Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Еще немного о бесмысленности танчиков (по-моему данный момент обсуждался в этом топике).

На днях у Osprey вышла книга T-64 The Cold War’s Most Secret Tank.

Так вот в ней, на странице 44 приведен следующий абзац.

The T-64 saw its most extensive combat use during the fghting between the Ukrainian Army and the pro-Russian separatists of the Donetsk People’s Republic in the summer of 2014. The Ukrainian Army made extensive use of the T-64BV as well as small numbers of the improved Bulat. The separatist forces also used a variety of T-64 tanks. Ukrainian tank casualties were quite high, with losses in August 2014 of about 280 tanks, mainly T-64BV. These losses were caused by a variety of weapons, principally RPG (rocket-propelled grenades) and artillery strikes using multiple rocket launchers. The T-64BV proved vulnerable to RPGs since their reactive armor was in many cases aged-expired, with the result that it did not offer suffcient protection

Ссылка

Автор Тема: О бессмысленности танков и других родах войск  (Прочитано 14898 раз)

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Так если бы вскрыли за МЕСЯЦ вполне можно было бы организовать эшелонированную оборону.
Учитывая общую политическую обстановку - нет, нельзя было. Они даже от майдана её не организовали.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Учитывая общую политическую обстановку - нет, нельзя было. Они даже от майдана её не организовали.
На востоке справились вполне - в общем можно.
Если бы рельно ЗА МЕСЯЦ вскрыли. Другой вопрос что я сильно сомневаюст что за месяц в той же Москве знали как оно всё будет. не говоря про "вскрыть"

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Так если бы вскрыли за МЕСЯЦ вполне можно было бы организовать эшелонированную оборону.

в Крыму? это банально географически труднореализуемая задача
в каком месте будете фронт проводить?



Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
И да, уровень офтопа здесь просто поразительный.  :O

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Авионика у него не очень.
Это очень полезный комментарий, спасибо, капитан. Это дрон 2004 года разработки, если чо. И у него потомок уже есть, TARES о чём в статье указано.

Олсо продолжаем пополнять копилку. Таки семитские дроны.
Harpy
Harop

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля

Олсо продолжаем пополнять копилку. Таки семитские дроны.
Harpy
Harop

Надёжный способ быстро потратить пол миллиона баксов в пустую= до звуковой SEAD дрон камикадзе,  чтоб значит панцирь даже ракеты не тратил- тк пока оно будет на 200-300км\ч до него чапать его 100500 раз даже из пушек собьют.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2015, 09:00 от astion »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Это очень полезный комментарий, спасибо, капитан. Это дрон 2004 года разработки, если чо. И у него потомок уже есть, TARES о чём в статье указано.

В догонку.

А TARES это вообще очень смешная штука,- термовизор высокого разрешения , радар с синтезированной апертурой. Те мы тут говорим о порядке цен 1.5кк долларов (один термовизор может на пол ляма тянуть). И даже если это чудо барражирующее на 180км\ч прорвётся сквозь шилку\тунгуску, и не промажет в танк или вообще оный танк найдёт за вылет - оно в виду своей камикадзевой природы забирает собой максимум 1 танк. 
Контрактная цена на Т-90 для индусов в 2000х была  2кк долларов. Сейчас ввиду курсовой может и меньше.
Стрелять 1.5кк дронами по 2кк танкам- эффективно чо там.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Срочно, срочно беги в рейнметал, они же там не знают какую ошибку совершают, только ты можешь спасти их от этого опрометчивого шага!

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Срочно, срочно беги в рейнметал, они же там не знают какую ошибку совершают, только ты можешь спасти их от этого опрометчивого шага!
У рейнметал как раз всё отлично.
1.5кк за штуку противотанковыми боеприпасами торговать- этож мечта любого промышленника.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Противотанковыми боеприпасами с дальностью до 600км. А Harop вон вообще 1000км дальности даёт. Возможностью повисеть пару часов над районом где танчики могут появиться, и возможностью вернуться обратно на базу если они так и не появились. При этом боеприпас собран из слабо отражающих материалов, летает на сверхнизких, и не светит выхлопом из реактивного движка. Шансы сбить его шилками меньше шансов сбить шилками крылатую ракету.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2015, 09:25 от Берт »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Противотанковыми боеприпасами с дальностью до 600км. А Harop вон вообще 1000км дальности даёт.
Которые долетают (если долетают вообще) на оную дальность за 3-5 часов. Оперативненько.
Цитировать
Возможностью повисеть пару часов над районом где танчики могут появиться,
Это полезно
Цитировать
и возможностью вернуться обратно на базу если они так и не появились.
Где можно почитать про возможность вернуться на базу у дронов камикадзе? При возвращении Тарес сам в транспортно пусковой контейнер запрыгивает или помощь нужна?
А правда что он летает отнюдь не на керосине и соотвественно для перезарядки ему нужны спец условия? А ещё брешут что у него шасси нет.
Цитировать
При этом боеприпас собран из слабо отражающих материалов,
Оно знамо дело.
Движок вот только воздухозаборником со всей требухой прямо в сторону супостата смотрит. А так конечно слабоотражающий.
Цитировать
летает на сверхнизких,
Если 200-500м - это у вас сверхнизкие.
Цитировать
и не светит выхлопом из реактивного движка.
Вот разве что
Цитировать
Шансы сбить его шилками меньше шансов сбить шилками крылатую ракету.
При равных габаритах крылатая ракета идёт 800-900км\ч а этот пепелац только 200. Его из зенитных пулемётов второй мировой войны сбивать можно не то что из шилки.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Которые долетают (если долетают вообще) на оную дальность за 3-5 часов. Оперативненько.
Система не проектируется выполнять вообще все задачи на данную дальность, не то чтоб бункеры всякие ПВО и танчики далеко убегут за это время.

Цитировать
Где можно почитать про возможность вернуться на базу у дронов камикадзе? При возвращении Тарес сам в транспортно пусковой контейнер запрыгивает или помощь нужна?
А правда что он летает отнюдь не на керосине и соотвественно для перезарядки ему нужны спец условия? А ещё брешут что у него шасси нет.
Почитать в гугле, садятся на парашюте в заданной точке. Заправляются на месте пуска, у тех же рейнметалловских дронов два грузовика, один запускает второй заправляет. Все телодвижения по рекавери, заправке и запуске дрона обратно в бой выполняются расчётом. Шасси не нужно.

Цитировать
Оно знамо дело.Движок вот только воздухозаборником со всей требухой прямо в сторону супостата смотрит. А так конечно слабоотражающий.
На фотографии дрона этот воздухозаборник сможешь показать? И пояснить зачем ему этим воздухозаборником смотреть на цель?

Цитировать
При равных габаритах крылатая ракета идёт 800-900км\ч а этот пепелац только 200. Его из зенитных пулемётов второй мировой войны сбивать можно не то что из шилки.
Приведи пример крылатой ракеты сравнимой стартовой массы.
А как ты собираешься обнаруживать сидя за зенитным пулемётом, этого дрона?



« Последнее редактирование: Ноября 12, 2015, 09:52 от Берт »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Система не проектируется выполнять вообще все задачи на данную дальность, не то чтоб бункеры всякие ПВО и танчики далеко убегут за это время.
30Х3=90км  дальше радиуса обнаружения вообщето. А для борьбы с бункерами оно вообще не предназначено.
Цитировать
Почитать в гугле, садятся на парашюте в заданной точке.
Таресы? С большим таким термовизором под брюхом.... Это интересно.
Цитировать
Заправляются на месте пуска, у тех же рейнметалловских дронов два грузовика, один запускает второй заправляет. Все телодвижения по рекавери, заправке и запуске дрона обратно в бой выполняются расчётом. Шасси не нужно.
А сколько грузовик возит с собой пороховых ускорителей обычно? Их кстати там прям в грузовике прикручивают?

Можно всё таки ссылку на кул стори про реюз Тареса?
А то моё гуглфу видать слабо.

Цитировать
На фотографии дрона этот воздухозаборник сможешь показать? И пояснить зачем ему этим воздухозаборником смотреть на цель?
Кинь фотографию - поищем.
Цитировать
Приведи пример крылатой ракеты.
Ну томагавк например или штормшедоу.

Цитировать
А как ты собираешься обнаруживать сидя за зенитным пулемётом, этого дрона?
Глазами если он на сверхнизких как ты описываешь летает. а не на 4км как считают создатели.


Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Цитировать
А правда что он летает отнюдь не на керосине и соотвественно для перезарядки ему нужны спец условия?
The air vehicle is powered by a single, kerosene fuelled, four-stroke piston engine which develops 34kW.

Цитировать
30Х3=90км  дальше радиуса обнаружения вообщето. А для борьбы с бункерами оно вообще не предназначено.
Дальше какого радиуса обнаружения?

The target area can be up to 2,000km². этого?

Касательно целей:
The air vehicle will be certified to take out field fortifications, air defense systems, artillery systems, tanks, helicopters, tactical bridging systems, infrastructure, convoys and other high value military assets.


Цитировать
Таресы? С большим таким термовизором под брюхом.... Это интересно.

The air vehicle is not fitted with conventional landing gear but instead achieves an accurate landing using a parachute and airbags. The ground area required for the air vehicle recovery is 200m×200m.

Цитировать
А сколько грузовик возит с собой пороховых ускорителей обычно? Их кстати там прям в грузовике прикручивают?

Можно всё таки ссылку на кул стори про реюз Тареса?
А то моё гуглфу видать слабо.
Рейнметалловская KZO (тоже дроны камикадзе) совместимые с Тайфунами и Таресами по транспортно пусковому контейнеру и управлению. Фактически развитие одной системы.

Each ground system comprises a mobile ground control station with a datalink communications vehicle, a launch vehicle, a recovery vehicle and a refurbishing vehicle.
Вот тебе и вехикл для рекавери севшего дрона и вехиклд для подготовки к повторному запуску.

Цитировать
Кинь фотографию - поищем.
Значит ты про воздухозаборник просто придумал? Ок принято.

Цитировать
Ну томагавк например или штормшедоу.
~в 8-10 раз тяжелее каждая. Находятся в совершенно другой нише, так как несут другой пейлоад, предназначены для поражения других целей, размещаются на других носителях.
Это ты приводишь в противовес к системе с 20кг шейпед чаржем и стартовой массой меньше 200кг.

Цитировать
Глазами если он на сверхнизких как ты описываешь летает. а не на 4км как считают создатели.
У него высота от ~300 и до ~4000 летать может на любых, флайтплан можно заложить заранее. И удачи зенитным пулемётчикам разглядеть бесшумно летящий на высоте 300м, в цвет неба дрон. А потом еще удачно его успеть энгейджнуть. И даже если они это смогут, молодцы, пусть радуются пока в них прилетят другие дроны с бомбами.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2015, 11:43 от Берт »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
The air vehicle is powered by a single, kerosene fuelled, four-stroke piston engine which develops 34kW.
Тогда перед пуском его ещё и заправлять надо- тк керосин не является топливом длительного хранения.
Цитировать
Дальше какого радиуса обнаружения?

The target area can be up to 2,000km². этого?
Очевидно за радиусом обнаружения доступных средств обнаружения. Радара там и термовизора.
Цитировать
Касательно целей:
The air vehicle will be certified to take out field fortifications, air defense systems, artillery systems, tanks, helicopters, tactical bridging systems, infrastructure, convoys and other high value military assets.
Многозначительно.
Но бункер всёже 20кг кумулятивом не взять.

Цитировать
The air vehicle is not fitted with conventional landing gear but instead achieves an accurate landing using a parachute and airbags. The ground area required for the air vehicle recovery is 200m×200m.
Рейнметалловская KZO (тоже дроны камикадзе) совместимые с Тайфунами и Таресами по транспортно пусковому контейнеру и управлению. Фактически развитие одной системы.

Each ground system comprises a mobile ground control station with a datalink communications vehicle, a launch vehicle, a recovery vehicle and a refurbishing vehicle.
Так а ссылку то всётаки можно на источник этих кулсторей для конкретно тареса?
Цитировать
Вот тебе и вехикл для рекавери севшего дрона и вехиклд для подготовки к повторному запуску.
И сколько говорите готовят к повторному пуску?
Цитировать
Значит ты про воздухозаборник просто придумал? Ок принято.
Значит фотографию ты не нашёл, ок принято.
Цитировать
~в 8-10 раз тяжелее каждая. Находятся в совершенно другой нише, так как несут другой пейлоад, предназначены для поражения других целей, размещаются на других носителях.
Это ты приводишь в противовес к системе с 20кг шейпед чаржем и стартовой массой в 200кг.
Да, и их намного сложнее сбивать , но всётаки сбивают. 
Цитировать
У него высота от ~300 и до ~4000 летать может на любых, флайтплан можно заложить заранее. И удачи зенитным пулемётчикам разглядеть бесшумно летящий на высоте 300м, в цвет неба дрон. А потом еще удачно его успеть энгейджнуть. И даже если они это смогут, молодцы,
Поршневой двигатель для 200кг дрона. Бесшумно летает, на 300м. Настало время офигительных историй.
Цитировать
пусть радуются пока в них прилетят другие дроны с бомбами.
Через 3-5 часов.
Ну и с учётом его цены - да можно радоваться много их таких точно не прилетит а 20кг Бч отнюдь не оверкилл

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Так как астион продолжает бредить и отказывается видеть выдачу гугла, я просто продолжу пополнять копилку уже известными системами.

А вот и британцы подтянулись



Бдыщь!!!

Больше сквад бейзед дронов, богу дронов камикадзе

Poland Strong!!!

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Гифка с джипом не впечатлила.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Гифка с джипом не впечатлила.
Это он без боеголовки.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Это он без боеголовки.
Значит я правильно догадался.

Но без боеголовки какой смысл смотреть?
Или фишка в том, что вот - он может попасть в движущуюся машину?

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Но без боеголовки какой смысл смотреть?
Ну это к вопросу о точности попадания этих штук, и шансов промазать в танк. Да и просто гифка смешная, заодно можно посмотреть что делает дрон до 200кг просто кинетическим импактом. Не думаю что внутри джипа очень радостно. А если к этому добавить еще 20кг любой вархеды по вкусу, становится ну очень не весело.

Оффлайн Theodorius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 882
    • Просмотр профиля
Ну это к вопросу о точности попадания этих штук, и шансов промазать в танк.

Замечу, что на открытой местности (для радара), и контрастная черная на фоне снега (для камеры).

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Ну это к вопросу о точности попадания этих штук, и шансов промазать в танк. Да и просто гифка смешная, заодно можно посмотреть что делает дрон до 200кг просто кинетическим импактом. Не думаю что внутри джипа очень радостно. А если к этому добавить еще 20кг любой вархеды по вкусу, становится ну очень не весело.

Это всё же о точности попадания в выбраную точку, а не о корректности выбора точки.
Ну и мало кто сомневался, что удар 200 кг сверху сделает джипу приятно.
Но вот такой же кинетический удар по танку вряд ли вызовет у него серьёзные проблемы.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Это всё же о точности попадания в выбраную точку, а не о корректности выбора точки.
Ну и мало кто сомневался, что удар 200 кг сверху сделает джипу приятно.
Но вот такой же кинетический удар по танку вряд ли вызовет у него серьёзные проблемы.
Да, именно о точности попадания в выбранную точку.

Цитировать
Замечу, что на открытой местности (для радара), и контрастная черная на фоне снега (для камеры).
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2015, 18:20 от Берт »

Оффлайн Theodorius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 882
    • Просмотр профиля
Что ты хотел сказать второй картинкой? Все так же - открытая местность, контрастная цель.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Что ты хотел сказать второй картинкой? Все так же - открытая местность, контрастная цель.
Визуально менее контрастная цель, не чёрный джип на белом снегу.

Оффлайн Theodorius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 882
    • Просмотр профиля
Огромная тень и блики, а в кузове вообще мишень может быть нарисована. Неубедительно.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Огромная тень и блики, а в кузове вообще мишень может быть нарисована. Неубедительно.
Это уже вопрос твоей личной веры.

Оффлайн Theodorius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 882
    • Просмотр профиля
Наличие контрастной тени на светлой земле от моей веры не зависит.