Мотивации супергероев

[David Blane]

Ну тогда мягко и ненавязчиво всплывает старое доброе правило "в комиксах из 10 суперов 9 выбирают зло  и тока 1 добро".
Думаю что игрокам в такой игре было бы интереснее самим выбрать сторону.
Причем все три стороны (добро зло и нейтралитет) принимают участие  выборе.

[Qristoff]

 

[David Blane]

попытки навязать иргокам поведение нызваюся "рельсы"
если вам это нравится - мы разные люди

[Qristoff]

К счастью, мы разные люди, даже если мне не нравятся попытки навязать поведение игрокам

[flannan]

Ну тогда мягко и ненавязчиво всплывает старое доброе правило "в комиксах из 10 суперов 9 выбирают зло  и тока 1 добро".
Думаю что игрокам в такой игре было бы интереснее самим выбрать сторону.
Причем все три стороны (добро зло и нейтралитет) принимают участие  выборе.

С этой точки зрения, имеет смысл заранее договориться, что все суперы игроков выбрали добро. Причём что все участники понимают добро примерно одинаково.
Или что все выбрали зло, но это уже совсем другая игра.

Иначе это будет неиграбельно. Ну или по крайней мере, я не представляю, как водить партию из сумашедшего учёного, пытающегося захватить мир каждую пятницу, праведного борца за свободу, справедливость и американский путь, и мрачного мутанта, страдающего от того, что люди его не понимают и обижают.
Разве что вызвать такое вселенски-страшное зло, что они все дружно пойдут с ним бороться, громко ругаясь и возмущаясь методами друг друга. Но на это они пойдут один раз, максимум два. Не может такое зло приходить каждый день!

[David Blane]

классический ответ таков - часть выбирает добро, за них играют
другая часть выбирает зло, и является врагами игроков.
Примером будет ММ

[Мышиный Король]

Не вдаваясь в дискуссию, напишу одну свою идею, с которой возможно многие не согласятся.

С моей точки зрения супергерои это прежде всего их способности. Что имена столь многих образованы от тех же способностей как бы свидетельствуют, что и авторы придерживаются того же мнения, правда, наверняка, совершенно из других соображений. Тем не менее, во всех околокомиксовых произведениях (практически только фильмы), которые я смотрел, способности это только спецэффекты и сюжетные двигатели, т.е. исполняют сугубо утилитарную функцию, а их носители те же самые люди, только оснащенные кнопкой того или иного цвета. Наверное это правильно с точки зрения создания комиксов, но меня это всегда порядочно раздражало.

Может быть, если серьезнее подойти к вопросу действия сверхспособностей, их механизма, и прежде всего влияния на психику и личность (но вовсе не в том плане, о котором столь любят рассуждать Блэйн и Кракен - не в психологическом, а в психическом), то отношение к их применению изменится. Под механизмом понимается прежде всего не псевдонаучное объяснение для проформы, как это обычно бывает, а то как действие способности осуществляется с точки зрения носителя и как влияет на его состояние сознания, а также весь комплекс побочных эффектов, которые должны проявляться исходя из принятой парадигмы.

Кроме того, многие способности, по идее должны приводить к разным любопытным следствиям в отношении своих носителей. Так телепатия, чуть более сильная чем чтение поверхностных мыслей, в целом оставляет мало шансов игнорировать внутренний мир и чувства других людей, и делает персонажа намного более способным к пониманию других, чем это свойственно и возможно для обычных людей (чужая душа - потемки, не про телепатов). Способность принимать чужой облик, более чем иллюзорная, приводить к тому, что носитель регулярно оказывается в чужой шкуре (вспоминаем, насколько сильно телесноть влияет на личность по некоторым современным представлениям).

И бонусный совет, мало связанный с предыдущим. К партии бывает полезно присобачивать какого-нибудь нпс, который может показывать пример, или спорить по каким-либо вопросам с партией. Допустим, он может намеренно-подчеркнуто не применять своих суперспособностей против простых смертных, за исключением особых случаев, а мотивировать это для партии тем, что чрезмерное превосходство расслабляет и дает преимущество противникам более сильным.

P.S. Да, кстати, буквально вчера пересматривал Людей Х, так там способностями пользуются просто постоянно (и зачастую не оптимально, в угоду сюжету). Но к жертвам среди мирного населения это обычно не ведет, за счет, как бы это так выразиться, особенностей игромеханики, т.е. материальные ценности, вроде машин, разлетаются, взрываются и прочее, но люди вокруг остаются потрепанными, но живыми. Это тоже надо учитывать - если в результате разбрасывания машин появляется значительное число жертв, то во многом ответственность ложится на мастера, выбравшего (или трактующего) игромеханику не достаточно кинематографичную для данного жанра.

[David Blane]

Марвеловские комиксы редко бывают серьезными.
но даже в них есть челопук с "великая сила приносит великую ответственность"

точнее:
"С великой силой приходит великая ответственность."(Комикс Amazing Fantasy №15, август 1962,дебют Человека-паука)

[Мышиный Король]

Ну я не эту, достаточно часто встречающуюся идею имел в виду, а совсем другую.

[David Blane]

Ну я не эту, достаточно часто встречающуюся идею имел в виду, а совсем другую.

«...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут»(Евангелие от Луки, гл. 12, ст. 48)

[Мышиный Король]

И? Я же говорю - идея другая. К чему повторять? Вы кажется в чем-то меня убеждаете, но я плохо понимаю в чем именно.

[-VINIL-]

В сериале "Герои" похожая идея на ту, о которой говорит Мышиный Король. Особенно в плане влияния способностей на личность.

[Agt. Gray]

Мышиный Король, MCB такой момент делает частью геймплея.

[Мышиный Король]

МСВ, что это?

[Арсений]

Mutant City Blues. Смесь полицейского детектива и супергероями.

[ArK]

Хранители (Watchmen))

[David Blane]

Хранители (Watchmen))

Если вы про доктора Манхэттена, то он портится не от абилки а от сознания того что его больше не считают человеком
"Все принимают меня не за человека а за джинна из бутылки который прилетит и исполнит их желания"

[Chronicler]

Хм, у него не было такой фразы.

[Берт]

Вообще явно дали понять что он теряет человечность именно потому что его способности с человечностью мало совместимы. Не может быть человечным тот по способностям приближается к божеству, и тот кто видит всю картину, от атомов до движения галактик. До марса для него и смерть человека была всего изменением порядка атомов в мире.

[-VINIL-]

Берт, опередил +1. Вообще довольно интересный фильм под углом текущего обсуждения. "Способности" героев как раз были намеренно отодвинуты на второй план, а на первый выдвинуты сами люди )

[David Blane]

Человечность он окончательно потерял  тока когда поддержал маниакальный план Ози и убил Роршаха

[ArK]

Кстати, существует система, которая позволяет играть наравне супергероям как со сверхспособностями, так и нет - обычными людьми в маске ?

[David Blane]

Лбди в маске не совсем обычные
Бюрс уэйн за годы тренировок замаксил все статы научился ломать ударом деревья и тд

[David Blane]

Вообще явно дали понять что он теряет человечность именно потому что его способности с человечностью мало совместимы. Не может быть человечным тот по способностям приближается к божеству, и тот кто видит всю картину, от атомов до движения галактик. До марса для него и смерть человека была всего изменением порядка атомов в мире.

Откуда дровишики
По викии Алан Мур создавая образ доктора Манхэттена в основу взял Майкла Корлеоне из Крестного Отца
Многих шокировало постепенное превращение доброго отзывчивого Майкла в холодного жестокого мафиозного босса
И постепенно превращение Манхэттена из доброго отзывчивого ученого  в холодное жестокое существо навеян этим фильмом

[Chronicler]

Ни на wikipedia, ни на wikia, ни на английском, ни на французском такой аналогии не нашёл, можно ссылку? Мне достаточно интересно, я люблю творчество Мура, но сравнения все идут традиционно только с Капитаном Атомом.

[Вантала]

Тю. Це ж Блэйн. Что ни скажет - то соврёт. Главное, абсолютно непонятно, зачем он врёт так неумело...

[Green_eyes]

Аналогии действительно очень интересная и свежая. Тоже реквестую ссылку.

[flannan]

Кстати, существует система, которая позволяет играть наравне супергероям как со сверхспособностями, так и нет - обычными людьми в маске ?

Естественно! GURPS, например. В GURPS Supers предлагается ряд шаблонов для супергероев, из них несколько вовсе не обладают никакими суперспособностями, просто очень продвинутые люди.
Да и вообще любая универсальная система до тех пор, пока уровень силы не достигнет такого состояния, что простые смертные не могут повредить супергероям.

Конечно, "обычные люди в маске", которыми можно играть наравне с супергероями, будут не очень правдоподобно смотреться, но если, например, все единицы построения персонажа, которые супергерой вложит в силу или метание молний, вложить в боевые искусства, то перед таким мастером мало кто устоит.
Опять-таки, недостаток сверхспособностей можно компенсировать технологическими устройствами. Пистолет, стреляющий верёвкой с крюком, может и не так удобен, как паутина, выстреливающася прямо из рук, но результат примерно тот же.

[ArK]

Если вспомнить Магнето - противника людей Икс, то он еврей, переживший холокост.

[Вантала]

Вот что меня в нём поражает, так это то, что он, пострадав от нацистов, сам пришёл к идеям "генетического превосходства".