Торг, как способ увеличить награду за квест

[Dekk]

Бард: «А вот мы сейчас с друзьями уйдем, где ты ещё таких найдешь, гони ещё 20%»
Король: «Ухах, вот насмешили. Повесить их.»

А говорят, что король получает наибольший бонус к проверкам дипломатии, когда предыдущая партия приключенцев посажена на кол в зоне видимости текущей. Поэтому с ним и не торгуются: боятся чек на дипломатию завалить с таким-то бонусом у короля.

[Katikris]

А, да, точно. На кол.

[Геометр Теней]

Цепеш В. "Synergy и circumstance бонусы к умению Diplomacy и их максимизация. Руководство для начинающих" (Изд. "Рейвенлофт пресс", 666 стр, чел. кожа). Я боюсь, что тут у нас рассматривается уже более-менее готовая ситуация, а шанс услышать от короля "на кол!" по каждому поводу должен всё-таки озвучиваться ранее. То есть декорации в виде шкур предыдущей партии на полу - они очень доступные намёки, но не для проблемной ситуации в описанном духе, когда расхождение во взглядах всплыло по ходу игры. Если же загодя думать о роли приключенцев в мире вообще и отношениях с бедными правителями в частности - да, тогда инструменты создания правильного настроя работают...

[olaf1]

Король: «Ухах, вот насмешили. Повесить их.»

А король уже построил бетонный противоприключенческий фаллос им. Astion'а, прежде чем такое говорить?
Я вот почему-то представил как какой-нибудь князь Владимир Зелено Горлышко отдает приказ повесить не менее какого-нибудь богатыря со товарищи. И как этот богатырь терем князя по бревнышку разбирает. Приключенцы они разные бывают, а конкретики у нас маловато.

[Zlanomar]

А что сложно игроку провести персонажа к условиям, где его можно будет применить? Это же типичное закидывание кубиками.

Кому закидка, а кому и качественный отыгрыш. Новичку надо будет объяснить, чем одно отличается от другого. Ввести микроправило, что персонажу для соответствующего броска игроком нужна аргументация, пояснить жанровые особенности.

А по поводу собственно торга ничего против не имею, если у просящих действительно есть причина накидывать стоимость своих услуг.

[flannan]

Не забываем, что способность короля в играбельном средневековье повесить или посадить на кол приключенцев обратно пропорциональна времени генерации самого медленногенерирующегося игрока.
Так что если вы играете на Risus'е, то да, король может окружить свой замок кольями, и на всех их посадить бывших ИП. Если на GURPS'е, то король скорее даст им денег, потому что Мастеру совершенно не хочется ждать, пока игроки перегенерятся - у него квест невыполненный.

[vsh]

А если это оптимизированная партия D&D 3.5 15-го ECL, то вслед за приключенцами на кол рискует попасть и мастер.

[flannan]

А если это оптимизированная партия D&D 3.5 15-го ECL, то вслед за приключенцами на кол рискует попасть и мастер.

Из того, что я знаю о силе 15ого уровня в ДнД, да ещё и оптимизованного, то им не нужно выполнять квест. Они могут просто прийти к королю и потребовать денег. И тому придётся их отдавать, потому что вся королевская рать их не одолеет.

[nekroz]

Из того, что я знаю о силе 15ого уровня в ДнД, да ещё и оптимизованного, то им не нужно выполнять квест. Они могут просто прийти к королю мастеру и потребовать денег. И тому придётся их отдавать, потому что вся королевская рать мощь обьединенных рулбуков их не одолеет.

fixed

[Арсений]

Я думаю, тут надо смотреть на статусную разницу между королем и приключенцами. Т.е. если персонажи герои с большой дороги, то им можно одно, а если это известные, уважаемые люди, возможно даже со своей землей и титулами – то им можно совсем другое (точно так же, король может быть правителем клочка земли 3 на 5, или повелителем империи от моря до моря). При этом еще, правда, встает вопрос, о том, что если статусная разница велика, почему король разговаривает с ними сам, а не через соответствующего посредника?

[Katikris]

Ну и снова мы скатились в миры Astion'а. Серьёзно, приключенцы в «играбельном Средневековье у нас» уже звучит странно.

[Dekk]

Из того, что я знаю о силе 15ого уровня в ДнД, да ещё и оптимизованного, то им не нужно выполнять квест. Они могут просто прийти к королю и потребовать денег. И тому придётся их отдавать, потому что вся королевская рать их не одолеет.

А это оптимизированный король для игры в оптимизированном ДнД-мире. Один солдат королевской армии - мясо. Один лейтенант королевской армии легко уделает десяток солдат, но он тоже мясо. Один капитан легко уделает десяток лейтенантов и несколько таких капитанов являются нормальными противниками для группы. Проблема в том, что рост продолжается и дальше: один генерал уделает десяток капитанов, а король одной левой положит весь генштаб. Нет, он не боится, что приключенцы могут не согласиться сажаться на кол. Он их и собственноручно посадить может, только время короля ценнее жизни приключенцев, так что колосажанием займётся палач. Думаешь палач слаб? А ему, между прочим, один на один высокоуровневых монков казнить приходится. А если приключенцы будут шуметь, то они потревожат библиотекаря и лучше бы им сразу самоубиться, а то могут не успеть.

[nekroz]

Т.е. если персонажи герои с большой дороги, то им можно одно, а если это известные, уважаемые люди, возможно даже со своей землей и титулами – то им можно совсем другое (точно так же, король может быть правителем клочка земли 3 на 5, или повелителем империи от моря до моря).

И еще неизвестно, кому можно больше. Что позволено быку, не позволено юпитеру.

Серьёзно, приключенцы в «играбельном Средневековье у нас» уже звучит странно.

Ну, либо "Вот такое псевдо-историчное, но играбельное Средневековье есть у нас.", либо "Король отдает приказ "Найти приключенцев!", приключенцев находят и приволакивают к королю. Он им щедрым жестом предлагает выполнить квест за награду." - одно с другим не очень вяжется.

А это оптимизированный король для игры в оптимизированном ДнД-мире. Один солдат королевской армии - мясо.

Встречал такое. "А этот капитан стражи 9 ECL, чтоб не было изи-мода!" Обычно мне в такой ситуации непонятно, почему мир тем временем пытаюсь спасти я, а не он.

[Dekk]

Обычно мне в такой ситуации непонятно, почему мир тем временем пытаюсь спасти я, а не он.

Потому что он такой мелочевкой не занимается. Я серьёзно. Почему в мире вообще есть приключенцы в ДнДшном виде, когда можно было бы организовать соответствующую госструктуру?

[Katikris]

Обычно мне в такой ситуации непонятно, почему мир тем временем пытаюсь спасти я, а не он.

Потому что у него есть место в этом мире? Например, вести разборки с гильдией воров, где ECL у главаря тоже под 10?

[vsh]

Потому что он такой мелочевкой не занимается. Я серьёзно. Почему в мире вообще есть приключенцы в ДнДшном виде, когда можно было бы организовать соответствующую госструктуру?

Дело в том, что D&D-короли все убежденные либертарианцы и не верят в государственные монополии, в том числе и в монополию на насилие. Зато верят в частную инициативу, мелкий бизнес и самозанятость населения.

[Dekk]

Дело в том, что D&D-короли все убежденные либертарианцы и не верят в государственные монополии, в том числе и в монополию на насилие. Зато верят в частную инициативу, мелкий бизнес и самозанятость населения.

Вот мы и получили ответ на вопрос. Значит после прошлого экономического кризиса, вызвавшего банкротство нескольких гильдий приключенцев в регионе, местная небольшая семерка правителей подписала договор о содействии развитию малого и среднего приключенчества, который обязывает ввести упрощенную систему налогообложения для оного, а так же выделять дотации, чтобы совсем не загнулись. А чтобы от безделья шалить не начали, им подкидывают разовую работу которая появляется редко, но регулярно и иметь отдельную структуру для неё было бы накладно.

В итоге получается, что приключенцы вполне могут торговаться с королем, так как все участники знают, что король никуда не денется и деньги выдаст.

[vsh]

В крайнем случае можно угрожать жалобой в профсоюз и в международный суд по правам приключенца.

[Арсений]

Вот мы и получили ответ на вопрос. Значит после прошло экономического кризиса, вызвавшего банкротство нескольких гильдий приключенцев в регионе местная небольшая семерка правителей подписала договор о содействии развитию малого и среднего приключенчества, который обязывает ввести упрощенную систему налогообложения для оного, а так же выделять дотации, чтобы совсем не загнулись. А чтобы от безделья шалить не начали, им подкидывают разовую работу которая появляется редко, но регулярно и иметь отдельную структуру для неё было бы накладно.

В итоге получается, что приключенцы вполне могут торговаться с королем, так как все участники знают, что король никуда не денется и деньги выдаст.

[Zlanomar]

Ну и снова мы скатились в миры Astion'а. Серьёзно, приключенцы в «играбельном Средневековье у нас» уже звучит странно.

I second this. Coбственно, пока ОП не протрезвеет и не проспится, дальше обсуждать проблемы исторически достоверных приключенцев в player-friendly псевдосредневековье смысла не имеет.

[nekroz]

Вот мы и получили ответ на вопрос. Значит после прошлого экономического кризиса, вызвавшего банкротство нескольких гильдий приключенцев в регионе, местная небольшая семерка правителей подписала договор о содействии развитию малого и среднего приключенчества, который обязывает ввести упрощенную систему налогообложения для оного, а так же выделять дотации, чтобы совсем не загнулись. А чтобы от безделья шалить не начали, им подкидывают разовую работу которая появляется редко, но регулярно и иметь отдельную структуру для неё было бы накладно.

Имею альтернативное предложение. Семеро правителей подписали соглашение разводить особо опасных тварей, а потом предлагать нуждающимся в деньгах их убить за вознаграждение. Тут тебе и стимуляция предпринимательства и дотации малому бизнесу и контроль численности пассионариев.

[vsh]

Имею альтернативное предложение. Семеро правителей подписали соглашение разводить особо опасных тварей, а потом предлагать нуждающимся в деньгах их убить за вознаграждение. Тут тебе и стимуляция предпринимательства и дотации малому бизнесу и контроль численности пассионариев.

Да ну, это просто очередная теория заговора. Ты ещё скажи, что вера в Невидимую Руку Рынка на самом деле кровавый культ.

[Rigval]

Вот мы и получили ответ на вопрос. Значит после прошло экономического кризиса, вызвавшего банкротство нескольких гильдий приключенцев в регионе местная небольшая семерка правителей подписала договор о содействии развитию малого и среднего приключенчества, который обязывает ввести упрощенную систему налогообложения для оного, а так же выделять дотации, чтобы совсем не загнулись. А чтобы от безделья шалить не начали, им подкидывают разовую работу которая появляется редко, но регулярно и иметь отдельную структуру для неё было бы накладно.

В итоге получается, что приключенцы вполне могут торговаться с королем, так как все участники знают, что король никуда не денется и деньги выдаст.

[nekroz]

Да ну, это просто очередная теория заговора.

Никакого заговора, все честно и открыто. Практика искуственного создания рабочих мест и дотирования убыточных предприятий вполне регулярна

[Арсений]

Им, кстати, совершенно не обязательно быть совсем уж убыточными. Например, всякая редкая монстря пускается на дорогие и нужные маткомпоненты (и монстря при этом, конечно, не разводится в условиях неволи). Поэтому государства выделяют ареолы обитания под заповедники, где иногда охотятся приключенцы. И экстремальный спорт, и престижно, и доходно.

[nekroz]

Им, кстати, совершенно не обязательно быть совсем уж убыточными.

Вообще - необязательно. Но иначе не так красиво, кмк, разрушаются некоторые параллели.

[Dmitry Gerasimov]

Кстати, раз уж ОП употребляет слово "Средневековье", то стоит вспомнить, что в той же средневековой Европе, где еще не появилась невидимая рука рынка, очень важное место занимало понятие "справедливой цены". И аргумент "где ты еще таких приключенцев найдешь" -- не аргумент вообще, а вот "за такую работу этого мало, побойтесь Бога" -- вполне. И тут, мне кажется, вопрос о том, воспринимается ли окружающими изначально предложенная цена как справедливая, перевешивает разницу в статусе.

Плюс, мне кажется, что человек, который с мечом и спелбуком в руках встает на пути всякой нечисти и монстры, в обществе средневеково-европейского типа в принципе не может приравниваться к простолюдину. "Я тебя охраняю, поэтому ты будешь меня кормить и содержать на моих условиях" -- нормально, а вот "Я тебя охраняю, поэтому иди убивать дракона на моих условиях" звучит странно. 

[olaf1]

Кстати вот здесь описана схема взаимодействия с приключенцами короля, с которым нельзя торговаться и который может повесить http://flibusta.net/b/109710/read
поиск по фразе "Король Руфнер медленно обвел взглядом всех собравшихся"

[Jack]

Плюс, мне кажется, что человек, который с мечом и спелбуком в руках встает на пути всякой нечисти и монстры, в обществе средневеково-европейского типа в принципе не может приравниваться к простолюдину. "Я тебя охраняю, поэтому ты будешь меня кормить и содержать на моих условиях" -- нормально, а вот "Я тебя охраняю, поэтому иди убивать дракона на моих условиях" звучит странно. 

+

А еще, как мне кажется, в игровом средневековье, где король пригласил к себе приключенцев, дабы выдать им квест, приключенцы имеют полное право торговаться... ИМХО Король, в свою очередь, имеет право их казнить...    Но скорее всего делать этого не будет, по понятным, думаю, всем причинам...

P.S. Впрочем, опять же, если нерадивые приключенцы прогневали Мас... ой, извините, Проведение... То участь их будет тяжела...

[Pigmeich]

I second this. Coбственно, пока ОП не протрезвеет и не проспится, дальше обсуждать проблемы исторически достоверных приключенцев в player-friendly псевдосредневековье смысла не имеет.

Протрезвел, проспался, всем спасибо за ответы!

(Тему уже можно переносить в Кунсткамеру.)