Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Возможно, вы сталкивались с ситуацией, когда-что то пошло не так и вы понимаете, что вашим героям не одержать победу в данном бою. Тогда решением остается либо смерть, либо бегство.

Смерть персонажей - не самая лучшая идея. Игроки которые часто меняют персонажей обесценивают их в глазах Мастера. В конце концов - их персонажи получаются просто болванками и шаблонами без всякой истории. Например, в случае если требуется случайно выбрать какого персонажа сожрет обезумевшее Йёти, я натравлю его именно на такого персонажа, чем на персонажа игрока имеющего долгую и трагическую историю.

Поэтому разумные игроки оценив ситуацию и поняв что ввязались в бой, который им не выиграть могут предпочесть бегство.
Как же его лучше всего отыграть?

В ДНД4 бой обычно происходит на клечатом поле. Мастеру следует определить зону, доведя до которой убегающих персонажей игроки сменят боевую сцену. Если враги по какой-то причине погонят их за пределами своего логова, то дальнейшая погоня может стать испытанием навыков, а не просто перемещением героев по клеточкам по инициативе. Эта зона должна быть логична и понятна - в случае большого подземелья переход на этаж или вход в подземелье в случае небольшого

Однако неопытный мастер может столкнуться со следующей проблемой. Игроки которые понимают что бегство всегда доступно, могут использовать его для того чтобы получить информацию о врагах, перегруппировываться и т.д.

Возвращаясь раз за разом на те же самые клеточки, будет полностью убита интрига подземелья.
Поэтому, следует сразу дать понять - что такое бегство - есть паническое и безнадежное. Герои столь напуганы превосходящим противником, что у них и в мыслях нет возвращаться назад. По своей воле герои не могут вернуться назад в это подземелье и продолжить квест - фактически он считается заваленным. Причем даже подъем в уровнях не даст этой возможности - ведь герои понимают, что если они стали сильнее, то и обитатели подземелья тоже усилились.

Разумеется, существуют тактические миссии включающие в себя стратегический побег, а также мастер может четко дать понять, что пришла пора вернуться и отомстить (дав им квест в это подземелье спустя несколько уровней). Но эти элементы не относятся к теме статьи!

Ave

Ссылка

Автор Тема: Бегство из подземелий  (Прочитано 7535 раз)

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
    • Просмотр профиля
Re: Бегство из подземелий
« Ответ #30 : Ноября 17, 2010, 21:14 »
Не, как я понял Азалина, он хочет преградить партии путь не физическими преградами, или даже монстрами, а именно какой-то психологической штукой, как РЛ. Я представляю, сколько локаций может накопиться за долгую кампанию подобным образом. Или выход  будет таким - локация закрыта, требуется 13+ уровень (как в ММО).  :P

Оффлайн Snarls-at-Fleas

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 246
    • snarlsatfleas
    • Просмотр профиля
Re: Бегство из подземелий
« Ответ #31 : Ноября 17, 2010, 22:49 »
@stafi

@Leyt У них психологическая травма. Как видят, сразу просто ступор и идти туда не могут :)

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Бегство из подземелий
« Ответ #32 : Ноября 18, 2010, 09:05 »
Я не великий знаток ДнД 4 редакции, но вставлю свои 5 копеек.

Ок, надо как-то пенальтизировать партию за отступление, чтобы это не становилось очередным элементом планирования (подрался-отбежал-снова в бой).

Все просто, имхо. Нужно ввести в игру Utility Power, который позволяет начать отступление.

Персонаж, которой хочет бежать, активирует в свой ход эту силу за Full Action. При этом сила срабатывает только в начале его следующего хода, т.е. фактически персонаж целый раунд ничего не делает и может безнаказанно подвергаться атакам врагов. Само использование этой силы отнимает у персонажа все Healing Surges, которые у него оставались и плюс в течение следующих Х дней персонаж имеет дебафф "Унижен и оскорблен"  :lol: , что уменьшает максимальный запас суржей до 1.

Если за это время персонажам удается "отплатить" обидчикам - дебафф тут же снимается. Не хотят быстро мстить - ок, пусть сидят в деревне несколько дней, зализывают раны.

Кроме того, каждый побег уменьшает ХР, которую персонажи в итоге получат от энкаунтера на 25%. То есть хотят юзать hit and run - ок, это во-первых растянется на кучу времени, во-вторых в итоге они получат гораздо меньше ХР, чем должны были. А что может быть страшнее в данж крауле помимо этого? ПРАВИЛЬНО, потеря шмота!
 
Значит, если ДМ окончательно решил сойти с пути доброты и милосердия по отношению к игрокам, можно в эту Utility Power добавить еще и обязательный "материальный компонент" - а именно персонаж во время панического бегства, должен потерять из инвентаря одну шмотку, уровнем не меньше половины среднего уровня врагов. Бежал, бежал сломя голову, да и потерял свой мега-топор-убийцу хомяков.  :lol:

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 638
    • Просмотр профиля
Re: Бегство из подземелий
« Ответ #33 : Ноября 18, 2010, 09:14 »
Все просто, имхо. Нужно ввести в игру Utility Power, который позволяет начать отступление.

Персонаж, которой хочет бежать, активирует в свой ход эту силу за Full Action. При этом сила срабатывает только в начале его следующего хода, т.е. фактически персонаж целый раунд ничего не делает и может безнаказанно подвергаться атакам врагов. Само использование этой силы отнимает у персонажа все Healing Surges, которые у него оставались и плюс в течение следующих Х дней персонаж имеет дебафф "Унижен и оскорблен"  :lol: , что уменьшает максимальный запас суржей до 1.

Если за это время персонажам удается "отплатить" обидчикам - дебафф тут же снимается. Не хотят быстро мстить - ок, пусть сидят в деревне несколько дней, зализывают раны.

Кроме того, каждый побег уменьшает ХР, которую персонажи в итоге получат от энкаунтера на 25%. То есть хотят юзать hit and run - ок, это во-первых растянется на кучу времени, во-вторых в итоге они получат гораздо меньше ХР, чем должны были. А что может быть страшнее в данж крауле помимо этого? ПРАВИЛЬНО, потеря шмота!
 
Значит, если ДМ окончательно решил сойти с пути доброты и милосердия по отношению к игрокам, можно в эту Utility Power добавить еще и обязательный "материальный компонент" - а именно персонаж во время панического бегства, должен потерять из инвентаря одну шмотку, уровнем не меньше половины среднего уровня врагов. Бежал, бежал сломя голову, да и потерял свой мега-топор-убийцу хомяков.  :lol:
Кстати дельный коммент в целом ))

Оффлайн David Blane

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
    • Просмотр профиля
Re: Бегство из подземелий
« Ответ #34 : Ноября 21, 2010, 06:49 »
Все сказанное Азалином можно свести к очень простой мысли.
Формула классического данжен-ползала проста. Герои приходят в одну комнату, рубят монстров. Потом переходят в другую и рубят монстров в ней. И т.д., на последнем уровне их ждет "босс".

Возможность перемещения героев или монстров из локации в локацию полностью ломает эту обкатанную схему.
Возможность свободного премещения для героев сильно упрощает игру.Описанный Азалином случай далеко не самый хдший. Все игравшие в ИИОРПГ знаю что такое "паровоз крипов", герой бегает по локациям и собрает толпу монстров, которую маг расстреливает парой масс-магий.
Возможность свободного премещения для монстров сильно усложняет игру. Возникает та самая ситуация, которая описана в стелс-играх - на сигнал тревоги сбегается весь дэнжен, во главе с боссом и партию мнут за пару ходов.

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Бегство из подземелий
« Ответ #35 : Ноября 21, 2010, 08:41 »
Цитировать
Все игравшие в ИИОРПГ знаю что такое "паровоз крипов", герой бегает по   локациям и собрает толпу монстров, которую маг расстреливает парой   масс-магий.
Все игравшие в ММО так же знают что такое вайп из-за лишнего пулла. Учитывая, что в отличие от ММО в настолке игроки не знают точно, какие мобы где находятся и как именно они отреагируют, эта тактика фуфло.

А все потому, что "классический" данжен кроул уже давно себя изжил.

Оффлайн Merug

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
Re: Бегство из подземелий
« Ответ #36 : Ноября 21, 2010, 10:44 »
правильно... пора вступать в переговоры с монстрами - все же жить хотят, задача игроков - напугать до смерти, потом предложить "вкусную конфету", всеобщую амнистию, горячий чай и наше радушие, булку с маслом. И когда эти лохи поведутся.....

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Бегство из подземелий
« Ответ #37 : Ноября 21, 2010, 11:52 »
Ну, кстати, это было неплохо описано в сеттинге Wraith Recon. Работа партии приключенцев всё более напоминает действия спецподразделения и наделяется соответствующими чертами, полномочиями и т.д.