Здравствуйте, Гость

Автор Тема: [40k] вопрос нуба о эльдарах  (Прочитано 47760 раз)

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 969
    • Просмотр профиля
[40k] вопрос нуба о эльдарах
« : Октябрь 20, 2012, 03:34 »
Вопрос по поводу вот этой фразы:
 "Эльдар© — раса эльфоподобных ксеносов, единственных сколько-нибудь похожих на людей (по свежему бэку — общий предок, так-то!)." (Отсюда http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B )
Источик, сами понимаете, тот еще, потому хотелось бы выяснить, верно ли это утверждение, что это за общий предок, и, собственно, откуда инфа?
"Знаешь чем мы с тобой отличаемся? Мы оба смотрели в бездну. Но когда бездна посмотрела на нас, ты моргнул"

Оффлайн Dictator

  • WH Ordo Rolepleus
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #1 : Октябрь 20, 2012, 10:11 »
И тех и других слепили Древние, не?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 335
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #2 : Октябрь 20, 2012, 14:32 »
Беда с этим бэком - он скачет довольно ощутимо, плюс отсутствие чёткой пирамиды иерархии источников сильно мешает. Впрочем, это проклятие GW - они принципиально не способны написать ясные и однозначные правила, что уж тут...  :)

Сильно подозреваю, что источником может быть случайная фраза в одной из художественных книг, которую можно толковать таким образом (в худшем случае она ещё и произносится от лица персонажа, который может врать, добросовестно заблуждаться и пр).
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #3 : Октябрь 20, 2012, 14:37 »
А попробуй задать этот вопрос там. Ресурс, конечно, тот ещё, но могут и нормально ответить.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 969
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #4 : Октябрь 20, 2012, 21:10 »
А попробуй задать этот вопрос там. Ресурс, конечно, тот ещё, но могут и нормально ответить.
Здесь атмосфера более дружественная :D
И тех и других слепили Древние, не?
Ну, что эльдаров они создали это известно, но чтобы людей, не слышал. :huh:

Кстати, еще один вопрос (весьма с предыдущим взаимосвязаный):

Вот этот персонаж из WD№97  http://2ch.ec/wh/src/1331094965359.jpg 
 И еще один, некто  Drak the Hunter, из "Necromunda":
Спойлер
Drak the Hunter was born off world. No one has
been able to confirm it, but he may indeed be
half eldar. His mother was supposedly from a
planet that was besieged by the Eldar in their
mysterious fight against their craftworkld
enemies. His father is rumored to be an Eldar
scout, ranger or something like a pathfinder that
was presumed dead but was found in the torture
chambers of a corrupt rogue imperial dignitary.
The local militia freed the elder scout and Drak’s
mother nursed him back to health before he
disappeared one night, never to be seen again.
Drak’s mother can only vaguely recall the events
and only had a small talisman that the Eldar
called a Glyph of Protection to remember him
by. Many months later Drak was born and his
mother gave the talisman to Drak and smuggled
them to a new place to start a new life. That
place was Necromunda.
Drak always had keen senses and extreme
dexterity. At a young age he entered the
imperial guard and was trained as a sniper and
scout. He had a natural talent for tracking and
shooting and to this day holds many

Выходит полуэльдары таки бывают?
"Знаешь чем мы с тобой отличаемся? Мы оба смотрели в бездну. Но когда бездна посмотрела на нас, ты моргнул"

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 544
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #5 : Октябрь 21, 2012, 03:07 »
Бэк Некромунды - ооочень древний. На него я бы ориентироваться не стал.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 335
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #6 : Октябрь 21, 2012, 07:19 »
На всякий пожарный, тривиальное - что из себя представляет бэк Вархаммера.

Первое. Основой мира является wargame, важными частями которого являются кодексы. К сожалению, кодексы не выходят одним махом - вместо этого они выходят вместе с миниатюрами с большими перерывами. В результате часта ситуация, когда в ходу одновременно кодексы не только разных лет, но и разных редакций. Например, сейчас (шестая редакция на дворе) космодесант Хаоса играет по кодексу шестой редакции, обычный - по пятой, а тау и Чёрные Храмовики обходятся четвёртой. Естественно, что правила там латаны-перелатаны и кроены-перекроены эрратами и дополнениями. По бэку же такого не выходит.

Второе. GW любит изменять бэк произвольным образом - были до прошлого декабря некроны бездушными холодными машинами в рабстве у К'Тан, вышел новый кодекс - стали К'Тан в рабстве у мечтающих вернуть себе эмоции и тела из плоти машинок. Было К'Тан четверо - стало под четыре тысячи. Были некроны непримиримыми врагами всей органики - стали способны на союз против тиранидов с космодесантом, их лорды стали переписываться с Инквизицией и так далее. При этом, опять-таки, какие именно детали прошлого бэка стали неактуальны - это читателю предоставлено догадываться самому, комментариев нет.

Третье. Существенную часть деталей мира за пределами правил вида "лазган бьёт на 24'' S 3  AP -" мы знаем только по художественным книгам. Художественные книги пишут авторы, которые зачастую не разбираются во всех хитросплетениях бэка и то и дело выдают такой ужас и кошмар с точки зрения соответствия канону, что космодесатника страх проймёт. При этом книги считаются бэком, даже если противоречат одна другой. Есть штамп Heretic Tome, который ставят на то, что совсем уж ушло в прошлое и стало неактуально - но чтобы под такое попасть, надо очень сильно устареть.

Из пунктов 1-3 следует, что чем старше бэк, тем меньше к нему доверия естественным образом. Ни один полуэльдар после времён Некромунды нигде не упоминался, а это 90-ые прошлого века. С тех пор по миру WH прокатилась куча перемен - например, полностью исчезли скваты, дважды радикально поменялись некроны, генокрады стали частью тиранидов, а последние разучились летать через варп... 
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 969
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #7 : Октябрь 21, 2012, 15:06 »
Ни один полуэльдар после времён Некромунды нигде не упоминался, а это 90-ые прошлого века.
А сами что думаете? Могут они быть?
"Знаешь чем мы с тобой отличаемся? Мы оба смотрели в бездну. Но когда бездна посмотрела на нас, ты моргнул"

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 335
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #8 : Октябрь 21, 2012, 15:17 »
Цитировать
А сами что думаете? Могут они быть?
По текущему состоянию - я бы сказал, что нет, если не говорить про умение эльдар вырастить всякие промежуточные формы (тёмные абсолютно точно способны сделать из человека хоть полубульдога-полуносорога, с искусственных миров - почти наверняка могут, да, собственно, и в Империуме хватает групп, у которых есть доступ к нужным технологиям, и останавливает их разве что нежное покашливание Инквизиции за плечом при малейшей попытке думать не о том). Естественным путём же нет.
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 969
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #9 : Октябрь 22, 2012, 20:46 »
Я тут кое что вчера случайно нагуглил: "Давным-давно Мон-Кей были ничем, древесными тварями на своей планете. Они не имели высокой цели существования, возложенной на них Древними. Это было еще до того, как Война Богов между ведомыми К'тан некронами и союзом Древних и их рас наследников, почти погубила галактику. После войны многие миры были опустошены, и требовалось много времени, чтобы восстановить их. В этом вакууме власти вознеслись на непредвиденные высоты низшие творения Древних, такие как Мон-Кей. Грубая, неуправляемая эволюция превратила этих грубых, но безвредных тварей, в существа, которые ныне заражали своим существованием миллионы миров" со ссылкой на кодекс некронов. Получается, Древние таки причастны к появлению людей?
+ подумалось: что если Древние выводили эльдар из земных приматов, а люди эволюционировали из того что после них осталось?
"Знаешь чем мы с тобой отличаемся? Мы оба смотрели в бездну. Но когда бездна посмотрела на нас, ты моргнул"

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 335
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #10 : Октябрь 22, 2012, 21:04 »
Финальная гипотеза очень спорна биологически - с учётом того, что Война в небесах по текущему бэку это примерно 60 миллионов лет назад, причём как минимум протоэльдары к её концу уже существовали и смогли перехватить от Древних часть секретов пользования Паутиной, то есть с солидной вероятностью существовали они уже не как локальная цивилизация в одном галактическом углу. 60 миллионов лет назад - это очень ранние и примитивные приматы, млекопитающие ниже уровня современной крысы по большинству параметров. Впрочем, низменные биологические или физические вопросы никогда GW не останавливали особо.  :)

Что касается чётких указаний - ты их не найдёшь, скорее всего - будут многозначительные намёки. Стиль такой. В примере, обрати внимание, мы видим не факт, а мнение эльдарского провидца - весьма вероятное, но в случае чего его можно будет опровергнуть и ввести новый факт...

Впрочем, к людям, как и к протооркам и пр. Древние почти наверняка приложили руку. Они для этого и введены, собственно - чтобы на них сваливать побольше скелетов в шкафах главных рас...
« Последнее редактирование: Октябрь 22, 2012, 21:10 от Геометр Теней »
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Онлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 250
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #11 : Октябрь 22, 2012, 21:05 »
 :offtopic: все знают, что люди произошли от дельфинов... :)
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Ошибки делают нас сильнее! Если они не грамматические, конечно...

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 969
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #12 : Октябрь 24, 2012, 20:20 »
Ну, учитывая что из всех созданных древними рас люди и эльдары больше всех друг на друга похожи, неудивительно что это навевевает определенные мысли. И невольно заставляет вспомнить про полуэльдаров.

П.с. извиняюсь за офтоп, но ктонибудь знает где можно скачать кодекс тиранидов 2-й редакции?
"Знаешь чем мы с тобой отличаемся? Мы оба смотрели в бездну. Но когда бездна посмотрела на нас, ты моргнул"

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 969
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #13 : Ноябрь 02, 2012, 22:09 »
У меня вопрос про лордов-фениксов. А именно, как, собственно становятса лф? Не всмысле первых, лф протоэкзархов. Например, Карандрас, если не ошибаюсь, стал лордом-фениксом после победы над Архрой, а до этого был "просто" опытным экзархом. Также упоминалось что могут возникать новые воинские аспекты - у них появляются свои лорды-фениксы?
"Знаешь чем мы с тобой отличаемся? Мы оба смотрели в бездну. Но когда бездна посмотрела на нас, ты моргнул"

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 335
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #14 : Ноябрь 03, 2012, 08:11 »
Насколько я помню, ЛФ становятся через броню, которая аккумулировала достаточную волю и эмоции аспектной составляющей и подавляет личность носителя. Насколько я понимаю, существованию многих ЛФ одного аспекта мешает только то, что они мыслят схоже (являясь, по сути, аватарами одного и того же аспекта Кроваворукого) и в итоге тяготеют к участию в одних и тех же событиях - и конкуренции не любят.
 
Не знаю насчёт новых аспектов (я не специалист по эльдарскому бэку), но, как я понимаю, ничего не мешает экзархам новых аспектов перейти соответствующий предел и "офеникситься". Другое дело что это очень небыстрый процесс, требующий исключительных свершений со стороны экзархов. Даже не у всех прописанных аспектов есть ЛФ-ы же...
« Последнее редактирование: Ноябрь 03, 2012, 08:15 от Геометр Теней »
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 969
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #15 : Ноябрь 04, 2012, 17:56 »
Продолжая предыдущее. Наткнулся на перевод расказа из WD№236 (http://forums.warforge.ru/lofiversion/index.php?t62848.html):
 "Сирех видел, что броня древнего воителя была разорвана во многих местах, а в широкую дыру на нагруднике можно было просунуть кулак. Хотя было очевидно, что Лорд-Феникс тяжело ранен, не было ни следа крови. Сквозь дыры в броне Сирех видел лишь кружащуюся пелену далеких звезд – Лорд-Феникс более не нуждался в физическом теле. Карандрас медленно пошевелился, повернув сверкающие желтые глазницы шлема к Сиреху. Охотник Теней безмолвно протянул руку, словно прося помощи. Сирех взял её без размышлений.
И на мгновение вся вселенная словно остановилась. Сирех ощутил, как его втянуло в Лорда-Феникса, его сущность протащило из реальности в другое измерение. Последовала слепящая вспышка, когда его душа столкнулась с духом Карандраса, а затем разум экзарха затопил калейдоскоп воспоминаний.
"
 O_o ??

И далее, одно из воспоминаний Карандраса:
"…Рядом с ним стояли солдаты мон-кей. Впереди шли бесконечные ряды космодесантников. Они предались Хаосу, а их владыка угрожал сокрушить всю Империю людей, отдав галактику в руки Темных Богов. Выплевывая маской смерть, он атаковал бронированных мон-кей..."
 Повторю высказанный там вопрос - "Получается, что в Ересь Карандрас сражался ВМЕСТЕ!!! с лоялами против закорупченных легионов?"

И еще один вопрос. Говорят что у ФЛ тысячи душ. Не слишком ли часто они умирали? Или они, воскрешаясь в теле экзарха, присоединяют и все его души?
"Знаешь чем мы с тобой отличаемся? Мы оба смотрели в бездну. Но когда бездна посмотрела на нас, ты моргнул"

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 335
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #16 : Ноябрь 04, 2012, 18:49 »
Цитировать
"Получается, что в Ересь Карандрас сражался ВМЕСТЕ!!! с лоялами против закорупченных легионов?"
Не обязательно же всю Ересь и даже не обязательно во время неё. Могло быть что угодно и когда угодно - Ересь сказалась на искусственных мирах несомненно, а излюбленная манера эльдар - выскакивать и помогать в некоторый момент какой-то стороне без объяснения причин.  Локальными союзниками могли быть и лоялисты - почему бы и нет? Вон, Мефистона как-то спас самолично Эльдрад Ультран, и ничего...

Цитировать
И еще один вопрос. Говорят что у ФЛ тысячи душ. Не слишком ли часто они умирали? Или они, воскрешаясь в теле экзарха, присоединяют и все его души?
Надо смотреть на контекст, но вообще-то это может быть метафорой. Вряд ли доспех, принимая очередного экзарха, требует от того по описи пересчитать все души... :)
« Последнее редактирование: Ноябрь 04, 2012, 18:53 от Геометр Теней »
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 969
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #17 : Ноябрь 05, 2012, 13:38 »
Сквозь дыры в броне Сирех видел лишь кружащуюся пелену далеких звезд – Лорд-Феникс более не нуждался в физическом теле.
не многовато ли у эльдар ходячих мертвецов? Уже некроны косо смотрят :D
А если воин только только стал Феникс Лордом, что с его телом будет? (пошел слух что в следующем кодексе добавят ФЛ сияющим копьям, причем свеже-образовавшегося...)
Вряд ли доспех, принимая очередного экзарха, требует от того по описи пересчитать все души... :)
В рассказе экзарх похоже отдал только "личную" душу, так как был без доспеха, так что непонятно... :(   
"Знаешь чем мы с тобой отличаемся? Мы оба смотрели в бездну. Но когда бездна посмотрела на нас, ты моргнул"

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 335
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #18 : Ноябрь 05, 2012, 13:58 »
Цитировать
А если воин только только стал Феникс Лордом, что с его телом будет? (пошел слух что в следующем кодексе добавят ФЛ сияющим копьям, причем свеже-образовавшегося...)
А какая разница, собственно? Если основа феникса - это доспех, то есть там тело, нет там тела вопрос, похоже, уже вторичный. Нет, нигде нет указаний, что доспех "съедает" тело своего очередного носителя - если это не добавят для пущей готичности где-нибудь, значит, по умолчанию, тело внутри будет. Просто дырки в этом теле будут не столь важны.
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 969
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #19 : Ноябрь 06, 2012, 16:58 »
 На "tv tropes" наткнулся на такую информацию - "Older fluff featured an Eldar force covering the escape of an Imperial contingent from a massive horde of Tyranids." Кто нибудь знает, откуда это?
"Знаешь чем мы с тобой отличаемся? Мы оба смотрели в бездну. Но когда бездна посмотрела на нас, ты моргнул"

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 969
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #20 : Ноябрь 07, 2012, 19:41 »
Продолжая тему фениксов. Вот именной персонаж из второй редакции (из официального ГВ-шного журнала):
Спойлер
Yrrthilien Mournsong
from an early age, Yrrthilien showed a budding talent for the art of music.On many occasions the youth would sit in the ancient halls of his home, the craftworld of Muirgaythh, playing songs of great passion and emotion to a captive audience.

As Yrrthilien grew older his talent blossomed as the greatest poets and songwrites in the eldar civilisation came to perform along side him teaching him all that they themselves had learnt from their ancestors. Yrrthilien was worshipped as one of the greatest musicians ever to have lived, but deep inside he was unhappy. The pround young eldar had played his name into history of his
people with his rhyme and verse but he longed to takehis music to those who would otherwise never hear its like. he wanted to experience the world beyond his ancestral home and drink from its overflowing cup of advanture. on a bright day in the summer cycle ofthe craftworld,Yrrthilien packed a few possessions of sentimental value and left his home.he had taken upon himself the role of a scout, a role that would give him the adventure he craved for, sending himon a journey that would take him to the furthest reaches of the galaxy.

For a number of years Yrrthilien travelled throughout the galaxy, struck with an irresistible
wanderlust that took him to many strange worlds where he sang great and powerful songs to their inhabitants,learning their tongues and dialects. all the while he would write songs and poems of his advantures to take back to his home. Yrrthilien was truly happy.

Eventually the adventurous bounty for which he had searched lost its hold on Yrrthilien and he began to feel the pangs of loneliness,he longed for the familiar halls and passages of his home and sound of sweet music flowing throughout. turning his small scout ship into the sloar winds, he began the long journey back to muirgaythh.After what seemed like an eternity, muirgaythh was in sigh, but why did it seem so still and lifeless and what of the hero's welcome he had expected?
No welcome came as he neared his home and nor would it, for reasons that became clear as
Yrrthilien stepped from his ship into the deserted landing bay.

Looking about him, Yrrthilien saw no sign of life, or any evidence that it had existed for along time.
As he moved from the landing bay into the corridor beyond a look of horror spread across his face. On the elaborately tiled floor lay the body of an eldar Guardian, all broken and bloody, his armour ripped open and scattered about as he looked up from the body he caught sight of another and yet another, all robbed of the gift of life and left bleeding on the floor.

Yrrthilien felf a knot in his stomach and tears come to his eyes but he did not cry, intead he began to sing. he sang as he yanked himself away from the grim signs of his dead kinsmen. he walked alone through the ancient halls and forest domes. he sang when he found no signs of life in the once bustling market plaza. he sang when he saw the symbol of the dread forces of slaanesh scrawled in blood on the shattered remain of a once great wraithguard. for days on end he wandered through the passages and corridors, all the time singing the song that filled his mind.
the words of a well written verse had always brought cheer to him but now he sang only a song of death and destruction and the demise of his people.

the once joyful youth turned from the scenes of death and began to walk back along the silent corridors to his ship it was then that he caught sight of a faint glow out of the corner of his eye. The glow was coming from was coming from beyond the smashed portal of the done of crystal seers. Yrrthilien moved cautiously towards the source of the light,on closer inspection he was amazed to find an unbroken waystone attached to an omate and ancient armoured suit and beside it a long curved sabre. Yrrthilien recognised these ancient artifacts as those used by his father and his father's father in times of dire circumstance and for a second he almost felt a feeling of joy in his heart. could it be true? that the foul hordes of chaos had overlooked these artifacts or were they indeed a gift from the dead? Yrrthilien carefully put on the ancient armour and held the helm before him placing it over his head a scream of ancient eldritch power filled the craftworld and the boy who was once Yrrthilien became merged with the memories of his ancesters, he was no longer just Yrrthilien, he was Yrrthilien Mournsong of muirgaythh lost.

With all that had happened,Yrrthilien wanted nothing more than to join his people in deaths embrace, but he was last of his kind and when he was gone there would be no trace of his proud kin,no stories,no hero's songs. he vowed that he would fight in the name of muirgaythh until a day when he could join them in honourable death. he would write great songs and tales about his kin
and sing their tale in battle, and when he,the last of his people was gone none would write great songs and tales about his kin and sing their tale in battle, and when he, the last of his people was gone none would forget the tragedy of muirgathh.

The once joyous bard left his home, turning his back on all that he remembered.All the joyful songs of his youth were now lost to him, never to return. with only the words of that death song echoing in his mind, Yrrthilien set out to find a heroic end.
such is the way of the song when the musicends, the song will cease to be.
Yrrthilien Mournsong
The later life of Yrrthilien mournsong is a tragedy by nature,spent travelling around the galaxy in search of an honourable death in battle. he will offer his services as a warrior to any eldar commander worthy of his attention. Yrrthilien can often be seen speeding into battleon his customised jetbike singing his song of doom through a specially made sound amplification system. this system is based on the psycho- amplifying masks used by the warriors of the howling
banshee aspect.

Yrrthilien is so devoured by his grief and rage that he cannot leave the warrior path, which make,
to all intents and purposes, an exarch of his own personal warrior aspect. this is a path that he has followed for many a year and will probably never reach the end.

over the years Yrrthilien has been taught much in the art of warfare by some of the greatest eldar
leaders,one being Tathuanne stormreaver of the saim hann wild riders, who gave Yrrthilien the customised jetbike that he now rides into battle. this, however does nothing to ease his devil-may-care attitude towards life.
The Moon sabre of Thilienn

The moon sabre is the name of the power sword that was once used by Yrrthilien's father in the time he spent as a guardian, it was one of two artifacts that Yrrthilien managed to save from his home after the onslaught of slaanesh. the sword itself has a long heavy, curved blade blade with a single cutting edge, which many warriors would find difficult to use. however, Yrrthilien counters this with superb strength and dexterity, swinging the curved blade in a complex pattern as he screams into battle on his jetbike.

Ancestral Armour
The second of two items salvaged from Yrrthilien's home is a suit of ancient and ornate armour once worn by his father and his father's father. Yrrthilien sees this item as a gift from the dead and always wears it in battle, letting the memories of his ancestors guide his actions.

The Screaming Gale

The screaming gale is the name Yrrthilien gives to the jetbike he so often rides into battle instead of the standed shuriken catapults, the gale has a complex array of sound resonation crystals fitted into the front faring and rear pods of the bike,these pods amplify the soundof Yrrthiliens already powerful voice to the point of being ultra-sonic and force it through a sound channelling device at the chosen target, inflicting damage to the nervous system causing near paralysis or painful, shuddering death.

Я правильно понимаю, бард, не будучи даже аспектным воином, просто надев фамильную броню, как я понимаю с душой отца и вроде бы деда  (оба, судя по контексту, тоже не аспектники ) становитса экзархом ( да еще и персонального аспекта).
Стало интересно, может ли воин похожим образом достичь состояния чего-то вроде ФЛ?
"Знаешь чем мы с тобой отличаемся? Мы оба смотрели в бездну. Но когда бездна посмотрела на нас, ты моргнул"

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 335
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #21 : Ноябрь 07, 2012, 20:26 »
Я могу только снова отослать к посту выше про бэк разных редакций. Вопрос в таком виде не имеет ответа и даже постановка его спорна - статус любых описаний времён второй редакции зависит от того, насколько они пришли в противоречие даже не с утверждениями более поздних времён, а с пересмотренными образами.  :)
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 969
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #22 : Ноябрь 07, 2012, 21:02 »
статус любых описаний времён второй редакции зависит от того, насколько они пришли в противоречие даже не с утверждениями более поздних времён, а с пересмотренными образами.
Ну, насколько я помню, описание сути ЛФ со второй редакции не изменилось. Так же как и (вроде бы) описание сути экзархов. Описанный выше персонаж современному описанию экзархов соответствует (с поправкой на не принадлежность к аспектам).
А вы бы, как мастер, похожего рода импровизированного фенкса одобрили бы?
"Знаешь чем мы с тобой отличаемся? Мы оба смотрели в бездну. Но когда бездна посмотрела на нас, ты моргнул"

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 335
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #23 : Ноябрь 07, 2012, 21:22 »
Боюсь, моё мнение очень мало что тут даст - во-первых, я не такой уж великий знаток эльдарского бэка, как я уже говорил, а во вторых в своих играх вопрос формальной каноничности я ставлю хорошо если в первый десяток рассматриваемых. Вопрос в том, что интересно играть человеку - важнее, и если там нет совсем уж дикой ереси, которая остальных отпугнёт, то сове не привыкать... Играем-то с людьми, и специального представителя GW, который проверяет каноничность, у меня на играх не было ни разу. :) 
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 969
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #24 : Ноябрь 08, 2012, 20:05 »
Есть ли какая-нибудь информация о детстве и взрослении у эльдар? Например, сколько, собственно, оное длится? пишут что темп жизни и обучаемость у эльдар выше чем у людей, как это, а также их продолжительность жизни, влияет на взросление?
"Знаешь чем мы с тобой отличаемся? Мы оба смотрели в бездну. Но когда бездна посмотрела на нас, ты моргнул"

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 335
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #25 : Ноябрь 08, 2012, 21:42 »
Вообще про размножение эльдар информация противоречивая. Проскакивали где-то данные, что до Падения процесс обзаведения наследником у эльдарских семей включал в себя активную работу с душой нерождённого ребёнка в Варпе, допустим - и после Падения их традиционный способ оказался невозможен...
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн Gix

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 366
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #26 : Ноябрь 09, 2012, 01:11 »
До Падения, если моя память мне не врет, новорожденный получал душу кого-то из мертвых эльдар, и тот в нем рождался заново, причем вроде даже со старой памятью. Но могу ошибаться.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 969
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #27 : Ноябрь 09, 2012, 03:05 »
А в нынешние времена? Вообще, хоть гдето этот вопрос уточняется? В коротких расказах что я находил дети только упоминаются.
"Знаешь чем мы с тобой отличаемся? Мы оба смотрели в бездну. Но когда бездна посмотрела на нас, ты моргнул"

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 335
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #28 : Ноябрь 09, 2012, 10:13 »
Насколько я понимаю, до Падения численность эльдар всё-таки росла, потому реинкарнация и рождение нового ребёнка были отдельными процессами. Понятное дело, что после Падения любой здравомыслящий эльдар от ненужного контакта с Варпом бежит, как чёрт от ладана (вон, тёмные у себя даже псайкеров под корень извели), потому ныне такой практики нет.

Нет, детали мне нигде не попадались.  Ниша эльдарского порно в мрачном будущем занята только фанатскими фантазиями, а про семью там и вовсе никто не пишет
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 969
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #29 : Ноябрь 11, 2012, 20:20 »
Возникло еще пару вопросов. Сначала -
Спойлер
Искувственный мир Альтнзар располагался очень близко к Оку Ужаса и все его жители понимали, что однажды их дом затянет в самое сердце владений Хаоса. Перед тем как Альтанзар окончательно затянуло в Око Ужаса, они переправили на другие миры всех детей и гражданских ( одним из них был Мунган Ра) что бы хаосу не досталось лёгкой добычи, а сами же взяли в руки оружие и решили оборонять свой дом до последний капли крови, показать Хаосу, что эльдары не сдадутся никогда и не перед кем. Уходя Мунган Ра поклялся отомстить за родной мир и посвятить свою жизнь борьбе с демонами и другими врагами эльдар ... С тех пор он много тренировался, и однажды его старания были замечены, его стал учить сам Азурмен первый Лорд-Феникс. Мунган Ра очень быстро постигал искусство войны, но его взгляд на ведение боя отличался от мнений его братьев по оружию. Спустя некоторое время он создал могущественное оружие - Маугетар (жнец), в этом оружии Мунган Ра воплотил свою философию боя, он считал что смерть врагам надо приносить издалека и пользоваться даже самым разрушительным оружием с хирургической точностью. Многие эльдары разделили его точку зрения и пошли пол его стопам, так появился Аспект Тёмных Жнецов. С каждой битвой слава тёмных жнецов росла и росла, и однажды Мунган Ра заслужил великой чести, для него создали доспехи Лорда-Феникса в которых он мог вечно бороться со своими врагами, чёрные как ночь доспехи символизировали печаль по погибшим соратникам и возмездие упавшее на их убийц.

Спустя тысячи лет в очередной битве с демонами хаоса, во время 13 чёрного крестового похода хаоса, Мунган Ра встретил отряд бесстрашных бойцов чьи доспехи были выкрашены в цвета родного мира Мунгана Ра. Лорд-Феникс поспешил на помощь и после боя выяснил, что Хаос, не смотря на все усилия, так и не смог сломить сопротивление воинов Альтанзара. Впервые за долгое время сердце Мунгана Ра наполнилось надеждой, и он решил спасти всех кого ещё возможно и вытащить свой дом из цепких лап хаоса . В след за ним пошли сотни воинов, все как один они хотели спасти своих сородичей, которые провели тысячелетия в самом сердце хаоса. Мунган Ра и его воины нашли Альтанзар в Оке Ужаса. Но вывести искувственный мир простыми способами, из-за притяжения Ока Ужаса было невозможно, тогда Мунган Ра решил сделать то, чего ещё никто никогда не предпринимал. Он решил вывести Альтанзар через варп. В пути Лорду-Фениксу и его воинам пришлось сразиться с бесконечными ордами демонов, но они смогли, они продержались нужное для перелёта время и вынырнули из варпа уже за пределами Ока Ужаса. Боги Хаоса, слишком увлёкшиеся помошью Аббадону и его войскам, слишком поздно поняли, что эльдарам удалось уйти и уже ничего не могли поделать.

С тех пор искусственный мир Альтанзар парит среди звёзд, напоминая эльдарам о том что надежда остаётся всегда.
1) насколько я слышал, доспехи ЛФ делают из особо прочной психокости (хотя куда уж прочнее...), и, вроде как, из этого же материала делают камни душ. Получается, ЛФ не нужны камни душ?(у них что-то вроде встроенного "бесконечного цикла"?) (Если подумать, в некоторых расказах ФЛ поглощают души без всяких камней, в то время как в друхих источниках говорится что они носят множество камней душ на своих доспехах. Притом и та и другая вкрсии вродебы относятса ко времени 5-й редакции.)
2) Что нужно сделать чтобы заслужить такие доспехи?
3) Встречал утверждения что ИМ Альтанзал сейчас нахрдится в солнечной системе, гдето возле Терры. И как к этому относятса в Империуме?
"Знаешь чем мы с тобой отличаемся? Мы оба смотрели в бездну. Но когда бездна посмотрела на нас, ты моргнул"

 

KW IP Stats