Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Продумывание географических названий.  (Прочитано 1150 раз)

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
    • Просмотр профиля
Вопрос передо мной стал глобальный - как назвать континент/часть света, где происходит действие нынешней кампании. С более мелкими географическими/топографическими названиями довольно просто. Либо по особенностям места (Ясная Поляна, Междуречье), либо в честь кого-то (Имярекград), еще как-нибудь. Даже с названиями государств определился довольно быстро. А вот как назвать часть света - никак не придумаю. Чтоб просто и красиво.

Откуда берутся такие названия? Достоверно знаю про Европу (миф и ейном похищении, хотя так и не понял, с чего ее именем назвали), про Америку - в честь первооткрывателя. Но интересуют именно аутентичные названия. Как жители некой части света стали бы ее называть и почему? Понятно, что крестьянам глубоко до фени, как там что зовется, едва ли они дальше ближайшего города уезжали, а что там дальше и не интересно и неправда.

Никак не могу определиться. То ли просто взять красивое звукосочетание и сказать, что это что-то значит на древнем забытом языке, то ли назваться типа "девять королевств", то ли еще что. Планирую это название использовать и для обозначения сеттинга для удобства, если что.

Как бы вы выбирали название? Из чего исходили? Не знаю важно ли это, но возьмем мир generic fantasy, аналог примерно раннего средневековья, есть стандартные расы. Можно исходить из ДнДшных представлений.

tentaculus.ru
- Ваше духовное животное?
- Сферический конь в вакууме.

◕ᴥ◕

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 176
    • Просмотр профиля
Я бы взял просто красивое подходящее по фонетике звукосочетание и к нему бы прикручивал объяснения в зависимости от сеттинга - от имени древнего божества, до отсутствия всякого объяснения (это имя, которое значит ровно то, что обозначает - этот континент, и самодостаточно). Другой вариант - чисто значащие прозвища (Старый Свет, Новый Свет), соответственно "в переводе" на русский. Тут вовсе от конкретики сеттинга зависит.

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 940
    • Просмотр профиля
Описываешь часть света одним-двумя-тремя словами.
Берёшь какой-нибудь не сильно популярный язык.
Переводишь на него.
При желании искажаешь звучание.

Откуда пошло название той же Африки на данный момент вроде как есть несколько теорий. Все неоднозначные.

Опять же, чтобы называть "часть света" надо, чтобы называющий понимал что он собственно называет. И это должно быть для чего-то. И да, что-то мне подсказывает, что коренные американцы называли Америку иначе, и это нормально. Так что будь готов придумывать по несколько названий на каждую "часть света" да и делить "свет" разные народы имеют право по разному.
Для кого-то есть "наш остров" - одно название и "всё остальное" - другое одно название.
А кто-то через середину острова проведёт черту разделяющую "верх" и "низ" чем бы они не были.

Онлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 897
    • Просмотр профиля
В хеттскую эпоху в северо-западной части Малой Азии располагалось царство Ассува[3]. Победа хеттов над ним упомянута в анналах царя Тудхалияса IV. В греческом эпосе это царство персонифицируется в образе царя Асия, союзника троянцев. Имя Асия в греческой мифологии носит океанида, жена Прометея, от которой, согласно мифологической традиции, и произошло название части света. Ко времени Геродота обозначение целой части света как Асия (Азия) было у греков общепринятым.

Изначально словом «афри» жители древнего Карфагена называли людей, обитавших недалеко от города. Это название обычно относят к финикийскому afar, что значит «пыль». После завоевания Карфагена римляне назвали провинцию Африкой (лат. Africa)[4]. Позднее Африкой стали называть и все известные регионы этого континента, а потом и сам континент. Другая теория гласит, что название народа «афри» происходит от берберского ifri, «пещера», имея в виду пещерных жителей. Возникшая позже на этом месте мусульманская провинция Ифрикия также сохранила этот корень в своём названии.

То есть берешь известные в древности страны на этих континентах и вперед.

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 940
    • Просмотр профиля
Изначально словом «афри» жители древнего Карфагена называли людей, обитавших недалеко от города. Это название обычно относят к финикийскому afar, что значит «пыль». После завоевания Карфагена римляне назвали провинцию Африкой (лат. Africa)[4]. Позднее Африкой стали называть и все известные регионы этого континента, а потом и сам континент. Другая теория гласит, что название народа «афри» происходит от берберского ifri, «пещера», имея в виду пещерных жителей. Возникшая позже на этом месте мусульманская провинция Ифрикия также сохранила этот корень в своём названии.
Слышал версию про латинское "a frigidum".

Онлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 897
    • Просмотр профиля
Afri was a Latin name used to refer to the inhabitants of Africa, which in its widest sense referred to all lands south of the Mediterranean (Ancient Libya).[9][10] This name seems to have originally referred to a native Libyan tribe; see Terence#Biography for discussion. The name is usually connected with Hebrew ʿafar "dust", but a 1981 hypothesis[11] has asserted that it stems from the Berber ifri (plural ifran) "cave", in reference to cave dwellers.[12] The same word[12] may be found in the name of the Banu Ifran from Algeria and Tripolitania, a Berber tribe originally from Yafran (also known as Ifrane) in northwestern Libya.[13]

Under Roman rule, Carthage became the capital of the province of Africa Proconsularis, which also included the coastal part of modern Libya.[14] The Latin suffix "-ica" can sometimes be used to denote a land (e.g., in Celtica from Celtae, as used by Julius Caesar). The later Muslim kingdom of Ifriqiya, modern-day Tunisia, also preserved a form of the name.

According to the ancient Romans, Africa lay to the west of Egypt, while "Asia" was used to refer to Anatolia and lands to the east. A definite line was drawn between the two continents by the geographer Ptolemy (85–165 AD), indicating Alexandria along the Prime Meridian and making the isthmus of Suez and the Red Sea the boundary between Asia and Africa. As Europeans came to understand the real extent of the continent, the idea of "Africa" expanded with their knowledge.

Other etymological hypotheses have been postulated for the ancient name "Africa":

    The 1st-century Jewish historian Flavius Josephus (Ant. 1.15) asserted that it was named for Epher, grandson of Abraham according to Gen. 25:4, whose descendants, he claimed, had invaded Libya.
    Isidore of Seville in Etymologiae XIV.5.2. suggests "Africa comes from the Latin aprica, meaning "sunny".
    Massey, in 1881, states that Africa is derived from the Egyptian af-rui-ka, meaning "to turn toward the opening of the Ka." The Ka is the energetic double of every person and the "opening of the Ka" refers to a womb or birthplace. Africa would be, for the Egyptians, "the birthplace."[15]
    Yet another hypothesis was proposed by Michèle Fruyt,[16] linking the Latin word with africus "south wind", which would be of Umbrian origin and mean originally "rainy wind".
    Robert R. Stieglitz of Rutgers University proposes that: "The name Africa, derived from the Latin *Aphir-ic-a, is cognate to Hebrew Ophir."[17]

В английской вики об этом ни слова. Возможно, от того, что известные нам римские источники уже восходят к каким-то заимствованным словам, то есть это уже не могло быть латинским по происхождению словом.

Оффлайн Ангон

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 841
    • Просмотр профиля
Один из наиболее распространенных способов (с частями света наиболее очевидный на примере Азии) - называть общее по наиболее известному частному. Все европейцы - немцы, все азиаты - татары и т.д. То есть для "чужой" части света можно выбрать государство или область, находившееся на наиболее известной окраине этой части света (и лучше уже исчезнувшее, что бы путаницы не было), и распространить это название на всю часть света в целом. Со "своей" дело обстоит несколько сложнее, но если с цивилизациями "чужих" частей общение достаточно регулярное, то название могло быть заимствовано у них, а до этого быть образовано по тому же принципу.

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
    • Просмотр профиля
Во-первых, всем спасибо за ответы, подчеркнул кое-чего весьма любопытного.
Во-вторых, хочу уточнить запрос. Как назвать "свою" часть света? Как я писал, обывателям это мало надо, так как нет смысла, грубо говоря. Название части света могло бы возникнуть, только если бы понадобилось зачем-то. Понадобиться могло при более-менее активных международных связях, я полагаю. Как было высказано, в таком случае могли бы позаимствовать название у соседей - как они нас называют. А еще какие-нибудь идеи есть? Зачем потребовалось называть? По какому принципу называть?

P.S. Я принял к сведению все, что было написано до этого, и, в целом, уже доволен, но, может, будут еще внезапные идеи.
« Последнее редактирование: Март 10, 2016, 15:44 от shadeofsky »
tentaculus.ru
- Ваше духовное животное?
- Сферический конь в вакууме.

◕ᴥ◕

Оффлайн Terranaunt

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
    • Просмотр профиля
Называют части света обычно те, кому это надо. Если это никому не надо - то часть света никак и не называется. Будут только названия класса "земля %племянэйм%", "земля %конунгнэйм%".

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 5 113
    • Просмотр профиля
Называют части света обычно те, кому это надо. Если это никому не надо - то часть света никак и не называется. Будут только названия класса "земля %племянэйм%", "земля %конунгнэйм%".
Значит, континент надо назвать в честь древней империи, которая захватила его весь или почти весь?

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 176
    • Просмотр профиля
Re: Продумывание географических названий.
« Ответ #10 : Март 10, 2016, 15:37 »
Цитировать
Как назвать "свою" часть света? Как я писал, обывателям это мало надо, так как нет смысла, грубо говоря. Название части света могло бы возникнуть, толькоиеслитбы понадобилось зачем-то. Понадобиться могло при более-менее активных международных свящях, я полагаю.

Ну не знаю, а зачем нам тогда Землю было называть? Есть потребность именовать явления и категории, даже если они всеобъемлющие. Мир, Ойкумена...

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
    • Просмотр профиля
Re: Продумывание географических названий.
« Ответ #11 : Март 10, 2016, 15:47 »
Если не ошибаюсь "Ойкумена" - это известная часть мира. Тоже вполне хорошая причина для названия части мира  :)
А назвать планету? Над этим тоже можно подумать, но меня интересует именно часть планеты.
А так как в моем случае, все события развиваются в определенном числе стран, находящихся в одной части света, стал вопрос именно о названии этой самой части света.
tentaculus.ru
- Ваше духовное животное?
- Сферический конь в вакууме.

◕ᴥ◕

Онлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 897
    • Просмотр профиля
Re: Продумывание географических названий.
« Ответ #12 : Март 10, 2016, 15:55 »
Алгоритм в общем виде таков. Есть цивилизация, которая на определенном этапе становится некоторой культурной доминантой. Она ей становится, потому что она присутствует везде по миру либо как владыки (рим), либо как торговцы-путешественник -колонисты (греки). Эта цивилизация испытывает потребность дать названия большим регионам, с которыми имеет дело - и дает их по первым известным контактам оттуда. После чего это название закрепляется сперва в цивилизации, а потом по всему свету. Второй алгоритм у нас неприменим, ибо он из эпохи географических открытий. А название планеты у нас происходит от слова, овозначающего сушу, по сути. Территорию, как таковую. Пространство, если угодно.

Оффлайн Romulas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 161
    • Просмотр профиля
Re: Продумывание географических названий.
« Ответ #13 : Март 10, 2016, 16:31 »
Если не ошибаюсь "Ойкумена" - это известная часть мира. Тоже вполне хорошая причина для названия части мира  :)
А назвать планету? Над этим тоже можно подумать, но меня интересует именно часть планеты.
А так как в моем случае, все события развиваются в определенном числе стран, находящихся в одной части света, стал вопрос именно о названии этой самой части света.

Сделай это центром конфликта. Разные стороны насмерть кроваво режут друг друга из-за того, что не могут договориться, как именовать страны.