Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Изначально тема называлась "Действительно ли гениальны Хаус (Доктор Хаус) и L с Лайтом (Death Note)?"
И была выделена из этого треда:
http://rpg-world.org/index.php?topic=444.30
Но после двух страниц обсуждение пошло на более общую тему.

А ты не смотрел ни того, ни другого? Я как бы тоже разговариваю о них. Но там просто очевидно, что Хаус пренебрегает всеми правилами осторожности. Во многих случаях, ему просто тупо везёт, так как оказывается (почему-то даже не удивительно), что он был прав насчёт болезни, хотя вариантов было невероятное количество. Как можно назвать тыканье пальцем в небо и попадание в нужную точку закрытыми глазами? Правильно, составленный за ранее сюжет, который хочет показать его гениальность.
Death Note. Где-то L объяснял как он догадывался до определённых своих суждений? Ничто не насторожило? Почему после того как показывают определённую сцену он с наглым видом заявляет что было <только что просмотренная сцена> и потом добавляет что были ещё и другие возможности. А если сесть, подумать, то возможностей было куда больше и куда более правдоподобнее.
Про offtop я заговорил, так как переложил мультфильм и кино на игру. Как будто это была игра. Для того, чтобы раскрыть как отыгрывать подобным методом гения, как он раскрыт в Хаусе и Death Note. Так как изначально просили посоветовать как играть NPC гения.
Я начну с Хауса.

1. Хаус пренебрегает правилами по другой причине, которая к теме не относится.
2. "Тупо везет" объясняется интуицией и прозрением, что я могу отнести к гениальности.
3. Думаете, он зря "списан" с Шерлока Холмса? Нет, не зря. И тот, и другой отлично разбираются в психологии, у обоих огромный жизненный опыт, потрясающая эрудиция и знания из множества различных областей. Т. е., если Хаус не гениален, то Шерлока Холмса, по-вашему, тоже нельзя назвать гениальным? В его случае - гениальным детективом.
4. Разница между ними в основном в том, что Хаус импульсивен и больше полагается на свои прозрения, в то время как Холмс обычно не раскрывает карты до тех пор, пока не будет на 100% уверен в своей правоте.
5. От чего, если не от гениальности, исходят способности Хауса к другим областям - к музыке, к жонглированию чем попало и его координации движений? Он развит всесторонне, как многим остаётся только мечтать.

Предлагаю пока начать с этого.

Ссылка

Автор Тема: Кого вообще считать гениями и что такое этот "гений"?  (Прочитано 16090 раз)

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
Цитировать
Лайт — идиот с манией величия.
именно об этом я и писал в тех трех пунктах)))
не велся бы он на идиотские провокации и не валил бы хороших людей пачками (всяких агентов ФБР к примеру), его бы хрен нашли.
но жажда славы и мания к театральности подвели парня.
Цитировать
Это вы хвастаетесь
скорее делюсь опытом)
Цитировать
Фараоны и персидские самодержцы
20 лет максимум жили в те времена. ну разве это много по современным метркам?

Цитировать
Раш ал-Гул.
зовут его Рас-Аль-Гул
в переводе "голова демона"

Оффлайн Kraken

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Для Гримуара спешиал.
У арабов нет никакого "Рас", зато есть имя "Рейш".

Пруфлинк
http://www.adultmult.ru/xhtml/batman_beyond_305.html
минус 16-14
"но имя моего отца произносится как Рейш а не Рейс"
« Последнее редактирование: Мая 02, 2010, 01:53 от Kraken »

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
для Кракена спешил
а не (мат) что там у арабов, но данного героя зовут Рас.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Жаль, рилити-чека не сделать (типун мне на язык)! А то впечатление, что на форуме все Макиавелли, помноженные на Штирлицев.

Гримуар,
Цитировать
но жажда славы и мания к театральности подвели парня
+1
Мне кажется, что спор идет на одной стороне. Все согласны, что Райто - одержимый маньяк, и друг другу это со вкусом доказывают.

К слову о царях и фараонах, я в те времена не жил, но есть впечатление, что пришедший сесть на место действующего монарха хер с горы (пусть и вооруженный вундервафлей), на следующее утро бы не проснулся. Вне зависимости от успешности свержения оного монарха.

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
исключительно для повышения кругозора - кто такой Макиавелли и чем отличился?
пс - кто такой Штирлиц я знаю)

Оффлайн Iarwain

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Кого считать гением - это вопрос, который тут, решать никто не хотел, хотя я им намекал в первом треде. И входит ли в это понятие общественная полезность - тоже вопрос. Давай, ты ткнешь пальцем в какое-нибудь определение (на твой вкус), и может по нему уже кого-то отфильтруем.
Как вариант:
1. высшая творческая способность в научной или художественной деятельности
2. лицо, обладающее такой способностью
(Викисловарь)

Оффлайн eljared

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
Цитировать
20 лет максимум жили в те времена. ну разве это много по современным метркам?
Воинствующая безграмотность. Ксеркес Первый прожил 65 лет. Дарий Первый 64 года. те из них кто умирал в молодости чаще делали это из-за болезней. Почитали бы источники.
Цитировать
кто такой Макиавелли и чем отличился?
Твою ж налево, эти люди рассуждают о власти. Погугльте, откройте википедию, а то такими вопросамы вы половину форума до матных восклицаний доведёте.

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
да я раньше точно знал кто это, а щас забыл.
помню что философ который рассуждал о идеальном мире, и на этом все...

лучше б помог, а не издевался!(((

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Гримуар, флорентийский политик, ставший символом аццкого интриганства. Именно в этом смысле его употреблял. Хотя и других достижений у него в наличии.
Iarwain, "высшая" - это как измерить? Тут используется превосходная форма слова, что вгоняет в непонятки. То есть гений получается в каждой области всего один - т.е. самый лучшй, "высший" из всех? Или, иначе, есть некий "высший" потолок, "выше" которого уже нельзя, и в который упираются люди, считающиеся гениями? Кривое определение. Зато под него почти с ггарранттией не проходят персонажи в заглавии темы. Другой вопрос, кто подходит тогда?

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
Энштейн, Мендель, Пирогов, Сечинов, Мичурин, ДаВинчи, Менделеев, Попов, Ламарк, Линней, Гейтс, Архимед, Софокл - все что сходу могу назвать, если подумать то назову еще пол сотни)))
+ Дж Чан - гениальный каскадер.
+ и как не удивительно Шварцнегер - спортсмен, киноактер, политик, кумир молодежи от 90-х и до ныне.


Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 802
    • Просмотр профиля
Гримуар, ну не надо ещё сильнее позориться! Пишешь фамилии великих - так без орфографических ошибок!

И ведь список мимо кассы. Грей говорит - определение не функционально, потому что непонятно, что такое "высшая стадия" и чем она отличается от близкой к высшей. Как можно доказать, что эти люди - действительно великие, а не просто те, кого принято считать ими?

P.S. А что касается театральности - мне кажется, что вы в этой ветке в весьма странном направлении идете. Дело в том, что для персонажа манги\аниме театральность является существенным условием успеха, они под это создаются. Брать слово "гениальность" и применять его и к человеку в реальной жизни, и к художественному персонажу, который создан по иным законам, причём в жанре нереалистичном - это довольно странно.

Оффлайн Iarwain

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Цитировать
"высшая" - это как измерить? Тут используется превосходная форма слова, что вгоняет в непонятки. То есть гений получается в каждой области всего один - т.е. самый лучшй, "высший" из всех? Или, иначе, есть некий "высший" потолок
Допустим, термин "высшие приматы" Вы как понимаете? Что примат только  один? Или что есть некий потолок?
Цитировать
Кривое определение.
Все претензии - к толковому словарю Ушакова. Прочие словари, кстати, содержат примерно ту же информацию.
Это, блин, не математика, это живой язык. Он четких дефиниций не дает. А наука о гениальности (и ее природе) пока тоже ничего более четкого не сказала.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
"Высшие приматы" - это название, так что сравнение некорректно. Вопрос остается.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 802
    • Просмотр профиля
Цитировать
наука о гениальности (и ее природе) пока тоже ничего более четкого не сказала.
Соответственно, нет уверенности, что гениальность вообще существует.  :) Или что всё это явления одной природы - с абсолютно тем же успехом в гении традиция может записывать людей с совершенно разной природой возможностей: упрощенно говоря, один обладал хорошими задатками, другой - редкой способностью к упорному труду, а третьему вовсе повезло и из него сделали икону по причинам чисто социальным.

Тем более, что я не в курсе вообще о существовании "науки о гениальности".  Я честно не в курсе - именно в такой формулировке работы ведутся? Насколько я понимаю, если психологи что-то и делают относительно изучения выдающихся людей, то не в формулировке словаря Ушакова ни в коем случае.

Именно потому, что "живой язык" (бытовое словоупотребление), как со времен Френсиса Бэкона известно, годен для разговоров на лавочке, но создает препоны для выяснения истины. Наглядный пример "идола площадей" - именно тут. :)

Оффлайн Phoenix_Neko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 233
  • FWR Creator
    • Просмотр профиля
Ё-моё! Опять - начали за здравие, закончили за упокой. Я начал с четких пунктов, которые аргументировали мою точку зрения. Прихожу сегодня - обсуждение ведется уже по двум позициям: а. "Лайт - лошара, а анимэ - УГ для озабоченных подростков"; б. "Если бы, да кабы кто-то поступил так, а кто-то не так..."

Цитата: бред
Но в этом-то и прелесть сюжета, который был задан сценаристами. Они сделали красивый сюжет, который либо сам по себе получился таким из-за того, что персонажи обладали такими характеристиками как у героев, либо потому что сначала был сюжет, а потом сценаристам надо было объяснить, почему произошло не иначе как так как было показано в мультике.
Иными словами. Мультик выдержан в данном стиле не потому, что показан самый эффективный метод обладания таким артефактом (хотя как показала практика -- не самый эффективный), а потому что того требовал сюжет. И как мне кажется, именно исходя из сюжета все герои делали именно те поступки, которые они делали.  Поэтому у Light'a не было определённых мыслей сделать нечто другое, отличное от того, что он делал в мультике, да и у других главных героев не возникло других альтернатив к поведению.
Вот ты сам это и сказал! Сюжет был про гения - значит, Лайт гений! :)

Менделеева я гением не считаю, потом что одно-единственное озарение не в счет. 40-градусную вотку тем более за гениальное творение не считаю. Он действительно просто долго и упорно трудился.

Цитировать
God of War 100500: Tom Kleine's Recoon
Так я сразу и представил, как Кратос сидит с винтовкой в доме отца и трясется от страха чтобы преторианцы во главе с троянским детективом Элом его не нашли ))) Отличный пример!
Цитировать
God of War (У него оказывались в руках самые разные артефакты, с которыми он бросал вызов всему что движется. Эффективность опять же очевидна, да?)
И вот опять Кратос! (хотя всё лучше чем Бэтмен :) ) Каким боком он опять сюда, извиняюсь, приплетен? И хреналион его артефактов в придачу? А есть ещё игры, в которых у героя есть артефакты, тысячи их. Так в этих играх у ВСЕХ есть артефакты, и особенными эти персонажи от этого не становятся.

Как сказал Agt. Gray, выдержка у Лайта была не просто железная, а стальтовая или даже адамантиевая :) И это не просто выдающаяся черта, это черта за гранью возможностей обычного человека. Следовательно, степень гениальности.
Чем Лайтман из Теории лжи вам оказался не гениален? Кто-нибудь еще в мире обладает подобным даром?

Я не говорю, что если бы много людей обладали, к примеру, псионическими способностями, то все они сразу бы считались гениями. Гений всегда уникум, а толпа гениев - ...просто толпа?

Цитировать
Agt. Gray, чего там объяснять? Планы лайта а) театральны б) нерациональны в) Лайт легко покупается на дешёвые трюки г) Лайт всё онеме занимается тем, что по кусочкам сливает информацию о принципе работы чудо-тетрадки.
Ага, мы это прекрасно знаем, только Лайт не смотрел Деснот, потому не знает сюжета :)

Цитировать
Потому что в отличии от Лайта я не идиот, не поддаюсь на детские провокации, и не заменяю практичность хитровывернутостью. Впрочем, это относится к очень многим, что как бы свидетельствует о том, что Лайт — идиот с манией величия.
Конечно!!! Только идиоты в японских мультиках сдают все экзамены на 100 баллов )))))

Цитировать
не велся бы он на идиотские провокации и не валил бы хороших людей пачками (всяких агентов ФБР к примеру), его бы хрен нашли.
но жажда славы и мания к театральности подвели парня.
Да, он всю жизнь мечтал о таком орудии убийства, и вот - дорвался. Однако ж цитата не является аргументом ни к одной точке зрения.

Цитировать
Как вариант:
1. высшая творческая способность в научной или художественной деятельности
2. лицо, обладающее такой способностью
(Викисловарь)
Хорошо. Человек с IQ 185 (не по ГУРПС!!! :D ) является гением? Хех, я старательно не лез в педивикию, чтобы меня не мог никто обвинить в её цитировании.

Цитировать
Энштейн, Мендель, Пирогов, Сечинов, Мичурин, ДаВинчи, Менделеев, Попов, Ламарк, Линней, Гейтс, Архимед, Софокл - все что сходу могу назвать, если подумать то назову еще пол сотни)))
+ Дж Чан - гениальный каскадер.
+ и как не удивительно Шварцнегер - спортсмен, киноактер, политик, кумир молодежи от 90-х и до ныне.
Таким образом, по определению гениальны все люди, которых такими считает Гримуар %)
Отлично. Чем гениальны, допустим, Гейтс и Шварцнеггер? :)

Мне кажется, мы можем долго спорить, но принадлежность гения к разряду таковых решается в любом случае обычно широкими массами, или теми, кто формирует мнение этих масс. В словаре написано: "Менделеев - гений", значит он гений.


ЗЫ... Одна очень хорошая черта L - он думает, прежде чем что-то ответить.

Оффлайн Phoenix_Neko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 233
  • FWR Creator
    • Просмотр профиля
Тем более, что я не в курсе вообще о существовании "науки о гениальности".
Не, не "наука о гениальности ничего не сказала", а "наука ничего не сказала о гениальности" ))

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 802
    • Просмотр профиля
Phoenix_Neko, я тебе даже скажу, почему обсуждение расплывается.

Потому что перед тем, как приводить аргументы в поддержку той или иной точки зрения, надо эту точку зрения обрисовать и убедиться, что вы с собеседниками не говорите каждый о своём. :) Тут именно это - непонятно, что такое "гений", каждый проецирует свои представления и свои значимые критерии. Поскольку не ясно, в чём должна выражаться гениальность, то тащат сюда самые разные вещи - кто-то исключительность, кто-то эффективность, кто-то что-то ещё...

P.S. У Дмитрия Ивановича, помимо периодического закона и неподтвержденного факта определения оптимальной крепости водки, которые в общественном сознании укрепились (плюс ещё, почему-то, чемоданов, мастером по изготовлению которых он вроде действительно был) довольно много прорывов и прозрений в иных областях, от метрологии до кораблестроения и экономики.  :)

Оффлайн Phoenix_Neko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 233
  • FWR Creator
    • Просмотр профиля
Цитировать
Тут именно это - непонятно, что такое "гений", каждый проецирует свои представления и свои значимые критерии. Поскольку не ясно, в чём должна выражаться гениальность, то тащат сюда самые разные вещи - кто-то исключительность, кто-то эффективность, кто-то что-то ещё...
Этого следовало ожидать :)

P.S. У Дмитрия Ивановича, помимо периодического закона и неподтвержденного факта определения оптимальной крепости водки, которые в общественном сознании укрепились (плюс ещё, почему-то, чемоданов, мастером по изготовлению которых он вроде действительно был) довольно много прорывов и прозрений в иных областях, от метрологии до кораблестроения и экономики.  :)
Хм, а я даже не интересовался этим никогда :) ИМХО, всё равно на гениальность не тянет :)

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
Цитировать
Гейтс и Шварцнеггер
про Шварцнегера написано, а Гейтс - хотябы созданием виндоса.
более простой, пирацки доступной) и экономической выгодной оп системы не сыскать.


Оффлайн Kraken

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Цитировать
Человек с IQ 185 (не по ГУРПС!!!  ) является гением? Хех, я старательно не лез в педивикию, чтобы меня не мог никто обвинить в её цитировании.
Мне очень не нравится одна черта мультов про ОЯШ.
Сначала тебе доказывают что Ягами Светлый  - средний японский школьник, на его месте мог быть любой.
Затем в авторах просыпается любование героем и он хавает Инту 185, прост так, чтобы Ниппон-девочки фонатели
Затем делает ошибки которые заметны даже Инту 70 – иначе сюжет развалится  :D

http://lurkmore.ru/Death_note
Цитировать
Собственно, Ягами Лайт. Квента гласит, что IQ у персонажа зашкаливает, но сомневаться в этом заставляет уже фейл из завязки.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2010, 20:35 от Kraken »

Оффлайн Iarwain

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
"Высшие приматы" - это название,
"Высшие приматы" - это описание. Можно еще высшую школу вспомнить. И таких выражений много. А означает это ровно то, что означает - превосходную степень.
Цитировать
Менделеева я гением не считаю, потом что одно-единственное озарение не в счет. 40-градусную вотку тем более за гениальное творение не считаю. Он действительно просто долго и упорно трудился.
"Гений - человек с талантом и прилежанием человека без таланта."(с)не помню.
"В гениальности девяносто девять процентов труда и один процент вдохновения (Эдисон)"
В общем, тут продвигается мысль, что гений - это очень трудолюбивый талант.
"Гениальный человек, живя и творя, жертвует своими личными интересами ради блага всего человечества."(с) Шопенгауэр
Ну и т.д.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2010, 02:04 от Iarwain »

Оффлайн Phoenix_Neko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 233
  • FWR Creator
    • Просмотр профиля
http://lurkmore
Школота детектид!  :P

"Гений - человек с талантом и прилежанием человека без таланта."(с)не помню.
"В гениальности девяносто девять процентов труда и один процент вдохновения (Эдисон)"
В общем, тут продвигается мысль, что гений - это очень трудолюбивый талант.
Это был самопиар, не обращай внимания =)

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 802
    • Просмотр профиля
Цитировать
"Высшие приматы" - это описание
Да нет, это именно исторически сложившееся название. Плюс там критерий изначально был - мера анатомической близости к человеку, который был выбран в качестве "меры всех приматов" по совершенно внебиологическим причинам.  :) Я не очень представляю, как это распространить на гениев - или тоже предлагается сравнивать по признаку близости к некоторому эталонному набору "неоспоримых гениев"? Тогда кого в них включать?

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Геометр Теней, thx, ты более правильные слова подобрал.
Iarwain, возвращаемся к вопросу поста 38. Что такое "высший"?

Оффлайн Phoenix_Neko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 233
  • FWR Creator
    • Просмотр профиля
Iarwain, возвращаемся к вопросу поста 38. Что такое "высший"?
Видимо, входящий в Топ-10 в этой области, причём на 1-ом месте.

Я не очень представляю, как это распространить на гениев - или тоже предлагается сравнивать по признаку близости к некоторому эталонному набору "неоспоримых гениев"? Тогда кого в них включать?
Неизвестно. Все гении разные. Неповторимые.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
А претендент на втором месте из гениев исключается?

Оффлайн Phoenix_Neko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 233
  • FWR Creator
    • Просмотр профиля
Но согласно "определению" он же не "высший"? ;) Иначе граница расплывается.
Или "определение" не верно :)

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Во-во.  ;)
Гении со страхом ждут прихода тех, кто ретроактивно сделает их негениями, заняв их место. Даже умершие в зоне риска.
 :)

Оффлайн Phoenix_Neko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 233
  • FWR Creator
    • Просмотр профиля
Даже умершие в зоне риска.
Они особенно.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 802
    • Просмотр профиля
Э-эй! Вы серьёзно? Тогда ещё и вопрос оценки гениальности стоит - оный Top-10, очевидно, не меньше зависит от того, как считать, чем от того, кто что сделал.  :)