Здравствуйте, Гость

Автор Тема: 28 панфиловцев  (Прочитано 12059 раз)

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 049
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #30 : Июнь 25, 2013, 21:21 »
Да я знаю, но всякий раз ужасаюсь когда моряков на танки кидают. Это также дико, как, скажем, бросать горную дивизию воевать против людей-торпед. Впрочем, чего в нашей истории только не было :O
Согласно советской мифологии, матросы - самый крутой род войск. даже круче стройбата, поэтому им не дают даже сапёрные лопаты.

Оффлайн Дрого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 779
  • Не стой между хоббитом и его обедом!
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #31 : Июнь 25, 2013, 21:31 »
Да я знаю, но всякий раз ужасаюсь когда моряков на танки кидают. Это также дико, как, скажем, бросать горную дивизию воевать против людей-торпед. Впрочем, чего в нашей истории только не было :O
Положим, подвиг политрука Фильченко и остальных четырех краснофлотцев выдуман от начала до конца (у разъезда Дубосеково немецкие танки были. Другой вопрос, сколько. А вот при первых двух штурмах Севастополя - нет). Тем не менее, у нас есть рассказ (или повесть) Платонова "Одухотворенные люди" и фильм с аналогичным сюжетом, но пока невыясненным названием.

PS Ага, а когда немцы горную дивизию (пятую) на Крит высаживали, это дико не было? Или 22-ую пехотную (т.е. посадочно-десантную) в пешем строю на штурм того же Севастополя? Это война! Что тут поделаешь...
Бильбо: That is not dead, but can eternal lie.
Голлум: Так нечестно, Прелес-сть моя, пусть даст нам три попытки!

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 332
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
    • Потрепанный Журнал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #32 : Июнь 25, 2013, 21:58 »
Цитировать
Да я знаю, но всякий раз ужасаюсь когда моряков на танки кидают. Это также дико, как, скажем, бросать горную дивизию воевать против людей-торпед. Впрочем, чего в нашей истории только не было :O
Цитировать
Согласно советской мифологии, матросы - самый крутой род войск. даже круче стройбата, поэтому им не дают даже сапёрные лопаты.
Не матросы, а морская пехота. А насколько они круче стройбата это Ольшанский показал весьма наглядно.

Оффлайн Дрого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 779
  • Не стой между хоббитом и его обедом!
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #33 : Июнь 25, 2013, 22:14 »
Ольшанский героически удерживал элеватор, который немцам и нафиг не сдался (иначе бы не выжил никто, а их осталось 12, а до Победы дожило пятеро). Зато легенда красивая!

Мне про разведчиков (а группа Ольшанского была именно разведывательной, просто получилось как всегда) больше нравится "Мерседес уходит от погони" и "Дачная поездка сержанта Цыбули". Но вопрос не об этом, а о фильме про подвиг Фильченко.
Бильбо: That is not dead, but can eternal lie.
Голлум: Так нечестно, Прелес-сть моя, пусть даст нам три попытки!

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 332
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
    • Потрепанный Журнал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #34 : Июнь 25, 2013, 22:37 »
Так нафиг не сдался что 18 атак провели и 700 рыл положили пытаясь ненужный элеватор отбить, ага.
« Последнее редактирование: Июнь 25, 2013, 22:39 от Берт »

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 332
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
    • Потрепанный Журнал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #35 : Июнь 25, 2013, 23:35 »
Из официального донесения командира батальона майора Котанова Ф. Е.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 819
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
    • Уютная ЖЖшка Хомяка
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #36 : Июнь 25, 2013, 23:40 »
Из официального донесения командира батальона майора Котанова Ф. Е.

Я сейчас конечно скажу страшную ересь, но он в принципе мог написать в своем донесении много чего.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 332
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
    • Потрепанный Журнал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #37 : Июнь 25, 2013, 23:59 »
Цитировать
Я сейчас конечно скажу страшную ересь, но он в принципе мог написать в своем донесении много чего.
Там по итогам операции проводили расследование и выдавали звёзды. Акты расследований полностью подтверждают донесение командира батальона и потому все Ольшанцы поголовно получили героя.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 819
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
    • Уютная ЖЖшка Хомяка
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #38 : Июнь 26, 2013, 00:56 »
Там по итогам операции проводили расследование и выдавали звёзды. Акты расследований полностью подтверждают донесение командира батальона и потому все Ольшанцы поголовно получили героя.

И тем не менее это никоим образом ничего не опровергает. По Катыни тоже расследование проводили, а поди ж ты, извинялись через 50+ лет.

Оффлайн Дрого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 779
  • Не стой между хоббитом и его обедом!
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #39 : Июнь 26, 2013, 01:26 »
Там по итогам операции проводили расследование и выдавали звёзды. Акты расследований полностью подтверждают донесение командира батальона и потому все Ольшанцы поголовно получили героя.
Когда? По итогам операции Героев должно было бы быть 55 - вот сколько их по спискам отправили. Но было еще 12 человек солдат из другой части - и где-то до 20-летия Победы говорилось о 67 героях-ольшанцах. И только потом вспомнили о проводнике из местных жителей.
Бильбо: That is not dead, but can eternal lie.
Голлум: Так нечестно, Прелес-сть моя, пусть даст нам три попытки!

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 418
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #40 : Июнь 26, 2013, 09:15 »
Знаешь, Берт, немцы тоже выдавали бриллианты своим авиаторам за несуществующие победы над советской авиацией (сотни сбитых Ишачков, Лагг и Ил-2 у каждого аса, воевавшего на восточном фронте, при массовом отсутствии документальных подтверждений, отписка "как я летел и сбил" не в счет, поскольку ее сам летчик писал).
Только почему-то, те же самые асы, оказавшись на западном фронте и в ПВО Рейха, резво сбрасывали темп наращивания побед (врать тяжелее было) и получали в конечном итоге не 200 очков, а реальные 50-70 (про уменьшение числа целей говорить не приходится, ибо амеры налетали на рейх такими армадами, что советской авиации и не снилось).
Вообщем, любую цифру потерь/побед в военных донесениях (и документах, написанных по горячим следам) надо всегда делить на 2 и 3, четко понимая, что эти цифры накручиваются для достижения определенных целевых показателей.
« Последнее редактирование: Июнь 26, 2013, 09:18 от Mr.Garret »
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 332
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
    • Потрепанный Журнал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #41 : Июнь 26, 2013, 10:40 »
Цитировать
Знаешь, Берт, немцы тоже выдавали бриллианты своим авиаторам за несуществующие победы над советской авиацией (сотни сбитых Ишачков, Лагг и Ил-2 у каждого аса, воевавшего на восточном фронте, при массовом отсутствии документальных подтверждений, отписка "как я летел и сбил" не в счет, поскольку ее сам летчик писал).
Только почему-то, те же самые асы, оказавшись на западном фронте и в ПВО Рейха, резво сбрасывали темп наращивания побед (врать тяжелее было) и получали в конечном итоге не 200 очков, а реальные 50-70 (про уменьшение числа целей говорить не приходится, ибо амеры налетали на рейх такими армадами, что советской авиации и не снилось).
Вообщем, любую цифру потерь/побед в военных донесениях (и документах, написанных по горячим следам) надо всегда делить на 2 и 3, четко понимая, что эти цифры накручиваются для достижения определенных целевых показателей.
Могу привести аргумент той же силы и того же уровня релевантности, в советской истребительной авиации были намного более строгие критерии засчета и потому пилотам часто не засчитывали сбитых самолётов.

Пока что на моей чаше весов отчет комиссии о расследовании подвига, донесение комбата, результаты допроса пленных и опроса населения по горячим следам, мне они кажется намного убедительнее чем домыслы о том что потери немцев были завышены.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 332
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
    • Потрепанный Журнал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #42 : Июнь 26, 2013, 10:41 »
Но вы вольны верить в удобную вам версию, я никого не собираюсь убеждать.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 536
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #43 : Июнь 26, 2013, 11:10 »
А где можно почитать отчет комиссии, донесение и результаты опроса пленных и населения? Я пока нашёл только книгу Цыганова, но это художка с чистым Вархаммером внутри.

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 243
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #44 : Июль 09, 2013, 17:02 »
Цитировать
Друзья. Вчера случилось большое событие. 8 июля 2013 года, фильму “28 панфиловцев” оказали поддержку 3500 человек. Это рекордное число среди всех современных “народных” проектов с территории бывшего СССР. Бесконечная благодарность всем кто своим вкладом превращает нашу общую мечту о фильме про героев, в реальность.

Еще немного и на съемки будут собраны 3 миллиона рублей. Это кажется невероятным, с учетом того, что изначально мы пытались собрать всего 300 тысяч. И хотя общий бюджет фильма 60 миллионов, эта его часть становится всё ощутимей, расширяет наши возможности и увеличивает планы.

Сейчас для сбора средств через Boomstarter.ru, осталось чуть меньше недели.
Что не может не радовать.

Призываю занести, камрады. Посмотрим, наконец, нормальное кино.
Arbites macht frei!

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 332
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
    • Потрепанный Журнал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #45 : Ноябрь 25, 2013, 20:36 »

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 243
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #46 : Ноябрь 25, 2013, 21:21 »
Да, видел... дополню:

Сайт фильма здесь:
http://28panfilovcev.com/

Платить сюда:
https://www.paymentgateway.ru/?project=6307&source=6307
Arbites macht frei!

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 819
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
    • Уютная ЖЖшка Хомяка
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #47 : Ноябрь 25, 2013, 22:37 »
отрывок ниочем, примерно на уровне студенческого капустника имхо.
похоже будет поделка все-таки.

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 243
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #48 : Ноябрь 25, 2013, 22:58 »
отрывок ниочем, примерно на уровне студенческого капустника имхо.
похоже будет поделка все-таки.

Ну, игра не любительская, имхо. Видно мало, да, но явно не любители.
Arbites macht frei!

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 418
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #49 : Ноябрь 23, 2016, 18:26 »
Вроде бы фильм добрался до кинотеатров.
Кто-нибудь посмотрел? Опять агитка?
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 332
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
    • Потрепанный Журнал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #50 : Ноябрь 23, 2016, 18:46 »
Цитировать
Опять агитка?
Define Агитка

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 418
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #51 : Ноябрь 23, 2016, 22:02 »
Хотелось бы немного более развернутый отзыв.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 243
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #52 : Ноябрь 24, 2016, 01:35 »
Слушай, ну, по-моему, человеку уставшему от помоев, который льют на его собственный народ вот уже 25+ лет как, сходить на 28 - означает глоток свежего воздуха. Не говоря о том, что сам факт хождения на этот фильм уже по-своему является демонстрацией в рожи тем, кто эти помои старательно изготавливал, лил и жрал.

Если интересны развернутые мнения зрителей, то отсылаю тебя к группе в фб. Там много отзывов.

P.S. Предвидя новые каменты отдельных личностей, считающих себя умнее других, я надеюсь, тут не нужно объяснять разницу между мифом и легендой (на тему "было/не было"). Например, вархаммер - миф (потому что фикция). А 300 спартанцев - легенда (потому что были, но не 300).
« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2016, 01:41 от egalor »
Arbites macht frei!

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 418
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #53 : Ноябрь 24, 2016, 07:39 »
Уже была "Брестская крепость" и сравнивать надо именно с ней, как с текущим эталоном идейности.
Хотя меня интересует скорее, могут ли Панфиловцы по уровню технического исполнения тягаться с "Райаном" или, хотя бы, с "Яростью"?

Группы ФБ меня интересуют мало, там сидят гоблино-фаны, которые будут кричать "ура" любому всякому, что нравиться их вождю. Поэтому хотелось бы прочитать мнение из более независимого источника.

P.S. Сама идея создания фильма по столь спорному эпизоду кажется мне не правильной. Ибо фактически, авторы привлекают внимание к своему детищу, стравливая людей.
« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2016, 07:48 от Mr.Garret »
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 697
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #54 : Ноябрь 24, 2016, 08:25 »
Уже была "Брестская крепость" и сравнивать надо именно с ней, как с текущим эталоном идейности.
Хотя меня интересует скорее, могут ли Панфиловцы по уровню технического исполнения тягаться с "Райаном" или, хотя бы, с "Яростью"?

С "Райаном" вполне тягаются, с Яростью... ну мб не дотягивают на мой вкус. Но не сильно.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 819
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
    • Уютная ЖЖшка Хомяка
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #55 : Ноябрь 24, 2016, 12:10 »
Мнение Антона Логвинова, которого злые языки называют чуть ли не "другом Гоблина"


https://www.youtube.com/watch?v=0vqq3gNoUNE

Оффлайн Кот52

  • Savagers!
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
    • МГ "Куда деваться?!"
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #56 : Ноябрь 27, 2016, 18:36 »
Хорошее , годное кино. (понятное дело ИМХО).
Не хуже Брестской Крепости.
/

Оффлайн DeFiler

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 760
  • Winterheaven's Butcher
    • Просмотр профиля
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #57 : Ноябрь 27, 2016, 23:32 »
>> Уже была "Брестская крепость" и сравнивать надо именно с ней, как с текущим эталоном идейности.
Хотя меня интересует скорее, могут ли Панфиловцы по уровню технического исполнения тягаться с "Райаном" или, хотя бы, с "Яростью"?

Бюджет Райна и Ярости порядка 70 миллионов вечнозеленых, у 28 порядка 2-3 миллионов. Разница есть? Понятно у первых спецэффекты и боевка поярче будет. Тем не менее творения отечественных творцов Михалкова и Бондарчука переплевывает.

А в общем и для всех, что касается идейности - если у вас на столе книжка Суворова и Солонина, а на любимом месте стоит диск с Враг у ворот, то увы и ах - одной винтовки на ироих нет, заградотрядов нет, политрук не упырь. В общем привычного помойного контента нет.
Ах да, еще вполне достойный уровень "заклепочности" - никаких орд тигров в 1941 и цепей автоматчиков.
« Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2016, 23:35 от DeFiler »
... главное ХВОСТ
главный тот у кого ФУЛЛБЛЕЙД

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 418
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #58 : Ноябрь 28, 2016, 01:47 »
>Бюджет Райна и Ярости порядка 70 миллионов вечнозеленых, у 28 порядка 2-3 миллионов. Разница есть?
Производство в Голливуде стоит на порядок больше,чем в РФ, да и у руля "Панфиловцев" не Спилберг стоял.

По идейности тут тоже есть вопросы. Почему автор так сильно боится слово "советский"?
« Последнее редактирование: Ноябрь 28, 2016, 01:50 от Mr.Garret »
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Кот52

  • Savagers!
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
    • МГ "Куда деваться?!"
Re: 28 панфиловцев
« Ответ #59 : Ноябрь 28, 2016, 07:19 »
Если сравнивать с Яростью, Панфиловцы явно превосходят во всем, включая "спецэффекты". За Райана ничего сказать не могу, в свое время он меня совершенно не впечатлил.
/