Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Нужен ли велосипед?  (Прочитано 3163 раз)

Оффлайн Zombie

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Нужен ли велосипед?
« : Ноябрь 03, 2015, 08:19 »
Когда-то возникла идея с пилением небольшой ролевки по ЗА (Зомби Апокалипсису) для собственных нужд, так сказать. Сейчас взялся за исполнение и возник вопрос.
Пилить ли свой велосипед с костылями или же использовать что-то имеющееся?
Упор очень хочется делать на сюрв (выживание), а не трешовое мочилово зомби, да на сторитэйлинг со сдвигом в расследование/детектив.
Да и вообще стоит ли брать готовую механику если ее все равно придется патчить под нужды?

Кстати, насколько вообще интересен данный сеттинг в НРИ?

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #1 : Ноябрь 03, 2015, 09:51 »
Патчить готовую механику (при правильном выборе оной) обычно проще, чем делать с нуля.
Кроме того, немаленький шанс, что кто-то уже это сделал и можно если не взять готовое, то как минимум получить идеи.
А освободившийся запал пустить на проработку немеханических элементов.

Оффлайн Zombie

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #2 : Ноябрь 03, 2015, 10:05 »
Ну в таком случае (я не особо знаток) хотелось бы вариантов механик, или готовых игр по ЗА.
Я знаю только All flesh must be eaten и The End of World от FFG
Ну и Zombacalypse Savage Worlds и War of the Dead — для Savage Worlds

Все не то и все не так)) Все надо пилить довольно сильно)
Был бы признателен если бы указали на что-то еще имеющееся)

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 508
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #3 : Ноябрь 03, 2015, 10:33 »
А что должно на выходе-то получиться? Том Клэнси про Зомби?
Что касается нужд НРИ, то просто забей на них. Хочется, делай, фанаты сами подтянутся.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 706
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #4 : Ноябрь 03, 2015, 10:35 »
Когда-то возникла идея с пилением небольшой ролевки по ЗА (Зомби Апокалипсису) для собственных нужд, так сказать. Сейчас взялся за исполнение и возник вопрос.
Пилить ли свой велосипед с костылями или же использовать что-то имеющееся?
Упор очень хочется делать на сюрв (выживание), а не трешовое мочилово зомби, да на сторитэйлинг со сдвигом в расследование/детектив.
Да и вообще стоит ли брать готовую механику если ее все равно придется патчить под нужды?
Велосипед не нужен.
Цитировать
Кстати, насколько вообще интересен данный сеттинг в НРИ?
Сеттинг не интересен (там уже всё пережёвано по 100 раз) интересны могут быть конкретные решения и механики под игры такого жанра.

Оффлайн Zombie

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #5 : Ноябрь 03, 2015, 10:52 »
Велосипед не нужен.
...интересны могут быть конкретные решения и механики под игры такого жанра.
Судя по вашим высказываниям как раз таки нужен)))
Ну хорошо-хорошо - как минимум костыли для имеющегося))

Ну и видимо дело-то не в пережеванности, все же, в фэнтэзи все гораздо более пережевано, да еще и переварено пару раз - ничего, водятся))
« Последнее редактирование: Ноябрь 03, 2015, 10:57 от Zombie »

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 508
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #6 : Ноябрь 03, 2015, 11:39 »
Generic fantasy - это тема для самоубийц, апофеоз велосипедного жанра. Тема же Зомби в полном объеме не раскрыта, поскольку все "зомбифаны" и "зомбикреаторы" толкнуться в одой и той же прихожей, забыв войти в комнату. Из-за этого складывается ощущение, что жанр себя исчерпал. В действительности, он даже не начинался, хотя бы потому, что у него нет своей "священной" книги, схожей по уровню влияния с "Властелином колец".
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 615
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #7 : Ноябрь 03, 2015, 12:01 »
В действительности, он даже не начинался, хотя бы потому, что у него нет своей "священной" книги, схожей по уровню влияния с "Властелином колец".
А есть чему начинаться?
А я тоже знаю принцип lumpley.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 392
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #8 : Ноябрь 03, 2015, 12:27 »
ИМО, чем вкусен зомби-апок так это наличием общего врага, перед которым нельзя не сплотиться.
В ДнД есть Book of Vile Darkness с howto по человеческим жертвоприношениям и сделкам с дьяволом и прочие опции, засовывающие в одну партию демонолога и паладятла, а в L5R - клан Паука, которые, не будучи забанеными, делают "абсолютное зло" не таким уж и абсолютным.
В зомби-апоке даже при наличии "почти разумных" зомби случаи, когда сеттинг позволяет сочувствовать зомби очень мало. Хотя...

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 706
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #9 : Ноябрь 03, 2015, 12:35 »
Судя по вашим высказываниям как раз таки нужен)))
Ну если ты правда считаешь что можешь сказать что то принципиальное новое в жанре которое до кучи окажется ещё и интересным- то пробуй велосипедствовать.
Цитировать
Ну хорошо-хорошо - как минимум костыли для имеющегося))
Которые будут заметно лучше чем те что и так есть.
Цитировать
Ну и видимо дело-то не в пережеванности, все же, в фэнтэзи все гораздо более пережевано, да еще и переварено пару раз - ничего, водятся))
Водятся, но потребности в ЕЩЁ одном фентази велосипеде не испытывают.

Оффлайн Zombie

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #10 : Ноябрь 03, 2015, 12:53 »
Ну если ты правда считаешь что можешь сказать что то принципиальное новое в жанре которое до кучи окажется ещё и интересным- то пробуй велосипедствовать.
Видимо, попробую таки велосипедировать, иного способа узнать смогу или нет - не существует))

Оффлайн Zombie

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #11 : Ноябрь 03, 2015, 12:58 »
В действительности, он даже не начинался, хотя бы потому, что у него нет своей "священной" книги, схожей по уровню влияния с "Властелином колец".
А вот это реальная проблема.
Отсюда и растут все эти разномастные то очень медленные, то невероятно быстрые, то абсолютли не заразные Зомби. Кому-то нравятся одни, кому-то другие, а кто-то лупит линейку Зомби как в L4D. Одним словом - кто в лес, кто по дрова.
Ну по крайней мере я вижу одной из проблем подобное.
UPD: А с другой стороны такая свобода для творчества)))
« Последнее редактирование: Ноябрь 03, 2015, 13:02 от Zombie »

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 899
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #12 : Ноябрь 03, 2015, 13:42 »
ИМО, чем вкусен зомби-апок так это наличием общего врага, перед которым нельзя не сплотиться.
В ДнД есть Book of Vile Darkness с howto по человеческим жертвоприношениям и сделкам с дьяволом и прочие опции, засовывающие в одну партию демонолога и паладятла, а в L5R - клан Паука, которые, не будучи забанеными, делают "абсолютное зло" не таким уж и абсолютным.
В зомби-апоке даже при наличии "почти разумных" зомби случаи, когда сеттинг позволяет сочувствовать зомби очень мало. Хотя...
Как раз зомби, как враг, против которого все обречены сплачиваться, неинтересен. Посмотри ходячих мертвецов - зомби лишь фон для проявления людских характеров. Кто подл, кто добр, кто осторожен.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 392
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #13 : Ноябрь 03, 2015, 14:18 »
Как раз зомби, как враг, против которого все обречены сплачиваться, неинтересен. Посмотри ходячих мертвецов - зомби лишь фон для проявления людских характеров. Кто подл, кто добр, кто осторожен.
В ходячих мертвецах - это да. Но там не про зомби-апокалипсис, подошло бы вообще любое событие, на длительное время устраивающее анархию.

« Последнее редактирование: Ноябрь 03, 2015, 14:20 от ariklus »

Оффлайн egalor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 243
  • JUE SUIS WARHAMMER
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #14 : Ноябрь 03, 2015, 15:40 »
А по-моему, из-за однозначно злой роли, которую играют зомби, скучнее зомби-игр нет ничего. 
Arbites macht frei!

Оффлайн Zombie

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #15 : Ноябрь 03, 2015, 15:54 »
А по-моему, из-за однозначно злой роли, которую играют зомби, скучнее зомби-игр нет ничего.
Их просто надо уметь готовить))
В мире ЗА много всяческих препятствий помимо самих зомбей к тому же, например, люди всякие хорошие и не очень.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 392
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #16 : Ноябрь 03, 2015, 16:11 »
А по-моему, из-за однозначно злой роли, которую играют зомби, скучнее зомби-игр нет ничего. 

Как раз наоборот при наличии Главного Зла Сеттинга:
1) Уныло слить, уйдя или сдавшисть, конфликт с ГЗС нельзя.
2) При конфликте между двумя не-ГЗС само ГЗС никуда не девается, что добавляет риска, остроты и возможных вариантов развития.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 899
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #17 : Ноябрь 03, 2015, 16:37 »
Ну что значит - нельзя слинять. Если исключить жанровую слепоту героев, то остров в море, зачищенный от зомби - первостепенная цель для любой группы выживающих. После чего зомби апокалипсис заканчивается, начинается жюль верн. Ну кроме каких то специфических сценариев зомбиапокалипсиса, где зомби либо превосходят людей в бою и, как следствие, зачистка никаких территорий невозможна, мы играем в стелс или мистики, где зомби всегда чуют живых на любом расстоянии и ходят под водой, так что доберутся и до острова.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 899
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #18 : Ноябрь 03, 2015, 16:40 »
В ходячих мертвецах - это да. Но там не про зомби-апокалипсис, подошло бы вообще любое событие, на длительное время устраивающее анархию.


Не любое, потому что прочие сценарии а) не создают постоянной активно действующей угрозы или б) разумны и не могут выступать в качестве фона, будут оттягивать на себя внимание. У Берта был однажды пост с перечислением всех особенностей зомби в качестве угрозы, если я правильно помню.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 899
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #19 : Ноябрь 03, 2015, 16:42 »
Хм, не собирался писать, но непонимание сути помноженное на категоричные суждения привлекли меня.
The truth is: Зомби в таких играх не более чем удобное стихийное бедствие.
Удобное по многим причинам:
1. Это стихийное бедствие которое не уничтожает ландшафт, не разрушает инфраструктуру.
2. Непосредственно опасное и видимое без специальных средств (в отличии от скажем радиации) бедствие.
3. Единственное стихийное бедствие которое набирает силу с каждым погибшим человеком.
4. С ними нет общего языка, с ними нельзя договориться, от них нельзя откупиться, на их сторону нельзя перейти.
5. Пожалуй единственное стихийное бедствие борьба с которым заключается в стрельбе ему в голову.
6. И.т.д
Все, лень дальше перечислять.

Оффлайн Ангон

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 852
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #20 : Ноябрь 03, 2015, 16:44 »
Я не очень понимаю, что конкретно собирается делать топикстартер, но рекомендую на всякий случай посмотреть GURPS Zombies  - вдруг там уже все есть?
Что касается спора по поводу того, что лучше, зомби-апокалипсис или генерик фэнтези, я на стороне генерик фэнтези. Во-первых, генерик фэнтези разнообразней как по ситуациям (в частности, в него вполне можно добавить зомби-апокалипсис, почти ничего из ключевых моментов зомби-апокалипсиса не теряя), так и по конфликтам (которыми зомби-апокалипсис крайне беден: люди против зомби, плохие люди против хороших - и все!), во-вторых, "Властелин колец" как раз задает планку, до которой может вырасти (хотя вырастает очень редко) генерик фэнтези, а для зомби-апокалипсиса такую планку задают хоррор-фильмы не высшего качества.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 899
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #21 : Ноябрь 03, 2015, 16:48 »
Я не очень понимаю, что конкретно собирается делать топикстартер, но рекомендую на всякий случай посмотреть GURPS Zombies  - вдруг там уже все есть?
Что касается спора по поводу того, что лучше, зомби-апокалипсис или генерик фэнтези, я на стороне генерик фэнтези. Во-первых, генерик фэнтези разнообразней как по ситуациям (в частности, в него вполне можно добавить зомби-апокалипсис, почти ничего из ключевых моментов зомби-апокалипсиса не теряя), так и по конфликтам (которыми зомби-апокалипсис крайне беден: люди против зомби, плохие люди против хороших - и все!), во-вторых, "Властелин колец" как раз задает планку, до которой может вырасти (хотя вырастает очень редко) генерик фэнтези, а для зомби-апокалипсиса такую планку задают хоррор-фильмы не высшего качества.
Вот да, ограниченность - серьезная проблема. Хотя я бы не сказал, что это повод говорить о том, что фентези лучше. Ограниченнос л жанра видна на тех же ходячих мертвецах, где оригинальные ситуации кончились, пожалуй, в 4 сезоне, а дальше пошли всяческие рескины предыдущих проблем. 

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 508
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #22 : Ноябрь 03, 2015, 16:58 »
А по-моему, из-за однозначно злой роли, которую играют зомби, скучнее зомби-игр нет ничего. 

Я не фанат зомби-кино (не мой жанр). Однако, даже у классика жанра  Ромеро не все зомби однозначно плохие. В великом The Land of the Dead есть зомби которые пекутся о выживании своего рода (то есть они умеют сочувствовать друг другу). Кроме того, многие люди в картине ничуть не лучше зомби, хоть они и живые.

Есть еще один забавный феномен. Зомби муви это, фактически, разновидность фильмов про каннибалов. Однако, почему-то в масс культуре тема каннибал-апокалипсиса вообще не встречается. Хотя с точки зрения социального воздействия она однозначно благодатнее, чем зомбятина. Тут и конфликты интереснее, да и сам апокалипсис страшнее.

Короче, проблемы зомбятины связаны с тем, что ее крайне однообразно "готовят".
« Последнее редактирование: Ноябрь 03, 2015, 17:00 от Mr.Garret »
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 508
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #23 : Ноябрь 03, 2015, 17:06 »
Я не очень понимаю, что конкретно собирается делать топикстартер, но рекомендую на всякий случай посмотреть GURPS Zombies  - вдруг там уже все есть?
Что касается спора по поводу того, что лучше, зомби-апокалипсис или генерик фэнтези, я на стороне генерик фэнтези. Во-первых, генерик фэнтези разнообразней как по ситуациям (в частности, в него вполне можно добавить зомби-апокалипсис, почти ничего из ключевых моментов зомби-апокалипсиса не теряя), так и по конфликтам (которыми зомби-апокалипсис крайне беден: люди против зомби, плохие люди против хороших - и все!), во-вторых, "Властелин колец" как раз задает планку, до которой может вырасти (хотя вырастает очень редко) генерик фэнтези, а для зомби-апокалипсиса такую планку задают хоррор-фильмы не высшего качества.

Ты смотрел классическую трилогию Ромеро? Фактически, это фильмы про общество потребления, где зомби выступают в качестве угнетенного класса. Особенно ярко это проявляется в пост-марксисткой "Земле мертвых". У зомбятины есть мощнейший социальный потенциал, который у дженерик фэнтази не наблюдается в принципе. Другой вопрос, что в рядах фанатов зомбятины нет визионера способного написать программную книгу.
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 706
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #24 : Ноябрь 03, 2015, 17:17 »
Есть еще один забавный феномен. Зомби муви это, фактически, разновидность фильмов про каннибалов. Однако, почему-то в масс культуре тема каннибал-апокалипсиса вообще не встречается. Хотя с точки зрения социального воздействия она однозначно благодатнее, чем зомбятина. Тут и конфликты интереснее, да и сам апокалипсис страшнее.
"Я легенда" - там ведь не зомби а больные люди. А это наиболее внятный посыл с чего вдруг одни люди начнут есть других людей хоть сколько нибудь массово.
Так что подход к станку уже был - благодатности не наблюдается

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 508
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #25 : Ноябрь 03, 2015, 17:22 »
"Я легенда" - слабый фильм. Я честно говоря, даже не понял, кто были те резиновые уроды, что набегали на м-ра Смита. Серьезного захода к станку вообще не было, поскольку каннибальские фильмы были или слишком далеки от народа, как Ravenous или оказывались до тошноты кровавыми, как итальянские эпики 80-ых. Из-за своей маргинальности и табуированности, теме не суждено всплыть в майнстриме.

Что касается причин людоества, то их масса. Скажем, в тупой американской деревне появляется культ религиозных фанатиков - каннибалов, которым пришло в голову что жертв от них требует бог Сосновых лесов / Кукурузы / Злобной моркови. Изначально маленький культ растет, к нему присоединяется все больше и больше народу. Герои, смекают что к чему и пытаются свалить из деревни нафиг. Но (!) каннибалы то не тупые зомби. Они хитрые и умные черти - устраивают на героев охоту (на машинах, с автоматическим оружием). И т.д. и т.п. Сейчас понял, что что-то подобное было в одной из ранних серий X-Files, где Скаллы пытались отрубить голову.

В любом случае, у каннибалов гораздо больше возможностей для дестроя населения, чем у типовых зомби.

P.S. В Homefront есть уровень, в котором американские повстанцы случайно попадают на каннибальскую ферму. Весьма занятный эпизод.
« Последнее редактирование: Ноябрь 03, 2015, 17:31 от Mr.Garret »
Официальный сайт *Link Removed*
*Link Removed*

Оффлайн Zombie

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #26 : Ноябрь 03, 2015, 17:23 »
"Я легенда" - там ведь не зомби а больные люди. А это наиболее внятный посыл с чего вдруг одни люди начнут есть других людей хоть сколько нибудь массово.
Так что подход к станку уже был - благодатности не наблюдается
В оригинальной истории (Я — легенда, Р. Мэтисон) там вампиры.

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 314
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #27 : Ноябрь 03, 2015, 20:23 »
Судя по вашим высказываниям как раз таки нужен)))
Ну хорошо-хорошо - как минимум костыли для имеющегося))

Ну и видимо дело-то не в пережеванности, все же, в фэнтэзи все гораздо более пережевано, да еще и переварено пару раз - ничего, водятся))
Лиса обманула. Сеттинг нужен. Хорошей системы под зомби нет. Миниатюры Зомбицида пылятся в коробке. Я думал даже делать сам, потом стал делать Русь, а сейчас и ее пока заморозил.
"Я утонул в темном царстве безымянных богов. Пять лет я плавал в забвении, но теперь я спасся из ловушки, в которую меня заманили мои мучители.
  Мои годы «изгнания» дорого обошлись мне. Эта лаборатория, в Авернусе, как и все мое королевство лежит в разрухе."  -  Азалин Рекс

Оффлайн Zombie

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #28 : Ноябрь 03, 2015, 21:05 »
Лиса обманула. Сеттинг нужен. Хорошей системы под зомби нет. Миниатюры Зомбицида пылятся в коробке. Я думал даже делать сам, потом стал делать Русь, а сейчас и ее пока заморозил.
C Зомбицида-то все и началось))
Сначала перефразировалось в аналог Мордхейма, но так как боевка в Зомбициде итак великолепна, а не хватало именно ролевой составляющей - я решил переключиться на создание именно ролевки. С сюрвом и прочими необходимостями)
« Последнее редактирование: Ноябрь 03, 2015, 21:08 от Zombie »

Оффлайн Zombie

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Нужен ли велосипед?
« Ответ #29 : Ноябрь 03, 2015, 21:12 »
Лиса обманула. Сеттинг нужен. Хорошей системы под зомби нет. Миниатюры Зомбицида пылятся в коробке. Я думал даже делать сам, потом стал делать Русь, а сейчас и ее пока заморозил.
Вот только боевку я бы напрочь не делал, вот ей-богу много готовых решений, совсем не хочется пилить очередной мини-варгейм под данный сеттинг.
Попробуйте меня переубедить, если я не прав))