Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Войны Заира и Демократической республики Конго.  (Прочитано 4755 раз)

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 382
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Россия и Африка находятся далеко друг от друга. Так далеко, что брутальные конфликты Черного континента народный разум не трогают. Ну дерутся эти папуасы где-то на периферии Вселенной,  и фиг с ними. В действительности Aфриканские войны влияют на баланс сил не только в Регионе, но и на планетарном уровне, поскольку в Африке сходятся интересы США, Европы и набирающего силу Китая.  Особенно тяжелая ситуация сложилась в Демократической республике Конго, на территории которой были найдены стратегические запасы кобальта, колтана и урана.

Мбога Мапуту, автор статьи «Апокалипсис сегодня: Центральная Африка – Конго» охарактеризовал ситуацию, сложившуюся в регионе следующим образом:В этой стране уже много десятилетий жители не знают что такое мир. Здесь можно лишиться жизни за пригоршню патронов, канистру питьевой воды, кусок мяса (зачастую, твоего собственного!). Просто за то, что у тебя есть вещь, приглянувшаяся человеку, который имеет оружие. Или за то, что твой цвет кожи чуть темнее или говоришь ты на немного другом языке...Тут, в девственных джунглях и на просторах саванн, мародерство, грабеж и убийство - образ жизни! Страна, в которой первой (а часто и последней!) игрушкой ребенка становятся патроны и автомат Калашникова! Страна, в которой изнасилованная женщина радуется, что осталась жива... Страна контрастов, где богатейшие дворцы столицы соседствуют с палатками беженцев, уходящих от боевых действий. Где горнодобывающие компании Запада, зарабатывают миллиарды, а местное население умирает с голода...В данной статье, я решил пролить немного света на Африканское сердце тьмы.
Думаю, данная информация будет полезна игрокам и мастерам, которые водят по modern warfare сеттингам или участвуют в модулях в стиле Jagged Alliance.

Первая часть. Гражданская война с сепаратистами.
http://mr-garett.livejournal.com/70250.html

Вторая часть. Правление Мобуту.
http://mr-garett.livejournal.com/70480.html

Третья часть. Великая Африканская война 1998-2008
http://mr-garett.livejournal.com/70947.html

Четвертая часть. Война без конца 2008-2014
http://mr-garett.livejournal.com/72321.html

Пятая часть. Наемники - вместе, и против Мобуту 1960-1967.
http://mr-garett.livejournal.com/90809.html
« Последнее редактирование: Октябрь 03, 2015, 09:09 от Mr.Garret »
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 382
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Удивительно то, что при всех геноцидах последней половины 20-го века население конго продолжает расти весьма высокими темпами.  O_o
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Mormon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 819
    • Просмотр профиля
Удивительно то, что при всех геноцидах последней половины 20-го века население конго продолжает расти весьма высокими темпами.  O_o

не было бы такого роста, не было бы геноцидов

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 382
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Так видишь ли в чем проблема. При бельгийцах население росло в 4 раза медленнее. То есть получается, что африканский геноцид не столь эффективен, как промышленный европейский.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 382
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Во второй части или третьей части будет рассказ о русских пилотах и о том, как Виктор Бут разжигал в Конго костер революции.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Mormon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 819
    • Просмотр профиля
В Spec Ops не играл, а вот FarCry 2 - очень сильно по "сеттингу", при том, что ссылки на "Сердце Тьмы" там тоже присутствуют.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 382
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Far Cry 3 напрямую копирует Apocalypse Now :)
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 382
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Вторая часть выложена
http://mr-garett.livejournal.com/70480.html
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 022
    • Просмотр профиля
Удивительно то, что при всех геноцидах последней половины 20-го века население конго продолжает расти весьма высокими темпами.  O_o
Противозачаточных средств им там не дают, наверное.
Возможно, люди так же не могут преодолеть мышление, что нужно иметь много детей. Скорее всего потому, что в самом деле нужно, потому что большую часть из них умрёт в геноцидах.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 871
    • Просмотр профиля
Цитировать
Так видишь ли в чем проблема. При бельгийцах население росло в 4 раза медленнее. То есть получается, что африканский геноцид не столь эффективен, как промышленный европейский.
Подозреваю, что просто время сказывается: при бельгийцах доступ к условно современным благам медицины и разных бытовых "плюшек" был похуже - до ВМВ Африка была победнее. Как один из факторов.
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн Mormon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 819
    • Просмотр профиля
Противозачаточных средств им там не дают, наверное.

Скорее дают, демонстрируют, а они ржут и думают: "вот ведь белые полудурки".

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 871
    • Просмотр профиля
Кстати, мне тут говорят, что массовые вакцинации в Африке - это где-то в районе 60-тых. По времени более-менее совпадает со скачком прироста. То есть вопрос не столько в прямом геноциде (хотя отказ в доступе к медицине можно квалифицировать всяко), сколько в том, что снизилась доля, которую костлявая забирала за счёт всевозможной тропической пакости.
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 382
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Пока Бельгийцы в Конго правили, численность населения сократилась с 30 до 15 млн. Такие вот цивилизаторы.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 382
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Третья часть выложена. Будет еще четвертая, но на нее уйдет некоторое время, поскольку единого источника информации больше нет.

http://mr-garett.livejournal.com/70947.html
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Почитал.
Интересно, зафренжу ка автора ;)

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 382
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
К стати задумался над одной вещью (в очередной раз), а именно изменение  норм поведения и функционирования социума с течением времени.
Вот возьмём, например древний Рим. Столп, вроде бы, нашей (общечеловеческой) истории.

Но если посмотреть доступные нам источники, то уровень социального развития был примерно как у современных африканских племён (за исключением, пожалуй такой важной вещи, как формальное право).
Тут, наверное, даже древняя Греция лучше выглядит.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 598
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Цитировать
Но если посмотреть доступные нам источники, то уровень социального развития был примерно как у современных африканских племён (за исключением, пожалуй такой важной вещи, как формальное право).
В этом пассаже доставляет абсолютно всё.
Доступные источники, названия конкретных племён и используемую методику определения "уровня социального развития" в студию, пожалуйста.
А я тоже знаю принцип lumpley.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 382
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Ну, все же Рим с современными африканскими племенами сравнивать несколько некорректно. Рим, при всей своей повседневной жести имел развитый бюрократический аппарат, действующую финансовую систему, императоров, действующих от имени римского народа и в его интересах (не всегда правда), продвинутую для своего времени инфраструктуру, систему образования и медицину. Все это работало внутри Рима и некоторое время на большей части Империи. До уровня Африканских племен Европа упала как раз после того, как Рим рухнул и в наступившем мраке  пост-империума все начали сражаться против всех.

Впрочем, некоторые господа-историки, считают что Рим не рухнул, в трансформировался в Византию.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Цитировать
Доступные источники, названия конкретных племён и используемую методику определения "уровня социального развития" в студию, пожалуйста.
Я понимаю, что иногда возникает искушение поставить себя на место прокурора и судьи одновременно и потребовать от собеседника оправдываться. Только хочу напомнить, что это не способствует плодотворной дискуссии и есть встречное искушение написать: "дурак за 10 минут может назадавать столько вопросов, что десять мудрецов на год не ответят". Но я так делать не буду и для продолжения нормальной дискуссии отвечу:
 - феноменологический анализ (т.е. сравниваем факты (тут, конечно надо доказать, что эти факты "типичны") и делаем субьективные выводы).
 - факты (ну скажем политическое "отстранение" Г.Ю.Цезаря vs  отстранение [его попытка] Кабилы Каямбой)
 - племена -- банту, ?? (о происхождении Дьюдонне Каямбе ничего не нашёл)

Почему именно Цезарь, объясняю:
Спойлер
Почему про Цезаря, объясняю: шёл сегодня к метро, увидел рекламу "пельмени Цезарь", сразу захотелось добавить слоган "сегодня на ужин у Брута". Т.е. вот товарищи сенаторы зарезали товарища императора и ничего всё нормально.

Т.е. произошло открытое "абсолютно неприемлимое" в современной политической (и социально-политической) культуре "отстранение от власти  :lol: ", причём действия на уровне действительно африканских племён. И ничего всё как бы нормально, ничего не произошло. А поздняя ЗРИ подобных фактов предоставит нам я бы сказал "в избытке".


И всё это при том, что "в массе" в "популярных источниках" и т.д. нам рассказывали (сейчас тренд, если я правильно понимаю другой, но я нынешний науч-поп  почти не смотрю) о высокой политической культуре и т.д.
Вот один (но очень показательный) факт.

надеюсь не исказил смысла:
Цитировать
Ну, все же Рим с современными африканскими племенами сравнивать несколько некорректно. Рим, при всей своей повседневной жести имел развитый бюрократический аппарат,...
 До уровня Африканских племен Европа упала как раз после того, как Рим рухнул и в наступившем мраке  пост-империума все начали сражаться против всех.

 - да, я не совсем точно выразился "социально-политическая культура" было бы точнее, а именно современный стандарт, при котором граждане страны принимают участие в полит. жизни.
 - мой посыл был в том, как разительно некоторые факты о РИ (про тёмные века и не спорю) отличаются от научно-популярной(15 лет назад) точки зрения о РИ с развитой политической культурой.
« Последнее редактирование: Май 29, 2014, 13:09 от Son_of_Morning »

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 382
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Одни источники говорят, что Kayembe руандиец, другие пишут, что он из Северного Киву, откуда началось восстание M23 (про это будет IV часть).

>Т.е. произошло открытое "абсолютно неприемлимое" в современной политической (и социально-политической) культуре "отстранение от власти  :lol: ", причём действия на уровне >действительно африканских племён.
Примерно также убили Дольфуса.

История, как правило, имеет идеологическую накачку, вследствие чего она легко меняется в зависимости от того, куда сегодня дует политический вектор.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
История, как правило, имеет идеологическую накачку, вследствие чего она легко меняется в зависимости от того, куда сегодня дует политический вектор.
Несомненно. Я просто для себя отмечаю одно из направлений этой "идеологической накачки".

Примерно также убили Дольфуса.
Ну в список заслуг нашей цивилизации несомненно следует занести вынесение уроков из "Мировой войны" (я имею в виду WW_I, WW_II западная лит-ра часто их не разделяет западная литература их часто считает событиями одного процесса). Правда сегодня переодически приходится задумыватсья: насколько хорошо урок усвоен.

added
* я имею в виду WW_I, WW_II западная лит-ра часто их не разделяет западная литература их часто считает событиями одного процесса
« Последнее редактирование: Май 29, 2014, 14:51 от Son_of_Morning »

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 382
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Это и есть одна большая война, особенно для России.
А урок никак не усвоен, что наглядно показывают последние события.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 382
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Четвертая часть выложена.
На этом рассказ о военной истории ДРК подошел к концу.
Надеюсь, что статьи оказались полезными.
Спасибо всем кто дочитал и оставил комментарии.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Цирк

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 210
  • ಠ_ಠ
    • Просмотр профиля
    • pics.khorne.ru
Спасибо за материалы! Крайне интересно. Мои коллеги с работы тоже благодарят.
В живых останутся только мёртвые.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 382
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Вот в этом дневнике

http://james-kellop.livejournal.com/

Автор - американец, специалист по боевым операциям вывешивает песни и переводы конголезских песен.
Еще у него есть про обычаи местных племен и баллистику различных моделей оружия в различном климате.
Дневник на ломаном русском, но читать можно.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Цитировать
Цитировать
Ну в список заслуг нашей цивилизации несомненно следует занести вынесение уроков из "Мировой войны".... Правда сегодня переодически приходится задумыватсья: насколько хорошо урок усвоен.

А урок никак не усвоен, что наглядно показывают последние события.
Учитывая последнюю провокацию укро-амеров со сбитым самолётом вынужден сказать, что переоценил способность нашей (европейской в широком смысле) цивилизации усваивать уроки. И скорее прав был ты.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 598
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Какая ещё провокация?

Из официального заявления Министерства Обороны РФ следует, что украинский ЗРК "Бук-М1", специально на один день заехавший для этого на 20 км вглубь территории, контролируемой ополченцами ДНР, попытался сбить украинский же штурмовик Су-25, летевший почти вдвое выше своего практического потолка, но промахнулся и по ошибке попал в малайзийский "Боинг", после чего сепаратисты, накануне ликовавшие, что обзавелись собственным "Буком", а часом раньше даже хваставшиеся сбитым из него самолётом, внезапно вспомнили, что их ЗРК неисправный и ракеты запускать не может.

Ясно же сказано: по ошибке. Какая ещё провокация? Как можно не верить официальному заключению МО РФ?
А я тоже знаю принцип lumpley.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 382
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Комментарий администратора Товарищи, господа, давайте не педалировать эту взрывоопасную тему. Она, во-первых, не основана на фактах, ибо нас там не было, а официальных выводов нет, а во-вторых, грозит опрокинуть наш маленький исторический броненосец.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 382
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
2 Son_of_Morning

Даже если не касаться Украины, то видно, что западный мир (под ним я понимаю классический дальний запад), живет в состоянии Лимоновского сна, изредка пробуждается, чтобы посочувствовать убитым пингвинчикам и не замечает гекатомбы трупов, которые штабелями укладываются на его (запада) переферии. Думается, люди запада проснутся только тогда, когда закроется ближайший Sainsbury Local, а в дверь постучится парень с повесткой.

У Запада было два шанса изменить сложившийся расклад. 1) Они проморгали в 1945 году, когда оставили СССР не только за пределами Европы, но и без финансовой помощи, в которой нуждалась разрушенная страна. 2) Попытка была пропущена в 1991, когда Россия повернулась к западу лицом, а запад показал ей фигу.
Очень прелюбопытно, что будет дальше делать запад, ибо на массовые жертвы среди белого населения он не способен, а всякие турки и пакистанцы за Королеву и Кайзера воевать не пойдут.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*