Зачем ты писал модификатор урона, если ты его не учитывал, как это обычно делается при расчёте урона оружия?

то есть, я тоже забыл, что при дробном модификаторе ещё и шкура в качестве защиты учитывается. Так что я прав.
Всё, закрыли тему. А ты, оказывается, шулер)

Гарр, до этого ты демонстрировал удивительное непонимание базовых знаний терминов. И демонстративно не хотел их понимать. При этом ты описывал себя как "мастер с значительным стажем вождения". Ладно. Я принял это. Ну мало ли, вдруг и правду не интересовался этим вопросом вообще. Водил себе и водил без этой дурацкой теории. Теоретически это возможно. Я и многие участники попытались тебе здесь что-то рассказать "новое", раз уж ты спрашиваешь и говоришь, что для тебя это всё в новинку.
Но тут мы добрались уже до механики системы, по которой ты давно водишь и знаком не по наслышке. И здесь происходит то же самое. Якобы "не знание" даже базовых механик применяющихся ну если не постоянно, то как минимум очень часто. И включение "дурочка" и игнорирование даже конкретных примеров с огромными жирными красными отметками, когда тебе пытаются рассказать как работает механика и в чём ты ошибся . Прости, я опускаю руки. Ты на этих форумах не для получения/обмена знанием, опытом и идеями. А для чего-то другого. Подозреваю для тренировки твоей профильной "конфликтологии".

зы: гарантированный труп при первом попадании в гурпсе - не самое частое явление.

В ~50% процентах случаев с таким уроном он так же мгновенно умрёт провалив HT ролл, если же нет и он везучий, то ему нужно будет роллить HT с емнип -4 чтоб просто остаться в сознании и возможно, если повезёт, очнуться через 12 часов.

А если ещё использовать правила по кровотечению, особенно их Gritty Realism вариант, то после практически любого пулевого попадания в голову персонажа ждёт смерть и только чудо может его спасти. Вообще создатели GURPS несколько раз проговаривали, что в жизни люди умирают от пулевого ранения далеко не мгновенно, а как раз таки из-за кровотечения. Так что с пистолетом приставленным к голове персонажи будут себя вести совершенно по разному в разных системах, это если вернуться к теме разговора.

Спотлайт - это точка зрения, или я неверно понимаю? Если это так, то первый и третий совпадают. А также совпадают второй и четвёртый.

Нет, спотлайт это от слова "прожектор", "цент внимания". Это когда на игре время выделяется определённому игроку и его персонажу. И вот менеджмент этого самого спотлайта зависит от мастера и косвенно или напрямую им регулируется. Здесь важно, что бы он распределялся равномерно и не занимал очень много времени непрерывно. Иначе или игроки не получившие спотлайта заскучают или вообще не смогут блеснуть сильными сторонами своих персонажей.


EDIT: уже ответили.

ВТНЛу

Простите, а ВТНЛ это кто?

Если ты обо мне, то нет, я не придерживаюсь никаких подобных радикальных позиций, и я не играю в этот ваш GURPS. У меня после выпадения энкаунтера сначала бросается сурпрайз, положение и расстояние до энкаунтера, если нпц видят игроков - потом реакция на 2д6 (это значит большинство реакций стремится к нейтралитету), и только в случае открытой враждебности и сурпрайзе всех персонажей игроков (они все пропускают сурпрайз раунд), из кустов может вылететь болт - что есть крайне редкий пример невезения, которое впрочем может случаться. Но это никак не обычная каждодневная фигня, и это не только на поверхности, но и в подземельях.

Мои игроки так не считают, многим нравятся компьютерные сендбоксы с фулл дропом при смерти, всякий там сурвайвал и хардкор, а несколько человек вообще варгеймеры - я с ними в 40к рубился. Был один игрок, который хотел чтоб ему зачитывали из книжки красивый текст как в постановочных летсплеях на ютубе, он в итоге свалил.

А так ты что-то путаешь, у меня нет и никогда не было задачи заставить игроков "страдать", убивая их персонажей на каждом повороте.

Ты воспринял меня до нельзя буквально 
1. Я не говорил, что твоя задача заставить игроков страдать. Я говорил про себя  Я, как минимум, ни разу с тобой не играл, что бы делать такие заявления. Ты же был упомянут как человек, чья позиция на игре мне понятна и близка.
2. Я описывал ситуацию которая произошла много лет назад. Сейчас я считаю что засадить арбалетный болт персонажу в голову без какой либо возможности что либо предпринять - нонсенс и очень плохая игра. Более того, даже тогда наверняка кидались какие-то персепшены, сюрпрайзы и прочее. Я просто не стал вдаваться в подробности, что бы не грузить пост ненужными деталями, а оставил только суть и как это запомнилось в целом. Едешь по лесу никого не трогаешь - хлоп и ты с болтом в голове 
3. Я тоже давно не играл в GURPS 
4. И самое главное, слово СТРАДАТЬ не буквальное. Оно из комедии про апокалипсис (https://www.youtube.com/watch?v=3r9-DpYP_JQ (осторожно, есть мат!). У меня так игроки кричат (в шутку) когда ком проблем начинает увеличиваться в геометрической прогрессии и к вороху уже накопленных добавляется новая  На самом деле никто реально не страдает, а получает удовольствие. И никого я толпами не убиваю. Даже не припомню, когда последний ИП погиб. Ведь если это было бы так, то я бы уже давным давно сидел один и вспоминал НРИ по фотографиям 

Для меня это имеет принципиальное значение в вопросах напрямую или косвенно ведущих к победе или поражению игроков в самом широком смысле. Потому что от игры я, с одной стороны, хочу получить максимум игры - это соревновательный подход, т.е. когда мы играем комбат, мы играем в скирмиш варгейм и я нещадно ломаю игроков всеми доступными легальными способами, и с другой стороны я хочу получить максимум симуляции - погружение в некий виртуальный мир, который схож с миром реальным в том, что он вовсе не вращается вокруг игроков, пытаясь их аккуратно и безболезненно развлечь. Для достижения обоих эффектов требуется максимальная непредвзятость рефери.


В вопросах игры, очевидно, подыгрывание той или иной стороне будет жульничеством, мешающим получить фан от соревновательного аспекта. В вопросах симуляции правдоподобного (не путать с реалистичным) мира живущего по собственным законам, мира где сами по себе могут возникнуть и возникают непредвиденные обстоятельства, где внезапная случайность может резко изменить ход событий,  и где при этом есть место планированию и успеху задуманного, для всего этого требуется максимальная непредвзятость трактовок рефери и некая нейтральная сторона - это свод правил, процедуры и результаты бросков.


Таким образом у меня нет иного эталона красоты и складности истории, кроме как истории являющейся исключительно результатом _игры_. При этом данный результат игры вовсе не является её самоцелью, это всего лишь маленький приятный бонус. Следовательно мне нет никакого резона бросать дайс, и систематически игнорировать его результат в угоду складности и красоте - он уже достаточно складен и красив.

Забавно, что я с полностью теми же предпосылками ("я как ГМ тоже участник игрового процесса") прихожу к полностью противоположным выводам - я должен быть больше, чем просто интерфейсом к вороху таблиц и правил.

   Мне это напомнило один случай, который произошел лет 10-12 назад. Тогда я был молод и горяч. Мне очень нравилось писать всякие крутые таблички и бросать кубики в любой непонятной ситуации. Так вот, едет моя партия по лесу. *бросок кубиков* - выпадает рандом энкаунтер. Я объявляю: уважаемые играющие, сейчас будет небольшой лёгкий энкаунтер. *Бросок кубиков, изучение таблицы "энкаунтеров" - Путь дальше преграждает поваленное дерево и из ближайших кустов вылетает арбалетный болт. *Бросок кубиков* - Болт попадает, *ещё один бросок* - в Ангона (партийного мага), *последний бросок* - арбалетный болт попадает в голову *Sic. Да, тогда мы играли по GURPS    Мне этот "небольшой лёгкий энкаунтер" поминают по сей день     
   Я это к чему. Неужели кто-то в 2018 году на реальной игре придерживается настолько радикальных позиций. Вот давным-давно, это да. Тогда ситуация противостояния игроков и мастера у нас в компании была очевидной. Меня хотели "победить", а я не хотел "проиграть", по крайней мере "в хлам". Но даже тогда я уже понимал, что как ГМ могу вот прям хоть сейчас сбросить наковальню, позвать дракона или армию орков. Но такая победа была бы "неспортивной". Другое дело "честные" таблицы и жёсткое следование RAW. Не зря я себя, когда пришел на форумы, назвал Добрый ДМ. Это была самоирония, потому что уж в чём в чём, а в доброте меня заметить было сложно. Скорее все считали, что я присутствую на игре, что бы заставить всех СТРАДАТЬ. Но делал я это надеюсь интересно и поэтому у меня водились куча игроков, которые пришли за ЧЕЛЕНДЖЕМ, но без перегибов. Это потом я уже начитался этих ваших *W, FATE'ов, Black Birdow, How to be a good GM, Dungen Master Guide'ов и прочих еретических манускриптов, где меня просили не убивать игроков толпами, делать им "красиво" и подыгрывать в рамках правил и специальных инструментов. И, блин, сработало.
   Да, геймизм из моих игр никуда не делся (травма детства  ). И я надеюсь понимаю позицию Mormon'а, но более её не поддерживаю в таком радикальном виде. Я тоже получаю удовольствие от "честных" побед. Правда теперь, когда уже побеждают игроки. Мне доставляет удовольствие видеть, как игроки справляются с ситуациями на грани провала. Как они вытирают пот победив в бою по правилам системы и потому что это они такие молодцы, а не моя левая пятка захотела дать им победу (прости *W и FATE, но я до сих пор считаю вас слишком абстрактными и размытыми для меня и моего стиля игры). Когда большая часть бросков прозрачны и не за ширмой и вот только что, они "абсолютно честно"  пережили крит или смогли договориться с "драконом" не есть их прямо сейчас. И тут я полностью на стороне Mormon'а. Броски должны иметь значение. Если вы договорились/взяли какое-то правило, то будьте добры его не менять каждые пять минут. Жульничество и явное подыгрывание - плохо. Мир живёт и не только ради игроков, а явная безрассудность и глупость будет наказана. Только тогда я и мои игроки получим удовольствие от честной и не предвзятой игры. Но без фанатизма. А теперь тихо и никому не говорите! На самом деле я подыгрываю игрокам. Чёртовы еретические манускрипты! Я готов и хоумрулить на ходу, что бы стало интереснее, и выдать аналоги "очков судьбы", не важно предусмотрено это системой или нет, и даже подкручивать дайсы что бы это больше не привело к "небольшому лёгкому энкаунтеру". Что уж говорить об игнорировании результата таблицы, если он сделает какую-то фигню вместо интересной истории (да-да-да, я понял, что имея идеальную таблицу мне ничего перекидывать не нужно будет, потому что все результаты будут супер классные, но у меня её к сожалению нет).
   Вывод: я удивлён, что имея такой опыт вождения и такие тонны разных систем, кто-то ещё всерьёз отстаивает настолько радикальные позиции. Вроде сейчас время этой, как её там, толерантности и смешения культур. Мы даже негров уже за людей считаем (минутка расистских шуточек ), а тут - никогда не меняй результат который выпал по таблице. Для меня это как минимум необычно.


P.S. не смотря на все мои старания, игроки до сих пор считают, что я  вожу только для того что бы заставить их СТРАДАТЬ. Мне кажется я научился правильно использовать новые веяния моды  

Ничто не берётся ниоткуда, всему есть причина, действие и итоги. Персонажи участвуют в истории мира, с соответствующими откатами. Например, на предпоследней сессии они поссорились с советом магов, самостоятельно втиснувшись в чужой эксперимент, поэтому на последней улаживали с ним дела, при этом заимев еще несколько интересных линий развития сюжета.

Вроде начинаю понимать. Т.е. основная сюжетная линия не прописана и игроки сами впутываются в истории. При этом мир реагирует на них, согласно их поступкам, и появляются новые сюжетные ветки, события и факты мира о которых ты сам не предполагал до этого момента. Но после того как эта сюжетная ветка появилась, ты быстро и на ходу набрасываешь сюжет, и по этому сюжету уже ведешь персонажей к интересному развитию, которое ты только что придумал. Правильно? Если это так, то ты водишь не "песочницу и только её". В материальном мире вне форумов именно так обычно и происходит. Обычные, нормальные неидеальные мастера смешивают в кучу разные стили вождения, правила, могут импровизировать на ходу, а иногда по ночам пишут сюжеты. Иногда дотошно прописывают НПС, а иногда имеют в голове только две важных здесь и сейчас характеристики. То подкручивают дайсы, то не подкручивают. То кидают по таблице и будь что будет, то берут монстра из головы. Добро пожаловать в реальность 

Я бы только хотел заметить, что "импровизация" и RAW (rules as written) - никак не антонимы. Импровизация относится к вопросам сюжета и сеттинга, наравне с рельсами, иллюзионизмом, конструктором, случайными генераторами и т.д. А RAW - к вопросу толкования правил, вместе с RAI, рулингами, хоумрулами, мастерским произволом и т.п.
Можно водить импровизацию (на ходу выдумывая детали сеттинга и новые элементы сюжета), но при этом оставаться полностью в рамках RAW, особенно если используется легкая система, не требующая детальной и длительной оцифровки каждого явления. Насколько я понимаю, *W работает именно так.

   Согласен. Я скорее в голове держал такую ситуацию: вроде существует в мире Идеальный Рулбук в котором есть совершенно все правила и совершенно все таблицы. И при этом они просто идеальны и для всех сразу. И ты в такой ситуации вообще ничего не берёшь из головы (импровизируешь на ходу), потому что для абсолютно любой ситуации есть чёткое правило и крутая табличка которые нравятся всем участникам. Поэтому написал RAW. Хотя сейчас согласен, противопоставить эти понятия было некорректно.

Очевидно. Но я не увидел выкристаллизованную высоким интеллектом присутствующих (я серьёзно) мысль в виде простой формулировки.  И это меня печалит...

"For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong"

Вы утверждаете, "любая система служит только для одного - разрешить вероятность выполнения какого-либо действия". Даже если выбросить три страницы ответов, где это опровергается другими участниками и предположить, что это так, то всё равно система правил добавит детали в это разрешение. Например детали и ньюансы того как будет выявлена вероятность попадания из пистолета по противнику будет различаться и значительно в FATE, *W, GURPS, Dark Heresy и так далее. Так вот как раз именно из-за деталей и ньюансов выявления "вероятности выполнения какого-либо действия" люди могут выбирать ту или иную систему.

P.S. Прошу заметить, что я намеренно отвечал только в рамках тезиса "любая система служит только для одного - разрешить вероятность выполнения какого-либо действия", хотя с ним не согласен. У меня вообще сложилось впечатление, что топикстартер секретный эксперимент выращенный в специальном инкубаторе, которому ради хохмы под гипнозом внушили альтернативное понимание терминов более-менее устоявшихся в нашем  сообществе. Иного объяснения, такой странной трактовки того же термина "рельсы" у меня нет 

Ингридиент для создания собрать, а не готовый продукт, ишь ты, мечтатели какие!

Кстати действительно, так я этот отрывок не читал.. Нужны знатоки английского    Потому что мой Magic The Gathering головного мозга чётко разграничивает эти два эффекта. Хотя может и правда имелось в виду, что не нужно бегать по магазинам, если у тебя под рукой есть нужная крича. Хотя новый абзац написан с красной строки, поэтому instead скорее относится ко всему первому абзацу, а не только к ингредиентам.

Вот, полный текст, если это поможет:

В таких случаях нужно просто сказать игрокам:
- Пацаны/девчата. Теоретически проворачиваемая вами схема работает. Конечно, я могу наделать вам подводных камней, затрудняющих жизнь, но это, возможно, приведет к лишним спорам и обидам. ДнД игра про приключения, и поэтому подобных дырок в правилах, не связанных с основной канвой, можно найти немало, типа постройки электростанции на основе электрического кантрипа или вашего сбора яда. Но давайте не будем абузить правила, пользуясь дырами в ней? Игра не про это.
Это, как мне кажется, лучший вариант.

Я думаю, так и поступлю. Игроки достаточно опытные, что бы не начать ныть и качать права. Потому что дырку в правилах, я думаю, они сами прекрасно здесь видят. Тем более если довести эту идею до абсурда и заняться "промышленным" производством не яда, а шерсти/молока/бивней мамонта  В качестве жеста доброй воли, что бы уж совсем идею не херить, дам возможность собирать одну дозу яда с животного до тех пор, пока друид не поменяет свою форму. При этом сам друид "ядовитым" быть перестанет. Такой вот обмен. Единственное, я не серпентолог, но правила в ДМГ по сбору яда говорят, что объект должен быть либо мёртв, либо без сознания. Возможно и форму друида нужно оставить в 1 хп? Потому что если про змей я знаю, что они вроде как выживают после того, как с них яд собрали, то вот про скорпиона или паука не уверен. Может им там что-то удалять приходится или вырезать?

Ситуация такая. Моим игрокам пришла в голову мысль. Друид превращается в ядовитую змею/паука и с него собирают яд для дальнейшего использования. При том что идея вроде и выглядит интересной, но мне, как мастеру, она не нравится по нескольким причинам. Первое. Это собираются использовать в "промышленных" масштабах, запасаясь на будущее. Второе. Как бы не решили ещё этим ядом и приторговывать. А стоимость его 200 гп. Мне денег не жалко, но вот вся ситуация мне не нравится. Как-то очень всё криво выглядит. Суть вопроса, какие есть мысли о том, как это ограничить или под каким предлогом вообще убрать. Ну не нравятся мне деньги из воздуха и запасы халявного яда в бекпаке.


P.S. я прекрасно понимаю, что торговля ядом и его ношение незаконно и это можно обыграть. Но не каждый же раз смещать на это акцент и не заканчивать же этим приключения, потому что всех в тюрягу посадили. Лучше нанести предупредительный хоумрул 

          Как бы мы не хотели скорее возвратиться, пришлось ждать до утра. Поля Мертвых не зря получили свое название и, как я уже говорил, разгуливать тут, особенно по ночам, мог либо очень глупый, либо совершенно отчаявшийся человек. Трое сдавшихся, принадлежали ко второй категории. На какой то момент я начал сомневаться в том, что оставить у них на лицах метки и брать клятву о возврате к мирной жизни было правильным решением, но когда я разглядел то, что находилось в пещере, у меня перехватило дыхание и все мысли вылетели из головы. Трупы. Трупы взрослых, детей, домашних животных и скота, висящие на мясницких крюках, исполосованные ножами с какой-то бессмысленной и ужасающей жестокостью. Даже мне едва не стало плохо, а оглянувшись я увидел Норина, сжимающего кулаки в бессильной ярости. Отдохнули мы лишь под утро, когда тела были перенесены во флигель дома. На отдыхе то и случилась та история с кинжалом. Магию в нем мои спутники почувствовали сразу, но коснуться его решился лишь Тирс. Возникла долгая, мрачная пауза, после которой он отдернул руку от оружия и строго настрого запретил нам его касаться, так как некий голос "души оружия" *написано косо на полях: Душа оружия? Что еще такое? Надо позже расспросить мага поподробнее* неподготовленного человека вполне может поработить. Причин не верить ему я не видел и замотал опасную вещь со всей тщательностью, перед тем, как устроиться на ночлег. Уходя, мы сделали из флигеля неплохой погребальный костер для тех несчастных, которые там остались. Надеюсь с ними не сделали что-то хуже, чем просто жестоко убили.

             Путь в Бальдурс Гейт прошел без приключений, хотя и занял больше времени, чем мы рассчитывали. По пути мы оповещали людей, что банды Фанга больше нет, и все могут возвращаться за своими украденными припасами и скотом. На нас конечно кое где опасливо поглядывали, но многие благодарили, а под вечер за символическую плату пустили переночевать. Ночевали на сеновале. Красноречивый взгляд хозяина на связку из доброго десятка трофейных скимитаров ясно давал понять, что в доме мы будем нежеланные гости. В город вошли почти без задержек, как только молодого и ретивого стража заменил на посту его более умудренный опытом работы со всякими странными личностями коллега. Меня только насторожило, что стражник сказал "вас уже ждут". Решив нигде более не задерживаться, мы двинули прямиком в заведение братьев Морна, где и расположились с едой и выпивкой в ожидании, пока хозяин примет нас. Контингент заставлял быть настороже, но к нам не лезли, а из обрывков разговоров и взглядов через плечо я понял, что двое из тех, кого мы отпустили, добрались живыми. И принесли с собой такую историю, что связываться с нами сейчас не решился бы никто. Наконец меня пригласили на второй этаж, не забыв заботливо предупредить, что мои друзья остаются внизу, и я, деланно и беззаботно помахивая головой Фанга, прошел в кабинет самого Морна. Внутри находились: не самый чистый стол, Морн, водрузивший на него свои ноги, покрытый шрамами верзила, и... существо которое называют кенку. Вот уж кого я не ожидал увидеть в услужении у столь незначительного бандита. Всё было не так просто, как мне казалось с самого начала.

             Не смотря на то, что Морн презрительно спихнул голову со стола, стоило мне её туда поставить, оплата за неё была произведена быстро и без проблем. Вопросы начались когда с меня стали требовать кинжал. Несмотря на всю свою природную наглость, выбить что-то за на него сверх обещанного я не смог. Пришлось смириться с аргументами главаря банды, и оставив оружие в залог, спуститься к команде и нашим походным сумкам. После передачи артефакта мой визави заметно расслабился, спустился к нам вниз и даже был настолько щедр, что приобрел все сабли, тем самым здорово упростив нам задачу по их продаже. Надо сказать что выражение его лица, когда до него наконец дошла мысль о том, что сейчас он покупает свои собственные клинки было весьма интересным. В процессе мы обсудили новое задание. Наутро должна состояться передача кинжала заказчикам и наша команда, должна будет обеспечить безопасность сделки, ведь согласно уговору, на месте встречи должно присутствовать не больше четырёх человек с каждой стороны. А так как, слухи о нас уже постепенно теряли всякие разумные рамки, мы были идеальными кандидатами на роль сопровождающих. Двадцать золотых за каждую буйную голову, если сделка вдруг пойдёт не по плану и сотня монет сразу. Мы переглянулись и после непродолжительной торговли согласились. Комнаты нам предоставили, в карманах звенит золото, в голове приятно шумит от эля. Неприятно работать на таких подонков как Морн, но чтобы найти тех, кто мне нужен, придется потерпеть.

Если вам понравится, буду и дальше выкладывать его записки из походного дневника