Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Оптимизация персонажей  (Прочитано 14101 раз)

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Оптимизация персонажей
« : Март 04, 2015, 20:05 »
Пока в отпуске - создам-ка тему для оптимизации.
 
Нашел в Интернете достаточно интересный и одновременно простой билд персонажа, правда - не расписанный по уровням получения. И с некоторыми ошибками.
Завязан на синергии Паладина и Барда.
Исправленную версию выкладываю здесь.
Получается практически идеальный персонаж для небольших партий:
 
Раса: Human Variant
Background: Criminal
Классы: Paladin of Vengeance 8, Bard College of Lore 11, Fighter 1 (Альтернативный вариант приведен в заключении)
Параметры (Abilities)
Attention! Один большой недостаток - MUD или без Декстерити.
При стандартном наборе статов: 15,14,13,12,10,8 распределение выглядит следующим образом:
Str 14 =14 Dex 10 Con 13+1 (Resilent) =14 Int 12+1(Human Variant)=13 Wis 8 Cha 15+1 (Human Variant) = 16
В зависимости от предпочтений: можно поменять Str и Cha местами (на что будет упор - на мили файтинг или на кастинг)
В виду того, что Барду нужна Cha  13 для мультиклассирования, Паладину – Str 13 и Cha 13, Воину – Str 13  - то Дексовый вариант этого билда возможен при наброске статов, а не стандартном наборе.
 
1й уровень - Fighter или Paladin (для получения профишенси на тяжелую броню). Выбор зависит от предпочтений в основном – нужен ли на первом уровне Fighting Style или нет, и от желаемых спасбросков.
 
Fighter дает Con и Str спасброски, Paladin - Wis и Cha, Bard - Dex и Cha.
С учетом того что спасброски потом увеличатся на Cha Bonus - а Dump стат мы взяли Wis, то я бы выбрал Паладина и взял бы на 1ом уровне Feat: Resilent (Con)
 
Умения (Skills):
Общее количество: 9=2 за Background (Stealth (dex), Deception(Cha)), 2 за Паладина (любые - скорее всего Medicine (Wis), Persuasion (Cha)) ,  1 за мультикласс Барда (Arcana (Int) - к примеру), 3 за College of Lore (3rd lvl of Bard) (эти самые сложные по необходимости наличия - пускай будет: Investigation (Int), Religion (Int), Acrobatics (Dex) или Athletics (Str)), 1 за Human Variant (Perception (Wis)).
Expertise - на 4 из них. К примеру, Perception, Performance, Arcana, Acrobatics или Athletics
На все остальное - Jack of All Trades
C учетом того, что скиллов всего 18, на 9 половина проф.бонуса, на 5 - проф.бонус, на 4 - двойной проф.бонус. Имхо - очень неплохо (и, да - это просто сильная сторона барда из коллегии знаний).
 
Навыки работы с инструментами (Tools Proficiency):
За счет Background: Игровой набор (кости) (или другой) (Gaming set), Воровские инструменты (Thieves tools)
За счет мультикласса барда: 1 музыкальный инструмент (Musical instrument) - скорее всего маленький напоясный барабан. http://rpg-world.org/Smileys/rpgworld/biggrin.gif (дабы можно было кастить одной рукой, не снимая щита).
 
Навыки (Feats) или повышения характеристик:
Human Variant дает 1 навык (feat): выбираем Resilent (Constitution): +1 к Constitution, проф.бонус с Con спас-бросками. Можно заменить на Ritual Caster (тогда вместо Ritual Caster взять Resilent (Constitution))
 
Bard 4 lvl: Ritual Caster
Bard 8 lvl: +2 Cha
Paladin 4 lvl: Warcaster
Paladin 8 lvl: +2 Cha
 
Боевыестили (Fighting Styles):
Fighter 1st lvl: Defense
Paladin 2nd lvl: Dueling или Greater Weapon Fighting
 
Спас-броски:
Str: +7 (без бафа силы, с бафом силы – +9 или +10), Dex:+5, Con:+13, Int: +6, Wis:+10, Cha:+16
Снаряжение: full plate mail, shield, long sword. Желательны перчатки силы огра или пояс силы гиганта (в случае их отсутствия: есть зелья).
Базовый АС: 18+2+1(Defense)=21 + Reaction( Shield (+5 AC) или Cutting Word (-1d10 to hit enemy)
Атака (с поясом силы 21): +11 ту хит, урон: 1d8+5(str)+2(dueling)+xd8 (divine smite) + 5d10 (branding smite) (опенер). Количество атак: 2 без баффов.
Заклинательство (Spellcasting):
Уровень спеллкастера: Pal/2+Bard=15 Количество слотов: 4/3/3/3/2/1/1/1
Максимальный уровень заклинаний, которые знает: 6
Заклинания Паладина: может подготовить 5(cha)+4(pal/2)= 9 заклинаний из спелл-листа Паладина до второго уровня + bane, + hunter’s mark, + hold person, + misty step
Заклинания Барда: 15 заклинаний из спелл-листа Барда + 2 спелла до 3 уровня из любого спелл-листа + 2 спелла до 5 уровня из любого спелл-листа.
Рекомендуемые: Mirror Image (защитное заклинание), Shield (защитное заклинание), как варианты: Fire Shield, Smite от паладина 4 или 5 уровня, Stoneskin, Reincarnate, Force Wall
Feat: Ritual Caster дает доступ к ритуалам. Курсивом и подчеркиванием отмечены те заклинания, которых нет в спелл-листах барда и паладина.
1ый уровень:
Alarm (1st)
Comprehend Languages (1st)
Detect Magic (1st)
Detect Poison and Disease (1st)
Find Familiar (1st)
Identify (1st)
Illusory Script (1st)
Purify Food and Drink (1st)
Speak with Animals (1st)
Tenser's Floating Disk (1st)
Unseen Servant (1st)
2ойуровень:
Animal Messenger (2nd)
Augury (2nd)
Beast Sense (2nd)
Gentle Repose (2nd)
Locate Animals or Plants (2nd)
Magic Mouth (2nd)
Silence (2nd)
 
3ий уровень:
Feign Death (3rd)
Leomund's Tiny Hut (3rd)
Meld Into Stone (3rd)
Phantom Steed (3rd)
Water Breathing (3rd)
Water Walk (3rd)
 
4ый уровень:
Divination (4th)
 
5ый уровень:
Commune (5th)
Commune with Nature (5th)
Contact Other Plane (5th)
Rary's Telepathic Bond (5th)
 
6ойуровень:
Drawmij's Instant Summons (6th)
Forbiddance (6th)
 
 
Заключение:
Прекрасные скиллы, высокий АС, хорошие спасброски, заклинания до 8 уровня с очень широким спектром возможностей, хороший шанс попадания(с бафами), средний урон (Haste, Смайты от паладина), баффы, есть лечение, контроль.
Ритуал также дает фамильяра, а второй уровень заклинаний паладина - маунта.
Альтернативы: можно заменить два уровня паладина на два уровня файтера и взять Archetype: Eldritch Knight (теряем одну фиту или 2 Cha, Relentless Avenger, а получаем cantrip’ы EK, тот же Shield, Weapon Bond и ActionSurge)
« Последнее редактирование: Март 04, 2015, 20:09 от Palant »
Хто не скаче той не скаче

Оффлайн Nikko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 164
  • Клиро-вор
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #1 : Март 20, 2015, 12:34 »
И работать он начинает-когда? И что в нём "оптимизированного"?

если уж сравнивать-то хотя бы с файтер 20 на первом, 5м, 11м, 17м и 20м уровнях.
И что-то мне подсказывает, что чистый фатер выиграет по дамагу.
Или чистый паладин.
I'm not evil, i'm chaotic neutral

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #2 : Март 20, 2015, 13:21 »
Эм. Файтер - это дамаг в чистом виде.
Этот билд - это скилл-монки + спеллкастер + неплохой урон.
Хто не скаче той не скаче

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 123
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #3 : Март 21, 2015, 21:45 »
Мда.... оптимизация скилл-манки ))

"Я утонул в темном царстве безымянных богов. Пять лет я плавал в забвении, но теперь я спасся из ловушки, в которую меня заманили мои мучители.
  Мои годы «изгнания» дорого обошлись мне. Эта лаборатория, в Авернусе, как и все мое королевство лежит в разрухе."  -  Азалин Рекс

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #4 : Март 21, 2015, 22:37 »
Мда.... оптимизация скилл-манки ))


А почему нет? Исходя из того что у моих игроков в среднем 5-6 скиллов, то скилл-манки с экспертайзом в тяжелой броне и спеллкастингом выглядит прикольно.
Хто не скаче той не скаче

Оффлайн Nikko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 164
  • Клиро-вор
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #5 : Март 22, 2015, 17:54 »
Скил манки без гайденса. И даже не клерик ноледжа. Кхем...
I'm not evil, i'm chaotic neutral

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #6 : Март 22, 2015, 23:28 »
А что даст клир кноледжа? Экспертайз в двух скиллах? Все его плюшки идут после 8 уровня, имхо. И, то...
А гайданс - да, штука полезная.
Хто не скаче той не скаче

Оффлайн Nikko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 164
  • Клиро-вор
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #7 : Март 23, 2015, 06:20 »
он даст профиенси в любом скиле\тулзе
I'm not evil, i'm chaotic neutral

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #8 : Март 23, 2015, 10:19 »
Ты про Channel Divinity: Knowledge of the Ages? Неплохо, да, надо бы добавить в варианты. А абилка первого уровня у него имхо ни о чем.
Хто не скаче той не скаче

Оффлайн gallexy

  • Случайный
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #9 : Март 27, 2015, 01:40 »
Мне показалось, или персонаж внезапно заимел 2 фпйтинг стиля?

Оффлайн Zlanomar

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2 177
  • True Zlan
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #10 : Март 27, 2015, 01:59 »
Один от файтера на 1 уровне, один от паладильника на втором.
"Ничто не дискредитирует идею так, как ее отвратительное исполнение" ©
"ДнД 3,5 — не фэнтези-героика, это... ДнД 3,5" ©

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #11 : Март 27, 2015, 12:12 »
Один от файтера на 1 уровне, один от паладильника на втором.
Спорно, в описании Fighting Style сказано "You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again".

Оффлайн Zlanomar

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2 177
  • True Zlan
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #12 : Март 27, 2015, 12:17 »
Спорно, в описании Fighting Style сказано "You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again".
И тот же Чемпион имеет такую абилку:
Цитировать
A d d i t io n a l F ig h t in g St y l e At 10th level, you can choose a second option from the Fighting Style class feature.
Предположу, что изначальный посыл заключался в том, что нельзя стакать один и тот же бонус от файтинг стиля несколько раз: например, нельзя раздамажить дуэлиста на +6, взязв его три раза подряд.
"Ничто не дискредитирует идею так, как ее отвратительное исполнение" ©
"ДнД 3,5 — не фэнтези-героика, это... ДнД 3,5" ©

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #13 : Март 27, 2015, 12:20 »
И тот же Чемпион имеет такую абилку:  Предположу, что изначальный посыл заключался в том, что нельзя стакать один и тот же бонус от файтинг стиля несколько раз: например, нельзя раздамажить дуэлиста на +6, взязв его три раза подряд.
Именно так. На сейдж адвайсе  это уточнялось.
Хто не скаче той не скаче

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #14 : Март 27, 2015, 12:20 »
И да. Учим английский язык. "Fighting Style option" - вариант бойцовского стиля (то что предлагается на выбор). А не дополнительный файтинг стайл.
Хто не скаче той не скаче

Оффлайн Romulas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 142
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #15 : Март 27, 2015, 13:03 »
Спорно, в описании Fighting Style сказано "You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again".
Это уже обсуждали некоторое время назад. Можно брать несколько разных файтинг стайлов, но нельзя брать один дважды.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #16 : Март 27, 2015, 15:05 »
И тот же Чемпион имеет такую абилку
Стандартное дндшное specific beats general.
Предположу, что изначальный посыл заключался в том, что нельзя стакать один и тот же бонус от файтинг стиля несколько раз: например, нельзя раздамажить дуэлиста на +6, взязв его три раза подряд.
Тогда бы там стояло "the same fighting style", а с неопределенным артиклем выходит, что вообще любой стиль. Или моё знание английского меня подводит?
« Последнее редактирование: Март 27, 2015, 15:27 от Dekk »

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #17 : Март 27, 2015, 16:56 »
Стандартное дндшное specific beats general.Тогда бы там стояло "the same fighting style", а с неопределенным артиклем выходит, что вообще любой стиль. Или моё знание английского меня подводит?
Подводит.

Fighting Style - название классовой особенности ворриоров. Имеет 6 опций - options: archery, dueling и т.п. Каждую из опций (возможного выбора) нельзя выбрать более одного раза.
Хто не скаче той не скаче

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #18 : Март 27, 2015, 18:09 »
Аргументация?

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 891
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #19 : Март 27, 2015, 18:34 »
А чё аргументировать-то? Этот вопрос уже был разжеван достаточно подробно. Или и здесь хочется холивар устроить, как в "Вопросах"?
С таким буквоедством пятерку лучше не трогать. В пятерке очень многие аспекты правил освещены лишь вскользь, без четких и конкретных формулировок и терминов. Пятерка - система для RAI, а не RAW. Она к словеске намного ближе трешки и четверки.
« Последнее редактирование: Март 27, 2015, 18:36 от SerGor »
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #20 : Март 27, 2015, 18:48 »
А чё аргументировать-то?
Потому что у нормальных людей так принято.

Оффлайн gajewski

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей DnD Next
« Ответ #21 : Март 27, 2015, 20:06 »

You can’t take a Fighting Style option more than once, even if you later get to choose again


Попробую объяснить, ведь формулировка вполне однозначная: «Вы не можете взять вариант Боевого Стиля более одного раза, даже если позже у вас снова появится выбор».


Ключевое словосочетание здесь «a Fighting Style option», причём «a» вполне можно заменить на «any», подчеркнув, что любой из вариантов Боевого Стиля можно взять только единожды.
« Последнее редактирование: Март 27, 2015, 20:09 от gajewski »

Оффлайн Arcmage

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Оптимизация персонажей
« Ответ #22 : Февраль 24, 2016, 17:43 »
Пришла пора завести эту чудную тему (сюда можно перенести часть офф-топика из темы про вопросы)!
И у меня первый вопрос. В кого лучше мультикласить священника? Кроме связки священник (домен бури)/волшебник или шторм-колдун ничего в голову не приходит.

Оффлайн Romulas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 142
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #23 : Февраль 24, 2016, 18:01 »
Связка "Друид+Клерик Жизни" вполне себе.

Оффлайн zerro23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 603
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #24 : Февраль 24, 2016, 18:21 »
Связка "Друид+Клерик Жизни" вполне себе.

Cleric of Life 1 / land Druid X самый оптимальный вариант в данном случае.

Мне нравится ещё Cleric of Knowledge 1 / Diviner Wizard X.
Don't dial 911. Use 0.357!

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #25 : Февраль 24, 2016, 19:36 »
land Druid X самый оптимальный вариант
Друид земли не может быть оптимальным вариантом ни при каких обстоятельствах.. Если хочется goodberry с бонусом от домена жизни - берешь хумана-клерика и тратишь фит на то, чтобы взять эти самые goodberry и ещё shillelagh кантрипом.

Оффлайн Romulas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 142
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #26 : Февраль 24, 2016, 19:38 »
Из боевых я еще проникся рога2/рейнджер3/файтерчемп3+

Лукарь, хуман шарпшутер. За бонус ныкаемся, потом хайкрит с адвантагой.

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #27 : Февраль 25, 2016, 13:35 »
У меня сразу куча вопросов.
Есть три персонажа, все люди, классы - Monk, Warlock (договор клинка), Rogue (вор). Какие фиты лучше взять каждому из них? С учетом, что это не группа, просто отдельные персонажи. Фиты лучшие на ваш взгляд, может не один, еще лучше, если с пояснением, почему так.

Есть ли смысл делать Варлока мультиклассом с Воином, если воина брать сначала? Вроде Воин 1/Варлок все остальное? И вообще, имеет ли смысл мультиклассить Варлока хоть с кем-нибудь? Как сделать его более живучим?
tentaculus.ru
- Ваше духовное животное?
- Сферический конь в вакууме.

◕ᴥ◕

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 891
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #28 : Февраль 25, 2016, 14:06 »
Цитировать
С учетом, что это не группа, просто отдельные персонажи.
ИМХО, это проблема в оптимизации, когда не партию генерят, а компанию одиночек...

Ну и по вопросу. Ту все зависит от того, что же персонажи вообще хотят делать. Какой у них концепт персонажа.
Например, если они хотят просто выдавать 100500 урона в раунд, то это одно. Если же, например, они хотят умело обезвреживать противника, не убивая его - это другое.
Плюс, каждый класс имеет несколько архетипов. И каждый архетип требует что-то свое, что может не подходить у другому. Например, роге-ассассину почти маст хэв Alert ради +5 к инициативе.

Цитировать
Вроде Воин 1/Варлок все остальное?
Смысл есть ради тяжелой брони. Но тут уже тогда лучше Воин 2 брать ради лишнего действия.
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #29 : Февраль 25, 2016, 15:32 »
Рога-вор (собственно архетип вора). Если по ассоциациям - расхититель гробниц. Т.е. ловки и умелый, но предпочитает избегать прямых боевых столкновений. Скорее будет заманивать в ловушку, хитрить, или сбежит в конце-концов.

Варлок (архетип договор клинка). Точно не уверен, но по характеру скорее как бард  ;) Как я видел, кастеры на первых уровнях не поражают своей силой, так? А этот персонаж что-то типа воина-мага задумывается.

Монах. Пока не сильно понял, какая роль отводится разным архетипам. Вероятнее всего будет Путь Открытой Ладони. Характер паладинистый.

Какие фиты на ваш взгляд будут уместны таким персонажам. Еще раз повторюсь - на ваш взгляд. Ну или может играли такими классами и есть примеры хороших билдов.
tentaculus.ru
- Ваше духовное животное?
- Сферический конь в вакууме.

◕ᴥ◕