Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Политика. И все жe, нужна она или нет?  (Прочитано 9485 раз)

Оффлайн nanacano

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля

предыдущая тема
Цитировать
Выделил ветку из темы про технические пожелания, и предлагаю ее на этом закрыть.
Политические темы (особенно в формате т.н. "срачей") форуму не нужны - и пусть в нынешней редакции правил такой фразы больше нет, я придерживаюсь этой точки зрения.
Модераторов призываю закрыть все политические темы как неконструктивные, можно со ссылкой на данный пост.

Я не понимаю зачем закрывать обсуждение о закрытии. Тем самым лишая возможности высказаться другим пользователям форума. Поэтому я создал вторую тему.

Далее.
Я согласен что срачи надо закрывать, но в теме политики срачей нет. Да, иногда разговор идет на повышенных тонах, но не более.
Причина, по которой тема так сильно разрослась и продолжает поддерживаться - это не сколько спорность темы, а её обширность. В категорию "политика" относятся десятки и сотни вопросов нашей жизни. Поэтому неудивительно, что в той теме обсуждение велось по целому десятку вопросов и/или новостей и/или подтем. Если вы внимательно посмотрите на даты то увидите что обсуждение затухало несколько раз. Но потом возобновлялось по новому вопросу /новости. Другими словами дело здесь не в сраче (которого нет), а в обширности темы.

Поэтому я очень удивился когда кто-то решил закрыть тему на основании того, что кто-то другой считает эти темы срачами. Или грязным мусором.
Я так не считаю. Я считаю что надо сперва доказать наличие срача, а уже потом закрывать темы. Не нужно волонтаристких решений, у нас всё таки есть форум для обсуждений.

Что касается лично моей позиции: мне интересно обменяться аргументами на тему политики и узнать мнение других ролевиков, даже с учетом того, что не со всеми я согласен.

ЗЫ: всё это очень напоминает закон о запрете пропаганды наркотиков. Когда закрывались не только порталы с подробностями, но и любые обсуждения проблем наркомании - не важно полезны эти обсуждения или нет. С глаз долой из сердца вон.
« Последнее редактирование: Сентябрь 13, 2013, 21:57 от Mr.Garret »
Если вы исповедуете ролевую систему, то не стоит проповедовать эту веру другим.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 558
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #1 : Сентябрь 13, 2013, 10:35 »
Поддерживаю. Учитывая ситуацию в стране, политика интересна для обсуждения, как элемент реального исторического процесса, формирующегося на наших глазах.
Это - реальная история.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 998
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #2 : Сентябрь 13, 2013, 10:44 »
ЗЫ: всё это очень напоминает закон о запрете пропаганды наркотиков. Когда закрывались не только порталы с подробностями, но и любые обсуждения проблем наркомании - не важно полезны эти обсуждения или нет. С глаз долой из сердца вон.
В сети полно ресурсов, где можно обсуждать политику, МРИ - не последний оплот свободы слова. Когда станет последним, тогда я тоже буду критиковать администрацию за закрытие политическим тем.
Поддерживаю. Учитывая ситуацию в стране, политика интересна для обсуждения, как элемент реального исторического процесса, формирующегося на наших глазах.
Это - реальная история.
Я уверен, что политику, как и историю можно обсуждать в контексте ролевых игр, это было бы поучительно и познавательно. Но у нас вроде речь о другом формате.

Оффлайн nanacano

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #3 : Сентябрь 13, 2013, 10:48 »
В сети полно ресурсов, где можно обсуждать политику, МРИ - не последний оплот свободы слова. Когда станет последним, тогда я тоже буду критиковать администрацию за закрытие политическим тем.
Речь в моем посте идет о том что кто-то считает тему политика срачем. И на основании этого закрывает тему.
 Я так не считаю, потому что по факту это не срач, а просто обширная тема. Поэтому предлагаю сперва доказать наличие срача. А не закрывать тему на основе недоказанного мнения некоторых форумчан.
« Последнее редактирование: Сентябрь 13, 2013, 10:54 от nanacano »
Если вы исповедуете ролевую систему, то не стоит проповедовать эту веру другим.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 998
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #4 : Сентябрь 13, 2013, 10:53 »
Речь в моем посте идет о том что кто-то считает тему политика срачем. И на основании этого закрывает тему.
 Я так не считаю, потому что по факту это не срач, а просто обширная тема. Поэтому предлагаю сперва доказать наличие срача. А не закрывать тему на основе мнения некоторых форумчан.
В моем комменте не было слова "срач", я считаю, что на тематическом форуме можно вполне налагать ограничения на тему обсуждений, на то он и тематический.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 542
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #5 : Сентябрь 13, 2013, 10:56 »
Началось бешеное агро политического лобби.

Оффлайн nanacano

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #6 : Сентябрь 13, 2013, 11:02 »
В моем комменте не было слова "срач", я считаю, что на тематическом форуме можно вполне налагать ограничения на тему обсуждений, на то он и тематический.
В прошлой теме топик "политика" фигурирует в негативном свете именно как срач. В посте Ордоса это так же упоминается как обоснование закрытия.
Поэтому обсуждение я веду именно в контексте аргументов и контраргументов этого вопроса.

В контексте вопроса "тематический форум" тоже можно обсудить, имхо. А не рубить с плеча.
Конкретно моя позиция в этом контексте: МРИ это оплот ролевиков, и мне интересно обсудить некоторые вопросы именно с ролевиками, а не со случайными людьми где-то на просторах интернета.

Началось бешеное агро политического лобби.
Где же оно бешеное то?
Если вы исповедуете ролевую систему, то не стоит проповедовать эту веру другим.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 530
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #7 : Сентябрь 13, 2013, 11:04 »
В моем комменте не было слова "срач", я считаю, что на тематическом форуме можно вполне налагать ограничения на тему обсуждений, на то он и тематический.
Может, но консистентно.

Это значит, что если обсуждаем в разделе Жизнь только темы, связанные с РИ, то и в разделе про игрушки только тему про РИ, а все обзоры не РИ игр и сравнения консолей резать на корню.

Если ограничение приминяется выборочно, это порождает разброд и шатание.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 558
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #8 : Сентябрь 13, 2013, 11:04 »
Бешеное аггро проводится не так. Но я могу научить как.  :D

Ежели серьезно, то грохая тему политики, надо было и грохать тему про геев, потому что она несет конкретно политический подтекст на основе сложившейся полит. ситуации. Это обсуждение политики.
 
« Последнее редактирование: Сентябрь 13, 2013, 11:30 от Mr.Garret »
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 998
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #9 : Сентябрь 13, 2013, 11:06 »
В прошлой теме топик "политика" фигурирует в негативном свете именно как срач. В посте Ордоса это так же упоминается как обоснование закрытия.
Поэтому обсуждение я веду именно в контексте аргументов и контраргументов этого вопроса.
Ну а что, вполне традиционная для наших краев причина для запрета обсуждения политики, не понимаю, чем вы недовольны. Это ж чуть ли не духовная скрепа! Не говоря уже о том, что вы тут явно в меньшинстве с Гарретом, никто, кроме вас, особо не возражал, а то и рукоплескали. Ну а раз вы в меньшинстве...ну вы поняли, да?

Конкретно моя позиция в этом контексте: МРИ это оплот ролевиков, и мне интересно обсудить некоторые вопросы именно с ролевиками, а не со случайными людьми где-то на просторах интернета.
Осталось только выяснить, интересно ли ролевикам обсуждать эти вопросы с вами.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 998
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #10 : Сентябрь 13, 2013, 11:07 »
Может, но консистентно.

Это значит, что если обсуждаем в разделе Жизнь только темы, связанные с РИ, то и в разделе про игрушки только тему про РИ, а все обзоры не РИ игр и сравнения консолей резать на корню.

Если ограничение приминяется выборочно, это порождает разброд и шатание.
Ну вы же понимаете, что обсуждение компьютерных игр в целом куда ближе к НРИ, чем обсуждение политики? Потому как геймдизайн. Политику можно обсуждать в контексте НРИ, но этого в том посте никто не делал.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 558
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #11 : Сентябрь 13, 2013, 11:32 »
Политика это global world design по большому счету. Ее место в разделе История.
Конечно можно отогородиться от реальности забором, но реальность все равно через забор перепрыгнет, только аккумулироваться она будет не в топике из 50+ страниц, а в виде кучи отдельных топиков, которые будут загромождать форум жизнь.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Zlanomar

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2 321
  • True Zlan
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #12 : Сентябрь 13, 2013, 11:50 »
Поэтому предлагаю сперва доказать наличие срача.
Комментарий модератора Предложение отвергнуто.
"Ничто не дискредитирует идею так, как ее отвратительное исполнение" ©
Zlanomar Creative Labs: игры, которые вы заслуживаете!

Оффлайн PRIVatizator

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #13 : Сентябрь 13, 2013, 11:59 »
Не говоря уже о том, что вы тут явно в меньшинстве с Гарретом, никто, кроме вас, особо не возражал, а то и рукоплескали.
Побуду я пожалуй третьим лишним в этом обсуждении.
Мне не интересно обсуждать здесь политику и тем более геев, темы я игнорировал и радовался жизни, было бы конечно удобней если бы я мог скрыть эти темы(а не весь раздел), но и без этого было неплохо, пока не всплыли эти темы в техническом разделе, и последующее решение администрации вызвало у меня горечь. Я признаться честно болел за техническое, а не административное решение.

Оффлайн nanacano

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #14 : Сентябрь 13, 2013, 12:00 »
Предложение отвергнуто.
Теперь и обсуждение запрета тоже под запретом?  :)

Я признаться честно болел за техническое, а не административное решение.
Насколько я понял техническое решение есть. Можно скрыть разделы которые тебе не нужны. Профиль - игнорирование разделов
И это кстати тоже аргумент в поддержку темы "политика" - кому это не интересно могут сами выключить ненужный раздел.
« Последнее редактирование: Сентябрь 13, 2013, 12:03 от nanacano »
Если вы исповедуете ролевую систему, то не стоит проповедовать эту веру другим.

Оффлайн nanacano

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #15 : Сентябрь 13, 2013, 12:11 »
Ну а что, вполне традиционная для наших краев причина для запрета обсуждения политики, не понимаю, чем вы недовольны. Это ж чуть ли не духовная скрепа! Не говоря уже о том, что вы тут явно в меньшинстве с Гарретом, никто, кроме вас, особо не возражал, а то и рукоплескали. Ну а раз вы в меньшинстве...ну вы поняли, да?
Традиционность в данном случае не является первостепенным аргументом. И даже второстепенным. Ваши отсылки к теме про геев неуместны тут. Всё что я думаю по этому поводу я написал там.

Что касается меньшинства. Во первых тут дело не только в нем, а ещё обоснованности позиции. Это во первых.
Во вторых о закрытие темы я узнал постфактум. И написать перед этим я ничего не смог по определению. Как и некоторые другие пользователи. Так что высказались против блокировки пока два человека. Я уверен что будут ещё.

Осталось только выяснить, интересно ли ролевикам обсуждать эти вопросы с вами.
Обсуждали. Не жалуюсь. И продолжали бы, если тему бы не закрыли.
Если вы исповедуете ролевую систему, то не стоит проповедовать эту веру другим.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 558
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Дискуссия о политике на форуме 2
« Ответ #16 : Сентябрь 13, 2013, 12:14 »
Будущее темы можно было бы решить общефорумным референдумом.  :)
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 998
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #17 : Сентябрь 13, 2013, 12:17 »
Что касается меньшинства. Во первых тут дело не только в нем, а ещё обоснованности позиции. Это во первых.
Ахахахахахахахахаха.

Оффлайн PRIVatizator

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #18 : Сентябрь 13, 2013, 12:20 »
Насколько я понял техническое решение есть. Можно скрыть разделы которые тебе не нужны. Профиль - игнорирование разделов
Я об этом знаю.
... мог скрыть эти темы(а не весь раздел)...

И это кстати тоже аргумент в поддержку темы "политика" - кому это не интересно могут сами выключить ненужный раздел.
Согласен, хотя тут возможно за меня говорит внутренний копимист.

Оффлайн nanacano

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #19 : Сентябрь 13, 2013, 12:30 »
Ахахахахахахахахаха.
То что для тебя "устои и традиции" не являются аргументом в котексте обсуждения про геев и воспитания в семье я уже запомнил. Можешь не утруждать себя напоминаниями.  :)

В контексте "запрета темы политика" этот аргумент имеет место, но является малозначимым.
Так что мы имеем сейчас: Я привел контраргументы на все твои. Ты ответил набором символов "а" и "х". Это видимо означает что мои аргументы более веские?
« Последнее редактирование: Сентябрь 13, 2013, 12:35 от nanacano »
Если вы исповедуете ролевую систему, то не стоит проповедовать эту веру другим.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 998
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #20 : Сентябрь 13, 2013, 12:35 »
То что для тебя "устои и традиции" не являются аргументов в котексте обсуждения про геев и воспитания в семье я уже запомнил. Можешь не утруждать себя напоминаниями.  :)

В контексте "запрета темы политика" этот аргумент имеет место, но является малозначимым.
Так что мы имеем сейчас: Я привел контраргументы на все твои. Ты ответил набором символов "а" и "х". Это видимо означает что мои аргументы более веские?
Нет, это означает, что аргументы, которые вы считаете допустимыми применять в свою пользу, вы считаете недопустимыми применять против себя и что вы лично для себя устанавливаете другие критерии обоснованности дискриминации, нежели для других.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 662
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #21 : Сентябрь 13, 2013, 12:35 »
Ну вы же понимаете, что обсуждение компьютерных игр в целом куда ближе к НРИ, чем обсуждение политики?
Возможно, мы играем в разные НРИ, но для меня скорее наоборот.
А я тоже знаю принцип lumpley.

Оффлайн nanacano

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #22 : Сентябрь 13, 2013, 12:42 »
Нет, это означает, что аргументы, которые вы считаете допустимыми применять в свою пользу, вы считаете недопустимыми применять против себя и что вы лично для себя устанавливаете другие критерии обоснованности дискриминации, нежели для других.
оффтоп:
Ты меня неправильно понял. Я применял аргумент "традиции" потому что (а) он имеет значение в воспитании детей (б) других аргументов нет. Есть целая категория вопросов в которых аргумент "традиции и устои" имеет значение. И я буду считать его значимым и веским вне зависимости является этот аргумент моим или нет.
Здесь же традиционность наименее значимый аргумент. Кроме того неоднозначно интрепретируемый:
ведь тема политики была разрешена долгое время. Поэтому согласно традиционности она должна продолжаться.

Так что в данном случае необходимо использовать иные аргументы, нежели традиционность.

Если вы исповедуете ролевую систему, то не стоит проповедовать эту веру другим.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 998
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #23 : Сентябрь 13, 2013, 12:44 »
Возможно, мы играем в разные НРИ, но для меня скорее наоборот.
Не, ну понятно, что можно и в наших условиях было бы очень интересно обсуждать политику в контексте ролевых игр. Но мне кажется, что обсуждение компьютерной игры вне такого контекста ближе к НРИ, чем обсуждение политики вне его. Но да, обсуждение политики внутри контекста ближе к НРИ, чем обсуждение компьютерных игр.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 998
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #24 : Сентябрь 13, 2013, 12:47 »
Здесь же традиционность наименее значимый аргумент. Кроме того неоднозначно интрепретируемый:
ведь тема политики была разрешена долгое время. Поэтому согласно традиционности она должна продолжаться.

Так что в данном случае необходимо использовать иные аргументы, нежели традиционность.

Во-первых, была запрещена долгое время, а потом все стали забивать на запрет. Во-вторых, иных аргументов есть. В третьих - не вижу ни одной причины не ставить традиционность в таких вопросах на первое место, потому что что есть тематика МРИ, как не традиция?
« Последнее редактирование: Сентябрь 13, 2013, 12:54 от nekroz »

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 361
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
    • Потрепанный Журнал
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #25 : Сентябрь 13, 2013, 12:51 »
Текущие темы о политике не нужны ибо в них, к сожалению, обсуждается не политика, а пережевываются инфоповоды из рунетовской политблогосферки. Такого пережевывания и так везде полно.
What you have are bullets and the hope that when your guns are empty I'm no longer standing, because if I am, you'll all be dead before you've reloaded.

Оффлайн nanacano

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #26 : Сентябрь 13, 2013, 12:56 »
Во-первых, была запрещена долгое время, а потом все стали забивать на запрет.
И как мы видим по факту закрытия темы не все согласны с этим запретом. И я постараюсь убедить в том что "политика" в МРИ имеет право на существование  :)

Во-вторых, иных аргументов есть.
В данном обсуждении есть и более значимые, согласен. Но не в теме про геев.

В третьих - не вижу ни одной причины ставить традиционность в таких вопросах на первое место, потому что что есть тематика МРИ, как не традиция?
Ролевые игры это хобби/досуг. Очень вариативное хобби. Есть настолки, кабинетки, полевые игры, карточные игры и так далее. Спектр вопросов которые затрагивает РИ очень высок. И сфера ролевых игр развивается очень динамично.

Суть ролевой игры это (1) общение в игровом процессе (2) приятное проведение времени. РИ это то что нравится делать, а не то что переходит из уст в уста поколениями  :) Поэтому аргумент традиций наименее значим.
« Последнее редактирование: Сентябрь 13, 2013, 12:58 от nanacano »
Если вы исповедуете ролевую систему, то не стоит проповедовать эту веру другим.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 998
    • Просмотр профиля
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #27 : Сентябрь 13, 2013, 13:07 »
В данном обсуждении есть и более значимые, согласен. Но не в теме про геев.
Нет, есть они и там и там, просто вы игнорируете те, что вам не нравятся.
РИ это то что нравится делать, а не то что переходит из уст в уста поколениями   Поэтому аргумент традиций наименее значим.
Нет, мне вот нравится есть, но это вряд ли можно назвать ролевой игрой. РИ - это в первую очередь то, что принято называть РИ, то, что традиционно относится к этой области.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 558
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #28 : Сентябрь 13, 2013, 13:10 »
Реальная политика, Берт - это всегда информационная война одной политблогосферки с другойполитблогосферкой. Для того чтобы обойтись без блогосферок нужно быть реальным политиком, а таких здесь пока нет.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 558
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Дискуссия о политике на фоурме 2
« Ответ #29 : Сентябрь 13, 2013, 13:11 »
>это в первую очередь то, что принято называть РИ, то, что традиционно относится к этой области.
Традиционные представители общественности традицонно относят к ролевым играм нетрадиционные любовные отношения.
« Последнее редактирование: Сентябрь 13, 2013, 13:53 от Mr.Garret »
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

 

KW IP Stats