Здравствуйте, Гость

Автор Тема: О бессмысленности танков и других родах войск  (Прочитано 7795 раз)

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 468
    • Просмотр профиля
А против сёрьёзного противника - та же ракета промахнётся на километр.
Фланнан, я тебя обрадую.
Армия США всерьез закупает турбовинтовой штурмовик Embraer EMB 314 Super Tucano, который ну никак нельзя назвать оружием для борьбы против серьезного противника. Видимо, там кто-то зачесался, что суперсовременные ультравундервафли простаивают без достойных противников.

Кстати интересно а байка про наведение противорадарных ракет на микроволновки еще жива?
На люркморе вроде висела где-то.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 960
    • Просмотр профиля
Фланнан, я тебя обрадую.
Армия США всерьез закупает турбовинтовой штурмовик Embraer EMB 314 Super Tucano, который ну никак нельзя назвать оружием для борьбы против серьезного противника. Видимо, там кто-то зачесался, что суперсовременные ультравундервафли простаивают без достойных противников.
Ну, я давно говорил, что будущее - за угнетением папуасов и паверарморами!

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 628
    • Просмотр профиля
Кстати интересно а байка про наведение противорадарных ракет на микроволновки еще жива?
Ну как же, в Украине в том году на кондей что-то навелось.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 320
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
>Именно потому самые технически передовые армии (как у США и Израиля) продолжают совершенствовать танки и пехотное снаряжение.
Израиль имеет очень специфическую армию, заточенную только на один тип боевых действий. Эта армия зависит от экспорта (израильтяне сделали всего один сверхзвуковой истребитель "Кфир" и тот был на основе Миража) и не имеет атомно-стратегического наступательного конмпонента. Как следствие, Израильтяне вообще не способны совершить воздушный блиц большого масштаба и им, волей не волей,приходиться полагаться на Меркавы, солдатиков и прочие сухопутные достижения военной мысли.
« Последнее редактирование: Декабрь 28, 2015, 11:46 от Mr.Garret »
Официальный сайт Eternal Order

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 468
    • Просмотр профиля
Как следствие, Израильтяне вообще не способны совершить воздушный блиц большого масштаба
Гаррет, против кого им имеет смысл совершать воздушный блиц? Заведомо самоубийственные варианты не рассматриваем.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 320
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Ранее такой целью мог стать Ирак со своими атомными реакторами (операция Опера была одним из элементов подобного подхода).
Теперь такой целью является Иран со своими баллистическими ракетами.
В будущем, я думаю, целью может стать Турция или новые государства, появившиеся на территории Северной Сирии и Западного Ирака.

Израиль страна обладающая малым количеством живой силы. Воздушная война для нее - единственный, сколько-нибудь приемлимый способ ведения длительных боевых действий с серьезным врагом. Израильтяне,похоже, это не совсем понимают, поскольку не стремятся произвести импортозамещение ВВС,отвязав его от капризных США.
« Последнее редактирование: Декабрь 28, 2015, 11:47 от Mr.Garret »
Официальный сайт Eternal Order

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 468
    • Просмотр профиля
Ранее такой целью мог стать Ирак со своими атомными реакторами (операция Опера была одним из элементов подобного подхода).
Теперь такой целью является Иран со своими баллистическими ракетами.
Я же сказал - заведомо самоубийственные варианты не рассматриваем.
Ответный удар от Ирана (в предположении баллистических ракет с ОМП) будет смертелен для экономики Израиля и существенной части населения, а возможности его предотвратить у Израиля нет. Поэтому Иран отпадает. Ирак - в старые времена был аффилирован с СССР, поэтому вопрос атаки на Ирак решался не на уровне Израиля,  а на уровне госдепа - и уж авиацию при необходимости там подкинули бы, ибо израильская доморощеная авиация ничего не смогла бы противопоставить иракским Мигам.
Воздушная война для нее - единственный, сколько-нибудь приемлимый способ ведения длительных боевых действий с серьезным врагом.
Сколь-либо серьезный враг, т.е. способный финансировать собственные разработки в авиации, раскатает Израиль в блин в первые же сутки. Гаррет, современные программы авиации стоят таких денег, что их могут потянуть три-четыре страны - США, объединенный ЕС, Китай, с оговорками - Бразилия-Россия-Индия-Япония (вместе как раз на единичку наберут). Причем меряться в мощи авиации с США - дело заведомо тухлое. Ввязываться в авиастроительные затеи, не имея экономических мускулов уровня ХОТЯ БЫ БРИ(без К) - затея идиотская.
« Последнее редактирование: Декабрь 28, 2015, 14:55 от Witcher »

Оффлайн Theodorius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 880
    • Просмотр профиля
Да-да, оружие же тестируют только в тепличных условиях, на использование противником РЭБ никто никогда не рассчитывает.

А как можно протестировать ракету комплексом РЭБ вероятного противника?  :O
Rules Lawyer. Background: Video games developer.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 311
    • Просмотр профиля
А как можно протестировать ракету комплексом РЭБ вероятного противника?  :O
Используя свой/покупной/трофейный РЭБ с аналогичными ТТХ?

Оффлайн Theodorius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 880
    • Просмотр профиля
Свой - мало смысла, разные подходы, под чужой РЭБ поведет себя по другому. Так что это если только для галочки на госприемке.
Покупной - во-первых, экспортируются урезанные версии, во-вторых, такое никто и не продаст. Или где-то в России прячут звено EA-18?  :D
Трофейный - еще менее вероятно. Угнать  АВАКС? Про наземные мало что знаю, но что-то мне подсказывает, что против ракетного удара помехи ставит авиация или огромные стационарные наземные станции, которые тем более не украсть.
Rules Lawyer. Background: Video games developer.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 329
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
    • Потрепанный Журнал
Цитировать
А как можно протестировать ракету комплексом РЭБ вероятного противника?
У РЭБ есть всяческие ТТХ, такие как диапазон частот, чувствительность приёмников, точность и дальность пеленгирования, дофига всего, все эти ТТХ не то чтоб ну совсем неизвесные.
На испытаниях обычно создаются условия по принципу "представим что цель защищена таким комплексом, а если вот таким, а теперь представим что мы атакуем цель в условиях плотного РЭБ = давим нашу ракету вообще всем что её может аффектить" и смотрят результаты эффективности систем наведения и противодействия РЭБ.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 320
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Китайская программа развития ВВС страдает от отсутвия сколько-нибудь приличных двигателей. В ближайшее время китайцы не смогут создать двигательную установку, приближающуюся по показателям хотя бы к Советской / Российской. Подробнее (о том как у китайцев все плохо) можно почитать у Ильина "Авиация великого соседа,том 3". http://русские-витязи.рф/Aviation25

>Израильская доморощеная авиация ничего не смогла бы противопоставить иракским Мигам.
Только вот каждый раз, когда арабы на Израиль наезжали, им постоянно навешивали, в том числе и в воздухе. После того, как у израильтян появились F-15I/F-16I расклад вообще стал не в пользу Ирака.

>Трофейный - еще менее вероятно. Угнать  АВАКС?
Можно тупо купить у жадного оператора. Впрочем, тут должно основательно повести.
Официальный сайт Eternal Order

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 468
    • Просмотр профиля
Китайская программа развития ВВС страдает от отсутвия сколько-нибудь приличных двигателей. В ближайшее время китайцы не смогут создать двигательную установку, приближающуюся по показателям хотя бы к Советской / Российской. Подробнее (о том как у китайцев все плохо) можно почитать у Ильина "Авиация великого соседа,том 3". http://русские-витязи.рф/Aviation25
Гаррет, ты не забываешь, что китай начал заниматься авиацией лет 10 назад? То, что у них ВНЕЗАПНО появились на это деньги, не значит, что у них есть на это задел - который таки есть у той же России. Ессно, их авиационная программа страдает.

Только вот каждый раз, когда арабы на Израиль наезжали, им постоянно навешивали, в том числе и в воздухе. После того, как у израильтян появились F-15I/F-16I расклад вообще стал не в пользу Ирака.
Именно потому, что авиация у них была не доморощеная, а на чужих самолетах. На свои у Израиля денег нет и быть не может.


Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 311
    • Просмотр профиля
Трофейный - еще менее вероятно. Угнать  АВАКС? Про наземные мало что знаю, но что-то мне подсказывает, что против ракетного удара помехи ставит авиация или огромные стационарные наземные станции, которые тем более не украсть.
Достаточно украсть буклет с ТТХ. А на чем именно их воспроизведут - для испытания не важно.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 723
    • Просмотр профиля
Достаточно украсть буклет с ТТХ. А на чем именно их воспроизведут - для испытания не важно.
Извини ерунду написал.


Оффлайн Terranaunt

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 331
    • Просмотр профиля

Израиль ... и не имеет атомно-стратегического наступательного конмпонента.
Да что вы говорите!
А подтвердить ваши слова представляется возможным? Или опять "достаточно того, что вы это видите"?

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 320
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
    • Серый Кардинал
Это откуда. Я уже забыл контекст.
Официальный сайт Eternal Order

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 468
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: Февраль 22, 2017, 15:17 от Witcher »