Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Расовые бонусы и расизм  (Прочитано 8386 раз)

Оффлайн Leroderon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 110
    • Просмотр профиля
Расовые бонусы и расизм
« : Августа 16, 2011, 14:12 »
Допустим, я захотел создать игру и выпустить её в свет даже каким-то тиражом, где при выборе расы афроамериканцев, персонаж будет получать +1 выносливость, а при игре евреем - бонус к торговле.
Будет-ли это считаться проявлением расизма?
Вопрос не в том, будут-ли люди критиковать эту игру (будут), а в том, не будет-ли эта игра нарушать действующие законы РФ.
Волнует скорее юридическое мнение, перед какими проблемами можно столкнуться в данном случае.

Может вы знаете примеры таких выпущенных игр, где современные расы имеют расовые преимущества и недостатки?
« Последнее редактирование: Августа 16, 2011, 14:50 от Leroderon »

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Рассовые бонусы и расизм
« Ответ #1 : Августа 16, 2011, 14:30 »
World of Darkness: Gypsies
RaHoWa
Возможно, в серии Mystic Vistas тоже есть.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 943
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #3 : Августа 16, 2011, 15:43 »
По-моему, +1 к выносливости африканцев - не расизм, а просто расовые стереотипы. Они могут быть ошибочны и неприятны (или забавны, в зависимости от контекста), но не относятся к разжиганию межнациональной розни.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #4 : Августа 16, 2011, 15:48 »
По-моему, +1 к выносливости африканцев - не расизм, а просто расовые стереотипы. Они могут быть ошибочны и неприятны (или забавны, в зависимости от контекста), но не относятся к разжиганию межнациональной розни.

Таки это все-таки неравноправие, на мой взгляд. И т.н. расовые стереотипы - это ведь тоже расизм, в т.н. толерантных странах с этим принято бороться...

Оффлайн Rigval

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 309
    • rigval
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #5 : Августа 16, 2011, 15:48 »
При использовании расовых бонусов есть риск попасть под 282 статью УК РФ, это если не обращаться к этической стороне вопроса.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #6 : Августа 16, 2011, 15:51 »
>а в том, не будет-ли эта игра нарушать действующие законы РФ.
Ты серьезно об этом беспокоишься? Заранее рекомендую выпилить из игры свастики, религии и два разных пола. Пусть будет один для политкорректности.

Если серьезно. На твоем месте я бы занялся просто разработкой и на такие мелочи внимания бы не обращал.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #7 : Августа 16, 2011, 15:54 »
Мне кажется, что если реализовать тему с достаточно тактично, не скатываясь в негативные стереотипы и не фиксируясь на теме превосходства кого-то над кем-то, проблем быть не должно.

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #8 : Августа 16, 2011, 15:56 »
Таки это все-таки неравноправие, на мой взгляд. И т.н. расовые стереотипы - это ведь тоже расизм, в т.н. толерантных странах с этим принято бороться...
Не знала, что Симпсонов, Южный Парк и Бундокс сделали в России %) Ну да не стоит это обсуждать - близко к политике.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #9 : Августа 16, 2011, 15:58 »
Ты серьезно об этом беспокоишься? Заранее рекомендую выпилить из игры свастики, религии и два разных пола. Пусть будет один для политкорректности.

Совершенно необязательно. Можно замечательно оставить те же религии, просто в настоящей политкорректной игре они должны иметь одинаковые плюсы и минусы, а лучше - так вообще не иметь игромеханического эффекта (см. Цивилизация 4)

С полами то же самое.

Цитировать
Мне кажется, что если реализовать тему с достаточно тактично, не   скатываясь в негативные стереотипы и не фиксируясь на теме превосходства   кого-то над кем-то, проблем быть не должно.

Согласись, очень сложно избежать обвинений в "насаждении теории превосходства" при этом раздавая разным расам разные бонусы и не дай бог минусы.

Цитировать
Не знала, что Симпсонов, Южный Парк и Бундокс сделали в России

Не лучшие примеры.  ;)

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #10 : Августа 16, 2011, 16:04 »
Согласись, очень сложно избежать обвинений в "насаждении теории превосходства" при этом раздавая разным расам разные бонусы и не дай бог минусы.

Автор темы спрашивает не про обвинения (указано, что он их ожидает), а про юридический прогноз.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #11 : Августа 16, 2011, 16:08 »
Согласись, очень сложно избежать обвинений в "насаждении теории превосходства" при этом раздавая разным расам разные бонусы и не дай бог минусы.
При минимальном такте и не злоупотреблении стереотипами - не очень сложно. Ну, разве что от людей, которым пить не давай, а дай пожаловаться, что кто-то что-то не так делает. ;)

Оффлайн Rigval

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 309
    • rigval
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #12 : Августа 16, 2011, 16:27 »
Для фантастических рас - это вполне допустимо, а вот для различных представителей человечества - совершенно не этично.

Оффлайн Green_eyes

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1 475
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #13 : Августа 16, 2011, 17:04 »
Для фантастических рас - это вполне допустимо, а вот для различных представителей человечества - совершенно не этично.
Какие-то у вас двойные стандарты.  ;)

Мне интересно как автор будет решать ту проблему, что евреем можно стать, а вот негром - только родиться. Может быть лучше сделать такие бонусы привязанными не к расе, а к социальному положению?
Т.е. бедняки и босота неграмотны, но выносливы и т.д.

Короче говоря взять рассовые стереотипы, посмотреть, откуда они берут начало и привязываться к ним.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 802
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #14 : Августа 16, 2011, 17:38 »
Цитировать
Вопрос не в том, будут-ли люди критиковать эту игру (будут), а в том, не будет-ли эта игра нарушать действующие законы РФ.

Во-первых, перед тем как беспокоиться о таком, игру имеет смысл довести до стадии готовности и хоть какой-то заметности. :)
Во-вторых, скорее всего не будет, потому что вряд ли будет являться "пропагандой нетерпимости по национальному признаку" и под подобные формулировки вряд ли подойдёт. Если сильно опасаешься юридических последствий - всегда есть рецепт в виде специального абзаца во вступлении а-ля: "описание этнических и культурных групп в данной игре служит только для игровых целей, не является выражением позиции автора(ов) и не претендует на точность. Автор(ы) не рекомендуют совершать какие-либо выводы на основе игровых описаний и ни в коем случае не призывают к действиям, нарушающим законодательство РФ"

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 701
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #15 : Августа 16, 2011, 18:39 »
А минусы, какие минусы расы получают ?

Оффлайн molfar

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 113
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #16 : Августа 16, 2011, 19:46 »
собсна да, если бы в игре были расовые штрафы, то это с большой вероятностью могло бы вызвать  обвинения в расизме, а плюсы - это всегда плюсы.  :)

Оффлайн Zlanomar

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2 527
  • True Zlan
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #17 : Августа 16, 2011, 20:20 »
собсна да, если бы в игре были расовые штрафы, то это с большой вероятностью могло бы вызвать  обвинения в расизме, а плюсы - это всегда плюсы.  :)
Знаешь, если белый человек в системе получает +1 к стрельбе, а черный +1 к бегу, это как раз пример расистких высказываний, хоть и бонусы.

Оффлайн molfar

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 113
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #18 : Августа 16, 2011, 21:02 »
Знаешь, если белый человек в системе получает +1 к стрельбе, а черный +1 к бегу, это как раз пример расистких высказываний, хоть и бонусы.

ваш пример я бы скорее назвал чёрным юмором, никак не расизмом  :lol:
Но по сути я думаю, что обвинения в расизме могут выдвинуть только в том случае если конкретный игровой народ или раса имеют заведомо качества, делающие игру таким персонажем не интересной. Или чересчур сложой. 
Здесь же топикастер показывает пример того что он выделяет изюминку каждого народа...это наполовинуполный стакан. ИМХО.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #19 : Августа 16, 2011, 22:58 »
Здесь же топикастер показывает пример того что он выделяет изюминку каждого народа...это наполовинуполный стакан. ИМХО.

Два момента:
1. А вы уверены, что мнение топикстартера об этих самых "изюминках" не оскорбит представителей этого или другого народа?
2. Такие вещи как обыгрывание различия в религиях, полах и сексуальной ориентации в нормальном обществе как правило считается табуированными и используются только теми, кто хочет лишнего эпатажа. Если топикстартер этого хочет - вперед и с песней, как говорится, но при желании (ежели оно действительно у кого-то появится) подвести под статью такие вот изюминки - легче легкого.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #20 : Августа 16, 2011, 23:02 »
Я, признаться честно, искренне удивлен (в хорошем смысле) уровнем культурной толератности участников этого треда. :nya:

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #21 : Августа 16, 2011, 23:41 »
при желании (ежели оно действительно у кого-то появится) подвести под статью такие вот изюминки - легче легкого.

Во дела, одни считают, что суды вообще не работают, а другие - что за лишнее слово можно посадить %) Ни один суд не будет сажать или штрафовать за то, что человек в самопальной ролевой системе написал "негры +1 к бегу". Это не является разжиганием расовой вражды.

Насчёт остального: Клюквенные закрома Родины.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #22 : Августа 16, 2011, 23:44 »
самопальной ролевой системе написал "негры +1 к бегу". Это не является разжиганием расовой вражды.

Насчёт остального: Клюквенные закрома Родины.

Самопальная не самопальная - ежели начнет распространять, это уже не важно.
Кроме того, читайте пожалуйста, что я написал.

Цитировать
подвести под статью

Если есть желание - суды у нас нормально работают. Так как надо работают.

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #23 : Августа 17, 2011, 00:02 »
У меня сейчас как раз одно дело идёт (я представитель истца), могу юриста спросить - спорим, скажет он то же самое %) Если кто-то решит подать в суд из-за того, что человек написал игру с бонусом бега для негров, иск отклонят на основе отсутствия состава дела, особенно в России (просто потому что у нас нет такой истории расового неравноправия).

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #24 : Августа 17, 2011, 00:03 »
На самом деле, с желанием должна сочетаться возможность, так как наши суды работают как надо только для узкой категории граждан. Остальные стремительно завязнут в отфутболивании по инстанциям в прокуратуре, расходах на юридические услуги, лингвистических экспертизах и т.д.

Я уверен, что сейчас на в любом книжном можно найти (неизбежно в мягких переплетах) художественную… эээ… ну, давайте скажем литературу, хотя я употребляю это слово исключительно в функциональном значении, содержащую в изрядном количестве негативные стереотипы даже не абстрактных негров, а народов России и СНГ, и всем плевать.

P.S. У нас, простите, до сих пор Луркмор никто не преследует, а там-то полный букет - и расизм, и наркотики, и порнография, и призывы к свержению, и что только не.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2011, 00:07 от Arseny »

Оффлайн Lyfthrasyr

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #25 : Августа 17, 2011, 00:08 »
Реальный шанс на то, что кто-то решит засудить автора и включить его игру в список экстремистских материалов очень мал. В день государственного праздника 4 ноября на Болотной площади группа Коловрат выступала, и ничего :) В то же время, соглашусь с Mrakvampire, при желании какому-нибудь грамотному прокурору при поддержке лингвистической экспертизы подвести подобный труд под 282 статью может оказаться довольно просто.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2011, 00:25 от Lyfthrasyr »

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 943
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #26 : Августа 17, 2011, 00:21 »
Кстати, да: прекрасный рассказ Олега Дивова "Закон лома для замкнутой цепи" был напечатан в 2002 г., и с тех пор никто, вроде бы, не пытался докопаться до автора.

Цитировать
Если  вы  не  знаете,  то вроде бы в тысяча девятьсот девяносто третьем году  -  кажется,  да,  именно  -  несколько тупых белых копов отдубасили на улице  черного  парня  по  имени  Родни Кинг. На виду у телекамеры. Си-Эн-Эн транслировало  картинку  на  все  Штаты,  и  в  тот  же день началось что-то невообразимое.  Черные  вышли  на  улицы  -  и пошли. Демонстрация протеста, типа.  Но  просто так ходить толпой афры терпеть не могут. Их, застроенных в колонну,  моментально  прихватывает  всех  разом  атавистический страх раба, которого   гонят  на  плантации.  И,  дабы  заглушить  нервное  сосание  под ложечкой,  черные демонстранты   начали   себя   развлекать  -  то  есть, переворачивать  машины,  бить  витрины,  и всё, что ни подвернется, грабить, трахать и поджигать.
     Белые  тихо  офигевали  и  не  знали,  что  делать.  Они  так и сидели, дрожащие  и  офигевшие,  пока  черные  не  устали  и не разошлись по домам - "сгибаясь прод тяжестью награбленного", как сказал бы Армен.
    Черным  понравилось,  и  они  решили  устраивать  такое шоу каждый год. Чтобы белые особо не умничали. Чтобы им жизнь медом не казалась.
     Вот тебе и весь День Родни Кинга. Плановый ежегодный погром.
     Между  прочим, сам побитый стал довольно видным общественным деятелем и наконец-то избавился от необходимости ежедневно что-то красть.
     А  вы  говорите  -  пособие  по  безработице, социальные гарантии и всё такое.  Пустите нас в Америку, мы будем хорошие. Ага. Думаете, если человеку
обеспечить дармовую кормежку, он воровать не будет?
     Впрочем, это уже лирика, и отношения к нашей истории не имеет.

В общем, если топикстартер не имеет интереса в нефтяном или банковском бизнесе и не является активистом "Другой России", то смело может издавать свою игру.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #27 : Августа 17, 2011, 00:27 »
но при желании (ежели оно действительно у кого-то появится) подвести под статью такие вот изюминки - легче легкого.
В этом - основная проблема российских законов. Они применяются очень неравномерно, а статья про "разжигание национальной розни" обладает очень высоким потенциалом неравномерного применения. Там не написано, по каким критериям определять, что является разжиганием, а что нет. Поэтому заранее определить, попадает ли произвольный текст под разжигание или нет - невозможно принципиально.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 701
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #28 : Августа 17, 2011, 00:35 »
Ну, сайт Лео Каганова ФСБ прикрыла за антисемитизм.
 
Пруф - http://lleo.me/dnevnik/2011/05/28.html

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Расовые бонусы и расизм
« Ответ #29 : Августа 17, 2011, 01:02 »
Поступило предложение перестраховаться и сделать неграм торговлю +1, а евреям бег +1 %)