Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Происхождение видов  (Прочитано 4986 раз)

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 855
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #30 : Март 10, 2016, 17:37 »
Ну, наиболее простой ответ - "просто не успели".
Вот и спрашивается: "Почему не успели?"

Онлайн Ангон

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 811
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #31 : Март 10, 2016, 17:42 »
Довольно странный вопрос. Это как если по игре по среднему палеолиту спрашивать "а почему это кроманьонцы не успели истребить неандертальцев?" Там ведь они тоже не за один день управились, а, вроде как, тысячи лет вместе существовали.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 606
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #32 : Март 10, 2016, 17:48 »
3) Почему доин из видов не выпилил остальны еще в каменном веке (итсмеджики, особая сложность навигации между контининтами, )
Да хосспади, патамушта разные виды были примерно одинаково хорошо приспособлены к условиям обитания и при этом не находились в жёсткой конкуренции за ресурсы. Всего каких-то сорок тысяч лет прошло с тех пор, как оледенение выморозило неандертальцев, а все уже такие гордые ходят, смотреть тошно.
А я тоже знаю принцип lumpley.

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #33 : Март 10, 2016, 20:05 »
Всего каких-то сорок тысяч лет прошло с тех пор, как оледенение выморозило неандертальцев...
И то не всех.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 5 080
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #34 : Март 10, 2016, 23:34 »
Довольно странный вопрос. Это как если по игре по среднему палеолиту спрашивать "а почему это кроманьонцы не успели истребить неандертальцев?" Там ведь они тоже не за один день управились, а, вроде как, тысячи лет вместе существовали.
Но к средним векам ведь всё-таки истребили. Каменный век всё-таки намного дольше всей письменной истории.

Онлайн Ангон

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 811
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #35 : Март 10, 2016, 23:52 »
То, что в реальном мире единственная разумная раса осталась к концу палеолита, никак не означает, что в вымышленном единственная разумная раса не может остаться к концу средневековья, например. Для этого не нужно никаких особых причин, кроме "пока не истребили".

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 891
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #36 : Март 11, 2016, 00:00 »
Но к средним векам ведь всё-таки истребили. Каменный век всё-таки намного дольше всей письменной истории.
А вот негров не истребили даже и к 20-му веку. Уж мы их душили-душили... Эльфы то всяко покруче негров должны быть.

Оффлайн The Monkey King

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 852
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #37 : Март 11, 2016, 00:19 »
Лучше сделай как в Primeval Thule. Есть несколько параллельных измерений с разными версиями планеты и другие расы пришли через порталы. Соответственно версия планеты дворфов будет более горной, эльфов - лесной с феями итд. Это гораздо удобнее и логичней чем эволюцию схожих гуманоидных видов запихивать в одну планету. Либо откажись от стандартных рас и сделай - людо-птиц, людо-обезьян, людо-рыб, разумных насекомых итд.
« Последнее редактирование: Март 11, 2016, 00:21 от The Monkey King »

Оффлайн Theodorius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 881
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #38 : Март 11, 2016, 00:44 »
По-моему, в Спеллджаммере такая же идея, только с планетами.
Rules Lawyer. Background: Video games developer.

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 855
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #39 : Март 11, 2016, 01:24 »
Истребление фигня. Страшнее ассимиляция.

Онлайн Ангон

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 811
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #40 : Март 11, 2016, 02:09 »
Вот как раз мне кажется, что близкородственные разумные расы на одной планете куда более вероятны, чем параллельные миры с порталами или разумные гигантские насекомые, возникшие одновременно с разумными гуманоидами и ими не истребленные (или наоборот, их не истребившие).
Все-таки родственные гуманоидные расы в реальном мире были (если считать всяких неандертальцев, денисовцев и флоресцев) или даже есть (если считать негров, пигмеев и китайцев), а вот порталов и разумных рыб не наблюдается.

Ну и да, негров с китайцами все еще пока не до конца ассимилировали. Эльфов в фэнтези, допустим, тоже, хотя всякие Берены с Арагорнами и стараются.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 5 921
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #41 : Март 11, 2016, 07:11 »
Цитировать
а вот порталов и разумных рыб не наблюдается.
Не хотел залезать в дискуссию (потому что тут надо аккуратно пройтись по базовым положениям, многие из которых кажутся достаточно затейливо вывернутыми), потому мимоходом - вообще, всё не столь тривиально. По-фентезийному разумных существ, к которым можно наведаться на чашечку экспы и получить тематический артефакт - нет, а вот что касается движения к разуму - то оно, похоже, не прерогатива строго приматов на матушке-Земле. Инструментальную деятельность независимо от нас изобрели, например, врановые птицы и, похоже, головоногие моллюски. Примерно то же с языком - там, конечно, весьма нетривиальные границы по поводу того, что считать им, что не считать, но сложные системы передачи информации (включая абстрактные понятия) есть даже у насекомых, у многих видов птиц в сигнальных сообщениях есть синтаксис, китообразные со своими песнями демонстрируют деление передаваемой информации на уровне не хуже естественных человеческих языков и так далее. 

Вообще, очень редко когда открывающаяся ниша занимается единственным видом и единственным способом. Просто не так-то легко наблюдать некоторые подобия разума, если не знаешь толком, что такое разум и как его искать, если его представители не подают таких сигналов, которые сложно пропустить (например, высаживаются на центральных площадях с летающих тарелочек и начинают стрелять из бластеров в вашу армию и похищать ваших женщин - впрочем, некоторые не без оснований считают это как раз признаками недостатка разума... )
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн Allunir

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #42 : Март 11, 2016, 09:14 »
С большой охотой бы пробежался по базовым положениям и,возможно, подверг бы их ревизии, при достаточных основаниях.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 366
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #43 : Март 11, 2016, 12:44 »
Истребление фигня. Страшнее ассимиляция.
Неандертальцы и их возможные потомки-рыжие ни разу не согласны.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 891
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #44 : Март 11, 2016, 12:49 »
Рыжесть некндертальцев - это не та мутация, что рыжесть у нас. Хотя ген один и тот же

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 855
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #45 : Март 11, 2016, 14:15 »
Неандертальцы и их возможные потомки-рыжие ни разу не согласны.
Потомки глупы.
Ну есть след, ну ок. Неандертальцев-то всё-равно нет.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 366
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #46 : Март 11, 2016, 14:52 »
Потомки глупы.
Ну есть след, ну ок. Неандертальцев-то всё-равно нет.
То есть отсутствие следа лучше чем наличие?

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 855
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #47 : Март 11, 2016, 15:43 »
То есть отсутствие следа лучше чем наличие?
Нет, лучше попросту наличие. Самостоятельное, а не следовое.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 366
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #48 : Март 11, 2016, 17:15 »
Нет, лучше попросту наличие. Самостоятельное, а не следовое.
Согласен. Но как это связано с утверждением что истребление лучше чем ассимиляция?

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 855
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #49 : Март 11, 2016, 17:21 »
Согласен. Но как это связано с утверждением что истребление лучше чем ассимиляция?
В истреблении есть победитель и побеждённый, в ассимиляции победителей нет.
Война эльфов и людей выльется в мир наполненный или людьми, или эльфами.
Ассимиляция даст мир полуэльфов. То есть это может быть и круто и эволюционно продвинуто, но чистокровных людей и эльфов больше не будет.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 366
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #50 : Март 11, 2016, 18:30 »
В истреблении есть победитель и побеждённый, в ассимиляции победителей нет.
Война эльфов и людей выльется в мир наполненный или людьми, или эльфами.
Ассимиляция даст мир полуэльфов. То есть это может быть и круто и эволюционно продвинуто, но чистокровных людей и эльфов больше не будет.
А, с точки зрения вкусных возможностей для Racial Holy War. Это да. Убить всех безбородых!

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 855
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #51 : Март 11, 2016, 19:12 »
А, с точки зрения вкусных возможностей для Racial Holy War. Это да. Убить всех безбородых!
Это выливается в убить всех. Потому что во всех (поголовно) есть безбородые гены.

Оффлайн Katikris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 404
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #52 : Март 11, 2016, 23:21 »
Ну, в фэнтези-мире за происхождением рас действительно могут стоять божественные силы  :)

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 855
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #53 : Март 11, 2016, 23:51 »
Кстати да!
Цитировать
Принципиально не приемлемы объяснения вроде магических катаклизмов или глобального вмешательства божественных сущностей, магия используется только как дополнительный инструмент для повышения шансов на выживание.
Почему?

Онлайн Ангон

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 811
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #54 : Март 12, 2016, 00:45 »
Потому что тогда нам тут придется обсуждать законы магии и силы и намерения богов?
Например, может ли магия поддерживать существование нежизнеспособного (в нашей реальности) вида, или магия может только повлиять на видообразование (мутации), но не на жизнеспособность результата?
Или существует ли "естественная" эволюция, или вся она - результат действий природных богов и духов?
Это крайне сложные вопросы, без ответа на которые привлекать магию и богов к видообразованию невозможно.

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 855
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #55 : Март 12, 2016, 01:02 »
Потому что тогда нам тут придется обсуждать законы магии и силы и намерения богов?
Например, может ли магия поддерживать существование нежизнеспособного (в нашей реальности) вида, или магия может только повлиять на видообразование (мутации), но не на жизнеспособность результата?
Или существует ли "естественная" эволюция, или вся она - результат действий природных богов и духов?
Это крайне сложные вопросы, без ответа на которые привлекать магию и богов к видообразованию невозможно.
Эээ... O_o

Не могу даже подобрать внятных слов чтобы выразить своё офигение и несогласие. Категорическое!
Реально в шоке.
 :ob_stenu: :ob_stenu: :ob_stenu:

Онлайн Ангон

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 811
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #56 : Март 12, 2016, 01:11 »
С чем именно ты не согласен?
С тем, что при привлечении в дискуссию о происхождении видов богов и магии дискуссия неизбежно превратится в дискуссию о богах и магии?
Или с чем-то еще?

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 855
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #57 : Март 12, 2016, 01:31 »
Счас перечислю.

Цитировать
невозможно

Вот с этим.


Считаю приведённые тобой проблемы надуманными и необязательными.
« Последнее редактирование: Март 12, 2016, 01:33 от LOKY1109 »

Оффлайн Allunir

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #58 : Март 12, 2016, 12:07 »
Кстати да!Почему?
В противном случае задача становиться слишком простой, чтобы обращаться к коллективному разуму.

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 855
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение видов
« Ответ #59 : Март 12, 2016, 12:12 »
В противном случае задача становиться слишком простой, чтобы обращаться к коллективному разуму.
Мне одному кажется, что это вообще-то плюс?