Ценность ритуалов

[Azalin Rex]

а может так же стоит заметить, что взяв ПхБ3ю0 ПхБ3.5 (да что там ПхБ, всю Корку) мы получим практически идентичные книги лишь с изменениями правил.
и фактически уже этого будет достаточно для полноценной игры.


Эссенция же не дает нам такой возможности(ритуалов нет, механика та же и т.д.)...
уже это наводит на мысль, что если это и 4.5, то какая-то кастрированная.

Ритуалы ошибка, которая была исправлена в 4.5
"Взяв" ПХБ эссенции надо брать три книги а не одну. И там будут правила (с незначительными изменениями), классы (с изменениями разной степени) и т д!

[Snarls-at-Fleas]

Ритуалы ошибка, которая была исправлена в 4.5

Вах! Смелое заявление. И в чем их ошибочность?

[Azalin Rex]

В их бесполезности?

[Leyt]

Бесполезны для каких задач? 

У Снарлса в блоге были интересные мысли по поводу активного внедрения ритуалов в игру. Почитай, Азалин.

[Azalin Rex]

Зачем? у меня ниша ритуалов прекрасно заполнена.
Вполне возможно\, что у такого опытного дма как Снарз тоже.
Проблемы в том что те ритуалы которые нам предлагают в пхб унылые.

[Коммуниздий]

Проблемы в том что те ритуалы которые нам предлагают в пхб унылые.

Факт. Почти все.

[Leyt]

Так проблема в унылости представленных ритуалов или в самом механизме ритуалов?

[Azalin Rex]

Так проблема в унылости представленных ритуалов или в самом механизме ритуалов?

Я не вижу прямого варианта как сделать с таким механизмом что-то не унылое.

[Коммуниздий]

Гхм... Я тут по oWoD играть начал, почитал тамошние ритуалы. Суть в идеях, в возможности сделать что-то необходимое и полезное с их помощью. А так, подавляющее большинство ритуалов - шлак.

А механизм тут вполне себе адекватный.

[Melhior]

Косяк Механизма в стоимости ритуала?

[Snarls-at-Fleas]

Я вот тут излагал в чем, на мой взгляд, косяки ритуалов. (Спасибо Leyt, что напомнил, сам забыл про эту статью  )
Если вкратце, то я согласен - главная проблема это их незаментность и неинтересность. Однако это во многом вопрос умения/желания Мастера дать ситуации, которые можно разрешить только с помощью ритуала. Ну и естественно не забыть выдать сам ритуал в том или ином виде. Через несколько таких ситуаций у игроков должно выработаться понимание того, что вероятно There is a app rite for this!

[Azalin Rex]

Я вот тут излагал в чем, на мой взгляд, косяки ритуалов. (Спасибо Leyt, что напомнил, сам забыл про эту статью  )
Если вкратце, то я согласен - главная проблема это их незаментность и неинтересность. Однако это во многом вопрос умения/желания Мастера дать ситуации, которые можно разрешить только с помощью ритуала. Ну и естественно не забыть выдать сам ритуал в том или ином виде. Через несколько таких ситуаций у игроков должно выработаться понимание того, что вероятно There is a app rite for this!

Я сделал проще. практически все что есть в ритуалах просто имитируется скиллчелленжами.

Твой метод не очень. Если ритуалы будут обязательными - это плохо, ты же понимаешь.

[Melhior]

Обсуждение медленно вновь переходит в другое русло и совсем иную тему - но так оно даже лучше:)

По мне так надо просто для начала отменить стоимость ритуалов в качестве компонентов и привязать её к Хилинг Сюрджам.
И будет игрокам счастье... - ибо меня как игрока отпугивает только цена. Пользу от многих я вижу и были ситуации когда они бы пригодились... но овчинка не стоила выделки по цене.

Ритуалы - это аналоги многих заклинаний из 3-ки небоевых... так их и надо делать заклинаниями а не услугами со счетом-фактурой...

[koxacbka]

черт, я похоже играю неправильно в 4ку... т.к. во всех партиях которые я водил и в которых я водился(даже включая твою, Азалин) всегда использовались ритуалы.


а начиная с парагонов они вообще были незаменимы.(как можно жить без порталов и планарных путешествий? а без Alarm и Last Sight Vision??  )

[Chronicler]

Без ритуалов у нас бы ни одной игры не вышло. =(

[CTPAHHUK]

Ритуалы замечательно сделаны и ни в каком докручивании особо не нуждаются. Нас как-то пытались водить с ХС вместо денег за ритуалы, и мне это не понравилось. Для большего психологического принятия ритуалов, я бы посоветовал поднять их уровень на 5, сохранив стоимость. Тогда вам сразу резко станет не так обидно, что уже умеешь, а денег жалко.

[Azalin Rex]

а начиная с парагонов они вообще были незаменимы.(как можно жить без порталов и планарных путешествий? а без Alarm и Last Sight Vision??  )

мы как-то живем?

а по теме
порталы и планарные путешествия меньше всего должны быть привязаны к ритуалом. это сюжетная а не механическая часть игры.
аларм ставят только те кто не могут позволить себе следопыта или эладрина в партии.
а ласт синг вижен - это типичное как я понимаю механическое разрушение сюжета.

черт, я похоже играю неправильно в 4ку... т.к. во всех партиях которые я водил и в которых я водился(даже включая твою, Азалин) всегда использовались ритуалы.

ты действительно играешь в неправильную четверку

[Leeder]

Господа, разве имеет смысл убеждать кого-то, что он играет неправильно?

[Chronicler]

Азалин, что-то у тебя какая-то неправильная четвёрка. =(

[koxacbka]

ты действительно играешь в неправильную четверку

ок. похоже только ты играешь в "правильную 4ку")

порталы и планарные путешествия меньше всего должны быть привязаны к ритуалом. это сюжетная а не механическая часть игры.
аларм ставят только те кто не могут позволить себе следопыта или эладрина в партии.
а ласт синг вижен - это типичное как я понимаю механическое разрушение сюжета.

не во всех партиях есть персонажи с высоким perception.
кроме портальных перемещений есть еще raise dead, tensor floating disk, unseen/undead servant, transfer enchantment, brew potion, comrade's succor, shadow walk, knock(не во всех партиях есть воры;) ) и кучи других)))

если сюжет предполагает хоть какую-то вариативность для решения партией главного квеста, то многие из перечисленных ритуалов(а так же куча неперечисленных) просто упрощают жизнь или дают время.

[Melhior]

А как же допрос мертвого? это вообще кландайк!

Я за то что ритуалы вещь исключительно полезная... но вот у многих из них материальная составляющая до обидного большая. Хотя тут все зависит от Мастера...

[CTPAHHUK]

Я же уже сказал - не стоит бросаться сломя голову кастить понравившийся ритуал как только он выучился. На своём уровне он будет дорог, но потом это будут сущие копейки. Это как с крафтом волшебных стрел. На эпике рейнджер может себе позволить каждую стрелу по 30 золотых, так почему не потратить по 300 золотых на ежедневный "обкаст". Единственное, что я бы добавил - возможность поддержания ритуала без дополнительных 10 минут в день.

[Melhior]

Ценность ритуалов абсолютна... ибо нет других способов разговорить труп, совершить телепорт на огромные расстояния, зачаровать вещи, увидеть что происходит за сотни миль... и прочее.
Конечно можно сказать, что есть вариант это реализовать через Скил Челендж, но можно реализовать через Скил Челендж и убийство соло монстра без применения Сил Атаки, что обесценит их... сделает ненужным артефакты и фичи влияющие на силы атаки и прочее...

Скилл Челендж на мой взгляд инструмент реализации того, что еще не реализовано в системе...

Кроме того, ценность того или иного элемента пропорциональна количеству ситуаций предоставляемых мастером, для эффективного решения которых необходимы эти ритуалы.

[TheRiddleOfCards]

Двачую Мельхиора: Ритуалы очень полезны и могут упрощать жизнь, но имеют приличную денежную стоимость, дабы ими не злоупотребляли. К тому же, здесь исправлен косяк материальных компонентов из 3.0 и 3.5: теперь ДМ не нужно брать их цену из головы, а игрокам - отслеживать их количество: Всё переведено в кэш для нашего удобства

[Azalin Rex]

Ценность ритуалов абсолютна... ибо нет других способов разговорить труп, совершить телепорт на огромные расстояния, зачаровать вещи, увидеть что происходит за сотни миль... и прочее.
Конечно можно сказать, что есть вариант это реализовать через Скил Челендж, но можно реализовать через Скил Челендж и убийство соло монстра без применения Сил Атаки, что обесценит их... сделает ненужным артефакты и фичи влияющие на силы атаки и прочее...

Скилл Челендж на мой взгляд инструмент реализации того, что еще не реализовано в системе...

Кроме того, ценность того или иного элемента пропорциональна количеству ситуаций предоставляемых мастером, для эффективного решения которых необходимы эти ритуалы.

Внезапно, у меня все вышеперечисленное делается скиллчелленжами или хитрыми устройствами старого мира...
А зачаровка вещей происходит фитами...

Скилл челленж это реализация и того что в систее реализованно убого.

Ну подумай сам. Если есть ритуал допросить мертвого то это писец как упрощает детективные модули, например.Можно конечно говорить загадками и проводить СЧ, как советует ДМГ, но зачем извращаться? Гораздо эффективней если это вставить в красивый СЧ.

Короче - вам этого не понять, я удаляюсь из этой темы. 

[Melhior]

Азалин, я понимаю что мы Убоги до нельзя и нам не понять

Вопрос ПОЧЕМУ ритуалы реализованы "убого"? В Чем убожество?

[граф Ламкашир]

Забавно. Мне, конечно, тоже не сразу ритуалы понравились, но все же если их заменить СЧ, то по моему никакого существенного сдвига в их механике не произойдет. И вообще, если следовать логике Азалина, то выходит, что главное убожество ритуалов в том, что "волшебство упрощает жизнь героям". Может тогда вообще магов и клириков из группы выкинуть, чтобы они не нарушали законы физики.
Ритуалы - это магия. Единственный, как мне кажется, убогий элемент этой магии - это длительное время сотворения (но это касается лишь некоторых из них). И, кстати, это делает их редко используемыми, что лишь на руку ролеплейному элементу. В конце концов, волшебство не может сыпаться нам на головы каждый раунд в большом количестве.

[SerGor]

А я своим игрокам за принесение в жертву хилинг сюрджей разрешаю уменьшить время произнесения ритуалов.
больше 4-х часов - 4 часа - 1 час - 30 мин - 10 мин - 5 мин - 1 мин - 3 раунда - 1 стандартное действие
Каждое "-" стоит одного сюрджа. Таким образом, например, Телепортационный круг можно произнести за один раунд, пожертвовав 12 сюрджей (5 за ритуал, 7 за жертву) - то есть буквально вскрыв себе вены в процессе чтения (или другу - жертвовать кровь могут и другие персонажи). Но такие кровавые ритуалы несут последствия. За каждые пожертвованные таким образом 3 сюрджа, 1 сюрдж теряется перманентно. Это считается проклятием и может быть вылечено ритуалом Remove Affliction.
Таким образом, если персонажам необходимо провести какой-то ритуал в срочном порядке, они могут это сделать, но при этом и позлоупотреблять не получится.

[граф Ламкашир]

Интересный способ, но подходит скорее для определенного типа персонажей. Если в группе есть законно-добрый паладин, то вряд ли он допустит подобное применение.

Но меня сейчас беспокоит другое, что делать без ритуалов? Их убрали, а там были весьма полезные вещи, которые теперь сложно заменить СЧ. Например comprehend language (на вскидку), как его заменить? Выходит, раз ритуалы убрали, то и магии стало меньше. А стало быть и возможностей для игроков контактировать с созданным миром.

[Snarls-at-Fleas]

Мммм. Куда их убрали?