Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5  (Прочитано 2443 раз)

Оффлайн irylynn

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Побанена подшкола полиморфа, еще пару книг.

Ориентировочно уровень где-то так 15+

Билд номер раз:
Визард 5/ Элементал савант 10 с фитами Драгонтачед + Драконик аура (Драгон магик) + спеллфокусы на эвокейшн (там получается, емнип, что-то вроде +6 или больше к ДЦ спасов).

Тут в соседней теме не так давно мне советовали фростбурновскую холодную магию, но "редкие книги - лесом, мне лениво читать, но если вся партия захочет престижи/фиты оттуда - осилю, а так - извиняй" (с)о слов Мастера.

Билд номер два:
визард 9/Inititate of sevenfold veils (Комплит аркан) 6
либо визард 5 / инкантатрикс 4 / Inititate of sevenfold veils 6

Для обоих билдов берутся фиты "импрувд контрспелл", "реактив контрспелл" + (если хватит) добирается перволевельная фита "Спеллфайр вилдер" (из Magic of Faerun).


Тактическая задача - преимущественно защита партии от враждебной магии и, возможно - злые бабахи по многочисленным, мало-ХПшным, но больно бьющим противникам (на которых физически не хватит атак от бойцов), а такие - ожидаются.

Вопрос к общественности - как думаете, играбельно? Какие слабые места у билдов, возможно есть альтернатива для создания  "противомагической обороны".

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 792
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #1 : Май 17, 2016, 17:21 »
1. На 15+ второй билд (а именно Inititate of sevenfold veils) выглядит лучше.
Т.к. это практически единственная на "cross-epic-e" защита от длительных\больших по размеру AMF для мага, которая удовлетворяет 2м параметрам:
 - нормально работает по RAW и RAI
 - не приходится прибегать к откровенным поломам.

2. Оценить жизнеспособность \ нагибаторность билдов не берусь (слишком мало информации)

3. MoF -- это сеттинговый 3.0 сборник поломов. Находясь в здравом уме твёрдой памяти лично я бы его не пустил.
« Последнее редактирование: Май 17, 2016, 19:20 от Son_of_Morning »

Оффлайн irylynn

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #2 : Май 18, 2016, 08:48 »

Т.к. это практически единственная на "cross-epic-e" защита от длительных\больших по размеру AMF для мага, которая удовлетворяет 2м параметрам:
 - нормально работает по RAW и RAI
 - не приходится прибегать к откровенным поломам.

Не уверен, что правильно понимаю. Что подразумевается под "AMF для мага" и что такое RAW и RAI ?

3. MoF -- это сеттинговый 3.0 сборник поломов. Находясь в здравом уме твёрдой памяти лично я бы его не пустил.

А тут можно чуточку детальнее, по вполне конкретной фите Spellfire Wielder - совсем полом, или с ограничениями можно пускать? Навскидку просится дополнение "но число поглощенных уровней заклинаний не может превышать общий уровень персонажа". Т.е. Даже с 20+ Консты, перволевельный персонаж может поглотить 1 уровень заклинаний и не более того - как по-вашему, с такой правкой играбельно?
Т.е. лимитирующим фактором выступает И уровень И Телосложение, причем используется меньшее значение из этих двух.

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 960
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #3 : Май 18, 2016, 09:14 »
Но ведь речь-то идет о 15+ левелах. Т.е. можно кушать спелы 9го уровня.


Второй билд лучше в "метасмысле". Но если хочется  взрывать, то первый явно веселее.
Для первого однозачно нужен Arcane Thesis и сопутствующий Metamagic porn ;)


Про терминологию:
AMF - antimagic field. В базовом виде это спел 6го уровня. Делает любого мага слабым и беспомощным. Единственный способ бороться с ним это не быть в нем.
Правда, чем Initiate может бороться с АМФ я не совсем понимаю. Indigo Veil? Но разве оно не сапрессится АМФом?
RAW - rules as written: дословное толкование правил.
RAI - rules as intended: смысловое толкование правил.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 706
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #4 : Май 18, 2016, 10:01 »
. Делает любого мага слабым и беспомощным. Единственный способ бороться с ним это не быть в нем.

Да ну не единственный - был спелл из lords of madness позволяющий выдимдориваться из АМФ уже находясь в нём (причём емнип иммидиэйтом) , и был защитный спелл из какого-то официального модуля (щас не вспомню но что то то по форготенну) который вообще на АМФ позволял болт забить. (правда емнип 10к брульянт за каст)

Побанена подшкола полиморфа, еще пару книг.

Ориентировочно уровень где-то так 15+

Билд номер раз:
Визард 5/ Элементал савант 10 с фитами Драгонтачед + Драконик аура (Драгон магик) + спеллфокусы на эвокейшн (там получается, емнип, что-то вроде +6 или больше к ДЦ спасов).

Тут в соседней теме не так давно мне советовали фростбурновскую холодную магию, но "редкие книги - лесом, мне лениво читать, но если вся партия захочет престижи/фиты оттуда - осилю, а так - извиняй" (с)о слов Мастера.

Билд номер два:
визард 9/Inititate of sevenfold veils (Комплит аркан) 6
либо визард 5 / инкантатрикс 4 / Inititate of sevenfold veils 6

Для обоих билдов берутся фиты "импрувд контрспелл", "реактив контрспелл" + (если хватит) добирается перволевельная фита "Спеллфайр вилдер" (из Magic of Faerun).


Тактическая задача - преимущественно защита партии от враждебной магии и, возможно - злые бабахи по многочисленным, мало-ХПшным, но больно бьющим противникам (на которых физически не хватит атак от бойцов), а такие - ожидаются.

Вопрос к общественности - как думаете, играбельно? Какие слабые места у билдов, возможно есть альтернатива для создания  "противомагической обороны".

Первый билд мне кажется субоптимальным (эвокейшен вообще слабая школав 3.5) и если уж хочется бабахать то идти надо не через подъём ДС а через подём урона (то есть брать престижик из драгонленса и накручивать мету озаботившись фитами на пробой резистов)
Для задачи защиты партии второй билд актуальнее , я бы возможно подумал бы насчёт вар вивера из heroes of battle (но это -1 cl)
Зачем обоим билдам Спеллфаир- кз
Ну и вообще надо больше думать о том какой будет чек на диспелле- тк возможна ситуация когда у противника дуэлинг кольцо с гритер диспелом
И ваша попытка диспелла его спела будет моментально non action диспелится с кольца- и всё решит чек
так что абжурацию накручивать надо если быть защитником

Оффлайн irylynn

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #5 : Май 18, 2016, 21:20 »
Пообщались с мастером, Inititate of Sevenfold veils таки побанили, по сеттинговым причинам - такое умеют (по замыслу мастера) только специфические расы, которыми играть нельзя. Стартовый уровень как выяснилось 16. Итого, планирую все же такое:

визард 5/ элементал савант 10 / Архимаг 1.

Из хай арканы думаю взять мастерство контрспелла, а вот по элементалу еще есть вопросы: земля, вода или воздух? Огненного брать не хочу, т.к. предполагается модуль в довольно холодной местности и уязвимость к холоду тут будет неприятной. Также не исключен контакт с "псевдонатурал кричурс" и "абберейшенами". В числе потенциальных союзников - разумная нежить и некроманты (да, мир, точнее то, что от него осталось, обещает быть совсем мрачным).

Из фитов: думаю спеллфокусы на абджурке, из спеллов - Assay Spellresistance (SC) видится мне мастхевом, ибо насколько я помню монстрятник, у "запредельных" спеллрезистанс частенько бывает, и довольно часты резисты к электричеству и кислоте, емнип, я ошибаюсь?

Также, из побаненых школ, кроме полиморфа еще и иллюзии и, частично - инчантмент.


Вопрос: можете что-нибудь порекомендовать полезное, но неочевидное, что я мог пропустить?

П.С.: За ответы выше - бладгодарю, задумался.
« Последнее редактирование: Май 18, 2016, 23:02 от irylynn »

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 960
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #6 : Май 19, 2016, 09:05 »
1. Элементал савант не получает уязвимостей. Зато получает неуязвимости.
2. А с какой целью берутся спелфокусы на абжурейшен?
3. Зачем мешать в одну кучу спел резистанс и элементальные резиситы?
4. Основной момент оптимизации полных кастеров, начинающих на 17м уровне и ниже это не терять прогрессия кастовалки. Элементал Савант теряет 2 уровня. Это весьма значительный недостаток. Обычно для этого нужны веские причины.

Из полезного, но неочевидного 1: Есть спелы игнорирующие сейвы и спел резистансы. Многие делающие дамаг билды специализируются именно на них.
Из полезного, но неочевидного 2: Делать именно дамаг спелкастеру обычно невыгодно (при условии что в пати кто-то делать дамаг все таки способен).

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 792
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #7 : Май 19, 2016, 13:33 »
Согласен с Fedorchik. Первый и главный способ оптимизации -- выкинуть Elemental savant.
Если хочется быть защищённым от энергий -- возьми фокусд-специалиста, это который
 - запрещает 3 школы,
 - лишается 1го спела на каждом круге,
 + получает 3 спела но только своей школы на каждом круге
и иди в abjuration. Касти на себя energy immunity на все 5 энергий, будет тебе счастье.

Теперь менее важные вещи.

1.
Опиши более подробно что ты хочешь от билда. Билд видится неоптимальным.
Если цель билда адекватно описана в первом сообщении: "давать бафы\резисты + сплеш-дамаг по много-мелких", то лично я делал бы что-то типа:
 - wizard 6 \ spell weaver 10 \ (archmage | wyrm wizard)
 - wizard 3 \ master specialist \ (archmage | wyrm wizard )
 - wizard 6 \ mage of the arcane order \ (archmage | wyrm wizard)
Но в приоритете всё-таки spell weaver -- уж больно его абилка "касить хоть что-то за move" сильна.

2. По способу нанесения дамага с заклинаний:
Всё-таки основной способ внесения дамага со спелов -- это наложение метамагии. Метамагии мультипликативны (т.е. "перемножаются" за исключением maximize + empower). Т.е. если wizard-10 даёт twin maximizaed fireball, то вылетит 2 фаербола каждый по 6 * 10 дамага (итого 120).
Метамагия это "дорого" (повышается круг спела из которого его кастят), но есть способы сделать её "дешевле" это:
 - а) фиты уменьшающие цену (metamagic school focus и т.п.)
 - б) посохи метамагии
 - в) классы дающие накладывать метамагию почти "нахаляву" (incantatrix \ ultimate magus)
 - г) способы "выкупить" метамагию прямо при сотворении заклинания пожертвовав чем-то другим (к сожалению это к жрецам\бардам, незлым волшебникам в простом случае ЕМНИП недоступно).


3. По заклинаниям:
 -а) есть прилично заклов с no save или no SR. Пошерсти их (no SR -- это в основном школа conjuration, по легенде она "создаёт физический объект, магия заканчиваетяся, а дамаг выдаёт уже созданный тобой метеорит").
По "NO SR" поиск вывалил 600 спелов
http://dndtools.pw/spells/?name=&range=&spell_resistance=No&area=&duration=&saving_throw=&casting_time=&school__slug=&sub_school__slug=&descriptors__slug=&verbal_component=1&somatic_component=1&material_component=1&arcane_focus_component=1&divine_focus_component=1&xp_component=1&rulebook__slug=&rulebook__dnd_edition__slug=adventures-35&rulebook__dnd_edition__slug=core-35&rulebook__dnd_edition__slug=supplementals-35&description=&class_levels__slug=wizard&domain_levels__slug=&_filter=Filter
 -б) Монстры могут быть хорошо защищены от всех энергий кроме force (например magic missile). От force ЕМНИП имеет защиту только эпический force-dragon.
 -в) обязательно взгляни на линейку "heart of XXX", и спелы mind blank, energy immunity, elemental body, moon bolt, wings of fury, orb of fire (это ни в коем случае не исчерпывающий список хороших спелов  просто то из хорошо выше среднего что с ходу вспомнилось).

4.
Цитировать
Также, из побаненых школ, кроме полиморфа еще и иллюзии и, частично - инчантмент.
Это прекрасно. Берёшь абжурера, выкидываешь школы энчантмента и некромантии (а если иллюзия сильно порезана, но там надо конкретно смотреть ещё и и ллюзии выкидываешь).
 -а) из неочевидного самые сильные полиморфящие спелы (alter self \ polymorph \ polymorph any object \ shapechange) не относятся к polymorph subschool.
« Последнее редактирование: Май 19, 2016, 18:10 от Son_of_Morning »

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 792
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #8 : Май 19, 2016, 14:03 »
По spellfire wielder там на самом деле проблем больше чем смысла.

Во-первых само по себе spellfire 3.0 (придётся просто большой кусок правил затягивать).

Во-вторых в spellfire написано:
Цитировать
A spellfire wielder can ready an action to absorb spells targeted at her as if she were a rod of absorption. She gets one level of spellfire energy for every spell level absorbed and can store a number of spellfire energy levels equal to her Constitution score.
А вот что написано в rod of absorbtion:
Цитировать
Absorption requires no action on the part of the user if the rod is in hand at the time.
Как это будет работать непонятно (надо долго и нудно решать вам с ДМ-ом). Т.е. если через no action -- это (почти) полом. Если через ready action -- то это даже забесплатно брать смысла нет.

Поэтому лучше просто закастить на защиту от лучей 24\7 и успокоиться.


П.С.
Цитировать
  Indigo Veil? Но разве оно не сапрессится АМФом?
Если кастер попал в AMF -- то включить indigo vail (ЕМНИП SU) естественно нельзя.
А вот если indigo vail включен, то всё наоборот. AMF (как честное emanation) будет остановлено границей indigo vail.

« Последнее редактирование: Май 19, 2016, 14:31 от Son_of_Morning »

Оффлайн irylynn

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #9 : Май 19, 2016, 20:38 »
Огромное спасибо за советы и ответы. Общался нынче с мастером - напомнил, что настоятельно рекомендует брать что-то долгожительствующее, т.к. "по задумке - вы (партия) минимум 30 лет знакомы, потом расскажу, зачем это нужно"(с). Вот почему я видимо, зациклился на саванте - забыл, что время предыстории и игры в сумме сильно превышает среднечеловеческую жизнь, но видимо в памяти зарубка "долгожительство или бессмертие" все же осталась. А становиться нежитью ДО Катастрофы, какой бы ее не придумали - не особо хочется в обычном мире. Того и гляди героев понабежит упокаивать.


И да, расы-долгожители (вроде эльфов, тех же лунных, с их +2 интеллекта) - вроде бы неплохо, но оставлю это на крайний случай. Как-то исторически у меня персонажи отличных от человека рас дохнут в среднем раз за сессию (то кубы плохо лягут, то враги хорошо кинут... 20-20, например лично по одному из персонажей было 6 (шесть!) раз ПОДРЯД. В смысле "убили-подняли, следующий энкаунтер - опять по мне двадцать-двадцать о_О", хотя другие броски по другим персонажам и у других игроков из статистики не выбивались, емнип. Было давно, но "осадочек остался" :)

В плане билда - если удастся накрутить бессмертие или вроде того, то как вариант чистейшего кастера -
сорк 1/визард 3/Ультимейт Магус 10 / что-то еще на два уровня полезного. Спасибо, что напомнили про ультимейта - честно, забыл о нем.

В принципе если решаем вопрос с бессмертием, то как вариант: визард 9 / Архимаг 5 / 2 уровня чего-нибудь еще с кастер левелом, вплоть до чистого визарда.

Насколько я понял "чем быстрее растет КЛ, тем вошебник волшебнячее", и крайне мало равноценных альтернатив кастерлевелу?
А за разъяснение спеллфаера - отдельная благодарность. Все никак в толк взять не мог, в чем же тут подвох.


--По бессмертию/долгожительству--
Я вот статью нагуглил, если тут можно ссылки давать:
http://brilliantgameologists.com/boards/index.php?topic=5996

Если ничего лучше не найдется, видимо придется воспользоваться каким-то из советов изложенных там. И да - Драгон Мэгэзин тоже в бане, как выяснилось, а равно - и "весь хоум-брю - лесом! Там либо читы либо юзлесс"(с).

--

Итого, в сухом остатке имеем задачу: долгоживущее существо, специализирующееся на противомагической защите партии и истреблении/сдерживании/контроле многочисленных слабых противников.

Навскидку тут подходит либо лич, либо представитель расы с большим (столетия) сроком жизни. Флешварпер - дороговато, но обсуждаемо, темплейты - режут уровни, что эквивалентно потере того самого кастер левела.
« Последнее редактирование: Май 19, 2016, 21:52 от irylynn »

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 792
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #10 : Май 19, 2016, 22:08 »
Я с планшета буду краток

1. Важен не caster level, а spellcaster level.
2. Если идти в ultimate magusc-- то черезbeguiler 1/ wizard 4 / ultimate magus 10 ...... На 3м уровне берётся фит practice spellcaster на бегайлера.
3. Если фаерун пущен -- я бы рискнул взять расу swirfneblin, lesser. Просто она 'в целом' жуть как сильна почти полом. Хотя и не в коня, в смысле не в визарда, корм.

П.С.
Многочисленных слабых противников проще всего магом, конечно, убить.

Оффлайн zerro23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #11 : Май 19, 2016, 23:38 »
Если хотите Ультимейт Магуса, то есть смысл заменить хумана на иллюмиана(Krau) из PHB II.


Из весёлых престижей есть ещё Shadowcraft Mage, рекомендую глянуть.
« Последнее редактирование: Май 19, 2016, 23:45 от zerro23 »
Don't dial 911. Use 0.357!

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 792
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #12 : Май 20, 2016, 00:59 »
Если хотите Ультимейт Магуса, то есть смысл заменить хумана на иллюмиана(Krau) из PHB II.


Из весёлых престижей есть ещё Shadowcraft Mage, рекомендую глянуть.
ДМ порезал школу энчанся, там выше по тексту есть.

ПС.
А для чего вообще иллюмиан и крау сигил берутся?
Вроде дороговато за +1 спеллкастер левел фит тратить
« Последнее редактирование: Май 20, 2016, 01:06 от Son_of_Morning »

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 960
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #13 : Май 20, 2016, 09:54 »
Так шадоукрафтер это не энчантменты, а иллюзии. К тому же его суть не в крутых иллюзиях, а том что бы кастить все спелы школ conjuration и evocation через shadow conjuration/evocation и иметь на них дурные сейвы. Если одна из целей мага делать дамаг, то это весьма неплохой вариант.
Правда требует расовую книгу и пару книг из Фаеруна.

Вот, кстати, гайд: Shadowcraft Mage Handbook aka Killer Gnome.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 792
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #14 : Май 20, 2016, 11:03 »
Так шадоукрафтер это не энчантменты, а иллюзии. К тому же его суть не в крутых иллюзиях, а том что бы кастить все спелы школ conjuration и evocation через shadow conjuration/evocation и иметь на них дурные сейвы. Если одна из целей мага делать дамаг, то это весьма неплохой вариант.
Правда требует расовую книгу и пару книг из Фаеруна.

Вот, кстати, гайд: Shadowcraft Mage Handbook aka Killer Gnome.
спс.
Всегда считал, что шэдоукрафт маг -- это аффектити имунных к майнд-эффектам.
Век живи век учись ))

Оффлайн zerro23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #15 : Май 21, 2016, 01:37 »
ПС.
А для чего вообще иллюмиан и крау сигил берутся?
Вроде дороговато за +1 спеллкастер левел фит тратить

Зачем фит? Это расовая абилка, позволяет апнуть на 1 КЛ обоих классов и таким способом апнуть дополнительный кастер левел Визарда на Ультимейт Магусе. ЕМНИП, Illumian + Practiced Spellcaster позволят не терять в прогрессии Визарда вообще(но это не единственный способ).
Don't dial 911. Use 0.357!

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 098
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #16 : Май 22, 2016, 04:29 »
Имеется в виду, что ради этой абилки придется пожертвовать хуманом, то бишь фитом и скиллпойнтами.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн zerro23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #17 : Май 22, 2016, 11:22 »
Имеется в виду, что ради этой абилки придется пожертвовать хуманом, то бишь фитом и скиллпойнтами.

Отсутствие потери в прогрессии Визарда > фит и скиллпоинты.

А потерю скиллпоинтов можно частично компенсировать сигилом Naen(+1 bonus on Intelligence checks and Intelligence-based skill checks). Комбинация Naen + Krau даёт абилку на повышение DC.
Don't dial 911. Use 0.357!

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 098
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #18 : Май 22, 2016, 13:52 »
Отсутствие потери в прогрессии Визарда > фит и скиллпоинты.

А потерю скиллпоинтов можно частично компенсировать сигилом Naen(+1 bonus on Intelligence checks and Intelligence-based skill checks). Комбинация Naen + Krau даёт абилку на повышение DC.
Caster level -- это далеко не прогрессия Визарда.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн zerro23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #19 : Май 22, 2016, 14:54 »
Caster level -- это далеко не прогрессия Визарда.

Именно прогрессия.

Beguiler 1/Wizard 4/Ultimate Magus 6

Beguiler`s CL = 1(Beguiler 1) +4(Ultimate Magus 6) + 4(Practiced Spellcaster) + 2(Krau) = 11
Wizard`s CL = 4(Wizard 4) + 6(Ultimate Magus)+21(Krau, up to character level) = 11

Цитировать
Spellcasting: At each level except 1st, 4th, and 7th, you gain new spells per day and an increase in caster level (and spells known, if applicable) as if you had also gained a level in both a prepared arcane casting class and a spontaneous arcane casting class to which you belonged before adding the prestige class level. You do not, however, gain any other benefit a character of those classes would have gained.

At 1st, 4th, and 7th level, you gain new spells per day and an increase in caster level (and spells known, if applicable) as if you had also gained a level in your arcane spellcasting class with the lowest caster level. For example, a 4th-level wizard/1st-level sorcerer who gained one level of ultimate magus would gain increased spellcasting ability as if he had gained a level of sorcerer (since that class's caster level is lower than his wizard caster level). If all your arcane spellcasting classes have equal caster levels, you can apply this benefit to any of your existing arcane spellcasting classes. You do not, however, gain any other benefit a character of those classes would have gained.

Так, как перед взятием 7-ого уровня Ультимейт Магуса КЛ обоих классов равны, то можно снова апнуть прогрессию Визарда.
« Последнее редактирование: Май 22, 2016, 14:58 от zerro23 »
Don't dial 911. Use 0.357!

Оффлайн irylynn

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #20 : Май 22, 2016, 23:07 »

Beguiler 1/Wizard 4/Ultimate Magus 6


А чем хорош именно Бегуйлер (не уверен, как правильно произносить)? В чем выгода от него тут?

И, кстати (как бы слегка оффтоп), нашел в либрис-мортисе "Некрополитан", который без ЛА, и кажется более-менее подходящим в плане бессмертия, слабых сторон особенно не наблюдаю т.к. от негативной лечиться местами даже выгоднее - она чаще встречается в данжах. Но тут задам вопрос: может я что-то пропустил и не заметил каких-то слабых мест?

Оффлайн zerro23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #21 : Май 22, 2016, 23:17 »

А чем хорош именно Бегуйлер (не уверен, как правильно произносить)? В чем выгода от него тут?

1. Кастует от инты, как и Визард.
2. Больше заклинаний в spells known. С другой стороны, этот список фиксированный, но Ультимейт Магус в любом случае в основном будет сжигать его спелл слоты на мету.
3. Trapfinding и хороший выбор скиллов вместе с фитом Able Learner и высокой интой позволят быть хорошим запасным skillmonkey.
4. Профа на лёгкий доспех(можно собрать доспех с нулевым ACF под Визарда).

И, кстати (как бы слегка оффтоп), нашел в либрис-мортисе "Некрополитан", который без ЛА, и кажется более-менее подходящим в плане бессмертия, слабых сторон особенно не наблюдаю т.к. от негативной лечиться местами даже выгоднее - она чаще встречается в данжах. Но тут задам вопрос: может я что-то пропустил и не заметил каких-то слабых мест?

ЕМНИП, ритуал требует потери экспы.
Don't dial 911. Use 0.357!

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #22 : Май 23, 2016, 00:15 »
Но тут задам вопрос: может я что-то пропустил и не заметил каких-то слабых мест?
Прибитый гвоздями нулевой модификатор от конституции. Т.е. хиты будут для визарда где-то раза в полтора-два меньше, чем могли бы. (~6.5/HD у некрополитана против 2.5+6-8/HD  у живого при разумно разогнанной конституции) и существенно упадут многие спасброски (что отчасти уравновешивается тем, что спасы по стойкости нежить бросает редко. Но тем не менее)

Если есть возможность, я бы взял элана и пошел псиоником, у них врожденный срок жизни за 2000 лет.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 098
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #23 : Май 23, 2016, 00:25 »
Именно прогрессия.

Beguiler 1/Wizard 4/Ultimate Magus 6

Beguiler`s CL = 1(Beguiler 1) +4(Ultimate Magus 6) + 4(Practiced Spellcaster) + 2(Krau) = 11
Wizard`s CL = 4(Wizard 4) + 6(Ultimate Magus)+21(Krau, up to character level) = 11

Так, как перед взятием 7-ого уровня Ультимейт Магуса КЛ обоих классов равны, то можно снова апнуть прогрессию Визарда.
Возможно я остался непонятым, но скажу: прогрессия -- это spells known и spell level.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 792
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #24 : Май 23, 2016, 16:11 »
Зачем фит? Это расовая абилка, позволяет апнуть на 1 КЛ обоих классов и таким способом апнуть дополнительный кастер левел Визарда на Ультимейт Магусе. ЕМНИП, Illumian + Practiced Spellcaster позволят не терять в прогрессии Визарда вообще(но это не единственный способ). 
.
Цитировать
Krau ("magic"): +1 bonus to caster level for all spells and spell-like abilities (up to a maximum value equal to the illumian's character level).
Я ничего не путаю: power sigil (krau) даёт бонусы  и beguiler и wizard. Т.е. никакой выгоды мы тут не получаем (ну кроме того, что наш caster-level будет на 1 выше в обоих классах и шарахать, например фаерболом, мы будетм на 1d6 сильнее).

П.С.
О! на UM-4 хуман на какое-то время даже вперёд вырверся:

Т.е. human+practic spellcaster:
На 5м уровне будет иметь: beguiler-1 (caster-level=5) \ wizard-4(caster-level=4).
UM-1=wizard \ UM-4=wizard \ UM-7=beguiler.

illumian+practic spellcaster:
на 5м уровне будет иметь: beguiler-1(caster-level=5)\wizard-4(caster-level=5)
UM-1=wizard \ UM-4=beguiler \ UM-7=wizard;
« Последнее редактирование: Май 23, 2016, 16:18 от Son_of_Morning »

Оффлайн zerro23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #25 : Май 23, 2016, 16:45 »
Возможно я остался непонятым, но скажу: прогрессия -- это spells known и spell level.

Под прогрессией я имею ввиду то, что в книгах называют "+1 level of existing arcane spellcasting class".

. Я ничего не путаю: power sigil (krau) даёт бонусы  и beguiler и wizard. Т.е. никакой выгоды мы тут не получаем (ну кроме того, что наш caster-level будет на 1 выше в обоих классах и шарахать, например фаерболом, мы будетм на 1d6 сильнее).

П.С.
О! на UM-4 хуман на какое-то время даже вперёд вырверся:

Т.е. human+practic spellcaster:
На 5м уровне будет иметь: beguiler-1 (caster-level=5) \ wizard-4(caster-level=4).
UM-1=wizard \ UM-4=wizard \ UM-7=beguiler.

illumian+practic spellcaster:
на 5м уровне будет иметь: beguiler-1(caster-level=5)\wizard-4(caster-level=5)
UM-1=wizard \ UM-4=beguiler \ UM-7=wizard;

Перечитайте моё предыдущее сообщение. Крау не может поднять КЛ выше уровня персонажа. Если КЛ обоих классов равны, мы сами выбираем, какого кастера апнуть(на 1-ом, 4-ом и 7-ом уровне). У человека перед взятием 7-ого уровня Ультимейт Магуса КЛ Визарда будет выше, а у иллюмиана с сигилом Крау КЛ обоих классов равны.

P.S. На 2-ом уровне эффект от сигилов вырастает до +2.
Don't dial 911. Use 0.357!

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 098
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #26 : Май 23, 2016, 16:53 »
Под прогрессией я имею ввиду то, что в книгах называют "+1 level of existing arcane spellcasting class".
Тогда Крау её не даёт.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.

Оффлайн zerro23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #27 : Май 23, 2016, 18:06 »
Тогда Крау её не даёт.

Конечно не даёт, я такого и не писал. Крау и Practiced Spellcaster держат наравне КЛ обоих классов и таким образом Ультимейт Магус все 10 уровней апает прогрессию Визарда(без Крау апнет только 9 уровней, без Крау и Practiced Spellcaster`а - 7 уровней).

Don't dial 911. Use 0.357!

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 792
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #28 : Май 23, 2016, 18:56 »
Под прогрессией я имею ввиду то, что в книгах называют "+1 level of existing arcane spellcasting class".

Перечитайте моё предыдущее сообщение. Крау не может поднять КЛ выше уровня персонажа. Если КЛ обоих классов равны, мы сами выбираем, какого кастера апнуть(на 1-ом, 4-ом и 7-ом уровне). У человека перед взятием 7-ого уровня Ультимейт Магуса КЛ Визарда будет выше, а у иллюмиана с сигилом Крау КЛ обоих классов равны.

P.S. На 2-ом уровне эффект от сигилов вырастает до +2.

Хуман (practic spellcasyer) beg1 / wiz4 / UM-10 spellcaster level будет:
Wizard - 13
Beguiler -9

Ты утверждаешь, что у иллюмиана можно получить spellcaster визарда больше (т.е. все уровни UM дадут прогрессию визарду). Обьясни как (расписку в студию).

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 960
    • Просмотр профиля
Re: Сравнение двух билдов визарда ДнД 3.5
« Ответ #29 : Май 24, 2016, 11:10 »
Ну так у иллюмиана будет:
beg1 / wiz4 / UM-10
Wizard - 14
Beguiler - 8
В чем проблема-то?