Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Паверостроение  (Прочитано 130042 раз)

Оффлайн Terranaunt

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
    • Просмотр профиля
Re: Паверостроение
« Ответ #1350 : Ноябрь 16, 2017, 19:04 »
Да, разница есть. Первое записано понятным языком (за исключением Independet), а второе - через задницу.

В том, что касается механики - разница очевидна. Первое позволяет контролировать zombie силой разума, а второе даёт одному конкретному zombie ряд недостатков, который совершенно не гарантирует, что наложивший недостатки сможет что-то там контролировать.
надоели кадавры из инкубатора, с которыми никто ничего не делает. адью.

Оффлайн vlexz

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 560
    • Просмотр профиля
Re: Паверостроение
« Ответ #1351 : Ноябрь 16, 2017, 19:32 »
Такой вопрос: есть ли разница (помимо стоймости в очках) между этим: Statistics: Mind Control (Permanent, +150%; Independet, +70%; Accessibility, Zombies Only, -50%; Puppet, -40%; Sorcery, -15%); и этим Воздействие 1 (Недостатки: Рабский менталитет, Перепрограммируемый -50%; Увеличенная продолжительность, постоянно +150%; Заклятье +100%; Только зомби -50%; Колдовство -15%)...

Ну и может у кого есть мысли по поводу того, каким образом можно было бы взять зомби под постоянный контроль через преимущества?
Первое позволит именно взять под контроль зомби, при этом зомби не смогут ничего делать без приказа без прямого управления, но и кто-то другой не сможет перехватить управление зомби без твоего участия. Второй вариант - зомби могут быть, во первых, с инициативой, они не будут безвольными куклами, и их можно будет, например, оставить на страже, с другой стороны, кто-то сможет и обойти твой контроль, например с помощью социальных навыков убедив их действовать в своих интересах, используя буквальное трактование приказов хозяина.

Оффлайн Terranaunt

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
    • Просмотр профиля
Re: Паверостроение
« Ответ #1352 : Ноябрь 16, 2017, 19:43 »
Второй вариант - зомби могут быть, во первых, с инициативой, они не будут безвольными куклами
"You have no initiative, and become
confused and ineffectual without a
“master” to give you orders."
BS p154
надоели кадавры из инкубатора, с которыми никто ничего не делает. адью.

Оффлайн vlexz

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 560
    • Просмотр профиля
Re: Паверостроение
« Ответ #1353 : Ноябрь 16, 2017, 19:55 »
"You have no initiative, and become
confused and ineffectual without a
“master” to give you orders."
BS p154
Но если приказы уже даны, то зомби будет следовать им, причем буквально, что смогут использовать другие.

Оффлайн Ещё_человек.

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
Re: Паверостроение
« Ответ #1354 : Ноябрь 16, 2017, 20:54 »
Цитировать
который совершенно не гарантирует, что наложивший недостатки сможет что-то там контролировать.

What, if I add Obsession or Compulsive behavior?

Оффлайн vlexz

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 560
    • Просмотр профиля
Re: Паверостроение
« Ответ #1355 : Ноябрь 16, 2017, 22:27 »
What, if I add Obsession or Compulsive behavior?
Не поможет. Слейв менталити и так уже включает обсешн служить хозяину, в то же время слейв менталити + перепрограммируемость заставляет буквально следовать приказам. Чтобы нормальн контролировать зомбей лучше все таки через майнд контрол.

Онлайн Ангон

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 886
    • Просмотр профиля
Re: Паверостроение
« Ответ #1356 : Ноябрь 17, 2017, 05:49 »
В общем, тут уже правильно написали:
Контроль разума позволяет тебе контролировать зомби, при этом побочным эффектом они получают Перепрограммируемый и Рабский менталитет.
Воздействие дает зомби недостатки Перепрограммируемый и Рабский менталитет, что позволяет кому угодно их контролировать.
(Ну и да, кстати, у многих зомби изначально есть недостатки Перепрограммируемый и/или Рабский менталитет - и Контроль разума против таких будет даже более полезен, позволяя их контролировать без дополнительных побочных эффектов, а Воздействие - абсолютно бесполезно).

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 150
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Паверостроение
« Ответ #1357 : Ноябрь 17, 2017, 11:23 »
What, if I add Obsession or Compulsive behavior?
:offtopic: :offtopic: :offtopic:
А Вы давно Grammarly пользуетесь?
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн Ещё_человек.

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
Re: Паверостроение
« Ответ #1358 : Январь 04, 2018, 13:04 »
Цитировать
Воздействие дает зомби недостатки Перепрограммируемый и Рабский менталитет, что позволяет кому угодно их контролировать.

Рассмотрим Воздействие, которое УБИРАЕТ недостаток Перепрограммируемый (если был), и вновь даёт Перепрограммируемый + Рабский менталитет + квирк "Слышит приказ: служить создателю заклинания и только ему" (Хотя как по мне - подобное является просто особым эффектом).

В этом случае если у нежити уже есть хозяин - его приказы становятся недействительными, в то время как приказы наложившего воздействие мага (и только его) - наоборот, становятся обязательными к исполнению.

Онлайн Ангон

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 886
    • Просмотр профиля
Re: Паверостроение
« Ответ #1359 : Январь 04, 2018, 13:29 »
Проблема в том, что квирка "Слышит приказ: служить создателю заклинания и только ему" нет и не может быть.
Контроль разума, как это ни странно, оцифровывается именно контролем разума, а не непонятно откуда взятыми квирками.

Оффлайн Ещё_человек.

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
Re: Паверостроение
« Ответ #1360 : Январь 05, 2018, 15:15 »
Цитировать
Проблема в том, что квирка "Слышит приказ: служить создателю заклинания и только ему" нет и не может быть.

1) Маг сам может произнести этот приказ, но зачем если...
2) ...есть возможность вписать ослабленные до уровня квирка версии "Заблуждения" и/или "Слышит голоса"?


Цитировать
Контроль разума, как это ни странно, оцифровывается именно контролем разума, а не непонятно откуда взятыми квирками.

Контроль разума оцифровывается недостатком Перепрограммируемый, который и вынуждает жертву повиноваться приказам. Квирк - это не более чем способ ограничить круг тех, кто может отдавать приказы жертве воздействия.

Онлайн Ангон

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 886
    • Просмотр профиля
Re: Паверостроение
« Ответ #1361 : Январь 05, 2018, 16:45 »
Контроль разума оцифровывается недостатком Перепрограммируемый, который и вынуждает жертву повиноваться приказам. Квирк - это не более чем способ ограничить круг тех, кто может отдавать приказы жертве воздействия.
Нет, контроль разума одним конкретным чародеем оцифровывается с помощью преимущества Mind Control у этого чародея. Никакие квирки (тем более не существующие - и "повинуется одному хозяину" это НЕ ослабленный аналог Заблуждения или голосов в голове) для  этого не нужны и не подходят.

Оффлайн Ещё_человек.

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
Re: Паверостроение
« Ответ #1362 : Январь 05, 2018, 23:01 »
Цитировать
Никакие квирки (тем более не существующие - и "повинуется одному хозяину" это НЕ ослабленный аналог Заблуждения или голосов в голове) для  этого не нужны и не подходят.

1) Сам по себе квирк не даёт ничего: персонаж словил секундный глюк (или имеет необоснованную уверенность, что в определённый момент слышал некую фразу) - это почти никак ему не мешает и ни к чему его не обязывает... если у него нет недостатка Перепрограммируемый - в этом случае совершенно безобидный глюк превращается в приказ, который персонаж с данным конкретным недостатком не способен проигнорировать.

Повторюсь, лично я считаю, что даже это излишне - подобное "видение/приказ" не более чем особый эффект для подобного Воздействия.

К слову, а действительно, зачем нам квирк? Можно ведь просто ограничить сам недостаток, который даёт Воздействие: Перепрограммируемый (недостаток применяется только в отношении заклинателя, наложившего воздействие -50%).

2) Не очень понял пасаж насчёт "несуществующего квирка". Во-первых, квирк типа Заблуждения описан уже в базовой книге, а во-вторых такого квирка, как "Переживает из-за своего роста" тоже нет, но вы же не будете утверждать, что такую причуду брать нельзя?
« Последнее редактирование: Январь 06, 2018, 00:50 от Ещё_человек. »

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 232
    • Просмотр профиля
Re: Паверостроение
« Ответ #1363 : Январь 06, 2018, 12:28 »
Недостаток Reprogrammable такой дорогой потому, что персонажа могут регулярно брать под контроль. Нет никакого способа взять больше недостатков, чтобы избавиться от этого недостатка.
Если вы хотите просто подчинить себе зомби - выдайте ему Sense of Duty (Master) или Duty (to Master).

Оффлайн Ещё_человек.

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
Re: Паверостроение
« Ответ #1364 : Январь 06, 2018, 13:48 »
Цитировать
Если вы хотите просто подчинить себе зомби - выдайте ему Sense of Duty (Master) или Duty (to Master).

Суть спора, как я это понимаю - можно ли Воздействием (Affliction) дать существу недостаток Перепрограммируемый (Reprogrammable), чтобы данное существо  выполняло команды наложившего воздействие, как при ментальном контроле т.е. заменить преимущество Ментальный контроль (Mind Control) специфичным Воздействием. Я придерживаюсь мнения, что да, можно, но эксперты, в частности ув. Ангон, говорят о том, что если наложить на существо подобное Воздействие - оно будет служить вообще всем, а не только наложившему Воздействие.

Далее я предложил, либо добавить к недостаткам, даваемым Воздействием, квирк, либо ограничить даваемый этим Воздействием недостаток, чтобы эффект данного недостатка распространялся только на заклинателя, наложившего Воздействие.

Однако, на мой скромный взгляд - этого не требуется т.к. подобное является не более чем особым эффектом подобного Воздействия.


Цитировать
Недостаток Reprogrammable такой дорогой потому, что персонажа могут регулярно брать под контроль.

Вероятно, вы спутали этот недостаток с каким-то другим. 10 очков - цена этого недостатка, что, по моему скромному мнению, весьма дёшево.
« Последнее редактирование: Январь 06, 2018, 16:09 от Ещё_человек. »

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 232
    • Просмотр профиля
Re: Паверостроение
« Ответ #1365 : Январь 06, 2018, 16:25 »
Суть спора, как я это понимаю - можно ли Воздействием (Affliction) дать существу недостаток Перепрограммируемый (Reprogrammable), чтобы данное существо  выполняло команды наложившего воздействие, как при ментальном контроле т.е. заменить преимущество Ментальный контроль (Mind Control) специфичным Воздействием. Я придерживаюсь мнения, что да, можно, но эксперты, в частности ув. Ангон, говорят о том, что если наложить на существо подобное Воздействие - оно будет служить вообще всем, а не только наложившему Воздействие.
Мой ответ остаётся - недостаток "Перепрограммируемый" здесь совершенно лишний. Всё, что он даст - это возможность другим некромантам брать зомби под контроль и изменять его ментальные свойства броском навыка.

Например, в Transhuman Space тру-ИИ всё ещё имеет недостаток "перепрограммируемый", даже если это злой ИИ-ренегат который делает что придёт в его глючную голову. Отсутствие контроля над ними выражается отсутствием недостатков "Duty" и "Honesty" (ИИ в TS запрограммированы на Honesty вместо трёх законов робототехники).

Оффлайн Terranaunt

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
    • Просмотр профиля
Re: Паверостроение
« Ответ #1366 : Январь 06, 2018, 16:27 »
Вероятно, вы спутали этот недостаток с каким-то другим. 10 очков - цена этого недостатка, что, по моему скромному мнению, весьма дёшево.
Вероятно, вы спутали эту систему с какой-то другой. Недостаток на -5 - повод для беспокойства. На -10 - для весьма и весьма серьезного беспокойства.
надоели кадавры из инкубатора, с которыми никто ничего не делает. адью.

Оффлайн Ещё_человек.

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
Re: Паверостроение
« Ответ #1367 : Январь 06, 2018, 16:28 »
Большое спасибо за развёрнутый ответ