Здравствуйте, Гость

Автор Тема: GURPS и DarkSun  (Прочитано 5159 раз)

Оффлайн vlexz

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
GURPS и DarkSun
« : Май 07, 2010, 20:26 »
Всем доброго времени суток.
Вот возникла у меня мысль провести кампанию по сеттингу DarkSun используя ГУРПС и возникла такая проблема: как отобразить то, что магам сквернителям магия дается намного легче?
Так же, если кто пробовал такое, просьба поделится впечатлениями и советами :)

Оффлайн Agt. Gray

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #1 : Май 07, 2010, 21:12 »
Расскажи поподробнее, чем именно эти маги отличаются в ДаркСане от прочих магов сеттинга. В чем выражается их особые способности к магии, и чем они за нее расплачиваются? Попробуем смоделировать!
И уточни, какую магическую систему ты планируешь использовать. Это сильно поможет дать правильный совет.

Оффлайн vlexz

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #2 : Май 07, 2010, 21:23 »
В общем, по описанию сеттинга, есть два типа магов. Одни - сквернители - используют энергию окружающей природы для сотворения заклинаний. Что, в принципе и привело Ахас в очень бедственное положение. Есть другие типы магов - Хранители, которые колдуют в равновесии с природой, не нарушая ничего, но в результате они учат заклинания намного медленнее, и их заклинания слабее. В правилах по сеттингу (дндшных) предлагается использовать стандартную систему ихней магии для хранителей и улучшенную - для сквернителей. Тут еще надо учитывать, что быть магом сквернителем - достаточно сильная социальная деза - их оооочень не любят, но боятся...

Использовать желательно бейсик сет (или стандартный мэджик?) ну в общем без замороченных систем типа импровизированной или рунной магии


Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 382
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #3 : Май 07, 2010, 21:32 »
По магии DS:
Если вкратце - то магия в Dark Sun источником энергии имеет жизненную силу растений. Маг, применяя заклинание, "тянет" силу с некоторой области вокруг себя. При этом он может выбирать - делать это осторожно, почти не нанося ущерба природе, либо делать это грубо и прямо, выпивая силу "до дна", но при этом убивая растения и разрушая экосистему под корень (вроде бы при этом ещё и слой плодородной почвы приходит в негодность). Второй путь по понятным причинам дает гораздо большие силы, но во многом из-за этого мир DS представляет собой пустыню с редкими оазисами. Маги делятся на хранителей (preservers) и осквернителей (defilers), предпочитающих первый и второй путь соответственно. По умолчанию персонажи игроков являются хранителями, механически во всех редакциях путь осквернителя старались сделать не столько сбалансированным, сколько искушающим.

Расплачивается за это колдун-осквернитель тем, что а) мало кого в сеттинге так ненавидят, как их, б) весьма вероятным конфликтом с королями-колдунами, которые делают то же самое, только с большим размахом и не любят дилетантов :), и в) тем, что хотя бы разовое осквернение оставляет на маге следы, которые видимы местным духам и теми, кто с ними связан.
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн vlexz

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #4 : Май 07, 2010, 21:41 »
По умолчанию персонажи игроков являются хранителями, механически во всех редакциях путь осквернителя старались сделать не столько сбалансированным, сколько искушающим.

Тоесть возможно просто стоит запретить игрокам быть осквернителями, а встречи с такими НПЦ  отыгрывать просто мастерским произволом? (типа да-да, они намного круче вас:) )

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 382
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #5 : Май 07, 2010, 21:42 »
А это уже к вам как к ГМ-у. Вопрос-то о целях вашей игры, не моей.  :)
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн vlexz

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #6 : Май 07, 2010, 21:49 »
А это уже к вам как к ГМ-у. Вопрос-то о целях вашей игры, не моей.  :)

Нуууу... Я честно говоря такого делать не люблю. Да и не факт, что игроки не насядут с требованием повести партию осквернителей... Так что лучше все же смоделировать :)

Оффлайн Agt. Gray

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #7 : Май 07, 2010, 23:50 »
Как сторонник подхода "чем проще, тем лучше", предлагаю эмулировать сравнительное могущество мага, адвантагом Magery.
Осквернитель накладывает ограничение Temporary Disadvantage (Lifebane), -10% на преимущество Magery. За это он получает плюшку - право купить Magery на один уровень выше разрешенного хранителям. Это очень много значит.
Дурная репутация среди всех, кто способен узнать истинную суть мага, отражается недостатком Secret на -10 очков (на разоблаченного практически все реагируют с -4), но эти десять очков я рекомендую не выдавать игроку, а принудительно сунуть их в оплату 10 очков Unusual Background (за превышение Magery, собственно).

Какой максимальный уровень Magery разрешать хранителям и осквернителям, выбирать тебе, основываясь на степени магичности мира.

Маленькие советы по поводу магической системы:
- Если в партии будет хорошо обученный маг, использовать спеллятник из GURPS Magic, а не Бэйсика, так как ему может захотеться иметь большой выбор спеллов.
- Полистать GURPS Thaumatology на предмет добывания идей. Не обязательно читать - достаточно пробежаться по названиям опций - вдруг чего-то захочется?
- Полистать книжки серии Dungeon Fantasy. Они полезны не только для зачистки подземелий, но и для адвенчеринга в целом. Просмотреть главу про магию в первой книжке.
- Серьезно рассмотреть опцию Threshold-Limited Magery из GURPS Thaumatology. Она интереснее смотрится в фэнтази-мирах, чем основанная на трате FP.

Оффлайн Phoenix_Neko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 233
  • FWR Creator
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #8 : Май 08, 2010, 14:01 »
Процесс осквернения как переносить игромеханически?
Working on: Астральные планары | Утренний ветеР | Аспектная Магия
Аль-Тегра: SteamDrive | Arcana Machina
Ready:
FWR: On-Light 1.666.001

Оффлайн Agt. Gray

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #9 : Май 08, 2010, 14:12 »
Temporary Disadvantage (Lifebane) - когда осквернитель применяет магию, работает Lifebane, согласно тексту дизадвантага. Это то, как я понял суть их проблемы. Остальное - социальные последствия.

Оффлайн vlexz

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #10 : Май 08, 2010, 23:48 »
Как вариант буду использовать.
Но дело в том, что в оригинале маги сквернители получали энергию от окружающей природы. Может стоит добавить огрничение только на внешние источники и разрешить высасыние жизни с огрничением только растения и почва?

Оффлайн Agt. Gray

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #11 : Май 09, 2010, 11:28 »
Цитата
Но дело в том, что в оригинале маги сквернители получали энергию от окружающей природы.
Ну дык мне же не описали, что конкретно там происходит! Уточнишь - предложим еще варианты.
Но в любом случае, ты сам решай, нужно ли моделировать в игре что-то помимо Lifebane. И не будет ли более подробная модель балластом для геймплея.

Оффлайн vlexz

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #12 : Май 10, 2010, 22:56 »
Моделировать нужно. Просто быть осквернителем, по моим прикидкам - это не хреновое преимущество, где-то очков так на 20-40, которое только частично компенсируется недостатком в виде репутации (здесь все же репутация более подходит, чем секрет. Секрет то при раскрытии вычеркивать надо из листа персонажа). Мне просто необходима помощь в выставлении правильных цифр.

Оффлайн Кот Чеширский

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 255
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #13 : Май 11, 2010, 08:37 »
секрет при раскрытии заменяется недостатками (или потерей преимуществ) на свою удвоенную цену.
Все вышенаписаное - ИМХО.
Хороший куб лучше, чем плохой квадрат.
Если мы поднимем дом и поставим на носилки, мы его перенесем в силу неверности посылки
Представьте себе комнату, где собрались N людей и начали ломать друг-другу ноги. Тут проигрывает тот кто не может ходить.

Оффлайн vlexz

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #14 : Май 11, 2010, 13:14 »
секрет при раскрытии заменяется недостатками (или потерей преимуществ) на свою удвоенную цену.

Я в курсе. Но ведь все равно его надо вычеркнуть... Да и секретом маг осквернитель не обладает - он обладает просто очень  плохой репутацией. Игромеханически это будет более точная модель.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #15 : Май 11, 2010, 13:17 »
Я в курсе. Но ведь все равно его надо вычеркнуть... Да и секретом маг осквернитель не обладает - он обладает просто очень  плохой репутацией. Игромеханически это будет более точная модель.
Если все знают, что он осквернитель - то да. Если он инкогнито - то это Secret, который при раскрытии превращается в репутацию или врагов.

Оффлайн Agt. Gray

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #16 : Май 11, 2010, 13:44 »
Я не считаю зазорным сворачивать развернувшиеся из секрета дизадвантаджи обратно в сектрет, если персонажу удалось умотать куда-то, где секрет еще неизвестен.

vlexz,
Цитата
Моделировать нужно.
Как я уже говорил, "Уточнишь - предложим еще варианты".

Оффлайн vlexz

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #17 : Май 11, 2010, 14:51 »
Я не считаю зазорным сворачивать развернувшиеся из секрета дизадвантаджи обратно в сектрет, если персонажу удалось умотать куда-то, где секрет еще неизвестен.
Это конечно хорошо, но влечет за собой распухание расписки персонажа от города к городу :) Да и отслеживать все изменения при путешествиях будет несколько напряжно.
Как сторонник подхода "чем проще, тем лучше"
;)

Репутации с определенным шансом узнавания будет достаточно. И я не планирую делать определение осквернителя очень сложным - скорее всего каждый маг или псионик, задавшись такой целью, сможет определить к какому типу принадлежит маг (если уже известно, что он маг, конечно).

В общем, что мне нужно:
1. Маг-осквернитель получает энергию из растений и почвы -> он имеет потрясающие энергорезервы в плодородных областях, значительно слабеет в пустыне.
2. Процесс вытягивания энергии не обратим, и влечет за собой гибель растений и потерю плодородности почвы
3. Заклинания осквернения проще по структуре, и магу осквернителю гораздо проще их учить
4. За это маг расплачивается репутацией - все его ненавидят.

Все вместе дает возможность магу осквернителю быстро достичь заметного могущества.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 382
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #18 : Май 11, 2010, 15:11 »
Реакцию духов и друидов добавьте, наряду с магами и псиониками. В оригинале как раз именно они видели эффект (а вот маги - не могли прямо, вроде. Псионики же... размытое это понятие, там их в сеттинге каждый второй).
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн vlexz

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #19 : Май 11, 2010, 15:35 »
Реакцию духов и друидов добавьте, наряду с магами и псиониками. В оригинале как раз именно они видели эффект (а вот маги - не могли прямо, вроде. Псионики же... размытое это понятие, там их в сеттинге каждый второй).
Ну это можно решить в виде комбинированной репутации, к примеру:
-8 друиды и духи -40 * 1/3 (малая группа) * 1 (узнают всегда) = -13
-4 все остальные -20 * 2/3 (все кроме малой группы) * 1/2  (узнают иногда) = -6
итого репутация -19 очков

Оффлайн Agt. Gray

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #20 : Май 12, 2010, 12:13 »
Цитата
1. Маг-осквернитель получает энергию из растений и почвы -> он имеет потрясающие энергорезервы в плодородных областях, значительно слабеет в пустыне.
2. Процесс вытягивания энергии не обратим, и влечет за собой гибель растений и потерю плодородности почвы
Energy Reserve (Magical, Temporary Disadvantage: Lifebane -10%, Environmental -40%) [1.5 points/level]
Environmental (P110) означает, что энергетический резерв работает только при наличии растительности. Рекомендую так же ввести две фичи:
1) Если растительность чахлая и редкая - уменьшать доступный резерв до половины.
2) Если два осквернителя претендуют на одну и ту же энергию - им доступны соответствующие ее доли.

Цитата
3. Заклинания осквернения проще по структуре, и магу осквернителю гораздо проще их учить
Magery +1 [10 points]

Цитата
4. За это маг расплачивается репутацией - все его ненавидят.
Да, волне можно выражать через репутацию, но озвученные -8 - это дико.
Например Monstrous Appearance дает всего лишь -5. Думаю, -4 было бы разумным уровнем для осквернителя - он же не ксеноморф из Aliens в конце-концов.
 :)

Оффлайн vlexz

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #21 : Май 12, 2010, 13:31 »
Да, волне можно выражать через репутацию, но озвученные -8 - это дико.
Ну я исходил из того, что средняя реакция духа(друида) на осквернителя - Очень Плохая, провоцирующая немедленную атаку - а это 3 и меньше. Так что -8 вполне подходит :). При среднем броске дайсов 10-11 мы получаем среднюю реакцию 2-3, что как раз соответствует миру. Маги осквернители для духов - это как раз что-то типа этих самых ксеноморфов (убей или будешь убит, без вариантов). Для всех остальных -4, что нормально.

Правда как вариант можно оставить только репутацию -4 для вообще всех, а духам и друидам дать расовую нетерпимость к магам осквернителям.
Тогда она будет стоить 20 (-4 к реакции) * 1 (все)  * 1/2 (узнают иногда) = 10 очков
« Последнее редактирование: Май 12, 2010, 13:38 от vlexz »

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 382
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #22 : Май 12, 2010, 17:44 »
Для большинства "друдидосвязанных" в DS, если я верно помню (могу ошибаться) осквернитель - это почти что ксеноморф из Aliens, это как человек, который курит в пороховом погребе или чумной больной, который купается в городском водопроводе - потому его надо немедленно останавливать, любой ценой...
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн vlexz

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #23 : Май 13, 2010, 15:59 »
Вот, еще один вопрос. Никто никогда не пытался поставить в соответствие гурпсовый $ и ДНДшные монеты?

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 711
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #24 : Май 13, 2010, 19:04 »
С этим лучше сразу в Юмор.
А я тоже знаю принцип lumpley.

Оффлайн vlexz

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #25 : Май 13, 2010, 19:11 »
С этим лучше сразу в Юмор.
Почему? Что тут такого смешного? :)

Оффлайн Agt. Gray

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #26 : Май 13, 2010, 20:53 »
Через стоимость фунта серебра, через стоимость лошади или через стоимость основгного орудия тупофайтера - т.е. лонгсворд.

Оффлайн Дрого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Не стой между хоббитом и его обедом!
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #27 : Май 14, 2010, 12:54 »
Насколько я помню самые первые правила DS, основное (но весьма нехилое) преимущество осквернителя - ему надо опыта в полтора раза меньше для прогресса в уровнях. Вот и все. Количество и время заучивания заклинаний, не говоря уже об их силе, не изменяются.

Плюс к этому, живое существо, оказавшееся в зоне осквернения в момент вытягивания энергии, получает штраф инициативы, растения (всякие там тренты) - обычные повреждения, в зависимости от круга заклинания и уровня мага.

По поводу денег - на Атасе, как правило, используется бартер. Цены в у.е. указаны именно как цены в у.е. - чтобы знать, сколько наконечников для стрел можно выторговать за одно седло.
Бильбо: That is not dead, but can eternal lie.
Голлум: Так нечестно, Прелес-сть моя, пусть даст нам три попытки!

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 711
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #28 : Май 14, 2010, 15:48 »
Насколько я помню самые первые правила DS, основное (но весьма нехилое) преимущество осквернителя - ему надо опыта в полтора раза меньше для прогресса в уровнях. Вот и все. Количество и время заучивания заклинаний, не говоря уже об их силе, не изменяются.
Для исходного вопроса это нерелевантно - в GURPS нет "прогресса в уровнях". Главное, что из осквернителей при равных стартовых условиях получаются более сильные маги, и Magery +1 с этим вполне справляется.
Можно, конечно, накручивать более сложные механизмы, например, прописать для осквернителей и хранителей разные стили магии (по Thaumatology: Magical Styles) или использовать в игре эмулятор уровневой магии из Dungeon Fantasy.

Цитата
По поводу денег - на Атасе, как правило, используется бартер. Цены в у.е. указаны именно как цены в у.е. - чтобы знать, сколько наконечников для стрел можно выторговать за одно седло.
Дык гурпсобаксы это в подавляющем большинстве случаев тоже у.е..
А я тоже знаю принцип lumpley.

Оффлайн Arlon

  • Illuminated Order of GURPS
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 189
  • GURPS - генериться просто
    • Просмотр профиля
Re: GURPS и DarkSun
« Ответ #29 : Май 17, 2010, 11:36 »
Я бы предложил эмулировать магию в пустыне итд через Low и High Magic Area (на сколько я понял, вся магия завязана на растениях и вытягивании сил из них, иными словами в пустыне кастится плохо всем), т.е. безотносительно к самим персонажам.
По части денег я бы так эксперементировать не стал - все-таки в GURPS цены взяты более-менее реальные (н/р меч там в 10-ки раз дороже топора), а в ДД такое ощущение, что цены привязаны попыткой как-то вещи забалансировать. ИМХО проще на базе GURPSовских цен составить свои на самые ходовые вещи учитывая специфику сеттинга.

 

KW IP Stats