Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Ответвление про сюжет и всякое  (Прочитано 6899 раз)

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #30 : Апрель 26, 2012, 18:39 »
Достаточно быть сильно увлечённым давлением :D
А является ли гиком человек, сильно увлеченный бессмысленными высказываниями, вроде определения гика через использование гиковского словаря?
А почему отмена сюжета приведет к игре в солдатики состоящей из картинок, цифр и скиллов? Сюжет важен в театре, кино и т.д. В RPG важно погружение в мире, его изучение, осознание персонажа и т.д. Сюжет к ролевой игре имеет очень мало отношения. Как в порнофильме.
В то же время верно и обратное: в РПГ не обязательно важно погружение, важна общая картина, создаваемая участниками игры.
« Последнее редактирование: Апрель 26, 2012, 18:42 от Dekk »

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 243
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #31 : Апрель 26, 2012, 18:45 »
А почему отмена сюжета приведет к игре в солдатики состоящей из картинок, цифр и скиллов? Сюжет важен в театре, кино и т.д. В RPG важно погружение в мире, его изучение, осознание персонажа и т.д. Сюжет к ролевой игре имеет очень мало отношения. Как в порнофильме. ;)

Не совсем так. Сюжет "для вида" нужен именно в игре в солдатики, где важны только механика, прокачка, клеточки, оптимизация и пр. Хотя в солдатиках ничего плохого нет, но они к ролевым играм отношения почти не имеют. То есть, как раз как сюжет в порнофильме :)

А если же я хочу отыграть своего персонажа, то мне нужна какая-то ситуация помимо боевки - иначе что именно отыгрывать? Какой рукой я дайсы кидаю? :) Множество таких ситуаций и создает сюжет (даже если сценарий как таковой отсутствует).
Arbites macht frei!

Оффлайн Ssslash

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 609
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #32 : Апрель 26, 2012, 18:46 »
Цитата
А является ли гиком человек, сильно увлеченный бессмысленными высказываниями, вроде определения гика через использование гиковского словаря?
Боюсь если мы будем пытаться копать в этом направлении, то это может грозить нам разрывом временного континуума...  :nya:

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #33 : Апрель 26, 2012, 18:51 »
Не совсем так. Сюжет "для вида" нужен именно в игре в солдатики, где важны только механика, прокачка, клеточки, оптимизация и пр. Хотя в солдатиках ничего плохого нет, но они к ролевым играм отношения почти не имеют. То есть, как раз как сюжет в порнофильме :)
А я вот могу утверждать обратное: WH40k.

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 243
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #34 : Апрель 26, 2012, 18:54 »
А я вот могу утверждать обратное: WH40k.

Ты имеешь в виду варгейм? И насколько сюжет в каждом конкретном сражении важен?
Arbites macht frei!

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #35 : Апрель 26, 2012, 19:01 »
Ты имеешь в виду варгейм? И насколько сюжет в каждом конкретном сражении важен?
Ровно на ту же величину, что и важность сюжета в каждом конкретном сражении в словеске. Ноль процентов.

Оффлайн Snarls-at-Fleas

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 246
    • snarlsatfleas
    • Просмотр профиля
    • SaF Gang Design
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #36 : Апрель 26, 2012, 19:13 »
А если же я хочу отыграть своего персонажа, то мне нужна какая-то ситуация помимо боевки - иначе что именно отыгрывать?

Конечно нужна. Ситуация. Окружение. NPC. При чем здесь сюжет? И при чем боевка, кстати?
И спросит Бог: "Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?"
"Я утешал рабов уставших", - отвечу я.
И Бог заплачет...

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 243
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #37 : Апрель 26, 2012, 19:16 »
Ровно на ту же величину, что и важность сюжета в каждом конкретном сражении в словеске. Ноль процентов.

Если словеска состоит из одних сражений - безусловно.
Arbites macht frei!

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 243
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #38 : Апрель 26, 2012, 19:18 »
Конечно нужна. Ситуация. Окружение. NPC. При чем здесь сюжет? И при чем боевка, кстати?

Ситуации и составляют собой сюжет. А чем в игре больше боевки/оптимизации/бесконечного закупа шмоток, тем, собственно, и меньше роль сюжета. С другой стороны, есть плюс: в такой игре всегда очевиден выигрыш и проигрыш. Собственно, потому казуалы и предпочитают такого типа игры.
« Последнее редактирование: Апрель 26, 2012, 19:28 от egalor »
Arbites macht frei!

Оффлайн Rigval

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 307
    • rigval
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #39 : Апрель 26, 2012, 19:21 »
Вот к чему приводит отсутствие единой терминологии. Вы называете сюжетом совершенно непохожие вещи
Any good RPG can, with a minimum of effort, be used to play Jedi
Roleplaying is negotiated imagination
Словарик от Forge

Оффлайн Snarls-at-Fleas

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 246
    • snarlsatfleas
    • Просмотр профиля
    • SaF Gang Design
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #40 : Апрель 26, 2012, 19:26 »
есть плюс: в такой игре всегда очевиден выигрыш и проигрыш. Собственно, потому казуалы и предпочитают такого типа игры.

Посмеялся. А профи какие игры предпочитают?  :lol:
И спросит Бог: "Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?"
"Я утешал рабов уставших", - отвечу я.
И Бог заплачет...

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 243
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #41 : Апрель 26, 2012, 19:27 »
Посмеялся. А профи какие игры предпочитают?  :lol:

Профи? Они играют в Старкрафт на деньги :) А любители РПГ просто играют в РПГ. Любители солдатиков - в солдатики.
Arbites macht frei!

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #42 : Апрель 26, 2012, 19:38 »
Предлагаю вынести текущее обсуждение в отдельную тему.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #43 : Апрель 26, 2012, 19:48 »
Ситуации и составляют собой сюжет.
В таком случае в любой шахматной партии есть сюжет.

Оффлайн Green_eyes

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1 475
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #44 : Апрель 26, 2012, 20:27 »

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #45 : Апрель 26, 2012, 20:52 »
Этот тред нужно куда-то выносить? Я бы его вообще выпилил, как неконструктивный и к делу отношения не имеющий. Более того, он ещё и посвящён сюжету, о котором у нас уже есть тред Дмитрия Герасимова - куда более продуктивный.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #46 : Апрель 26, 2012, 22:11 »
Предлагаю вынести текущее обсуждение в отдельную тему.
Я тебе больше скажу, для таких обсуждений есть отдельный слой Бездны.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 488
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #47 : Апрель 26, 2012, 23:26 »
Этот тред нужно куда-то выносить? Я бы его вообще выпилил, как неконструктивный и к делу отношения не имеющий. Более того, он ещё и посвящён сюжету, о котором у нас уже есть тред Дмитрия Герасимова - куда более продуктивный.
Тысячу раз вот это.

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 243
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #48 : Апрель 27, 2012, 12:56 »
Ок, давайте одной фразой вернем обсуждение важности сюжета в тему данного топика.

Насколько будет важен сюжет в ДНД5 и будет ли он иметь важность, бОльшую, чем в Днд4? По вашим оценкам - кто следит.

Arbites macht frei!

Оффлайн Snarls-at-Fleas

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 246
    • snarlsatfleas
    • Просмотр профиля
    • SaF Gang Design
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #49 : Апрель 27, 2012, 12:59 »
Что бы не имелось в виду под сюжетом, оно будет иметь ровно такую же, не менявшуюся на протяжении многих лет важность, как в OD&D, AD&D, D&D3, D&D4 и т.д.
И спросит Бог: "Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?"
"Я утешал рабов уставших", - отвечу я.
И Бог заплачет...

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #50 : Апрель 27, 2012, 13:00 »
После этого давайте выясним, насколько важен будет сюжет в следующий  вторник? Важнее, чем вчера или в субботу?

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 243
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #51 : Апрель 27, 2012, 13:10 »
Что бы не имелось в виду под сюжетом, оно будет иметь ровно такую же, не менявшуюся на протяжении многих лет важность, как в OD&D, AD&D, D&D3, D&D4 и т.д.

То есть, во _всех без исключения_ итерациях ДнД сюжет имел _всегда_ одинаковую ценность с точки зрения авторов? Что во второй дынде (которая ближе к РПГ), что в четвертой (где можно играть, не произнося ни слова)? Что в пятой? Ок, буду знать, спасибо.
Arbites macht frei!

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 243
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #52 : Апрель 27, 2012, 13:10 »
После этого давайте выясним, насколько важен будет сюжет в следующий  вторник? Важнее, чем вчера или в субботу?

А это при чем здесь? Речь идет конкретно о ДнД5, а ты оффтопишь, имхо.
Arbites macht frei!

Оффлайн Snarls-at-Fleas

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 246
    • snarlsatfleas
    • Просмотр профиля
    • SaF Gang Design
Re: Ответвление про сюжет и всякое
« Ответ #53 : Апрель 27, 2012, 13:27 »
Что во второй дынде (которая ближе к РПГ), что в четвертой (где можно играть, не произнося ни слова)?

Редкостный бред.
И спросит Бог: "Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?"
"Я утешал рабов уставших", - отвечу я.
И Бог заплачет...

 

KW IP Stats