Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Спецназ. Расовая специфика.  (Прочитано 6200 раз)

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Спецназ. Расовая специфика.
« : Апреля 23, 2016, 20:08 »
Довольно очевидно, что в псевдосредневековье, которое лежит в основе классического ДнДшного фентези, такое клише как "отряд специального назначения" если и не присутствует обязательно, то выглядит вполне непротиворечиво. Более того стандартная ДнДшаная партия в значительной доле случаев таким отрядом как-раз и является. Хотя бы на полставки.
Но Я хочу поговорить скорее о НПЦ. Не о сборных отрядах из РС где рядом спокойно стоят орк и гном. Мне интересна эта тема в разрезе монорасовых отрядов, скорее всего находящихся на службе у каких-то монорасовых организаций (от эльфийского еретического ордена "Чистой крови" до Подгорного королевства дварфов). В общем и целом, из кого (классы/фиты/престижи) будут состоять все спецотряды понятно (файтер клирик вор и маг). А вот интересный мне вопрос вынесен в заголовок. Какие перекосы (пусть сто раз субоптимальные и поперёк оптимизации) вы можете представить у отрядов относящихся к конкретным расам?
Вопрос располагаю именно ДнДшном разделе потому что в первую очередь интересует именно связанная с системой специфика: классы, фиты, престижи, билды.

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 632
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #1 : Апреля 23, 2016, 20:31 »
Ну если по классике, то можно пройтись по рассовым престижам, типа аркейн арчера (эльф или полуэльф в пререках), дварвен дефендера, груумшевского одноглазого варвара...

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 803
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #2 : Апреля 23, 2016, 21:00 »
Билдовая расписка поперёк оптимизации - довольно странная постановка вопроса. Но, в общем, понятно что речь идёт о том, что из механически поддерживаемых элементов образа?

Фокус в том, что спецназ, если уж брать аналоги - не самостоятельная и не задающая стратегию единица. Потому стоит смотреть, чем, собственно, заняты "отряды спецназа" у представителей разных видов. То есть какие задачи ставит перед "отрядом чистой крови" или там элитными орочьими лазутчиками их руководство. Одно дело, если они сражаются с элитными монстрами, другое - если забираются в храмы на чужой территории и крадут священные реликвии, третье - если убивают вражеских лидеров в их постелях. Накидать несколько типовых задач и от этого уже плясать

Собственно, кстати, типовая разбивка по классам, например, в этом ключе выглядит совершенно не обязательным условием. Если орочьи Летучие Обезьяны - это рейдовая группа для перехвата "корованов" с маткомпонентами в южных джунглях, там может, например, вообще не быть священников (главное - быстро напасть, перебить, унести ноги до прибытия вражеской телепортирующейся группы возмездия; лечить в бою совершенно не надо - кто скопытился на месте тот сам дурак, но орки плодятся быстро и отвлекаться не надо - лучше больше урона наносить, а потом в случае чего раненого подлатают магпредметами, чтобы дотянул до базы), и куда важнее быть верлетучей мышью, чтобы обычное оружие и клыки хищников в джунглях тебя не брало, плюс десантироваться с неожиданного направления. Или там какие-нибудь whisper gnome-ские Теневые Бегуны - если их задача наносить удар shadow walk-ом через План Теней "по слову гномьего руководства в кратчайшие сроки в любой точке мира", то там ключевыми чертами будет умение ориентироваться на этом плане, создавать тайники заранее, дрессировать тамошнюю живность и активно работать с источниками освещения, так что лишний теневой танцор или маг-иллюзионист будет куда полезнее, чем типовой воин.

Я к тому, что "отряд спецназа" с мощной базой и чёткой целью, в отличие от кочующей партии приключенцев-универсалов, вообще-то может быть весьма узко заточен, что создаёт довольно много интересных вариантов. В том числе и игромеханически кстати - есть предметы, способности и навыки, которые совсем иначе смотрятся в специализированной группе, без всяких "I roll a 4!!!" в команде.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2016, 21:03 от Геометр Теней »

Оффлайн Ariwch

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #3 : Апреля 23, 2016, 21:14 »
Я вот точно помню, у Маккавити были статьи на тему "воинские традиции рас ДнД"... Судя по Гуглу, все сгинул вместе с Ролемансером.

Было что-то вроде makkawity.livejournal.com/3546956.html с описанием вариантов, чем (и почему) сильны эльфы, чем – дворфы и прочие странные.

Оффлайн zerro23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 605
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #4 : Апреля 24, 2016, 02:01 »
В общем и целом, из кого (классы/фиты/престижи) будут состоять все спецотряды понятно (файтер клирик вор и маг).

Если речь о 3.5, то WizardX как правило решает все проблемы. БФК, баффы/дебаффы, невидимость, телепорт, превращение, обнаружение врагов и куча дамага.

Для фана и разнообразия, одного виза можно сделать рогомагом, другого гишем и т.д.


Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #5 : Апреля 24, 2016, 09:10 »
Если речь о 3.5, то WizardX как правило решает все проблемы. БФК, баффы/дебаффы, невидимость, телепорт, превращение, обнаружение врагов и куча дамага.

Для фана и разнообразия, одного виза можно сделать рогомагом, другого гишем и т.д.

И где здесь расовая специфика?

Оффлайн Allunir

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #6 : Апреля 24, 2016, 15:27 »
Соглашусь с ГТ. Спецназ заточен под конкретные задачи. Соответственно, определив круг возможных расово специфичных задач решаемых при помощи специализированных соединений, можно будет определить и черты самих соединений.
Мне кажется, что сами по себе некоторые престиж классы уже отвечают некой узкой специализации, особенно расовые престижи.

Оффлайн Royal

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #7 : Апреля 24, 2016, 15:39 »
Не могу сказать точно насчёт именно спецназа как такового, но в былые давности армия эльфов выглядела примерно таким образом (если интересно сохранился даже сам концепт эльфийского королевства):

Отряды эльфов:
1. Разведчики 1-3 рэнджера разбросаны по всей территории леса, в их задачу входит поиск и выслеживание вражеских отрядов, возможно нападение если удобная позиция по принципу выстрелил и убежал разбросав за собой шипы и ловушки, предупреждение о прибытии вражеской армии, расстановка ловушек на подступах к эльфийской территории, создание и перенесение скрытых платформ на деревьях для ведения наблюдения и обеспечения внезапности нападения а также создания и пополнения тайников в которых предположительно будет:
провизия (эльфийские лепёшки,или долгохранящиеся плоды деревьев из должно хватать отряду из 20- 25 ти эльфов дня на 3), несколько аптечек, снадобья poution of cure wounds (от light до heal), cure disease или cure blindness, несколько полезных снадобий , что то вроде bull’s strength и barkskin и сотни три стрел, некоторые из которых вполне могут быть магическими )
Тайники будут располагаться высоко в ветвях дерева на скрытых платформах, где кроме прочего рэнджер может отдыхать и вести наблюдение, в основном на окраинах лесных полян и других открытых участков, условным знаком расположения подобного тайника поблизости будет лесное растение с цветком лилового цвета, не очень часто встречающееся но и не вызывающее особых подозрений, посаженное рэнджером рядом с деревом на котором находится тайник.

2. Малый патрульный отряд 7-8 эльфов , возникающий в большинстве своём при необходимости разделиться основному патрульному отряду лагеря в поисках малочисленных групп врага.
Состоит как минимум из 1-го рэнджера, 1 спец-класса остальное либо воины либо рэнджеры. Возглавляется ветераном или командиром патрульного отряда. Предпочитает против больших отрядов ту же тактику что и разведчики, в том числе может организовать засаду выпустить стрелы и уйти до прибытия основных сил.

3. Патрульный отряд эльфов. Наиболее распространённый эльфийский гарнизон , 20-25 эльфов, 3-6 спецкласса, 2(можно больше) обязательно клирики или друды (но не вместе) . Воины на 2/3 основном рэнджеры дльнего боя, на 1/3 файтеры или рэнджеры заточенные под ближний бой, иногда встречаюся полуварвары, особенно среди отрядов wild эльфов. Командир отряда и еще два воина опытных бойцов имеют более высокий уровень , могут быть как спецклассом так и обычным воином. В состоянии вести более агрессивные действия , нападение на вражеские поселения , стычки с сопоставимыми по численности людскими отрядами и пр. , обычно приходит на подмогу разведчикам. В деревне обычно находится 1-2 , возможно 3 таких отряда в зависимости от величины поселения. В зависимости от местности может быть конным и включать в себя представителей других рас проживающих в лесу , кентавров , гномов и пр.

4 Боевой отряд эльфов. Равен по силе 5-ти отрядам эльфов (100-125 эльфов) , но отличается от них тем что в своём составе имеет как минимум 1-го предводителя , мощного мага, воина , клирика или престиж , например поющего клинка. Отряд располагается в эльфийском городе. В состоянии перехватывать довольно крупные вражеские силы, с учётом того что по продвижении к врагу в него будут вливаться патрульные отряды эльфов ближайших деревень , поэтому численность его в случае необходимости довольно быстро может увеличиться в 2-3 раза.

5 Армия эльфов. Состоит из 10-ти- 15-ти боевых отрядов эльфов.(1000- 2000 эльфов ) Руководится как минимум одним выдающимся полководцем ( королём , архмагом , полководцем или боевым клириком ) а также военным советом состоящим из предводителей боевых отрядов. Располагается в крупном эльфийском городе... в комментариях не нуждается это основные силы эльфов. В армии особо выделяется гвардейский отряд эльфов , в задачу которых входит защита ставки командования от ассасинов и пр. покушений.

Особый отряд эльфов – недавно созданный отряд , собравший в себя элитных воинов королевства, в задачу которого входит поиск и уничтожение специальных особо опасных подразделений врага проникших на территорию эльфийского королевства.

Собственно под особым отрядом понимались сами приключенцы, которых для этого дела и собирали. Лично мне думается что bladesinger представляется как наиболее актуальный класс для эльфийского спецназа, сочетающий как магическую так и боевую часть того что может пригодится. Но вобще на вкус и цвет все фломастеры разные. 

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #8 : Апреля 25, 2016, 16:08 »
Не могу сказать точно насчёт именно спецназа как такового, но в былые давности армия эльфов выглядела примерно таким образом (если интересно сохранился даже сам концепт эльфийского королевства):


Первые три-четыре позиции -- всё ок (боевая тройка, отделение, взвод, рота -- задачи и возможности можно дорасписать), разьве что ф-ии обустройства территории я бы всё-таки перенёс с боевой тройки на отделение. Отделения обустраивают, боевые тройки -- поддерживают в работоспособном состоянии.
А дальше бросается в глаза пропущенная стадия. Хотя всё же уже продумано до нас (батальон -> полк. Если надо (и хватает населения) дивизия -> армия -> "фронт \ округ").


Батальонмалая армия
Это три батальона (которые всё-таки по 60-80 Ёльфов)
С маг-возможностями: Один тип спелов (маг \ клерик \ друль) на выбор == "столица - 3" (обычно 6), два других  = столица -4 (обычно 5).
С приданными:
отрядами:
 - штабом -- способном формулировать цели и задачи для действия армии в обороне или нападении.
 - разведвзводом спецотрядом (младшие сыновья аристократов, на которых командных должностей не хватило)
 - медвзводом
 - взводом связи
 - взводом управления
 - ремвзводом собирателями маткомпонентов и обозом
усилением:
 - магом и\или друидом в каждый взвод партульный отряд

А также задачами:
 - служить минимальной опорной базой для меньших подразделений (включая отдых \ лечение \ пополнение припасов \ организация связи \ получение распоряжений).
Всё что меньше "малой армии" -- имеет стандартные тактики. Нестандартные тактики -- личная инициатива командиров.
Малая армия (это её предназначение, для этого у неё есть штаб) -- вырабатывает своевременные и правильные (в меру возможностей) ответы на возникающие угрозы.

Существует в двух видах:
 - полковой вариант: "расквартированый" со сроком самостоятельного действия в тылу врага до месяца.
 - бригадный вариант: "аванпост" в этом случае способен самостоятельно (по припасам и вооружениям) действовать до 6 месяцев. Половина приданных подразделений увеличина на 1 категорию.


Полк Армия
Две малых армии + гвардейская малая армия (2112 Ёльфов).
С возможностями спелов (маг \ клир \ друль) == столица -2 (обычно 7)
Услиленных
// всё что есть в малой армии, на 1 категорию больше (спецразведрота-разведбат, медрота, рота свзяи, рота управления, ремрота)
 - штаб, снабжённый магами\клериками дивинёрами.
 - парк (друиды + зверинец с экзотическими животными)
 - дивизион (специальный батальон магической поддержки, скорее всего эвокеры)
 - инженерная рота + сапёрная рота.
 - полноценный обоз.

Способная находится на чужой территории (обеспечивая себя) неограниченно долго, а также разделяться, маневрировать, возводить фортификации

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 730
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #9 : Апреля 25, 2016, 17:06 »
Какой еще штаб в условном Средневековье?
Не было там штабов и штабных офицеров!
Максимум, что было - совет (он же попойка) командиров отдельных отрядов перед сражением.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 803
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #10 : Апреля 25, 2016, 17:21 »
Ну вы ещё поругайтесь про условное средневековье и generic fantasy. Там есть разные подходы, потому что итог всё равно проверить нельзя. Где-то это условно реалистичное средневековье, в которое методом топора в кашу добавили драконов и пару парящих над полем боя магов. Где-то это чуть загримированная современность со всей культурой штабной работы, отрядами баргестов-парашю... пардон, телепортационников дивизионного подчинения и приключенческими отрядами ППДО (полевой противодраконьей обороны). Где-то набор нужных для повествования вещей, где есть Специальный Отряд Чёрных Рыцарей Нарративной Необходимости.

Автор темы просил образы же.

Оффлайн Royal

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #11 : Апреля 25, 2016, 19:04 »
Цитировать
А дальше бросается в глаза пропущенная стадия. Хотя всё же уже продумано до нас (батальон -> полк.
А вот и не нужен эльфам батальон, это может людишкам каким нужен, а эльфам нет. Объясняю почему. Ведь дело идёт в подконтрольном эльфам лесу, и принимать или не принимать битвы решается по сути самими эльфами с ихними разветвлёнными рэнжерскими патрулями, поэтому если не хватает мощи отряда в засаде идём за подмогой и устраиваем новую засаду. И так далее до боевого отряда эльфов. Батальон пропущен по той причине, что если нападение носит столь крупный характер, что боевого отряда эльфов недостаточно, значит речь идёт не о каком-то припатрульном бое, а о глобальном вторжении, таким образом, чтобы не расходовать силы в сомнительных стычках где преимущество леса уже сводится на ноль, (спрятать в засаде столь многочисленную кампанию довольно проблематично), выставляется уже целая армия по направлению, чтобы либо подавляющим большинством без потерь (а уж как эльфы не любят потери, говорить не приходится, при их то возрасте) перебить всех интервентов, так чтобы никому не хотелось возвращаться, либо идти уже в эпическую битву с другой армией противника, с которой отряд меньший всё равно бы не справился.

А опорными базами, к слову, для эльфов служат вполне себе гражданские поселения, разбросанные по всему лесу, которые снабжают отряды эльфов всем необходимым. Так что с логистикой у них вообще праздник, в отличие от тех же людишек с их обозами.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2016, 19:14 от Royal »

Оффлайн Allunir

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #12 : Апреля 25, 2016, 21:33 »
Ну эльфы-то допустим медийно известная раса, образы лучников-снайперов, лучников-коммандос, даже бойцов клинковым оружием есть в экранизациях Толкина.
А вот какой он хобиттячий или гномий "спецназ"?

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #13 : Апреля 25, 2016, 22:32 »
Ну эльфы-то допустим медийно известная раса, образы лучников-снайперов, лучников-коммандос, даже бойцов клинковым оружием есть в экранизациях Толкина.
А вот какой он хобиттячий или гномий "спецназ"?
Гномий в разных источниках (начиная с Профессора) проскакивает. А вот хоббитячий спецназ -- это да я с трудом представляю.

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 730
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #14 : Апреля 25, 2016, 23:08 »
Если гномы у нас = dwarves, то спецназ в виде более или менее тяжело бронированных парней с великолепным оружием в образ вполне впишется (вопрос скорее в том, какие задачи они могут/должны решать).
Если гномы у нас = gnomes, то со спецназом сложнее, да.

У хоббитов вполне может считаться спецназом отряд, члены которого вообще умеют на профессиональном уровне обращаться с пращей, луком, мечом или копьем - относительно прочих совсем не воинственных полуросликов и такие будут спецназовцами.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 803
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #15 : Апреля 26, 2016, 05:22 »
"Власть. Обещало власть твоё сверкание.
Страсть. Быть злодеем вот моё желание...
Судьбы насмешкою я хоббитом рождён,
На роль я светлую навеки осуждён!
Теперь тебя я понимаю, Саруман.
Будь проклят Эру - почему здесь не Dark Sun!" (Ария Фродо из какой-то пародии).

На самом деле полурослики (которые сами по себе проблемная раса в heroic fantasy не на роль NPC) делались в разных сеттингах очень разными (и в D&D были разные попытки сделать их не мирными статистами). Просто, как в упомянутом Dark Sun, образа в массовом восприятии это не создало, и в основном служит объектом шуток, как, например, маккавитивский сюжет про "мохнолапого тёмного властелина". Между тем в механике D&D 3.5, на форуме которой мы находимся, базовая раса на фоне расписки класса мало что значит уже достаточно быстро - будь ты хоть домашней кошкой, уровню к десятому ты всё равно значимая сила, а к двадцатому коммонеры бегут за твоей защитой от драконов, вулканов и ядовитых ураганов-убийц, даже если ты вообще-то кактус в горшке.

Ну так вариантов, на самом деле, немало - особенно учитывая прикрытие образа мирных фермеров. (Щелчок секундомера, минута пошла). Как вам гильдия ассасcинов и отравителей по миру? Мирные коротышки на полях, значит... Кому там нужны были теории заговора - вот вам мысль о том, что полурослики тайно добавляют что-то в продаваемые ими овощи (и в случае чего устроят по миру... ну, вставьте по вкусу - от эпидемии желудочной чумы до зомби-апокалипсиса. Привет, я репа, заражённая Т-вирусом... пардон, алхимическим составом!). А "спецназ" - это даже не алхимики, которые заняты подбором рецептов. Это социальщики - барды там всякие и пр. Которые заняты прикрытием - в случае зомби-апокалипсиса они находят несколько героев, которые будут справляться с зомби-апокалипсисом и направляться в сторону нужных козлов отпущения. Какие полурослики, вы что, свихнулись? Это были козни покойного Абракадабра Белибердана из Чёрной башни. Ну да, славные герои его победили - и всё кончилось. Ну и ультиматумы правителям подкидывать и вести переговоры такая группа может...

А уж что можно придумать про gnomes с их расовым иллюзионизмом...

Оффлайн Royal

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #16 : Апреля 26, 2016, 11:22 »
    А как по моему так самая подходящая роль для боевитого халфлинга это полурослик - шериф (и его отряд в подчинении) в задачу которого входят защита других полуросликов от каких нибуть забредших в их края банд гоблинсов и прочих ядовитых паучар (учитывая что Бильбо в части борьбы с монстроподобными паучарами достиг немалых высот практически без подготовки, то тренированный шериф вполне может делать тоже самое и ещё много чего сверху). То что хоббиты миролюбивые по своей природе совсем не исключает возможности защищаться на уровне престижа для rogue (а ещё они камнями от природы очень точно кидаются, а там и до пращи недалеко).

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 730
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #17 : Апреля 26, 2016, 12:18 »
Вообще, чисто теоретически "спецназ" можно разделить на две основные группы - "военная элита", у которой просто высокие показатели в "классическом" для расы/народа стиле ведения войны и боя (если таких стилей боя несколько, то может быть и несколько "элит"), и "узкие специалисты", задача которых - за счет подготовки заткнуть дыры в классическом стиле ведения войны и боя.
Например, эльфы классически - лесные лучники-партизаны, соответственно "военная элита" - это высокопрофессиональные лучники-партизаны, которые сливаются с лесными тенями и попадают мухе в глаз. В лесу такой стиль ведения войны очень хорош, но для боя вне леса могут понадобится "узкие специалисты", основной задачей которых будет не дать рукопашникам (и особенно кавалерии) противника добраться до своих лучников - в лесу-то с этой задачей и деревья хорошо справлялись. Мне тут, правда, наиболее удачной и красивой видится связка энтов, которые по сути и есть ходячий лес, и друидов, но можно и более необычные версии придумать.
Гномы (которые dwarves) классически - тяжело вооруженная пехота с длинными бородами, и "военная элита" у них будет максимально тяжело вооруженной пехотой с очень длинными бородами. А вот с "узкими специалистами", в задачи которых будет входить стрелковая и магическая поддержка, разведка, а также защита флангов пехотного строя на равнине (в подземельях и ущельях, где гномы сражаются чаще, этой проблемы нет) - труднее, по крайней мере мне в голову ничего, кроме какого-нибудь отряда элитных арбалетчиков, ничего не приходит. С другой стороны, гномам тоже никто не запрещал использовать другие расы в качестве союзников и наемников, и какие-нибудь хоббиты-пращники могут вполне справляться с большинством задач.
А если о хоббитах говорить в отдельности, то они классически вообще не воины, максимум - ополченцы, и поэтому "военная элита" у них - именно отборное ополчение, те самые шерифы.

Оффлайн Royal

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #18 : Апреля 26, 2016, 13:59 »
Ну мне думается вопрос о спецназе можно сформулировать проще, исходя от противного. Например: появилась в эльфийском лесу, дварфовском руднике, ну или той же людской деревушке неведомая угроза, ну например планарный демоньяк или magic beast какой нибуть, и сразу возникает вопрос - кого же туда послать, так чтобы потом не пришлось посылать вслед за посланцами кого нибуть ещё.

Мне вот например у людишек первым в голову ведьмак пришeл, вот он и будет соответственно людским спецназом. Основным критерием для расового спецназа будет я думаю сочетание магических и немагических умений в тех престижах, которые характерны для отдельных рас, чтобы можно было применить соответственно случаю ту или иную способность при встрече с неизвестным заранее противником и желательно максимально быстро, чтобы не получить ничего в ответ.

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 730
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #19 : Апреля 26, 2016, 14:44 »
Ну, подход "от ситуации" тоже возможен, но он требует понимания как конкретной ситуации (против чего мы, собственно, отряд собираем, и что этот отряд должен сделать), так и общего контекста (например, есть ли вообще в ближайшей окрестности вообще ведьмаки, или барон в любом случае отправит кого из своих рыцарей поудалее, потому как в казне шаром покати, а даром ведьмаки не работают).

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #20 : Апреля 26, 2016, 15:15 »
У меня немножко глупый вопрос: а что автор топика и участники дискуссии понимают под словом "спецназ"? Чем он отличается от обычных войск, которые не спецназ, и какие задачи должен выполнять? Просто если речь идёт об элитных войсках, которые многократно лучше подготовлены и экипированы, чем просто пушечное мясо, могут перемолоть целый отряд рядовых гоблинов/орков, но вообще призваны сражаться с высокоуровневыми врагами вроде вражеских кастеров, генералов и драконов, - это одно (и мне в данном случае не очень ясна разница между отрядом такого спецназа и просто монорасовой партией приключенцев). А если речь идёт о том, что Ангон назвал "узкими специалистами", - то это другое, и тут, на мой взгляд, можно развернуться во всю ширь... если определиться с тем, какие задачи должны выполнять эти узкие специалисты.

Оффлайн Allunir

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #21 : Апреля 26, 2016, 17:51 »
Вероятно каждый излагает исходя из собственного понимания вопроса и представлений о возможных задачах.

Оффлайн Royal

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #22 : Апреля 26, 2016, 18:01 »
Цитировать
Ну, подход "от ситуации" тоже возможен, но он требует понимания как конкретной ситуации (против чего мы, собственно, отряд собираем, и что этот отряд должен сделать)
Так в том то вся и суть моего предложения, что спецназ начинает действовать там, где возникла какая то серьёзная проблема и толком не ясно что же происходит, и тех, кого в такие места шлют представители разных рас и можно считать расовыми войсками специального назначения.

Цитировать
или барон в любом случае отправит кого из своих рыцарей поудалее, потому как в казне шаром покати, а даром ведьмаки не работают
То что спецназ занятие не из дешёвых сразу понятно исходя из вариативности его применения, ну а ежели его нет или нет денег на него, то куда деваться, придётся посылать обычных мечников (собственно и результат будет такой же, ежели страхолюдина сделает из лыцаря завтрак туриста барону всё равно придётся рано или поздно раскошеливаться на мага или ведьмака, или звать в подмогу кавалерию).

Вариант с узкими специалистами, призванными прикрывать бреши мне видится немного не тем, что вкладывается в понятие расового спецназа, это просто разновидности войск по необходимости, вроде сапёров или инженерных войск, они как бы сами не воюют, а нужны только для разминирования, но без них в некоторых ситуациях никуда.

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 730
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #23 : Апреля 26, 2016, 18:48 »
Как раз ведьмак - классический пример узкого специалиста. Стиль ведения войны людьми рассчитан на более-менее человекообразных противников в привычной местности, и против какого-то чудища в болотных пещерах проще послать ведьмака, чем армию (если деньги есть, конечно).

Оффлайн Royal

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #24 : Апреля 26, 2016, 19:28 »
Ну во первых не против какого то чудища, а против целого спектра чудишь маги выводили человекоподобного голема - ведьмака, который и отличался от обычных людишек тем что был в состоянии вести бой на равных со всякими страхолюдинами, против которых у обычных людей практически не было шансов. А страхолюдин этих немеряный набор, начиная от обычных упырей и кончая драконами (правда с которыми из-за ошибок в построении ведьмак почему то драться отказывался). Если бы он был узкоспециализированным типом то у него не было бы как минимум одного из мечей - железного, ускоспециализированному хватит и того что на чудовищ, а ведьмак и с людишками вполне способен был справляться на ура и даже с магами в какой то степени тягаться. Но это так, отвлечение от темы.

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 730
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #25 : Апреля 26, 2016, 20:18 »
Заметь, под "узкими специалистами" я имею в виду тех, кто не развивает до совершенства привычный для расы/народа способ ведения войны (для людей это могут быть всякие рыцари/паладины/спартанцы и т.д.), а тех, кто развивает другой способ для закрытия дыр в основном (для людей это будут всякие следопыты/боевые маги/ведьмаки и т.д.) Если бы у какой-нибудь расы большинством в армии были бы боевые маги - метатели огненных шаров, тогда отборные боевые маги были бы элитой, а в "узкие специалисты" попали бы, например, воины ближнего боя с возможностью телепортироваться.

Оффлайн Royal

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #26 : Апреля 26, 2016, 21:45 »
Не согласен, по той простой причине что спецназ в состоянии блестяще выполнять стандартные задачи присущие обычным родам войск, только в отличие от них он способен делать вещи 'сверх' того. То, о чём сказано выше, это просто дополнение основных подразделений подразделениями выполняющими узкий спектр задач, которые кстати спецназ выполнить может и сможет но не настолько полноценно как эти узкоспециализированные подразделения. Как я уже писал выше это тоже самое что сапёров записывать в спецназовцы.

И дварфы с арбалетами или копейщики может и необходимы для прикрытия флангов на открытой местности в нетипичных для большинства дварфов условиях боя, но это не будут те воины которых в первую очередь пошлют чтобы разобраться с неведомой серъёзной угрозой. То есть я отталкиваюсь от того что в задачу спецназа входит очень широкий спектр действий, (по сему предполагаю что это типичный расовый полумаг), а не узкая специализация.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #27 : Апреля 26, 2016, 22:18 »
Не согласен, по той простой причине что спецназ в состоянии блестяще выполнять стандартные задачи присущие обычным родам войск, только в отличие от них он способен делать вещи 'сверх' того.
Тьфу на вас.
Спецназ - это не общие войска, потому что общие войска заточены на правильную войну - с линиями фронта, осадами и пр. Спецназ - это разведывательно-диверсионные подразделения. Т.е. вполне себе специалисты. Кстати, с неведомой опасностью их разбираться тоже не пошлют, для этого пошлют пару армий или полицейские силы или силы внутренней безопасности - которые вполне себе специальные силы, но не спецназ.

Что касается специфики - то спецназ в первую очередь заточен на скрытность, тактику шока и трепета, и максимальный урон в минимальное время. Т.е. мобильность (летучие маунты), скрытность (кольца инвиза), и атака (роги с прокаченным ЮМД и кучей вандов, маги-бластеры, воины-паунсеры). Билды должны точиться под выигрыш боя в сюрпрайз-раунде.

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 730
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #28 : Апреля 27, 2016, 00:25 »
Так, похоже стоит сначала определиться с терминами, и лучше, если это сделает автор темы.
Потому что в условном Средневековье никаких "сил внутренней безопасности" или чего-то подобного не было - ну или у нас уже совсем псевдо-средневековье.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Спецназ. Расовая специфика.
« Ответ #29 : Апреля 27, 2016, 02:13 »
Кстати да. В средневековье не то что спецназа - регулярных армий как таковых не существовало. Были личные дружины феодалов и местное ополчение. Что-то наподобии армий начало появляться в Новое Время, когда классический феодализм (и, соответственно, средневековье, послужившее прообразом фентези) уже отходил в прошлое.