Здравствуйте, Гость

Автор Тема: 28 панфиловцев  (Прочитано 13874 раз)

Оффлайн DeFiler

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 765
  • Winterheaven's Butcher
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #120 : Январь 02, 2017, 08:57 »
Думаю мистеру Хомяку будет несложно сделать разбор фильма.... Ну к примеру Служу Советскому Союзу и показать его преймущества перед 28 панфиловцами.
... главное ХВОСТ
главный тот у кого ФУЛЛБЛЕЙД

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 560
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #121 : Январь 02, 2017, 18:05 »
Вчера посмотрел. Война в фильме очень стерильная (непонятно зачем, это же не утренник, блин).
Обзор завтра напишу.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 243
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #122 : Январь 04, 2017, 21:49 »
А какой смысл несет кровища и кишки, когда главный смысл именно этого кина, вышедшего именно сейчас, совсем в другом (я имею в виду политическое значение)? 
Arbites macht frei!

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 361
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
    • Потрепанный Журнал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #123 : Январь 06, 2017, 01:13 »
Так, я фильм не смотрел, в военной истории времен ВМВ особо не разбираюсь, так нахватался по верхам, поэтому выскажусь больше о текущей дискуссии:
Kupon, вот все эти тактические изыски, которые ты описал, конечно же очень интересны и, вполне возможно, реалистичны - но они должны быть понятны зрителю, не являющемуся специалистом в военной истории времен ВМВ, в момент просмотра фильма. Зритель не должен после просмотра лезть на форумы с вопросом "а что это такое и зачем было?" и ждать, что ему кто-нибудь про все это подробно расскажет. Насколько я понял, Мистер Хомяк во время просмотра фильма не заметил всех этих тактических ухищрений (а, как известно, если зритель чего-то не заметил, то этого считай и не было). Поэтому ему и кажется, что и русские/советские солдаты, и немецкие действовали глупо и неправильно.  Так что это в любом случае провал постановщиков фильма, не важно сами ли они не продумали тактические моменты или продумали, но не сумели до зрителей донести.
Я вот фильм посмотрел. Имею мнение сказать что никаких тайных изысков авторы фильма не показали, и многократно тыкали зрителя в происходящие события носом. Например про "хитрый план" с фальшивыми позициями зрителю несколько раз доносили.

1. Когда пехота окапывалась, Сержант явно дал указание что будут рыть фальшивые позиции.
2. В сцене с маскировкой фальшивой пушки, прямо повторно напомнили про зачем тут всё это строят и даже желающему пострелять по самолёту-разведчику бойцу запрещали стерелять чтоб не сбил случайно.
3. Первый арт-обстрел закономерно сравнял с землёй именно фальшивую позицию.
4. После того как отбили первую атаку, зрителю несколько раз озвучили устами персонажей, что сейчас будет второй арт-обстрел, и что он будет хуже, потому что теперь-то немцы точно знают расположение позиций и утюжить будут в полную силу.

Точно так же и с пулемётной точкой, отдельной сценой показан выбор расчётом позиции для установки пулемёта, показано что в первую атаку они из него так и не стреляли. Показано что второй арт-обстрел прошел мимо пулемётного расчёта и как во вторую атаку этот расчёт благодаря тому что точку не раскрыли заранее, уложил лицом в грунт всю вражескую пехоту и держал её прижатой к земле пока один из танков не вмешался фугасом.

Кину конечно можно поставить в вину то что оно не разжевывает зрителю происходящие события ну совсем полностью. Но если смотреть не на быстрой перемотке то чтоб понять что, как и почему в фильме происходит не требуется специальной подготовки. Всё нужное для понимания зрителю показывается и озвучивается не меньше одного раза.
« Последнее редактирование: Январь 06, 2017, 01:14 от Берт »
What you have are bullets and the hope that when your guns are empty I'm no longer standing, because if I am, you'll all be dead before you've reloaded.

Оффлайн Easter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 845
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #124 : Январь 06, 2017, 11:17 »
Насчёт телепортирующихся танков. Вчера смотрел в кинотеатре, специально обратил на это внимание. В кадрах, показывающих поле боя после сражения, примерно 1.40.00, чётко видны как минимум 3 танка, стоящих уже за первым окопом. Не следует думать, что линия обороны - это один окоп, через который перевалил и всё, дальше Москва. У коварных русишен зольдатен внезапно за первым окопом был второй окоп, бойцы из которого и сожгли танки, перевалившие через первый. А кто-то всерьёз считал, что все танки жгли только бойцы, находившиеся в первом окопе, хотя в фильме чётко показано, что они пропускали над собой танки просто потому, что у них гранаты закончились?

Оффлайн Mormon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 104
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #125 : Январь 06, 2017, 13:34 »
Не следует думать, что линия обороны - это один окоп, через который перевалил и всё, дальше Москва.

Вот об том и речь, что нужно как-то ещё правильно думать, а точнее додумывать. Если уже не один и не два человека говорят об исчезающих танках, значит так воспринимается зрителем монтаж, хотя зритель вообще не должен думать за монтаж. И дело там не только в танках, позиции и перемещения отдельных солдат тоже нифига не понятны - слишком много всего остаётся за кадром, и при этом действие то и дело скачет с одного ракурса на другой. Общая картина ясна, но в деталях - ничего не понятно, скомкано всё - и я не "хаос битвы" имею в виду. О потерях можно то же самое сказать, помимо ключевых персонажей там ведь ещё какие-то солдаты массовки были, которые вроде маршировали на позиции, а потом всплыли аж в середине фильма убитыми артобстрелом.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 560
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #126 : Январь 06, 2017, 20:35 »
Я поглядел это чудо-чудное, диво-дивное.

1) Это, конечно же, не художественный фильм. Ни сюжета, ни развития героев в 28-ми нет. На месте авторов я бы вообще снял его в жанре мокьюментари чем бы снял с себя большую часть вопросов.

2) Показанный арт-обстрел. Это, как бы, придумка авторов. В отличие от наших, немцы старались по площадям удары не наносить. Для этого у них был специальный форвард обсервер, который перед атакой корректировал стрельбу по конкретным точкам позиции. То есть они сделали бы несколько точных (более-менее выстрелов), побили бы макеты и сразу, не дожидаясь завершения арт.налета пошли бы в атаку. Я сильно сомневаюсь в том, что авторы фильма не знали про эту особенность германской артиллерии.

3) С рамой я юмора вообще не понял. Типа, если Fw-189 сбили, то немцы сразу прут в атаку? Или что они делают то?

4) А какой смысл несет кровища и кишки?
Кино про войну должно быть правдоподобным. Война не приключение и не прогулка. Герои здесь умирают, им может быть страшно и ужасно, но в 28-ми этого ничего нет. Короче говоря, кишки и кровищи не самоцель, а инструмент создания правдоподобной сцены.


P.S. "28 панфиловцев", это техническая заготовка для полноценного фильма с нормальной сюжетной линией. То что снял Шальопа, не имеет ни начала ни конца, это просто один часовой эвент выдернутый из цельного 3 часового эпика.
« Последнее редактирование: Январь 06, 2017, 20:54 от Mr.Garret »
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 361
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
    • Потрепанный Журнал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #127 : Январь 08, 2017, 07:18 »
Цитировать
С рамой я юмора вообще не понял. Типа, если Fw-189 сбили, то немцы сразу прут в атаку? Или что они делают то?
Достаточно очевидно что, если эту раму сбить, то прилетит другая рама, у которой будет шанс еще раз всё осмотреть и возможно разобраться где позиция фальшивая, а где нет.
What you have are bullets and the hope that when your guns are empty I'm no longer standing, because if I am, you'll all be dead before you've reloaded.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
    • Уютная ЖЖшка Хомяка
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #128 : Январь 08, 2017, 13:11 »
Достаточно очевидно что, если эту раму сбить, то прилетит другая рама, у которой будет шанс еще раз всё осмотреть и возможно разобраться где позиция фальшивая, а где нет.

Бесконечные рамы.

Цитировать
У коварных русишен зольдатен внезапно за первым окопом был второй окоп, бойцы из которого и сожгли танки, перевалившие через первый.

Сижу вот я такой сейчас и думаю. Ну ок, значит было допустим 2 ряда окопов.
Какой фронт способны держать 28 героев-солдатов, которые распределены не в одной линии окоп, а в двух, а то и трех?
Это был риторический вопрос.

Онлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 279
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #129 : Январь 08, 2017, 14:39 »
Цитировать
Бесконечные рамы.
Бесконечные не бесконечные, но вторую найти могут (не обязательно, но могут, а рассчитывать на то, что не найдут глупо), и эта вторая разведывать будет лучше.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
    • Уютная ЖЖшка Хомяка
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #130 : Январь 08, 2017, 14:48 »
Бесконечные не бесконечные, но вторую найти могут (не обязательно, но могут, а рассчитывать на то, что не найдут глупо), и эта вторая разведывать будет лучше.

Может тогда и танки лучше вражеские не подбивать? Ну найдут еще и сражаться будут лучше...
Спойлер
Шучу
Но логика конечно улетная, господа хорошие. Первая значит разведует плохо, а вот вторая будет лучше? Шта?

Онлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 279
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #131 : Январь 08, 2017, 16:27 »
Цитировать
Первая значит разведует плохо, а вот вторая будет лучше? Шта?
Нормальная логика.
У второй банально будет больше данных, ибо сам факт сбития первой это уже сами по себе данные. Опять же, сбить разведчик, внимательно смотрящий вниз, не засветив позицию малореально, а гарантии, что всех членов экипажа положат наглушняк, и они не смогут передать увиденное, нет никакой.
Да и даже, если всё будет идеально. Чем дольше ведётся наблюдение, тем выше шанс спалиться. Сидеть в засаде занятие весьма утомительное.

Более того, фальшивые позиции именно для разведчика обустраивали. Так что сбивать его не просто бессмысленно, а вредно. Ибо если убьют таки весь экипаж или его члены заплутают по лесам, то развединформацию о ложных позициях артиллерии кто передаст?
« Последнее редактирование: Январь 08, 2017, 16:32 от LOKY1109 »

Оффлайн Kupon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 124
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #132 : Январь 09, 2017, 00:18 »
Сижу вот я такой сейчас и думаю. Ну ок, значит было допустим 2 ряда окопов.
Какой фронт способны держать 28 героев-солдатов, которые распределены не в одной линии окоп, а в двух, а то и трех?
Это был риторический вопрос.
Риторический ответ:
1) Изначально планировалась как бы целая рота;
2) Система траншей нужна далеко не только для того, чтобы запихать побольше народу на квадратный метр. В первую очередь это необходимо для обеспечения маневра обороняющихся. Высунулся, пострелял, тебя засекли, начали поливать, нырнул обратно, сменил позицию методом переползания во вторую линию траншей, высунулся, пострелял... К примеру, любой "оператор" ПТР в фильме только так и работает;
3) Любой грамотный оборонительный бой по-умолчанию маневренный, сколько бы народу не осталось в строю. Даже один боец предпочтёт систему траншей одинокому окопчику. Вот и получается, что атакующие как бы играют в игру с молотком и вылезающими хомяками сусликами - хрен поймёшь, где этот окопавшийся зверёк через десять-двадцать секунд выглянет;
4) Отсюда, кстати, следует почему немцы гранатами в первые окопы не кидались (чуть выше был такой вопрос). Смысл, если минуту назад сидевший там солдат уже по-любому уструячил во вторую линию обороны. А граната она в атаке-то зараза и по своим попасть может, фрэндли фаер то в настройках включён...
« Последнее редактирование: Январь 09, 2017, 00:26 от Kupon »

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 560
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #133 : Январь 09, 2017, 14:32 »
>Даже один боец предпочтёт систему траншей одинокому окопчику.
Это от бойцов зависит. Например, во время войны за Огаден (социалистическая Эфиопия против социалистического Сомали) советские советники матом и пинками учили окапываться кубинцев и эфиопов, которые ничего копать не хотели и просто расставляли палатки на открытой местности (утром, естественно, несли большие потери).
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 361
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
    • Потрепанный Журнал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #134 : Январь 09, 2017, 15:40 »
Цитировать
Это от бойцов зависит. Например, во время войны за Огаден (социалистическая Эфиопия против социалистического Сомали) советские советники матом и пинками учили окапываться кубинцев и эфиопов, которые ничего копать не хотели и просто расставляли палатки на открытой местности (утром, естественно, несли большие потери).
Терминальные случаи необученных военному делу балбесов конечно сами по себе забавны, но аргументом являться не могут.
What you have are bullets and the hope that when your guns are empty I'm no longer standing, because if I am, you'll all be dead before you've reloaded.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
    • Уютная ЖЖшка Хомяка
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #135 : Январь 09, 2017, 18:19 »
Читаю я вас, т.н. специалисты, и мордочку разбиваю.
Для сохранения своего душевного спокойствия пойду я отсюда.  :good:

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 361
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
    • Потрепанный Журнал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #136 : Январь 09, 2017, 18:57 »
Ну так никто тут с позиций специалистов не обсуждает кино, делимся впечатлениями и обсуждаем, не более того.
What you have are bullets and the hope that when your guns are empty I'm no longer standing, because if I am, you'll all be dead before you've reloaded.

 

KW IP Stats