Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Оптимизация персонажей  (Прочитано 25118 раз)

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 544
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #270 : Июнь 27, 2018, 22:05 »
Сомневаюсь, что всплеск воина 2 лвла перекрывает возможность взять черту или +2 к характеристикам.

Тото на буржуйских форумах часто предлагают именно воина на 2 уровня ради экшн сурджа.

Клерик и воин нужны только для владения доспехами, щитами и воинским оружием. У клерика есть заговоры и заклинания в качестве плюшек, у воина спасброски и стиль боя. И все.

У штормового клирика есть способы разгонять пару типов урона.

Другой вопрос, что мага в урон разгонять выше воина может получиться сложновато.

Оффлайн BPA4

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #271 : Июнь 27, 2018, 22:45 »
Очень странная идея делать билд на 19 уровень, и не стоит недооценивать мощь акшэн сурджа особенно для мага. 2 фаербола, банишмента,  конуса холода, дезинтэгрейта и т.д. В первом раунде могут в корне изменить ход энкаунтера.

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 844
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #272 : Июнь 27, 2018, 22:56 »
Другой вопрос, что мага в урон разгонять выше воина может получиться сложновато.

То то мой маг в мили на 20ом выдает по 500-600 ед. урона в раунд.
Никто кроме нас = Еб@ть снова мы

Оффлайн BPA4

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #273 : Июнь 27, 2018, 23:46 »
На город опустилась ночь и настала пора прохладных историй. :D

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 844
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #274 : Июнь 27, 2018, 23:58 »
Bladesinger17/EK3 -> Shapechange (marilith) + Foresight + Bladesong + Action Surge + Tenser Transformatiion (Glyph)  + Simulacrum -> over 500 dmg per round.

Учись, сынок, а то и будешь ключи подавать.
Никто кроме нас = Еб@ть снова мы

Оффлайн K-I

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #275 : Июнь 28, 2018, 02:24 »
Это два заклинания 9-го уровня и два заклинания на концентрации, не считая того, что симулякрум требует 12 часов (то есть в shapechange его не сделать)? Или что это за Tenser transformation (Glyph)?

Оффлайн Wolfus

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #276 : Июнь 28, 2018, 02:47 »
Shapechange (marilith) + Foresight
Очень здорово, наверное, кастовать два девятых круга подряд. Есть свитки, конечно, но cкрафтить один такой стоит 250k золотых, не говоря уж о том, что это еще и 48 недель надо потратить, что означает либо залом цены в несколько (десятков) раз, либо шанс для главного злодея легко и не торопясь совершить все свои задумки. На такие деньги (а главное за такое время)проще добровольцам свитки мэджик миссайла раздать — как раз что-то около 300 штук выйдет. На оставшиеся 241.600 золотников раздать начинающим магам золотые горы (мотивация!) и проинструктировать, мол, увидишь что-то большое шипасто-рогатое — разряжай свиток! Впрочем, я увлекся, так что пока не поздно закруглюсь, скромно заметив что урон такого вжаха будет в диапазоне 1800-4500(!) Вот вам и кастер супремаси в чистом виде  :lol:

Tenser Transformatiion (Glyph)
Это я не понял. Спелл хороший, конечно, но что такое Glyph?

Simulacrum
Умножает стоимость всего мероприятия в два раза минимум. Свитков наделать, компонетов для самого заклинания — и все ради одного обкаста и последующей боевки.

Shapechange (marilith) + Tenser Transformatiion (Glyph)
Две концентрации, если только мистический Glyph как-то это обходит.

Но идея интересная, конечно.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 241
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #277 : Июнь 28, 2018, 06:36 »
На такие деньги (а главное за такое время)проще добровольцам свитки мэджик миссайла раздать — как раз что-то около 300 штук выйдет. На оставшиеся 241.600 золотников раздать начинающим магам золотые горы (мотивация!) и проинструктировать, мол, увидишь что-то большое шипасто-рогатое — разряжай свиток!
Свиток требует кастерских способностей. Так что, лучше Ванды - их любой крестьянин может использовать, плюс многоразовость. Подороже, конечно, но понадежнее.
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Ошибки делают нас сильнее! Если они не грамматические, конечно...

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 241
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #278 : Июнь 28, 2018, 11:11 »
Две концентрации, если только мистический Glyph как-то это обходит.
Glyph of Warding обходит, да. Через глиф, по идее, можно обкастоваться всеми баффами одновременно, независимо от концентрации.
Ну и Форсайт в этой связке нафиг не нужен для ДПРа, так как адвантаж на атаку и трансформация дает.
Так же, 3 уровень ЕК не знаю зачем тут. Лучше взять 18 уровень мага.
Ну и наконец, об этой связке нельзя говорить "мой маг в мили на 20ом выдает по 500-600 ед. урона в раунд". ДПР не по нове считается.
« Последнее редактирование: Июнь 28, 2018, 11:29 от SerGor »
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Ошибки делают нас сильнее! Если они не грамматические, конечно...

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 844
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #279 : Июнь 28, 2018, 12:40 »
Форсайт дает адвантажи на все и дизадвантажи на атаки по кастеру.
У персонажа есть и том оф стиллед тонг и парочка спелл джемов (правила Лиги по трейдам "рулят", да).
3 уровень ЕК дает: вепон бонд, три спелла в подготовке, 2 кантрипа.
Я счел это лучшим вариантом нежели 18 уровень мага
Никто кроме нас = Еб@ть снова мы

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 241
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #280 : Июнь 28, 2018, 13:45 »
Форсайт дает адвантажи на все и дизадвантажи на атаки по кастеру.
У персонажа есть и том оф стиллед тонг и парочка спелл джемов (правила Лиги по трейдам "рулят", да).
Если по правилам Лиги, то откуда Трансформация Тензера? Ксантар не легитимен.

Так что, это персонаж по типу "ну, раз в книге существует легендарка, то будем считать, что она у меня есть."
Цитировать
Гайд как быть тру магом:
Быть магом очень просто, все что нам потребуется, это сфера аннигилиции
« Последнее редактирование: Июнь 28, 2018, 13:55 от SerGor »
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Ошибки делают нас сильнее! Если они не грамматические, конечно...

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 844
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #281 : Июнь 28, 2018, 16:29 »
Если по правилам Лиги, то откуда Трансформация Тензера? Ксантар не легитимен.

Так что, это персонаж по типу "ну, раз в книге существует легендарка, то будем считать, что она у меня есть."

Попрошу не врать - Занатар вполне легальная книжка. Визард может переписывать спеллы у сопартийцев а также с предметов. Так что в смешении двух книг для визарда нет никаких проблем.

И это персонаж которым я прошел СКТ + Against Giants не считая груды модулей 4ого тира.
Никто кроме нас = Еб@ть снова мы

Оффлайн BPA4

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #282 : Июнь 28, 2018, 18:39 »
А вот это сейчас было вообще неожиданно.
  Я, каюсь, вначале подумал, очередной ошибочный мегабилд работающий на чит/баг/впе. Потом разобрали, да все в пределах правил, такую тварь можно собрать не очень понятно зачем, но да это возможно. Очередной сферический конь 20 уровня в вакууме с уникальными мегашмотками.
А тут это оказывается игровой персонаж и я так понимаю что комба тоже не теоретическая, а была применена на практике.
Так вот мое личное мненение, что после такой комбы мастер имеет полное моральное право, в полном соответствии с правилами, оптимизировать монстров, чтобы ЭТО страдало и умерло в страшных муках.

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 844
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #283 : Июнь 28, 2018, 18:45 »
А вот это сейчас было вообще неожиданно.
  Я, каюсь, вначале подумал, очередной ошибочный мегабилд работающий на чит/баг/впе. Потом разобрали, да все в пределах правил, такую тварь можно собрать не очень понятно зачем, но да это возможно. Очередной сферический конь 20 уровня в вакууме с уникальными мегашмотками.
А тут это оказывается игровой персонаж и я так понимаю что комба тоже не теоретическая, а была применена на практике.
Так вот мое личное мненение, что после такой комбы мастер имеет полное моральное право, в полном соответствии с правилами, оптимизировать монстров, чтобы ЭТО страдало и умерло в страшных муках.
Ну он случайно получился. Начал думать как симулякра усилить  - пришел к марилит. Выяснилось что работает тоже сильно. Но как практически чистый визард легко контрится диспеллами / контрспеллами / амф.
П.С. помню как с двумя клериками в зоне АМФ на DDEP6-3 Hecatomb с двумя death tyrant дрались. Жуткая порнография.
Никто кроме нас = Еб@ть снова мы

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 241
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #284 : Июнь 28, 2018, 21:32 »
Меня больше в этой сборке трансформация веселит. Час рисуешь глиф, что бы следующие 10 минут бегать под баффом. :)
« Последнее редактирование: Июнь 28, 2018, 22:07 от SerGor »
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Ошибки делают нас сильнее! Если они не грамматические, конечно...

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 844
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #285 : Июнь 28, 2018, 22:09 »
Меня больше в этой сборке трансформация веселит. Час рисуешь глиф, что бы следующие 10 минут бегать под баффом. :)
spell gem же. Экшн.
Никто кроме нас = Еб@ть снова мы

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 844
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #286 : Июнь 28, 2018, 22:23 »
Но для средней игры - я согласен это абсолютно не типично и выглядит сферическим конем в вакууме.
Никто кроме нас = Еб@ть снова мы

Оффлайн Aers

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #287 : Июнь 28, 2018, 22:39 »
Тото на буржуйских форумах часто предлагают именно воина на 2 уровня ради экшн сурджа.
Немного обьяснений. У нас мастер так водит, что только короткий отдых получается. Соответственно, все плюшки, требующие продолжительный отдых, я особо не рассматриваю. Согласен, даже 1 раз за партию допспелл может зарешать. Но хочется, чтобы персонаж не зависел особо от плюшек продолжительного отдыха.

Оффлайн Aers

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #288 : Июнь 28, 2018, 22:47 »
Ну он случайно получился. Начал думать как симулякра усилить  - пришел к марилит. Выяснилось что работает тоже сильно. Но как практически чистый визард легко контрится диспеллами / контрспеллами / амф.
П.С. помню как с двумя клериками в зоне АМФ на DDEP6-3 Hecatomb с двумя death tyrant дрались. Жуткая порнография.
Эмм, а можно в личку поподробнее данного товарища описать? Спеллы, черты, экипировка. Хочу, чтобы у мастера челюсть в подвал упала  :D Он нас сегодня начитил малость с мобами, ускользающие звери, не сказал, что у них абилка не работает ход после попадания. В итоге мы их валили с помехой на все броски атаки.

Оффлайн BPA4

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #289 : Июнь 28, 2018, 23:56 »
Ну так экшен сурдж как раз на шоте восстановливается, разве нет.

Оффлайн Aers

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #290 : Июнь 29, 2018, 05:39 »
Ну так экшен сурдж как раз на шоте восстановливается, разве нет.
Перечитал, спасибо. И на коротком, и на длинном. Это меняет дело. Надо читать внимательнее  :ob_stenu:

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 426
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #291 : Июнь 29, 2018, 17:59 »
Клерик и воин нужны только для владения доспехами, щитами и воинским оружием. У клерика есть заговоры и заклинания в качестве плюшек, у воина спасброски и стиль боя. И все. Больше одного уровня не имеет смысла, т.к. если предполагается максимальная раскачка перса, у мага на 19 увеличение характеристик (или черта). Сомневаюсь, что всплеск воина 2 лвла перекрывает возможность взять черту или +2 к характеристикам.
В итоге мы получаемся больше боевым, меньше магом. На малых уровнях даже потанковать сможем, если возьмем кольчугу и щит.
Я процитировал, что не получает воин и клерик, что было написано, что получает.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн BPA4

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #292 : Июнь 29, 2018, 20:59 »
Я процитировал, что не получает воин и клерик, что было написано, что получает.

А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать.

Оффлайн K-I

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #293 : Июнь 29, 2018, 21:26 »
И в то же время касаемо блейдсингера и заклинаний из Ксанатара:
https://www.sageadvice.eu/2018/01/10/i-want-to-make-a-drow-bladesinger-is-this-possible-by-phb-1-rules/

Оффлайн Aers

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #294 : Июнь 29, 2018, 21:55 »
Я процитировал, что не получает воин и клерик, что было написано, что получает.
Вообще, можно еще батлмага через 2 лвла клерика бури. Разгон урона звуком и элктричеством через божественный канал до максимума это тоже очень и очень. Пляшущей молнией, к примеру,  шандарахнуть 4-х на 80 урона (да даже на 40) любо-дорого.
Оптимизация такой процесс, когда получаемые преимущества превосходят то, что мы теряем при мультиклассе.
« Последнее редактирование: Июнь 29, 2018, 22:12 от Aers »

Оффлайн Aers

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #295 : Июнь 29, 2018, 21:56 »
И в то же время касаемо блейдсингера и заклинаний из Ксанатара:
https://www.sageadvice.eu/2018/01/10/i-want-to-make-a-drow-bladesinger-is-this-possible-by-phb-1-rules/
Выходит, использовать РНВ +2 нелигитимно?

Оффлайн K-I

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #296 : Июнь 30, 2018, 00:41 »
Это только для лиги приключенцев имеет значение (да и даже про заклинания нигде не говорится, кроме вот этого твита), так-то в книгах не видел запретов на количество используемых дополнений. Что мастер пропустит, то и будет, хоть пхб+5, хоть unearthed arcana с минотаврами и преферансом.

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 844
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #297 : Июнь 30, 2018, 03:51 »
Выходит, использовать РНВ +2 нелигитимно?
В Лиге норм использовать только для визарда и с учетом копирования со свитка из другого спеллбука (за левел ап взять нельзя). Более подробно можно посмотреть в документах по Лиге
Никто кроме нас = Еб@ть снова мы

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 241
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #298 : Июнь 30, 2018, 10:11 »
В Лиге норм использовать только для визарда и с учетом копирования со свитка из другого спеллбука (за левел ап взять нельзя). Более подробно можно посмотреть в документах по Лиге

Ну и, естественно, у тебя в сопартийцах были и маги с нужными заклинаниями, позволившие тебе взять в руки их сокровище - спеллбук, и трежуры легендарные вот прям необходимые как раз находились... Слишком много "если".
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Ошибки делают нас сильнее! Если они не грамматические, конечно...

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 844
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
    • Всякая всячина
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #299 : Июнь 30, 2018, 15:45 »
Ну и, естественно, у тебя в сопартийцах были и маги с нужными заклинаниями, позволившие тебе взять в руки их сокровище - спеллбук, и трежуры легендарные вот прям необходимые как раз находились... Слишком много "если".

Но для средней игры - я согласен это абсолютно не типично и выглядит сферическим конем в вакууме.

Трежуры трейдились. Но опять таки это не к делу.
Никто кроме нас = Еб@ть снова мы

 

KW IP Stats