Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Цвет кожи человека  (Прочитано 3021 раз)

Оффлайн al_xander

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Цвет кожи человека
« : Апреля 02, 2012, 12:51 »
Какой бы был цвет кожи человека и эпителий в целом, находись он под другим светилом. То есть на него воздействовало не звезда класса желтых карликов (наше солнце), а какой нибудь красный сверхгигант.
Хотелось бы рассмотрение этого вопроса под двумя углами, чисто научный, реалистический. И вариант уже готовых сеттингов, возможно фиолетовые/синие/зеленые люди уже где-то встречаются.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 126
    • Просмотр профиля
Re: Цвет кожи человека
« Ответ #1 : Апреля 02, 2012, 13:17 »
Я бы сразу расширил вопрос. А как можно использовать разный цвет кожи в игровом процессе? Например, исторически цвет кожи служил маркером для расизма и социальных стигм - "цветные", "краснокожие", и так далее. Что-нибудь еще?

Оффлайн Asghan

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Цвет кожи человека
« Ответ #2 : Апреля 02, 2012, 13:22 »
Как бы поступил я:
1) Если гостей с других планет не планируется - то можно на этом моменте просто не акцентировать внимания - с точки зрения местного населения каким бы в итоге (по фантастическому варианту или по реалистичному варианту) не оказался цвет коже - он будет нормальным и не стоящем какого-то отдельного упоминания.
2) Предположил бы,  что у местных жителей такие же цвета кожи как у населения нашего синего шарика, но в виду специфики местного естественного освещения  для наблюдателя она просто будет иметь специфический оттенок (например красноватая кожа из-за красной звезды) , при этом фактически оставаясь привычной "розовой" кожей.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Цвет кожи человека
« Ответ #3 : Апреля 02, 2012, 14:30 »
Какой бы был цвет кожи человека и эпителий в целом, находись он под другим светилом. То есть на него воздействовало не звезда класса желтых карликов (наше солнце), а какой нибудь красный сверхгигант.
Цвет кожи определяется тремя основными факторами
 - Цветом крови (тянет в красно-синие оттенки в зависимости от кислородонасыщенности крови)
 - меланином (желто-коричнево-черные оттенки)
 - рассеянием на структурах кожи (белый цвет)

Меланин в существенной мере нужен для защиты от солнечного УФ и возникает под его воздействием. Соответственно, если солнце будет холодное (красное или оранжевое), то УФ в лучах будет меньше и цвет кожи будет белый с красно-синими оттенками, очень чутко реагирующая на настроение и холод/жар.

Но. Это касается именно людей, переселенных под красное солнце. Существа, эволюционировавшие под красным солнцем - дети другого сада камней и у них могут быть любые оттенки кожи.

Оффлайн al_xander

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Re: Цвет кожи человека
« Ответ #4 : Апреля 02, 2012, 21:51 »
Я бы сразу расширил вопрос. А как можно использовать разный цвет кожи в игровом процессе? Например, исторически цвет кожи служил маркером для расизма и социальных стигм - "цветные", "краснокожие", и так далее. Что-нибудь еще?
Никакого расизма. Цвет кожи нужен просто чтобы разделять жителей-людей разных планет, где каждая планета государство. Ну и добавить экзотичности.
Цвет кожи определяется тремя основными факторами
 - Цветом крови (тянет в красно-синие оттенки в зависимости от кислородонасыщенности крови)
 - меланином (желто-коричнево-черные оттенки)
 - рассеянием на структурах кожи (белый цвет)

Меланин в существенной мере нужен для защиты от солнечного УФ и возникает под его воздействием. Соответственно, если солнце будет холодное (красное или оранжевое), то УФ в лучах будет меньше и цвет кожи будет белый с красно-синими оттенками, очень чутко реагирующая на настроение и холод/жар.

Но. Это касается именно людей, переселенных под красное солнце. Существа, эволюционировавшие под красным солнцем - дети другого сада камней и у них могут быть любые оттенки кожи.
Да имелись ввиду именно люди, исторически не возникшие на планете с иным солнцем, но достаточно долго прожившие чтобы изменить кожу. Значит под красным солнцем человеческая кожа в итоге станет белой как у альбиносов. А под горячим голубым солнцем темные как обсидиан? Я правильно вас понял?

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 126
    • Просмотр профиля
Re: Цвет кожи человека
« Ответ #5 : Апреля 02, 2012, 23:03 »
Никакого расизма. Цвет кожи нужен просто чтобы разделять жителей-людей разных планет, где каждая планета государство. Ну и добавить экзотичности.
Ну, вообще, если за цветом кожи ничего не стоит, то и нет нужды говорить человеку "перед тобой стоит человек с таким-то цветом кожи" - эта информация лишена ценности. Поэтому вопрос именно в том, что может стоять за такой фразой, о чем должен начать думать игрок после нее. Разделение жителей разных планет имеет смысл только в том случае, если они различаются чем-то кроме цвета кожи. Зато цвет кожи позволит издалека установить его принадлежность и сделать из нее выводы.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Цвет кожи человека
« Ответ #6 : Апреля 02, 2012, 23:15 »
Не забудьте также указать, как выглядит "космический" загар людей, которые проводят большую часть времени вне защиты атмосферы планеты.

Да, белых как альбиносы людей скорее всего не будет - искусственные источники ультрафиолетового освещения есть и широко применяются уже сейчас, а загар даёт человеку какой-то витамин... D, что ли?

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Цвет кожи человека
« Ответ #7 : Апреля 02, 2012, 23:47 »
Значит под красным солнцем человеческая кожа в итоге станет белой как у альбиносов. А под горячим голубым солнцем темные как обсидиан? Я правильно вас понял?
В целом -да. Я, подумав, поправлюсь: в зависимости от исходного расового типа. Европеоид до состояния негра не загорит, только до состояния испанца, а негр даже в московском климате остается темнокожим.  С другой стороны, если дать несколько тысячелетия на расопреобразования - все оптимизируется именно в таком направлении.

Ну и под горячим голубым человек скорее всего быстро заработает меланому и будет жить тоннелях =). Да и у голубых звезд скорее всего нет пригодных для обитания планет. 

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: Цвет кожи человека
« Ответ #8 : Апреля 03, 2012, 11:09 »
Цитировать
Ну, вообще, если за цветом кожи ничего не стоит, то и нет нужды говорить человеку "перед тобой стоит человек с таким-то цветом кожи" - эта информация лишена ценности. Поэтому вопрос именно в том, что может стоять за такой фразой, о чем должен начать думать игрок после нее.

Это неверно. Ценность есть хотя бы эстетическая. От этого зависит картинка и образ.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 126
    • Просмотр профиля
Re: Цвет кожи человека
« Ответ #9 : Апреля 03, 2012, 11:28 »
Это неверно. Ценность есть хотя бы эстетическая. От этого зависит картинка и образ.
Образ для игрока или образ для персонажа? Нужно ли игроку давать представление об экзотичности увиденного, если у персонажа та же самая картина не может вызвать никаких особенных эмоций по причине банальности?

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Цвет кожи человека
« Ответ #10 : Апреля 03, 2012, 11:37 »
Это неверно. Ценность есть хотя бы эстетическая. От этого зависит картинка и образ.
В таком случае подойдёт любой цвет, который удовлетворяет эстетическим представлениям об инопланетянах.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: Цвет кожи человека
« Ответ #11 : Апреля 03, 2012, 12:33 »
Цитировать
Образ для игрока или образ для персонажа? Нужно ли игроку давать представление об экзотичности увиденного, если у персонажа та же самая картина не может вызвать никаких особенных эмоций по причине банальности?

На самом деле и для того и для другого. Если нужна соответствующая картинка, то нужно давать игроку представление об экзотичности, даже если для персонажа это обыденность. Как же иначе картинка появится?

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 126
    • Просмотр профиля
Re: Цвет кожи человека
« Ответ #12 : Апреля 03, 2012, 12:39 »
На самом деле и для того и для другого. Если нужна соответствующая картинка, то нужно давать игроку представление об экзотичности, даже если для персонажа это обыденность. Как же иначе картинка появится?
Но тут уже встает проблема того, как игрок воспринимает реальность. Для кого-то серая кожа инопланенянина - экзотика, а кто-то именно так себе его и представлял. Не проще ли тогда сказать, что игрок видит экзотику, чтобы он додумал ее сам, без мастерских уточнений? Если моя идея не очень ясна, замените экзотику на красоту, так будет куда нагляднее. Именно поэтому я стараюсь не вдаваться в детализацию того, что видят персонажи, без нужды. Длина волос персонажа не интересует меня до тех пор, пока кому-то не захочется его за эти самые волосы схватить. То же и с кожей - ее цвет начинает иметь значение тогда, к примеру, сливается с окружающей средой. Или однозначно идентифицирует в человеке отщепенца и изгоя, или что-то еще. Потому что в противном случае
подойдёт любой цвет, который удовлетворяет эстетическим представлениям об инопланетянах.

Оффлайн al_xander

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Re: Цвет кожи человека
« Ответ #13 : Апреля 03, 2012, 21:53 »
Всем спасибо за ответы
з.ы. никаких инопланетян только люди