Здравствуйте, Гость

Автор Тема: О нежити бедной замолвите слово.  (Прочитано 1434 раз)

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 940
    • Просмотр профиля
Представьте.
Есть некий данжен. Или гробница. Или башня. Или даже город.
И вот там обитает много неразумной нежити относительно невысокого HD.
И собирается в сие обиталище забраться толпа приключенцев с клириком в том числе.


Внимание вопрос.
Как бы сделать так, чтобы нежить представляла хоть какую-то угрозу и взаимодействия с ней не сводились к банальному "Халкл ломать!" "Клир турнать!"?
« Последнее редактирование: Август 02, 2016, 21:31 от LOKY1109 »

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 402
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедно замолвите слово.
« Ответ #1 : Август 01, 2016, 23:51 »
Место проклято, и пока скверна не очищена, клирик имеет большие минуса к турну и, опционально, нежить возвращается через некоторое время после уничтожения.

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 292
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедно замолвите слово.
« Ответ #2 : Август 02, 2016, 00:19 »
Представьте.
Есть некий данжен. Или гробница. Или башня. Или даже город.
И вот там обитает много неразумной нежити относительно невысокого HD.
И собирается в сие обиталище забраться толпа приключенцев с клириком в том числе.


Внимание вопрос.
Как бы сделать так, чтобы нежить представляла хоть какую-то угрозу и взаимодействия с ней не сводились к банальному "Халкл ломать!" "Клир турнать!"?
Вам следует почитать о правилах Sinkholes of Evil (обителях зла) в Ravenloft Campaign Setting
"Я утонул в темном царстве безымянных богов. Пять лет я плавал в забвении, но теперь я спасся из ловушки, в которую меня заманили мои мучители.
  Мои годы «изгнания» дорого обошлись мне. Эта лаборатория, в Авернусе, как и все мое королевство лежит в разрухе."  -  Азалин Рекс

Оффлайн Ангон

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 841
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедно замолвите слово.
« Ответ #3 : Август 02, 2016, 00:19 »
Например, в подземелье условно 1000 скелетов (собственно костяков) и всего 100 неупокоеных душ (или мелких демонов, или сгустков темной энергии - что там скелеты в сеттинге поднимает из могил). И упокоенный путем физического уничтожения костяка мертвяк просто идет и поднимает новый.
Что бы упокаивать собственно души/демонов/сгустки/ и т.д., клирик должен заниматься экзорцизмом / изгонять Скверну из алтаря / очищать негативное энергетическое поле / и т.д. Главное - турнать нежить он одновременно с этим не может, он другим делом занят. И если партия не хочет убивать 1000+ скелетов (после чего место все равно будет насыщено Злом), то ей надо будет бороться с нежитью без помощи клирика, более того - еще и самого клирика защищать, потому как сражаться он тоже не может - только молиться и кадилом размахивать.
Разумеется, при этом нужно сделать, что бы за клирика было не скучно играть - дать ему всякие тесты, промежуточные квесты и этапы и т.д.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 5 959
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедно замолвите слово.
« Ответ #4 : Август 02, 2016, 05:42 »
Вообще, вариантов много.

Первый - количество изгнаний у священника ограничено и будет где-то в районе полудюжины, если он не заморачивался специально. Если группа не может себе позволить идти медленно, отдыхая на каждом шагу (по любой причине - от нападений на лагерь до внешнего таймера, за которым надо успеть), то эти изгнания просто растратятся (причём часть может быть на всякие сюжетно неважные места) если нежити действительно немало. Подвариант первого - стоит учитывать, что изгнание ограничено по времени, причём эта минута, вроде, никак по базе не продлевается. Если персонажам придётся заняться чем-то длительным, то изгнание просто не вариант.
Второй (который желательно применять в меру внутриигровой логики) - защита важных мест. Замечу, что сюда входят не только всякие перманентные desecrate у алтарей зла, но и всякая закладка на изгнание, если место именно создавалось под нежить. Не забываем, что нежить не нуждается ни в чём - потому можно придумывать всякие жуткие конструкции. Как, например, вариант с постройкой, где часть несущих опор составляют зомби? (Это помимо свободно шатающихся). Хочешь изгонять - изгоняй, они побегут или рассыплются прахом, только вот на вас (или на нужный проход, на ценный предмет...) рухнет крыша. Это навскидку - таких вариантов придумать-то можно много.
Третий - нежить у нас, конечно, по условию неразумная, но это не значит, что нам нельзя заставить персонажей с ней взаимодействовать. Если на зомби\скелете, например, написан нужный код, нам нужен зомби бывшего правителя города (потому что только он может открыть дверь в месте N) или иначе в каком-то скелете "спрятан красный ключ", то пусть священник их изгоняет - нежить-то от этого только убегать будет, что нам не надо. Особенно хорошо, если уничтожать конкретный образец нам как раз вредно...
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 5 959
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедно замолвите слово.
« Ответ #5 : Август 02, 2016, 12:53 »
Да, ещё четвёртое. Гандикап можно навешивать и на героев в целом, не только усиливать нежить. К примеру, если значительная часть нужного нам подземелья, гробницы и так далее затоплена, то у персонажей будут существенные проблемы с перемещением и преодолением препятствий - в то время как нежить фактически никак от этого не страдает. При этом опасность нежити резко смещается - проблема не в том, что этот зомби может тебя загрызть, проблема в том, что он тебя может схватить или просто надо тратить время на драку с ним, пока поднимается уровень воды или расходуется запас воздуха в лёгких...

Изгнания тут будут помогать, но если персонажам будет необходимо расчищать завалы или ориентироваться в затопленном лабиринте, по которому быстро не пройдёшь, то отдельное изгнание будет только приводить к тому, что разогнанная нежить соберётся потом после. Ну, конечно, герои могут выиграть более выгодную позицию или уничтожить одного-двух мертвецов, отделив от остальных, да...
Привилегия дурака - напоминать умникам о простых истинах.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 486
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедно замолвите слово.
« Ответ #6 : Август 02, 2016, 13:21 »
Я бы до кучи добавил небольшое количество нежити разумной и зловредной - теней (shadows). В этом случае турны клирика становятся дефицитом и на банальных скелетов/зомби их будет расходовать невыгодно.

Оффлайн Royal

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедно замолвите слово.
« Ответ #7 : Август 02, 2016, 19:12 »
Или даже не нежити, а каких нибуть зловредных паучар по вкусу обитающих там же.
Ex ungue leonem...

Оффлайн Igorek d30

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 83
  • Памяти АляII посвящается...
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедно замолвите слово.
« Ответ #8 : Август 02, 2016, 20:19 »
Почему-то, когда я читал тему с ответами, мне восполнился момент из the Order of the Stick:
Turn undead!
Buff undead!
Stab undead!
Так вот, можешь сделать нежить не магической природы, а физической. зомби вирус мог случится в вполне фэнтезийных декорациях. Можно даже сделать и магических и заражённых зомбаков, отдельная сложность для партии единая Россия -отличить одних от других, ведь первые не боятся оружия, а вторые-светлых сил.
Я с невообразимым доселе рвением делаю подкат, еле видя что-то через кровь в глазах без силы но со скоростью рублю его шею!
- ты промахнулся
С " баллада о ленивом Мастере"

Оффлайн Ангон

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 841
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедно замолвите слово.
« Ответ #9 : Август 02, 2016, 20:48 »
Так вот, можешь сделать нежить не магической природы, а физической. зомби вирус мог случится в вполне фэнтезийных декорациях. Можно даже сделать и магических и заражённых зомбаков, отдельная сложность для партии единая Россия -отличить одних от других, ведь первые не боятся оружия, а вторые-светлых сил.
Вот в этом случае, как мне кажется, должен врываться брат Оккам со своей бритвой и боевым кличем "Не умножай сущности без необходимости!" :) Хотя от сеттинга многое зависит, конечно, но на мой взгляд "зомби-вирус" в фэнтези не смотрится, совершенно не нужен и как раз является лишней сущностью.

Оффлайн Igorek d30

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 83
  • Памяти АляII посвящается...
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедно замолвите слово.
« Ответ #10 : Август 02, 2016, 21:03 »
Хотя от сеттинга многое зависит, конечно, но на мой взгляд "зомби-вирус" в фэнтези не смотрится, совершенно не нужен и как раз является лишней сущностью.
Почему же? Она может быть например экспериментом алхимика, который решил изобрести пулемёт зелье для вечной жизни не прибегая к магии, но вместо этого изобрёл пулемёт злобною чуму, реанимирующую мертвецов ( на которых если что не работают заклинания боевой некромантии).- но ты прав, это скорее тема отдельного модуля для хоррор-сеттинга, чем полноценное решение для обычного. :spam:
Я с невообразимым доселе рвением делаю подкат, еле видя что-то через кровь в глазах без силы но со скоростью рублю его шею!
- ты промахнулся
С " баллада о ленивом Мастере"

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 009
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедной замолвите слово.
« Ответ #11 : Август 03, 2016, 09:34 »
Почему же? Она может быть например экспериментом алхимика, который решил изобрести пулемёт зелье для вечной жизни не прибегая к магии, но вместо этого изобрёл пулемёт злобною чуму, реанимирующую мертвецов ( на которых если что не работают заклинания боевой некромантии).
И тогда мы приходим к результату, что данные зомби - не зомби. С таким же успехом это подземелье с нежитью можно заселить демонами - они тоже турнов не боятся =)
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Оффлайн Igorek d30

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 83
  • Памяти АляII посвящается...
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедной замолвите слово.
« Ответ #12 : Август 03, 2016, 19:14 »
. С таким же успехом это подземелье с нежитью можно заселить демонами - они тоже турнов не боятся =)
Да-с, но демонов можно отличить от зомби очень просто, а зомби от зомби-только тратя турн андеды или рисковать, подходить близко и использовать оружку, а в 50% случае приключенцы будут ошибаться...
Я с невообразимым доселе рвением делаю подкат, еле видя что-то через кровь в глазах без силы но со скоростью рублю его шею!
- ты промахнулся
С " баллада о ленивом Мастере"

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 940
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедной замолвите слово.
« Ответ #13 : Август 03, 2016, 19:45 »
Да-с, но демонов можно отличить от зомби очень просто, а зомби от зомби-только тратя турн андеды или рисковать, подходить близко и использовать оружку, а в 50% случае приключенцы будут ошибаться...

Чисто по правилам они будут отличаться успешным чеком соответствующего новледжа. Так что 50% очень быстро упадут куда-то до 0%.

Онлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 898
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедной замолвите слово.
« Ответ #14 : Август 03, 2016, 22:47 »
Заменяя зомби на зомби' мы уменьшаем предсказуемость - партия идет в подземелье с определенными ожиданиями, билдится под них, и все насмарку - плохой ход, таким лучше не злоупотреблять. Лучше тогда сказать "вы не знаете, что там", чем говорить "там зомби", подразумевая, что там не они.

Оффлайн LOKY1109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 940
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедной замолвите слово.
« Ответ #15 : Август 03, 2016, 23:10 »
Заменяя зомби на зомби' мы уменьшаем предсказуемость - партия идет в подземелье с определенными ожиданиями, билдится под них, и все насмарку - плохой ход, таким лучше не злоупотреблять. Лучше тогда сказать "вы не знаете, что там", чем говорить "там зомби", подразумевая, что там не они.
Да нет, ход может быть вполне неплох.
Если конечно это не "я ДМ, и я сказал, чтобы вы генерились для выноса нежити", а "окрестные крестьяне неоднократно видели там зомби, даже фотография есть".

Оффлайн Terranaunt

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедной замолвите слово.
« Ответ #16 : Август 03, 2016, 23:14 »
партия идет в подземелье с определенными ожиданиями, билдится под них, и все насмарку
-No plan survives contact with the enemy.

-Then you're not making the right plans.

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 292
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедной замолвите слово.
« Ответ #17 : Август 03, 2016, 23:56 »
 
Заменяя зомби на зомби' мы уменьшаем предсказуемость - партия идет в подземелье с определенными ожиданиями, билдится под них, и все насмарку - плохой ход, таким лучше не злоупотреблять. Лучше тогда сказать "вы не знаете, что там", чем говорить "там зомби", подразумевая, что там не они.
jОднажды я пообещал людям социальный модуль, а когда все наделали дворян и бардов устроил зомбиапокалипсис.
Вот это немного цинично было.

А предложенный ход совершенно легален, крестьяне могут не отличить зомби от флеш голема.
"Я утонул в темном царстве безымянных богов. Пять лет я плавал в забвении, но теперь я спасся из ловушки, в которую меня заманили мои мучители.
  Мои годы «изгнания» дорого обошлись мне. Эта лаборатория, в Авернусе, как и все мое королевство лежит в разрухе."  -  Азалин Рекс

Онлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 898
    • Просмотр профиля
Re: О нежити бедной замолвите слово.
« Ответ #18 : Август 04, 2016, 00:26 »
Он легален, этот ход, просто не стоит им злоупотреблять - то есть применять чаще, чем, может быть, раз или два. По дефолту игроки должны иметь возможность доверять словам мастера, чтобы прогнозировать свои действия, а когда слова мастера ничего не значат, то и опираться игрокам не на что.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 078
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: О нежити бедной замолвите слово.
« Ответ #19 : Август 04, 2016, 06:17 »
jОднажды я пообещал людям социальный модуль, а когда все наделали дворян и бардов устроил зомбиапокалипсис.
Вот это немного цинично было.

А предложенный ход совершенно легален, крестьяне могут не отличить зомби от флеш голема.

А дворяне по какой системе были? И как собраны? Я сейчас как раз социалкой занимаюсь.
Everything I say, write, or post, doesn't constitute an official information. Ditto.

Всё что я говорю и пишу, не является официальной информацией. Я предупредил.