и неравновесности paragon paths - это надо изнутри смотреть...

Тогда же, возможно, могут последовать и глобальные изменения в каких-то блоках. Но пока D&D 4 вроде более ориентирована на "электронный" вариант с обновлениями и патчами, чем на глобальные смены.

5589
Я не очень большой поклонник FR. Но, так как FR больше связан с проблемами этого мира, а не иных, то работает простой и прагматичный подход - из трёх приведенных космологий лучше та, которая менее громоздка и более интуитивна. Соответственно, World Axis. То, что она связана с иными изменениями сеттинга в Четверке - это уже другой вопрос. По устройству космологии для героического сеттинга - она мне видится лучше.

Как раз оригинальность в таких вопросах - это большая неинтуитивность, а элемент сеттинга должен работать, а не служить украшением. :) Плюс простота и примитивность - это вещи всё-таки разные.

5590
Цитировать
Не, там вроде история такая была - сначала фанатская подделка, потом - победа на каком то конкурсе сеттингов, а потом - уже официальный выпуск в качестве сеттинка  WotC. Хотя, возможно, я что то путаю.
Нет, он был создан специально под D&D. Он, собственно, создавался именно в ходе конкурса - там сначала надо было написать 10 страниц описания, потом 100...

Цитировать
Кстати здорово, не знал. А есть хоть 1 крупный сеттинг по ДнД 3, который продается не WotC?
  Уточни - что такое "крупный"? Продуктов, которые прицеплялись к D&D 3 и с ней жили было немало. Вон, Midnight, по которому ругались на старом форуме, создавался именно что по D&D 3.5 c некоторым набором сеттинговых изменений. Вышло полтора десятка книг - это крупный или мелкий?

5591
Всё-таки :offtopic:
Цитировать
Почему ты думаешь, что у наций нет мета-душ. Германская мета-душа к примеру отчетливо вырисовывается. Повель метко написал по этому поводу "оккультизм плюс танковые дивизии".
Примерно по той же причине, по которой я не верю в существование душ индивидуальных. Не люблю умножать сущности сверх необходимости, а без такой литературщины обойтись можно легко. Достаточно четко определить, что такое "нация" в твоём понимании.
Всё, что обычно пытаются описать такими красочными словами - обычно особенности исторически сложившегося социума, не более.
Плюс опять-таки - если внимательно посмотреть на приписываемые народам "национальные характеры" (не через штампы в массовом сознании, а на статистические данные), то очень часто оказывается, что эти особенности весьма размыты, слабо соответствуют текущей действительности и в истории очень трудно найти периоды, когда все приписываемые черты объединялись бы в рассматриваемом народе\государстве\и.т.д. Если и находится, то это очень короткий период как правило.

Если хочешь, то это можно ужать до моего убеждения - реальность почти никогда не загоняется в красивые рамки, а уж в те рамки, которые мы додумали сами и вовсе никогда.

Ну и не люблю я раскидывание красивыми словами по той причине, что это - классический инструмент демагогов и манипуляторов. Все эти Русская Душа, Истинное Православие, Национальный Дух, Гордость Нации, Дрангнахостен, Бейжидовспасайроссию - всё это обычно отсылки не к фактам, это химеры и лозунги, которые могут служить только для манипуляции людьми с некритическим мышлением. Сами по себе - они инструмент, не более (и могут быть полезны), но глядя на то, как они в среднем используются... Плюс я вообще очень настороженно отношусь к манипуляции такого рода - даже ради самых возвышенных целей использовать человека "втёмную", подсовывая ему искаженную и упрощенную нужным образом картину мира кажется мне неэтичным.

5592
Цитировать
наука о гениальности (и ее природе) пока тоже ничего более четкого не сказала.
Соответственно, нет уверенности, что гениальность вообще существует.  :) Или что всё это явления одной природы - с абсолютно тем же успехом в гении традиция может записывать людей с совершенно разной природой возможностей: упрощенно говоря, один обладал хорошими задатками, другой - редкой способностью к упорному труду, а третьему вовсе повезло и из него сделали икону по причинам чисто социальным.

Тем более, что я не в курсе вообще о существовании "науки о гениальности".  Я честно не в курсе - именно в такой формулировке работы ведутся? Насколько я понимаю, если психологи что-то и делают относительно изучения выдающихся людей, то не в формулировке словаря Ушакова ни в коем случае.

Именно потому, что "живой язык" (бытовое словоупотребление), как со времен Френсиса Бэкона известно, годен для разговоров на лавочке, но создает препоны для выяснения истины. Наглядный пример "идола площадей" - именно тут. :)

5593
:offtopic:
Гаррет, прости меня, но я не могу воспринимать всерьёз патетику, когда пишут про Душу Русских (Германцев, Зулусов...), Честь Мундира или Непревзойденный Вкус Кукурузных Хлопьев с Больших Букв. Просто потому что это неопределяемые (и, возможно, вовсе несуществующие) понятия и чистые эмоции.

Термин "Вторая Отечественная" не прижился, будем честны. Вот и всё.

5594
Цитировать
Для арены или для абсурдных вопросов, по-моему, надо идти строго по RAW - а иначе нахоумрулить можно всё, что угодно. Так как правила действуют однозначно и предсказуемо, то никаких проблем у Пун-Пуна не возникнет.
Я в сообщении выше обращал внимание, что для того, чтобы собрать Pun-Pun-а, необходим доступ к определенным ресурсам (фитам, заклинаниям, способностям), без которых оный кобольд так и останется чистой теорией. Точно так же как мой гипотетический финансовый выигрыш без стартового капитала и нужных условий рынка. Доступность этих ресурсов определяется для персонажа именно что левой пяткой мастера или, точнее говоря, условиями мира. Вовсе не обязательно наш D&D-шник, даже прилагая условия, найдет всё нужное для построения нужного билда.  :)

5595
В Четверке тоже разные сеттинги есть - PoL всего лишь базовый.  :)

Что до того, что мрачнее... Мрачным такой мир делает не столько количество монстров, сколько настрой описаний и жанровый подход. Монстров можно бить (отгонять, откупаться) и весело, и обыденно, как с привычной работой. Жили же люди в реальной Европе в условиях леса за околицей, где хищные звери водятся (а какие-нибудь племена бушменов по сию пору живут рядом со львами - и ничего).  А про жизнь простых жителей PoL мы знаем мало и делать выводы толком невозможно - аналогии с реальностью нет, картина "островков света" в такой форме в реальном мире невозможна. (Сельское хозяйство таким образом не получится поднять). В Равенлофте тоже немалая часть реалий абсолютно нелогична и вызвана к жизни именно требованиями нужных "декораций".

Потому вопрос мрачности игровой атмосферы вообще глубоко параллелен вопросу частоте монстров и дикости мира. Можно играть в панику и истерику в городе, когда там действует всего один активный монстр (но люди запирают двери и ночь напролет читают молитвы). Можно играть в жизнь в городе, который в среднем раз в двадцать лет перелетная стая драконов сжигает дотла, а в перерывах из каждой выгребной ямы лезут гигантские крысы пополам с орками, а жители относятся к этому спокойно и только героям приплачивают.

Если конкретно по PoL, то описание из DMG Четверки явно наводит на мысли, что в описываемом регионе существенная часть жителей про монстров знает, но никогда с ними вживую не встречалась.

5596
Гаррет, это всё-таки в англоязычной традиции Great War - это Первая мировая. В русской, когда говорят "война" без уточнения, принято иметь в виду именно ВОВ. Причём не с Наполеоном.

5597
Логика всё ещё кажется мне порочной.

Летчик Петр Петрович прекрасно пилотирует самолет ЯК-40. В критической ситуации, если вервольф вот-вот его догонит, найдет ли Петр Петрович у себя в кармане заправленный и готовый к старту самолет, а за ближайшим деревом - оборудованную взлётную полосу? А ведь ставка для Петра Петровича максимальна.

Потому знания и умения являются важными, но отнюдь не достаточными компонентами.   

5598
Кстати, вот поподробнее - было бы интересно (можно в иной теме, если надо). Без всякой задней мысли говорю.

 В чём, кроме общей постапокалиптической тематики? (Если только по ней - то тут найдется ещё несколько компьютерных игр, начиная с Wasteland, например). Ну и, конечно, того факта, что DS и Fallout выходили с интервалом около года, потому они во многом принадлежат к одному поколению компьютерных игр, и неизбежно опирались на более-менее общую картину того периода "какой должна быть ролевая игра" и набор актуальных тогда находок игр-современников. :) 

5599
Знание книг не означает доступности всего, верно?

Я вот, например, теоретически знаю, как быстро потратить миллион евро. И, допустим, как делались некоторые миллионные прибыли на фондовых рынках - могу описать и теорию, стоящую за этим, и историю некоторых из них, если порыться в литературе. Но это вовсе не значит, что мне в своей жизни удастся заработать миллион евро такими методами и быстро спустить по плану выше.  :)

5600
Насколько я помню, Pun-Pun сеттингоспецифичен или, как минимум, требует литературы за пределами базовых правил и равенлофтовских руководств...

5601
:offtopic:
Цитировать
Переходя в РЛ вы нестанете Чемпионом Ханула 18 уровня, вы будете тем кем вы были в реале
Система под которую написан РЛ имеет очень условные механизмы для описания реальных людей. (Система Call of Chtulhu, кстати, тоже - то, что названо автором темы "реалистичными хитами" к реальности по большому счёту имеет такое же отношение, как морская свинка к морю, это вам скажет любой медик). И там, и там механизмы описания предназначены для игры, а не для моделирования. Потому поиск чему в терминах D&D соответствует средний читатель форума - задача, не имеющая однозначного решения.

Мысль Кракена, конечно, понятна - но не обратить внимание на формулировку не могу. Как и на ложность неявного допущения - "каждому живому человеку однозначно соответствует некий набор D&D-шных статистик". На сём дежурная порция занудства закончена.

5602
Гримуар, ну не надо ещё сильнее позориться! Пишешь фамилии великих - так без орфографических ошибок!

И ведь список мимо кассы. Грей говорит - определение не функционально, потому что непонятно, что такое "высшая стадия" и чем она отличается от близкой к высшей. Как можно доказать, что эти люди - действительно великие, а не просто те, кого принято считать ими?

P.S. А что касается театральности - мне кажется, что вы в этой ветке в весьма странном направлении идете. Дело в том, что для персонажа манги\аниме театральность является существенным условием успеха, они под это создаются. Брать слово "гениальность" и применять его и к человеку в реальной жизни, и к художественному персонажу, который создан по иным законам, причём в жанре нереалистичном - это довольно странно.

5603
В рамках аналогии с басней есть ещё один момент. Чтобы ценность басни воспринимали потомки, когда сосед с женой будут известны лишь историкам, оная худ. ценность должна быть высока. Басня должна войти в золотой фонд. Если она пишется так, что быть забытой через неделю, реакцией соседа пренебрегать просто глупо - это будет существенная часть выхода. Художественное произведение и пропаганда или памфлет оцениваются по разным критериям. 

И тут вопрос такой - будет ли "УС-2" восприниматься в этом ключе? Дело в том, что на мой (абсолютно дилетантский) взгляд многие вещи Михалкова отшумели и забылись. Вот - не риторический вопрос! - как сейчас воспринимается и вспоминается "Сибирский цирюльник"?

5604
Цитировать
Просто вот интересно, скажите как надо показать войну (пусть войну Михалковскую), чтобы россияне не почувствовали себя обиженными

Никак, очевидно. Отношение к советскому прошлому у нашего общества - болевая точка, и среди сторонников каждой точки зрения полно агрессивных идиотов. Тем более, что ценность и мифологизированность ВОВ в глазах условно-среднего россиянина довольно велика - это одна из вещей, которыми можно гордиться (образ современности у нас не радужный). Потому и реакция достаточно предсказума.

Что не отменяет той самой линии аргументов - если говорить об "абстрактной войне", то решение использовать антураж ВОВ было весьма немудро, почему - сказано выше. (И тогда же, кстати, нельзя говорить о "правде войны" или "энергетике", а можно лишь говорить о позиции режиссера, боевой опыт которого... ). Если же говорить именно о параллелях с реальностью, то за это по сети фильм пинали не раз и за дело. В этом плане фильм слаб.

Грубо говоря, если баснописец напишет басню про абстракные пороки и добродетели, но вставит туда имена своего соседа и его жены, то в их реакции виноват он сам. :) Тут ему нечего обижаться на то, что это тёмные люди не понимают искусства и фингал зря поставили. На художественную ценность басни это не влияет, но и реакцию менее обоснованной не делает. 

5605
Гаррет, просто тебе указывают на проблемы с аргументацией. Если говорить ВОВ Михалкова - то какие там "простые солдаты", если речь о войне в отдельно взятой голове? Можно говорить разве что о представлении Михалкова про видение войны простыми солдатами... (Но тут термин "простые солдаты ВОВ Михалкова" - это примерно как "простые спартанцы Фермопил "300" ").

То есть, если я уловил мысль, речь про авторский набор тараканов. Понятно, что у человека такого возраста и с такой биографией будет в голове каша из остатков как минимум двух систем пропагандистских штампов и набора собственных убеждений... Это неизбежно и не обязательно даже плохо. Его беда, что он замахнулся на одну из "священных коров" - отсюда и реакция по интернетам.

5606
(Мимоходом)
Цитировать
Любому нормальному человеку понятно важно что было на самом деле.
Замечу, что произведение искусства (не позиционирующееся как историческое) и исторический труд - разные вещи. Вон, Франция "Трёх мушкетеров" Дюма от реальности отстоит весьма и весьма, даже школьнику не получится учить по этой книге историю - но почему-то в числе недостатков этой книги если подобное и вспоминается, то в последнюю очередь. :)

5607
Цитировать
РАвенлофт вообще позиционирует себя как некая "Традиционная готика"?

И что такое традиционная и чем она отличается от нетрадиционной и где сказано что Равенлофт традиционная готика?
Ну, про готику авторы говорят. Во всех редакциях, кстати.

Другое дело, что эта тема выросла, как я понимаю, из неправильного понимания Кракеном тезиса в исходной ветке, который тянет тут кучу странных следствий вроде "рубят быстро - рубят медленно". Там был вопрос про попадание в Равенлофт - я на него заметил, что тут довольно глупо обсуждать только возможности (они как раз задают ту самую линию "коммонер"-"не коммонер") и оставить в стороне тот факт, что РЛ - сеттинг, написанный под а) определенное поведение героев (которое соответствует литературной традиции, а не "реальности" - подразумевается, что герои, которые с этой позиции неинтересны, просто отсеиваются на доигровой стадии) и б) систему, которая тоже накладывает ограничения. (Азалин в своё время правильно замечал, что базовые продукты раннего РЛ из-за системы - хак-н-слеш в готическом антураже). 

Так вот, просто "живого человека", как тут говорит Мельхиор, в описанный (а не произвольно додуманный) РЛ засунуть можно не всегда, как мне кажется. Нужны не просто живые люди, а типажи, которые лягут в традицию. Потому исходный вопрос той ветки видится мне сомнительным. Это, впрочем, не только с РЛ так. Абсолютно то же самое с иными жанрами - скажем, если засунуть настоящего человека из зрительного зала в голливудский боевик 90-ых, то с большинством ничего не выйдет - не потому, что он там непременно погибнет (что, впрочем, вероятно), а потому что в списке ролей боевика ему скорее всего не найдется места, и он попадет хорошо если в массовку, про которую в сценарии полторы строчки. Может, он и вовсе на экран не попадет...

5608
Гримуар, прошу тебя - поменьше экспрессивности в прилагательных.

5609
Насколько я люблю темы, где нет определений и каждый говорит о своём...

Вы определитесь, что такое гениальность. Это же во многом (а то и полностью) искусственный термин, его можно по-разному вводить. Можно через результат (ощутимо большую эффективность, чем уровень "просто талантливого" профессионала). Можно через изобретение собственных, уникальных методов и приёмов. Можно ещё через что-то - простор большой.

И хорошее владение стандартной базой, кстати, в реальности трудноотделимо от умения импровизировать и подходить с новой стороны к старым проблемам, а изобретение собственных приёмов - от скачка эффективности. То есть второе без первого бывает пренебрежимо редко... (Шутку Эдисона про inspiration и perspiration все помнят? Или менделеевкое "Да какой же я гений? Просто работал всю жизнь...").

5610
:offtopic:
Бред, раз уж "Бех" накрылся - ту статью по случайным генераторам, что я отправил вам, этично наконец будет выставлять хоть где-то? :)

Страницы: 1 ... 185 186 [187] 188 189 ... 199