Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Кого вообще считать гениями и что такое этот "гений"?  (Прочитано 13340 раз)

Оффлайн Phoenix_Neko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 233
  • FWR Creator
    • Просмотр профиля
Изначально тема называлась "Действительно ли гениальны Хаус (Доктор Хаус) и L с Лайтом (Death Note)?"
И была выделена из этого треда:
http://rpg-world.org/index.php?topic=444.30
Но после двух страниц обсуждение пошло на более общую тему.

А ты не смотрел ни того, ни другого? Я как бы тоже разговариваю о них. Но там просто очевидно, что Хаус пренебрегает всеми правилами осторожности. Во многих случаях, ему просто тупо везёт, так как оказывается (почему-то даже не удивительно), что он был прав насчёт болезни, хотя вариантов было невероятное количество. Как можно назвать тыканье пальцем в небо и попадание в нужную точку закрытыми глазами? Правильно, составленный за ранее сюжет, который хочет показать его гениальность.
Death Note. Где-то L объяснял как он догадывался до определённых своих суждений? Ничто не насторожило? Почему после того как показывают определённую сцену он с наглым видом заявляет что было <только что просмотренная сцена> и потом добавляет что были ещё и другие возможности. А если сесть, подумать, то возможностей было куда больше и куда более правдоподобнее.
Про offtop я заговорил, так как переложил мультфильм и кино на игру. Как будто это была игра. Для того, чтобы раскрыть как отыгрывать подобным методом гения, как он раскрыт в Хаусе и Death Note. Так как изначально просили посоветовать как играть NPC гения.
Я начну с Хауса.

1. Хаус пренебрегает правилами по другой причине, которая к теме не относится.
2. "Тупо везет" объясняется интуицией и прозрением, что я могу отнести к гениальности.
3. Думаете, он зря "списан" с Шерлока Холмса? Нет, не зря. И тот, и другой отлично разбираются в психологии, у обоих огромный жизненный опыт, потрясающая эрудиция и знания из множества различных областей. Т. е., если Хаус не гениален, то Шерлока Холмса, по-вашему, тоже нельзя назвать гениальным? В его случае - гениальным детективом.
4. Разница между ними в основном в том, что Хаус импульсивен и больше полагается на свои прозрения, в то время как Холмс обычно не раскрывает карты до тех пор, пока не будет на 100% уверен в своей правоте.
5. От чего, если не от гениальности, исходят способности Хауса к другим областям - к музыке, к жонглированию чем попало и его координации движений? Он развит всесторонне, как многим остаётся только мечтать.

Предлагаю пока начать с этого.
« Последнее редактирование: Май 04, 2010, 13:22 от Phoenix_Neko »
Working on: Астральные планары | Утренний ветеР | Аспектная Магия
Аль-Тегра: SteamDrive | Arcana Machina
Ready:
FWR: On-Light 1.666.001

Оффлайн GRiNnY

  • Savagers!
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 152
    • Просмотр профиля
Может голосование добавить?
это я                                                                                                                                                                           :huh:жутко извиняюсь

Оффлайн eljared

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
L и Лайт тупая школота, для того чтобы это понять достаточно всего лишь обладать капелькой аналитического мышления вместо СПГС. Хотя 95% анимешников его лишены и смотрят мультики про трусы, разумеется на этом фоне Л и Лайт выглядят очень умными.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 401
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Может голосование добавить?
"Теперь репутация лейтенанта Пронина зависит от того, успел ли допить теленок." (с)

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
гениальны не они, а сценаристы, что замутили это дело.

я вот например смотрел Liar game  и был поражен как именно была тупа тетка в финальной сцене первого тура. У нее была карточка парня и билеты двух других участников. а она, (вот идиотка) вложила и их билеты и  свой что бы проиграть и выиграл парень.
а можно было лишь свой билет добавить, тогда двое остальных были бы дисквалифицированы, а она и парень получили бы по миллиону. а поскольку у нее была его карточка, он бы хрен че получил и все бы досталось бабе. но она решили действовать по честному, в игре где обман сама суть....

ну
то так пример, в остальном фильм силен на сценарий и всякие схемы и разводки, и герой в самом деле выглядит гениальным обманщиком, но есть ляпы. есть.


Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Грегори Хаус - очень хороший диагност. Благодаря этому (и спорной морали) может позволить вести себя без лишних предосторожностей, что позволяет его победам выглядет феерично. Естественно, это работает небезупречно.
При этом, навидавшийся всякого мужик, внимательный, и с полным отсутствием такта, что позволяет ему делать реалистичные прогнозы докадки по поводу окружающих его людей. Естественно, это работает небезупречно.

Райто "Кира" Ягами - умный парень, обладающий супернатуральной способностью держать себя в руках и принимать обдуманные решения в обстановке повышенного риска и стресса.

L - нормальный человек, хоть и с закидонами. Минимум один раз пойман на совершении правильного вывода на пустом месте, что зачтено за подыгрывание со стороны мангаки. Выбывает.

Итого, на гениев, по моему мнению, могут претендовать Хаус как гениальный диагност, Ягами как гениальный эээ... спокоивец.
Гениальны ли они по этим критериям? Не знаю, но показаны они гениальными.

Оффлайн eljared

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
Цитировать
обладающий супернатуральной способностью держать себя в руках
Да-да, случай с Линделлом Тейлором особенно хорошо это иллюстрирует. Какая выдержка, какая воля!
Цитировать
ринимать обдуманные решения в обстановке повышенного риска и стресса.
Обдуманные? Они обладали некоторой извращённой логикой, но вот их рациональность была очень сомнительна.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 495
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
>отрясающая эрудиция и знания из множества различных областей.
Вы Шерлока Холмса читали невнимательно.  Смотрите "Этюд в багровых тонах", там прямым текстом написано, что Холмс был узким профессионалом и не знал, элементарных по мнению Ватсона вещей. В частности, не имел ни малейшего понятия о строении солнечной системы.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Ничто не безупречно. Тем не менее, любой нормальный человек в его положении совершал бы дискредитирующие поступки, откаты, тормозил бы в действиях. И таким образом выдал себя серии так к четвертой (ДОБАВЛЕНО УТОЧН.: а скорее - слился бы и тетрадку закопал!). Ягами продержался до десятой (в его возрасте - просто невозможный подвиг), после которой сериал превратился в гэ и оценивать что бы то ни было стало невозможно.
Еще, рациональность и логика не равно обдуманность.

Вообще, Райто шизофреник, наверное.
« Последнее редактирование: Апрель 30, 2010, 19:09 от Agt. Gray »

Оффлайн бред

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 747
  • GURPS
    • Просмотр профиля
Тема выделена из этого треда:
http://rpg-world.org/index.php?topic=444.30
Я начну с Хауса.

1. Хаус пренебрегает правилами по другой причине, которая к теме не относится.
2. "Тупо везет" объясняется интуицией и прозрением, что я могу отнести к гениальности.
3. Думаете, он зря "списан" с Шерлока Холмса? Нет, не зря. И тот, и другой отлично разбираются в психологии, у обоих огромный жизненный опыт, потрясающая эрудиция и знания из множества различных областей. Т. е., если Хаус не гениален, то Шерлока Холмса, по-вашему, тоже нельзя назвать гениальным? В его случае - гениальным детективом.
4. Разница между ними в основном в том, что Хаус импульсивен и больше полагается на свои прозрения, в то время как Холмс обычно не раскрывает карты до тех пор, пока не будет на 100% уверен в своей правоте.
5. От чего, если не от гениальности, исходят способности Хауса к другим областям - к музыке, к жонглированию чем попало и его координации движений? Он развит всесторонне, как многим остаётся только мечтать.

Предлагаю пока начать с этого.
Предлагаю закончить на этом, так как все перечисленные личности в твоём посте вымышленные. А. Эйнштейн похож хотя бы на одного из этих главных героев перечисленных тобой? Может Менделеев? А может российского математика, который раскрыл какой-то великий секрет и отказался от Нобелевсокй премии, который ещё с матерью живёт в затворничестве и ни с кем не контактирует? (честно не вспомню имя и фамилию его, но читал где-то в новостях) Добавил: помнится Нобелевской премии по математики не бывает...ох...:)
Всё то, что было перечислено -- это стереотип гения в кино, мультиках и\или радиовещании. Примерно того же характера как и стереотип Злого Гения -- этот (гений как Хаус, L и т.п.) также имеет свои характерные черты и признаки, которые ты выделил, а также, наверняка, ещё порядка десятка дополнительных характерных черт. Так как это общее представление масс-медиа, которое хочет показать нам гения во плоти. Можешь кстати, туда вписать главного героя телесериала "Менталист", так как признаки присущи и ему. Добавить туда Light из "Lie to Me".
Но все эти характеристики также подходят к простому определению "профессионал". К примеру, есть много искуснейших хирургов, которые занимаются своим делом очень давно и также всесторонне развиты и занимаются не только хирургией. Но ведь они не становятся гениями от того, что мастера своего дела?
К примеру, не так тяжело загадать загадку, ответ на который быстрее всех по сюжету узнает главный герой. А можно загадать загадку с минимальным числом задаваемых входных данных, которая может привести к чему угодно, нам показывают, как оно на самом деле, а следующим кадром деловитый вид "гений", который делает какие-то рассуждения не обращая внимания на все остальные возможности, а также не упоминает их, и делает правильный вывод! О, да! Гений! Это телевизионный ход, который схож с механикой шутки в комедийных сериалах и мультиках у америкосов: один из героев говорит: А -- ну просто не может быть! Ну по крайней мере у нас! (выглядит очень правдоподобно, но вот А как раз происходит у него за спиной. Или он обнаруживает А у себя перед глазами после сказанной фразы) *закадровый хохот*.
Вот Шелдон из "the Big Bang Theory" мне напоминает гения, пускай он и комедийный персонаж. :)
Добавил2: но тем не менее новость нашёл (ссылка). Это был аналог Нобелевской премии.
« Последнее редактирование: Апрель 30, 2010, 19:29 от бред »
Цифры не лгут.
Кто хочет - ищет способы. Кто не хочет - причины.
GURPS форум: Тема для вопросов по GURPS

Оффлайн Iarwain

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Цитировать
Райто "Кира" Ягами - умный парень, обладающий супернатуральной способностью держать себя в руках и принимать обдуманные решения в обстановке повышенного риска и стресса.
На мой взгляд, весь его план от начала и до конца - одна большая глупость. И подыгрывал ему сценарист ничуть не меньше, чем L.
Сложно считать гением человека, который гениально валяет дурака и страдает фигней. Обычно предполагается, что гений производитчерез свою гениальность что-то общественно-полезное.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Выглядело скорее как маниакальная одержимость. Ничё не может с собой сделать, когда в руках есть такое.
Про подыгрывание спорить не буду, но в первой трети сериала я такого не увидел.
Кого считать гением - это вопрос, который тут, решать никто не хотел, хотя я им намекал в первом треде. И входит ли в это понятие общественная полезность - тоже вопрос. Давай, ты ткнешь пальцем в какое-нибудь определение (на твой вкус), и может по нему уже кого-то отфильтруем.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 401
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Вы Шерлока Холмса читали невнимательно.  Смотрите "Этюд в багровых тонах", там прямым текстом написано, что Холмс был узким профессионалом и не знал, элементарных по мнению Ватсона вещей. В частности, не имел ни малейшего понятия о строении солнечной системы.
Это, кстати, считается одним из странных моментов, так как дальше Холмс регулярно демонстрирует очень широкий спектр эрудиции, буквально от геологии до геральдики.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 959
    • Просмотр профиля
Насколько я сэра Дойля помню, он же вроде давал объяснение широкой но странной эрудиции своего героя? Холмс в том же "Этюде" вроде бы прямо говорил, что изучает вещи, имеющие хотя бы косвенное отношение к его профессии, а на не связанное с ней отвлекаться не хочет. Отсюда и та самая таблица "Познания в ботанике — неравномерные. (Знает свойства белладонны, опиума и ядов вообще. Не имеет понятия о садоводстве). В химии - глубокие, в анатомии - точные, но бессистемные, в уголовной хронике - огромные", плюс характер, который автор сам описывал "развивать его характер, к сожалению, невозможно. Мой Холмс - счётная машина, и любая добавка только испортит результат". :)

Другое дело, что выдержать это до конца Дойль не смог - ну, неудивительно. Поскольку "серьёзный исторический романист" вообще считал цикл о Холмсе побочной ветвью своего творчества, дотошной отшлифовкой деталей он не занимался.
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Немного замечу про Холмса. Тут тот же Геометр раньше говорил, что гениальность в первую очередь проявляется не в очень хорошем знании стандартных методов, а в применении неординарных решений. По-моему, это правда, и таким образом Холмс (а с ним и Хаус) не гениален, а просто очень хороший профессионал. Не скажу за методы Хауса (мне они не понятны), но Холмс раскручивает свои преступления по классической схеме, в которой 90% времени занимает сыск как таковой. Для сравнения, Огюст Дюпен решает загадки не выползая из собственной комнаты, то есть практически без улик, настолько же безупречно.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 959
    • Просмотр профиля
Насколько я люблю темы, где нет определений и каждый говорит о своём...

Вы определитесь, что такое гениальность. Это же во многом (а то и полностью) искусственный термин, его можно по-разному вводить. Можно через результат (ощутимо большую эффективность, чем уровень "просто талантливого" профессионала). Можно через изобретение собственных, уникальных методов и приёмов. Можно ещё через что-то - простор большой.

И хорошее владение стандартной базой, кстати, в реальности трудноотделимо от умения импровизировать и подходить с новой стороны к старым проблемам, а изобретение собственных приёмов - от скачка эффективности. То есть второе без первого бывает пренебрежимо редко... (Шутку Эдисона про inspiration и perspiration все помнят? Или менделеевкое "Да какой же я гений? Просто работал всю жизнь...").
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн eljared

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
Цитировать
Тем не менее, любой нормальный человек в его положении совершал бы  дискредитирующие поступки, откаты, тормозил бы в действиях. И таким  образом выдал себя серии так к четвертой
Очень жаль что у вас такой круг общения. Те нормальные (не гениальные, замечу, да и вообще не то чтобы хоть сколько либо выдающиеся) люди которых я знаю выдавали куда более надёжные и рабочие планы. Единственное чем их идеи уступали лайтовским — театральностью. забавно, правда?

Кстати, уточняющий вопрос, Вы аниме много смотрите?

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
ну понимаешь, кроме отсмотра аниме, чтобы стать Лайтом нужны еще 3 вещи:
1 - полное отсутствие морали (ну когда он гасил злодеев еще можно было списать на неудовлетворенностью жизнью и желание устраивать правосудие по-лайтовски, но когда он начал валить людей направо и налево, косвенно угробив и свою семью в придачу, понимаешь что у человека явно что-то не то с человечностью)
2 - комплекс Бога (а он себя в анимке, кроме как богом не величал)
3 - асексуальность (ох сколько бы гениев по воле гормонов поддались на идею забить на мировое господство и отжигать с той рыженькой фотомоделью, а Лайту хоть бы хны, хотя она и так и сяк).

в общем вспомните первые кадры заставки и аналогию с яблоком.
а теперь представьте что вы в древней Греции живете и у вас есть снайперская винтовка со всеми наворотами и бесконечными патронами, из которой можно кого угодно валить, достаточно лишь прицелится и начать на курок.
Т.е вам в руки угодило недоступное никому оружие. Уж поверьте вы бы еще не так ужом вертелись чтобы оставить все это в тайне и не спалится. а уж учитывая что у вас присутствуют те три фактора приведенные выше, вы бы серий 30 точно продержались...
но потом бы вас конечно казнили, это по-любому) такие истории не заканчиваются на "жили они долго и счастливо".

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
user, ну нету меня в друзьях агентов-нелегалов внешней разведки или скрывающихся серийных маньяков, чтобы они выдавали хоть какие-то планы в условиях приближенных к обстановочке вокруг Ягами. Скучная у меня жизнь.
 :lol:

Извини, аниме смотрел очень мало, может чего не понял в мульте. Объясни уж, есичё. И не будь на Вы, мы оба на форуме уже довольно давно.

Оффлайн Kraken

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Лайт - классический суперзлодей из комиксов.

Похож на вот кого:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ra's_al_Ghul
Тот тоже действовал по схеме:  «идеальный мир» - «без меня чудо- мир испортится» - «я буду диктатором идеального мира»
« Последнее редактирование: Май 01, 2010, 23:52 от Kraken »

Оффлайн бред

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 747
  • GURPS
    • Просмотр профиля
а теперь представьте что вы в древней Греции живете и у вас есть снайперская винтовка со всеми наворотами и бесконечными патронами, из которой можно кого угодно валить, достаточно лишь прицелится и начать на курок.
Т.е вам в руки угодило недоступное никому оружие. Уж поверьте вы бы еще не так ужом вертелись чтобы оставить все это в тайне и не спалится. а уж учитывая что у вас присутствуют те три фактора приведенные выше, вы бы серий 30 точно продержались...
но потом бы вас конечно казнили, это по-любому) такие истории не заканчиваются на "жили они долго и счастливо".
НПТ: А почему не рассматривается вариант сбора культа поклонников, которые бы появились после демонстрации своей "силы"? Организации данного культа и разработка целой группировки в начале, а затем целой армии, маленькой нации, которая могла бы кормить и оборонять себя самостоятельно? Встать во главе данной организации и демонстрировать свою силу для устрашения. Ведь проще будет, когда можно будет опереться на плечо лояльных вассалов? 
Я уже вижу: "Люди, я сын Зевса! Император не получал трон от Богов! Я пришёл, чтобы восстановить справедливость!". И пару раз "метнуть молнию" из снайперской винтовки в кого-нибудь. Забавно даже выйдет. :)
Цифры не лгут.
Кто хочет - ищет способы. Кто не хочет - причины.
GURPS форум: Тема для вопросов по GURPS

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
По поводу Греции: из анекдота: просыпается Иванов - а голова в тумбочке.
По поводу Рас аль Гула: програма минимум: каждому треду по упоминанию Бэтмена!

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
Цитировать
А почему не рассматривается вариант сбора культа поклонников, которые бы появились после демонстрации своей "силы"?
ты смотрел анимку? у Лайта была своя (не)большая секта почитателей и куча фанатов.
именно на одного такого он и опирался.

касательно греции, ну пример неудачен. просто у вас есть орудие которого техноллогически ниукого нет. винтовку в этом плане (в плане греции) можно заменить на лук Артемиды хотя-бы.
но сейчас так просто выйти и объявить себя богом не выйдет. всетки молния молнией, но против несколкьих отрядов одной винтовкой не повоюешь..

касательно примеров, а если настоящий Зевс вылезет и  скажет что император тоже его сын? 0_о
все надо делать тихо и осторожно, иначе секирбашка....


=====================================================

пс - Кракен опять за свое. куда же тема про гением и без Бэтмана. спасибо хоть про серену ничего не добавил.
ппс - надеюсь я не сглазил)))

Оффлайн бред

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 747
  • GURPS
    • Просмотр профиля
ты смотрел анимку? у Лайта была своя (не)большая секта почитателей и куча фанатов.
именно на одного такого он и опирался.

касательно греции, ну пример неудачен. просто у вас есть орудие которого техноллогически ниукого нет. винтовку в этом плане (в плане греции) можно заменить на лук Артемиды хотя-бы.
но сейчас так просто выйти и объявить себя богом не выйдет. всетки молния молнией, но против несколкьих отрядов одной винтовкой не повоюешь..

касательно примеров, а если настоящий Зевс вылезет и  скажет что император тоже его сын? 0_о
все надо делать тихо и осторожно, иначе секирбашка....
НПТ: Анимэ смотрел. Про секту знаю, она не раз и не два освещалась в фильме. Но и он с подобным оружием (если бы не имел некоторых принципов данных ему), мог спокойно организовать себе shellter среди своих идолопоклонников, которые я более чем у верен были бы и среди политиков и влиятельных людей (кто же из публичных личностей хочет быстро закончить свою карьеру?). С таким оружием как у него, он быстро подчинил бы себе мир и быстро и оперативно решал бы вопросы с врагами (достаточно было бы знать их имена).
То есть он мог опираться не на одного такого, а на целую организацию, которую мог бы сплотить как из политиков, так и из простых обывателей. Фактически стать самым главным. А значит у него будет мощь и сила среди людей в виде организованной группировки людей, которая сможет выдержать другую организованную группировку (чтобы не боятся отрядов недовольных людей). И он мог не боятся никакой другой организации, если бы у него были бы преданные фанатики, которые были бы готовы убить ради себя. И мультик выглядел бы совершенно иначе. Там скорее организация из полицейских бегала бы и пряталась от фанатиков, желающих смерти "неверным".
Божественное проведение как в фильме, так и в игре всегда зависят только от мастера по-сути и сценаристов. Но если говорить про игру, то факт того, что Зевс спустится в Грецию для убийства самопровозглашённого "сына Зевса" имеет от разных видов игры -- разные шансы. Зачастую это оговаривается в начале игры. А также подобный страх персонажа перед высшими силами скорее всего будет зависеть от его убеждений и способа появления в прошлом (ну очевидно, что гневить Зевса он не будет, если Зевс пришёл к такому персонажу в ХХI веке и перенёс его в Древнюю Грецию). Но даже так, что помешает ему собирать армию под другим предлогом, который с лёгкостью можно найти (главное, чтобы превосходство над смертными было)?
Цифры не лгут.
Кто хочет - ищет способы. Кто не хочет - причины.
GURPS форум: Тема для вопросов по GURPS

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
ну понимаешь в чем дело, герои есть всегда, но если в Греции это было пара десятков, то ныне таких найтись могут сотни. И одна удачно выпущенная пуля может прервать жизнь самоназваного Бога.
иными словами - палиться нельзя.
а какой кайф от мирового господства если никто не знает что именно ТЫ правишь всеми. Роль серого кардинала тешит до поры до времени, и с каждым разом профита хочется все больше.
власть она вообще сильнейший наркотик.
+ поразмысли на досуге о том сколько обычно правят и живут самопровозглашенные Боги и тираны с мипровыми амбициями, история показывает что не так уж и долго...
а Лайт подлец такой, даже подыхая все еще хотел пожить подольше.

Оффлайн Kraken

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Цитировать
По поводу Рас аль Гула: програма минимум: каждому треду по упоминанию Бэтмена!
1. Его зовут шейх Рейш ал-Гуль.
2. Бэтмена я  не упоминал.
3. У Лайта есть стадо аналогов. Идея не нова, что для япошек в норме - они любят тырить сюжеты, и слегка поменяв имена...


http://en.wikipedia.org/wiki/Joker_(comics)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kazuya_Mishima

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
и в самом деле. автор "Дес нота" и "мангаки" обычный копираст.
хорошо что у нас есть Кракен, вот уже пять лет предлагающий идеи пользующиеся популярность и всегда играбельные.


Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Всем всем включившимся в беседу советую прочитать новеллу Эрика Фрэнка Рассела "Будничная работа".
Не в качестве подержки какой-либо точки зрения.

Оффлайн бред

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 747
  • GURPS
    • Просмотр профиля
ну понимаешь в чем дело, герои есть всегда, но если в Греции это было пара десятков, то ныне таких найтись могут сотни. И одна удачно выпущенная пуля может прервать жизнь самоназваного Бога.
Тут поподробней. В заданном примере, не только у нашего персонажа оказавшегося с винтовкой в Древней Греции есть огнестрельное оружие?
Кстати, если рассматривать опять же игромеханически данный вопрос. То в зависимости от механизмов самой игры, данностей setting'а, можно было бы даже устроить God of War 100500: Tom Kleine's Recoon, в которой персонаж оказывался бы со снайперской винтовкой и вышел бы на тропу войны с богами. Ох, уже представляю фееричные бои. :)
Но в этом-то и прелесть сюжета, который был задан сценаристами. Они сделали красивый сюжет, который либо сам по себе получился таким из-за того, что персонажи обладали такими характеристиками как у героев, либо потому что сначала был сюжет, а потом сценаристам надо было объяснить, почему произошло не иначе как так как было показано в мультике.
Иными словами. Мультик выдержан в данном стиле не потому, что показан самый эффективный метод обладания таким артефактом (хотя как показала практика -- не самый эффективный), а потому что того требовал сюжет. И как мне кажется, именно исходя из сюжета все герои делали именно те поступки, которые они делали. :) Поэтому у Light'a не было определённых мыслей сделать нечто другое, отличное от того, что он делал в мультике, да и у других главных героев не возникло других альтернатив к поведению.
иными словами - палиться нельзя.
а какой кайф от мирового господства если никто не знает что именно ТЫ правишь всеми. Роль серого кардинала тешит до поры до времени, и с каждым разом профита хочется все больше.
власть она вообще сильнейший наркотик.
+ поразмысли на досуге о том сколько обычно правят и живут самопровозглашенные Боги и тираны с мипровыми амбициями, история показывает что не так уж и долго...
а Лайт подлец такой, даже подыхая все еще хотел пожить подольше.
Палиться можно. Но это уже не был бы такой рассудительный детектив. То есть категория самого мультика была бы другой.
Во многих Action ориентированных фильмах и играх, главный герой, который получал во владение артефакт, обычно не особо стремился не палиться. Далеко ходить за примерами не надо, они обычно всем известны: Принц Персии: Пески Времени (он не стал пользоваться этим артефактом не "палясь", а об эффективности по сравнению с Лайтом можно говорить), God of War (У него оказывались в руках самые разные артефакты, с которыми он бросал вызов всему что движется. Эффективность опять же очевидна, да? :)) ). А ты говоришь палиться нельзя. Тут наоборот, чтобы сохранить свою жизнь, надо рисковать своей жизнью и бросаться в неравный бой с врагами единолично без размышлений.
Соглашусь, крайне разные эпохи, и многие другие вводные данные между вселенными, но как артефакт у человека довольно показательные примеры из вымышленных вселенных.
Но можно продолжить рассматривать дальше и сказать, что мы будем рассматривать методы применения сверхспособности дарованные артефактом не только выданным чем-то или кем-то по "произволу" авторов, но и просто врождённые возможности. То тогда можно будет не плохо пройтись по жанру супер-героики. :) Казалось бы большинство в этом жанре хранят секретность своей личности, но если порыться поглубже...:)
« Последнее редактирование: Май 02, 2010, 01:10 от бред »
Цифры не лгут.
Кто хочет - ищет способы. Кто не хочет - причины.
GURPS форум: Тема для вопросов по GURPS

Оффлайн eljared

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
Agt. Gray, чего там объяснять? Планы лайта а) театральны б) нерациональны в) Лайт легко покупается на дешёвые трюки г) Лайт всё онеме занимается тем, что по кусочкам сливает информацию о принципе работы чудо-тетрадки.

Цитировать
а уж учитывая что у вас присутствуют те три фактора приведенные выше, вы бы серий 30 точно продержались...
да ну. Если у меня будет оружие убивающее по карте — хрен меня кто найдёт. Потому что в отличии от Лайта я не идиот, не поддаюсь на детские провокации, и не заменяю практичность хитровывернутостью. Впрочем, это относится к очень многим, что как бы свидетельствует о том, что Лайт — идиот с манией величия.
Цитировать
власть она вообще сильнейший наркотик.
Это вы хвастаетесь, или рассуждаете о том чего у Вас нет? К власти прилагается ответственность и многим она нафиг не нужна.
Цитировать
поразмысли на досуге о том сколько обычно правят и живут самопровозглашенные Боги
Фараоны и персидские самодержцы, если не умирали в малолетстве от болезней, жили не меньше Лайта, а то и больше. Это к слову о Богах на земле.
Цитировать
1. Его зовут шейх Рейш ал-Гуль.
Если мне не изменяет память произносят его как Раш ал-Гул.