Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Оптимизация персонажей  (Прочитано 25457 раз)

Оффлайн ventzlav

  • Случайный
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #240 : Май 16, 2018, 17:01 »
То есть, лучше уже после 7-го мультиклассить, а до этого все вливать в ЕК.

Стоит ли ЕК после седьмого мультиклассить в Варлока ради Шедоу Блейда?

Либо брать первыми 3 уровня Лока ради ШБ, at will False Life и усиления Elеritch Blast и мультикласить в ЕК и дальше качать ЕК?

Или слабоват будет в танковании по сравнению с полным ЕК?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 332
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #241 : Май 16, 2018, 17:18 »
Цитировать
Чуете, чем пахнет, да? Ничто RAW не запрещает кентаврам маунтить кентавров.
Не так просто. Текст правил по езде гласит: "A willing creature that at least is one size larger then you and that has an appropriate anatomy can serve as a mount, using the following rules".
Свойство кентавра снимает требование про размер, но не отменяет выделенного.
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн ventzlav

  • Случайный
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #242 : Май 16, 2018, 17:26 »
Не так просто. Текст правил по езде гласит: "A willing creature that at least is one size larger then you and that has an appropriate anatomy can serve as a mount, using the following rules".
Свойство кентавра снимает требование про размер, но не отменяет выделенного.

Ну да. Кентавр на кентавре - это уже не riding, а intimacy получается.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 332
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #243 : Май 16, 2018, 17:34 »
:offtopic:
Чёрт, как звучит - это надо где-то использовать!
"Заведение мадам Лили предлагает особые услуги за дополнительную плату: "башня кентавров", "воин с мешком крыс", "крестьянский рэйлган" и другие невинные шалости для усталых приключенцев".
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 426
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #244 : Май 17, 2018, 08:53 »
Стоит ли ЕК после седьмого мультиклассить в Варлока ради Шедоу Блейда?

Либо брать первыми 3 уровня Лока ради ШБ, at will False Life и усиления Elеritch Blast и мультикласить в ЕК и дальше качать ЕК?

Или слабоват будет в танковании по сравнению с полным ЕК?
Ради Shadow Blade мультиклассить ЕК не стоит, потому что концентрация.
У Чернокнижника нет at will False Life.
Отставать по прокачке ЕК не стоит, выше писал почему.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 245
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #245 : Май 17, 2018, 10:19 »
У Чернокнижника нет at will False Life.
А пацаны-то не знали...
Цитировать
МОЩЬ ИСЧАДИЯ
Вы можете неограниченно накладывать на себя заклинание псевдожизнь как заклинание 1 уровня, не тратя ячейки заклинаний и материальные компоненты.
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Ошибки делают нас сильнее! Если они не грамматические, конечно...

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 850
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #246 : Май 17, 2018, 11:50 »
2Pigmeich

Мой опыт игр за ЕК показывает обратное. фича 7ого уровня - сакс. Фича 10 - рулез и компенсирует низкий интеллект у ЕК
Никто кроме нас = Еб@ть снова мы

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 850
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #247 : Май 17, 2018, 11:50 »
А пацаны-то не знали...

Говно. Всегда первым уровнем.
Никто кроме нас = Еб@ть снова мы

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 426
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #248 : Май 17, 2018, 12:09 »
Говно. Всегда первым уровнем.
Вот именно, причём у меня ушло немало времени, чтобы найти оригинал названия, перевод коего привел СерГор: я просто не помню гимповых комбинаций.

2Pigmeich

Мой опыт игр за ЕК показывает обратное. фича 7ого уровня - сакс. Фича 10 - рулез и компенсирует низкий интеллект у ЕК
Можно же атаковать два раза и повесить дебафф через Booming Blade. Это как раз тот случай, когда weapon трюки применимы к боевым классам.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 245
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #249 : Май 17, 2018, 13:13 »
Говно. Всегда первым уровнем.
Речь не о качестве. Речь о том, что at will False Life имеется.
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Ошибки делают нас сильнее! Если они не грамматические, конечно...

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 850
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #250 : Май 17, 2018, 14:05 »
Вот именно, причём у меня ушло немало времени, чтобы найти оригинал названия, перевод коего привел СерГор: я просто не помню гимповых комбинаций.
Можно же атаковать два раза и повесить дебафф через Booming Blade. Это как раз тот случай, когда weapon трюки применимы к боевым классам.
начиная с 11ого уровня ЕК эта штука нахер не нужна. Ну и бонусы не бесконечные.

Мое имхо - Green Flame Blade, Booming Blade нужны персонажам без экстра атаки - таким как Arcane Trickster, War Mage, Pal2/Sorc 18 и т.п.
Никто кроме нас = Еб@ть снова мы

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 426
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #251 : Май 18, 2018, 10:37 »
начиная с 11ого уровня ЕК эта штука нахер не нужна. Ну и бонусы не бесконечные.

Мое имхо - Green Flame Blade, Booming Blade нужны персонажам без экстра атаки - таким как Arcane Trickster, War Mage, Pal2/Sorc 18 и т.п.

На 11-ом Booming Blade даёт ещё 2d8 thunder. Что при щите может быть полезнее новой атаки. А ещё и дебафф.

Но это вообще не имеет значения, поскольку игра, как мы помним от ОП, будет идти до 10-го.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн Aers

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #252 : Июнь 22, 2018, 15:50 »
Встал вопрос, кого из рукопашных магов погонять - хексблейда или блейдсингера? Какое оптимальное одноручное оружие использовать? Насколько сильно они отличаются в полезности для группы?

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 850
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #253 : Июнь 22, 2018, 16:51 »
хексблейд - не маг. он нечто другое.
я бы рекомендовал блейдсингера. в качестве оружия ориентироваться на рапиру / скимитар. Ни в коем случае не затачиваться на twf
« Последнее редактирование: Июнь 23, 2018, 01:24 от Palant »
Никто кроме нас = Еб@ть снова мы

Оффлайн Aers

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #254 : Июнь 22, 2018, 19:24 »
Ни в коем случае не затачиваться на дуэлинг
Эмм, это как?  :huh:

Еще вопрос - а их вдвоем можно водить в пати нормально? Один сингер, другой блейд. Ну и еще люди будут.Я в плане синергии спрашиваю. И какую сущность и договор лучше для блейда взять?
« Последнее редактирование: Июнь 22, 2018, 19:27 от Aers »

Оффлайн BPA4

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #255 : Июнь 22, 2018, 21:16 »
 Лучший рукопашный маг это мультикласс клерик1 или воин 1,2 остальное вармаг

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 850
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #256 : Июнь 23, 2018, 01:24 »
Эмм, это как?  :huh:

Еще вопрос - а их вдвоем можно водить в пати нормально? Один сингер, другой блейд. Ну и еще люди будут.Я в плане синергии спрашиваю. И какую сущность и договор лучше для блейда взять?

блин. имел в виду не затачиваться на твф - исключительно дуэлинг
Никто кроме нас = Еб@ть снова мы

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 850
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #257 : Июнь 24, 2018, 23:50 »
Лучший рукопашный маг это мультикласс клерик1 или воин 1,2 остальное вармаг
спорно. блейдсингер не уступает
Никто кроме нас = Еб@ть снова мы

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 245
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #258 : Июнь 25, 2018, 07:55 »
спорно. блейдсингер не уступает
Все зависит от того, что игрок ждет от персонажа.
Вармаг защищеннее (по АС и спасброскам), имеет дополнительно клировские заклинания или воинский стиль/всплеск, он не требует своего хода и бонусного действия, что бы быть собой, высокая инициатива. И ему нет нужды быть эльфом.
А блейдсингер мобильнее, имеет 2 атаки за действие, не теряет прогрессию каста и слоты, не требует покупки дорогущего фуллплейта.

В сумме вармаг имеет больше плюшек (первый ход, два фаерболла с всплеска), как по мне.
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Ошибки делают нас сильнее! Если они не грамматические, конечно...

Оффлайн Aers

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #259 : Июнь 25, 2018, 09:23 »
За блейдсингера есть еще пара плюсов: фуллплейт требует силу 15, оружие тоже требует нормальной силы (если не фехтовальное), а блейдсингер добавляет при песне модификатор интеллекта. Требуется маг, который может набить лицо руками, а не только фаершариками. Ну будут у него уши длинные, ничего страшного  :) Вармаг очень защищен, да. Если танка не будет в пати, буду его рассматривать.
« Последнее редактирование: Июнь 25, 2018, 09:26 от Aers »

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 245
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #260 : Июнь 25, 2018, 10:55 »
За блейдсингера есть еще пара плюсов: фуллплейт требует силу 15, оружие тоже требует нормальной силы (если не фехтовальное), а блейдсингер добавляет при песне модификатор интеллекта.
А блейдсингеру нужна ловкость, что бы держать высоким АС и иметь возможность атаковать рапирой. Так что, тут наравне - у вармага сила+интеллект, а у блейдсингера ловкость+интеллект.
И у вармага в итоге выбор оружия поболее - и длинные мечи, и топоры, и молоты... А не только рапиры и скимитары. Проще пользоваться найденным магшмотом.

Я не к тому, что блейдсингер плох. Нет, он хорош. Но вармаг чуточку получше.
« Последнее редактирование: Июнь 25, 2018, 11:00 от SerGor »
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Ошибки делают нас сильнее! Если они не грамматические, конечно...

Оффлайн Luthien

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #261 : Июнь 25, 2018, 15:30 »

И у вармага в итоге выбор оружия поболее - и длинные мечи, и топоры, и молоты... А не только рапиры и скимитары. Проще пользоваться найденным магшмотом.

Оспариваю, блейдсингеру по дефолту предлагается ходить с разными двуручами, там даже вкладки школ, отвечающих за это. Школа орла, вроде бы, с молотками на всех кидается.
Three witches you shall meet
Along the road to your fate
The first at twilight, the second at night
And the third at the coming of day

Оффлайн BPA4

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #262 : Июнь 25, 2018, 15:55 »
Не путайте флаф с механикой, по дефолту блэйдсингер это интеллект + ловкость, и конста на сдачу. Да он может выбрать любое оружие, но если он выбирает не фехтовальное оружие то резко нужна ещё и сила. И кроме того для справки бонуса блэдсингера не работают с двуручным оружием. Это все же мобильный, прыгучий эльф фехтовальщик, а не варвар орк с двуручником.

Оффлайн Aers

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #263 : Июнь 26, 2018, 18:37 »
Оспариваю, блейдсингеру по дефолту предлагается ходить с разными двуручами, там даже вкладки школ, отвечающих за это. Школа орла, вроде бы, с молотками на всех кидается.
Все оружие исключительно одноручное. Более того, ему нельзя ни щит, ни второе оружие в руку. И универсальным бить нельзя двумя руками.

Оффлайн Aers

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #264 : Июнь 26, 2018, 18:47 »
А блейдсингеру нужна ловкость, что бы держать высоким АС и иметь возможность атаковать рапирой. Так что, тут наравне - у вармага сила+интеллект, а у блейдсингера ловкость+интеллект.
И у вармага в итоге выбор оружия поболее - и длинные мечи, и топоры, и молоты... А не только рапиры и скимитары. Проще пользоваться найденным магшмотом.

Я не к тому, что блейдсингер плох. Нет, он хорош. Но вармаг чуточку получше.
Есть вариант блейдсингеру взять 1 лвл воина. Сразу получаем владение всем оружием и стиль дуэлянт или +1 к АС. А то придется даже выбирать, рапира или скимитар, т.к. владение можно выбрать только чем-то одним. По вармагу - все же кого лучше взять 1 уровнем, воина или жреца бури/войны? И раса какая, человек, дварф? Есть у нас желающий такого чара поводить.

Оффлайн BPA4

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #265 : Июнь 26, 2018, 22:05 »
Их нельзя так сравнить, у каждого варианта свои преимущества .
Клирик это Хил, щит веры и полная прогрессиям слотов
Воин это статичные бонуса за стиль, хорошие профы на спасы, более высокие статы и вечные мучения о взятии второго уровня война))

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 426
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #266 : Июнь 27, 2018, 02:17 »
Клирик это <...> полная прогрессиям слотов
Воин это <...> более высокие статы
Оба не играют роли.

Вообще, есть ещё суб-оптимальный College of Swords Bard. Суб-оптимальный, ога.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн BPA4

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #267 : Июнь 27, 2018, 09:20 »
Сначала хотел нищать что нибудь едкое, как это сейчас принято в интернетах, но не буду уподобляются поэтому просто попрошу пояснить что имелось ввиду и привести аргументы в пользу своего мнения.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 426
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #268 : Июнь 27, 2018, 09:38 »
Сначала хотел нищать что нибудь едкое, как это сейчас принято в интернетах, но не буду уподобляются поэтому просто попрошу пояснить что имелось ввиду и привести аргументы в пользу своего мнения.
Ну с воином всё понятно: его берётся два уровня, а на них статы (я так понял, это первичные характеристики) не выдаются.

С мультиклассом в кастера:

Цитата: Multiclassing
You determine what spells you know and can prepare for each class individually, as if you were a single-classed member of that class. If you are a ranger 4/wizard 3, for example, you know three 1st-level ranger spells based on your levels in the ranger class. As 3rd-level wizard, you know three wizard cantrips, and your spellbook contains ten wizard spells, two of which (the two you gained when you reached 3rd level as a wizard) can be 2nd-level spells. If your Intelligence is 16, you can prepare six wizard spells from your spellbook.
(Выделение моё.)

Можно ещё сажи найти по той же теме с теми же советами.

То есть, один уровень клерика отодвигает получение заклинаний более высоких кругов ещё на один уровень.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн Aers

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #269 : Июнь 27, 2018, 15:52 »
Ну с воином всё понятно......
То есть, один уровень клерика отодвигает получение заклинаний более высоких кругов ещё на один уровень.....
Клерик и воин нужны только для владения доспехами, щитами и воинским оружием. У клерика есть заговоры и заклинания в качестве плюшек, у воина спасброски и стиль боя. И все. Больше одного уровня не имеет смысла, т.к. если предполагается максимальная раскачка перса, у мага на 19 увеличение характеристик (или черта). Сомневаюсь, что всплеск воина 2 лвла перекрывает возможность взять черту или +2 к характеристикам.
В итоге мы получаемся больше боевым, меньше магом. На малых уровнях даже потанковать сможем, если возьмем кольчугу и щит.
« Последнее редактирование: Июнь 27, 2018, 15:56 от Aers »

 

KW IP Stats