Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее  (Прочитано 1351 раз)

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 413
    • Просмотр профиля
Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« : Сентябрь 08, 2016, 23:01 »
Требуется помощь старых, опытных, закаленных во множестве холиварах воинов дайсá и орала.

Есть четыре персонажа, для каждого нужно подобрать такого противника, которого этот персонаж победить сможет только в нелегком бою, но другой персонаж из этой четверки одолеет довольно просто.

Для чего это нужно?
Если игроки догадаются "поменяться" противниками, получится еще один повод персонажам держаться сообща. Таким образом станет видно, что вместе они сильнее.

В принципе, можно и одного противника, которого смогут победить только комбинируя свои возможности.
Или другие сочетания.

Вот ТТХ персонажей:

Все четверо третьего уровня.
1) Mountain Dwarf / Barbarian (Berserker)
2) Human / Rogue (Arcane Trikster)
3) Human / Paladin (Oath of Devotion)
4) Tiefling / Bard (College of Lore)

Если есть предложения не связанные с механикой, тоже хорошо.
tentaculus.ru
- Ваше духовное животное?
- Сферический конь в вакууме.

◕ᴥ◕

Онлайн Vladar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
    • Просмотр профиля
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #1 : Сентябрь 09, 2016, 00:05 »
Одних классов мало.

Сразу в голову приходят враги-спеллкастеры со спеллами на спасы по слабым абилкам. Зачармить варвара и напустить на его коллег — это ж самое милое дело.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 811
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #2 : Сентябрь 09, 2016, 06:32 »
Все четверо третьего уровня.
1) Mountain Dwarf / Barbarian (Berserker)
Любое летающие с дальней атакой.
2) Human / Rogue (Arcane Trikster)
Любое с отрицанием advantage на себя. Да их и не будет, как их получить-то?
3) Human / Paladin (Oath of Devotion)
Чё-нить нарушающее клятву.
4) Tiefling / Bard (College of Lore)
Что угодно: Lore Bard без партии — практически никто.

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 413
    • Просмотр профиля
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #3 : Сентябрь 09, 2016, 07:22 »
Одних классов мало.

Какая еще информация нужна?

Любое летающие с дальней атакой.
...
Ну да, так как варвар на ближний бой в основном заточен, с таким противником будет справиться труднее. Но я пока не вижу, кто из оставшихся трех персонажей мог бы сравнительно без проблем справиться с летающим и дальнобойный.
tentaculus.ru
- Ваше духовное животное?
- Сферический конь в вакууме.

◕ᴥ◕

Оффлайн Hesko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #4 : Сентябрь 09, 2016, 08:03 »
Какая еще информация нужна?
Уровень? Статы? Маг шмот?
Как планируется "выдавать" противников? Как я понимаю, чтобы поменяться, персонажи должны быть изначально вместе? Или игроки настолько уверены в себе, что в каждом бою распределяют соперников крича "Этот мой!"?)
Среда обитания не имеет значения?

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 811
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #5 : Сентябрь 09, 2016, 11:41 »
Ну да, так как варвар на ближний бой в основном заточен, с таким противником будет справиться труднее. Но я пока не вижу, кто из оставшихся трех персонажей мог бы сравнительно без проблем справиться с летающим и дальнобойный.
2-ой и 3-ий персонажи могут взять Spell Sniper, и, соответственно, Eldritch Blast. Тем более им к лицу. Конкретную монстру я не подскажу, извини.

Оффлайн Grahmir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #6 : Сентябрь 09, 2016, 12:33 »
1) Mountain Dwarf / Barbarian (Berserker)

У варвара резист к физатакам, у дварфа резист к яду. Варвар милишник. АС может быть вполне неплохим со щитом. В поединке будет юзать реклесс атаку, так что никакой АС не спасет. Визда, харизма и интеллект задамплены скорее всего. Соответственно, его нужно пробивать дальними магическими атаками со спасом на эти статы. И нужно летать, как говорили выше, желательно за пределами досягаемости джавелина/топорика. Или если у него топор/меч советую обратить внимание на Oozes (MM, p. 240). У Black Pudding и Ochre Jelly иммунитет к слэшингу, который довольно просто обойти кастерам/ловкачам. (трикстер, бард). Полет нормально обходят рейнжевики.

2) Human / Rogue (Arcane Trikster)

В случае рога довольно сложно придумать кого ему будет одолеть легко, потому что без поддержки ему довольно сложно получить возможности для сники (если у него не 13 уровень, конечно). Ему подойдет любой монстр с blindsight, от которого нельзя спрятаться. У всех уузов есть блайндсайт. У hook horror (MM, p. 189) тоже. Варвар хук хоррора просто разорвет, как и паладин.
 

3) Human / Paladin (Oath of Devotion)
Советую также обратить внимание на Shadow Demon (MM, p. 64). Всем КРОМЕ паладина будет очень сложно с ним справиться. Варвару может и полегче, чем роге с бардом, но допкубы от смайта с уроном radiant просто уничтожают тень, а свет от Sacred Weapon дает демону дизадватнтадж на атаки.

4) Tiefling / Bard (College of Lore)
по барду я хз, ему со всеми должно быть сложно. я не думаю что он может проковырять монстра Vicious Mockery, но у него есть абилка которая позволяет отнять от атаки 1d6 за реакцию. Помогает в поединке против монстра с низкой атакой и большим уроном. Таких должно быть дофига в ММ. Но такой монстр страшен только рогу за неимением высокого АС. Еще тифлингу довольно легко против огненных существ, изза резиста. Как и дварфу против ядовитых, может отсюда можно поплясать.

Может тебе пойти другим путем? Взять тех, с кем справиться будет легко, и потом перемешать. Чтото ядовитое - дварфу. Чтото огненное - тифлингу. Рог - половинит одну любую атаку реакцией на 5 уровне (даже такие как fire bolt, которые наносят полный урон варвару), а паладину довольно легко против того же шадоу демона или любой твари с vulnerability к радианту.

upd:
ой блин, увидел что уровень третий только что.
тогда рогу будет очень больно. =))) не знаю даже с кем ему будет легко. может быть что-то с вульнирой к пирсингу (поиск говорит что в ММ таких нет) или предоставляющее адвантадж (berserker, MM, p. 344).
паладин может офигеть от CR4 кричи, хотя наш на 5-ом уровне спокойно разметал. можно заменить на Shadow, но у него всего 16 хп, может придется забустить, или порезать хп шадоу демону.
« Последнее редактирование: Сентябрь 09, 2016, 13:09 от Grahmir »
Слова пусты

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 413
    • Просмотр профиля
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #7 : Сентябрь 09, 2016, 15:54 »
Уровень? Статы? Маг шмот?
Как планируется "выдавать" противников? Как я понимаю, чтобы поменяться, персонажи должны быть изначально вместе? Или игроки настолько уверены в себе, что в каждом бою распределяют соперников крича "Этот мой!"?)
Среда обитания не имеет значения?
Уровень третий. Статы все не вспомню, но варвар внезапно с ловкостью брльшей, чем силой. У всех максимальный стат не выше 15. Магического нет ничего.

По задумке, они сначала идут по одиночке по городским улицам. На каждого нападает противник и теснит (так как противник "неудобный"). Потом (внезапно!) Все встречаются в каком нибудь дворике, куда попадают с разных сторон. И влиять друг-друга и врагов.

Враги могут быть любые. Не обязательно конкретных из мануала, можно просто какие-то особенности.
tentaculus.ru
- Ваше духовное животное?
- Сферический конь в вакууме.

◕ᴥ◕

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 413
    • Просмотр профиля
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #8 : Сентябрь 09, 2016, 15:55 »
Может тебе пойти другим путем? Взять тех, с кем справиться будет легко, и потом перемешать.

Подобный вариант меня тоже устроит :)
tentaculus.ru
- Ваше духовное животное?
- Сферический конь в вакууме.

◕ᴥ◕

Оффлайн Hesko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #9 : Сентябрь 09, 2016, 17:17 »
Уровень третий. Статы все не вспомню, но варвар внезапно с ловкостью брльшей, чем силой. У всех максимальный стат не выше 15. Магического нет ничего.

По задумке, они сначала идут по одиночке по городским улицам. На каждого нападает противник и теснит (так как противник "неудобный"). Потом (внезапно!) Все встречаются в каком нибудь дворике, куда попадают с разных сторон. И влиять друг-друга и врагов.

Враги могут быть любые. Не обязательно конкретных из мануала, можно просто какие-то особенности.

Хм... а как на счет поставить против варвара другого варвара, но с маг оружием (бонус от победы)? То есть его вполне себе будут теснить, но рога, получивший адвантаж вполне себе может ушатать обидчика своего друга. Против роги выставить shadow или лучше specter, которого  легко разберет паладин. Паладину поставить мага с firebolt и burning hands (или иллитида, убрав у того все, кроме тентаклей), с которым совладает бард. Барду же все равно кого ставить, не думаю, что он сможет выдержать много атак.

В любом случае будет интересно узнать, чем все закончилось и как повели себя игроки)

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 811
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
    • RPG Awards
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #10 : Сентябрь 09, 2016, 18:16 »
Я тут ещё могу предположить, что монстра несоюзная друг другу и бард с рогом могут её спокойно направить против друг друга.

Оффлайн Grahmir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #11 : Сентябрь 09, 2016, 18:31 »
Уровень третий. Статы все не вспомню, но варвар внезапно с ловкостью брльшей, чем силой. У всех максимальный стат не выше 15. Магического нет ничего.

По задумке, они сначала идут по одиночке по городским улицам. На каждого нападает противник и теснит (так как противник "неудобный"). Потом (внезапно!) Все встречаются в каком нибудь дворике, куда попадают с разных сторон. И влиять друг-друга и врагов.

Враги могут быть любые. Не обязательно конкретных из мануала, можно просто какие-то особенности.

Статы чтото дохлые. Странно что у хуманов и дварфа нет 16 с стате, это даже поинтбай позволяет с 1-го уровня.
После описания у меня появилось несколько сомнений:
Во первых по городу всякая разная монстра бродить просто так не может, а во вторых на 3 уровне у них по 20-30 хп, а так как "теснение" на самом деле не предполагает того что персонаж будет отступать или убегать я плохо представляю как все это провернуть. Скорее всего неудобный соперник просто положит РС в минуса. Это еще можно было бы провернуть на локации типа арены, а так ну я не знаю, выглядит сложновато.
Слова пусты

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 413
    • Просмотр профиля
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #12 : Сентябрь 10, 2016, 17:42 »
Я примерно накидал кто-кого будет бить, но с одним противником определиться не могу.
Нужен то, от которого требуются спасброски по Ловкости и Интеллекту. Рога в этом заметно превосходит Паладина (в моем случае). Есть ли на примете что-нибудь?
tentaculus.ru
- Ваше духовное животное?
- Сферический конь в вакууме.

◕ᴥ◕

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 413
    • Просмотр профиля
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #13 : Сентябрь 25, 2016, 13:22 »
В любом случае будет интересно узнать, чем все закончилось и как повели себя игроки)

Эпизод задумывался как довольно проходной и быстрый. Основные задачи, которые я перед ним ставил - разогреть игроков, сразу устроив бой, и показать персонажам, что они могут друг другу быть полезными. (Персонажи были шапочно знакомы, нужна был хотя б формальная причина, почему они станут группой. Так на них сначала неизвестно кто нападает, они узнают друг друга и "взаимо"-помогают, а потом их накрывает патруль, отводит к начальнику городской стражи, который говорит, что до выяснения причин им запрещено покидать город. Да, все немного скомкано, но это задумывалось чисто как небольшая предыстория)

Забегая вперед, скажу ,что битва растянулась часа на два реального времени, может и больше. А я то надеялся, не особо зацикливаясь на этом эпизоде, быстренько перейти к основным квестам.

Еще предупрежу, что монстры были не официальные, а набросанные на глазок.

Действие проходило в одном из городских внутренних двориков, куда ведут четыре переулка. Так "случайно" получилось, что всех персонажей оттеснили в этот двор, где они и встретились.

Распределение противников было таким:

На барда-тифлинга нападала некая здоровенная каменная зверюга, непробиваемая и сильная, но неловкая. Бард, потыкав тварь рапирой, понял, что не вариант.

На дворфа-варвара нападал какой-то мелкий огненный бес, похожий на мартышку с крыльями. Кидался демоненок огненными шарами (на d6 урона...) особо сильно навредить он варвару не мог, но неприятно, а у варвара не было ничего дальнобойного.

На рогу-человека напал призрак. Несколько ослабленный по сравнению с "официальным", мог только веять холодом и наносить те же d6 урона. А его невозможно было поразить обычным оружием.

На паладина-человека напала неведомая штука, выглядевшая как человекоподобный кусок темноты, из которой высовывались многочисленные руки с мечами. Это создание так же атаковало не сильно, зато у него было много здоровья и реакция на нападение - нападающий делал спасбросок по ловкости, и, в случае провала, создание било его. Все довольно просто.

Первым догадался, что противниками нужно поменяться игрок за варвара. Но, так как у варвара интеллект низкий, игрок упорно отмалчивался, таинственно улыбаясь. Потом дошло до игрока барда. Каменная тварь еще и ядовито кусалась (а у дворфа сопротивление к ядам). Бард еще несколько раундов безуспешно старался кольнуть каменюку побольнее, та в ответ пыталась тяпнуть барда, но безуспешно - за всю битву ей удалось успешно напасть только один раз.

В общем, после предложения барда, они с варваром махнулись противниками. За это время бес успел подпалить бороду дварфу и поджечь сарай. Бард, с помощью арбалета подбил беса, а потом, подпрыгнув, сбил его рапирой (не захотел тратить раунд на перезарядку арбалета и попал по летящему бесу рапирой с помехой (disadvantage)). За это время варвар довольно бодро раскалашматил каменюку.

После обмена противниками барда и варвара, рога и паладин смекнули что к чему. Вот только паладин посчитал бесчестным поворачиваться спиной к тому, кто его атаковал и мужественно рубил тьму с мечами. Рога, пару раз безрезультатно потыкав призрака, бодро метнулся на помощь паладину. Благо у роги ловкости много. Паладин, "освятив" меч, за пару ударов упокоил призрака. За это время рога расправился с противником паладина.

В целом, по отзывам игроков, им эта битва понравилась. Но, лично мне кажется, что все сражения у нас какие-то затянутые, и это немного расстраивает. Понятия не имею, как повысить динамику. Уверен, что те же события можно было уместить в полчаса реального времени, вместо двух с чем-то.

Спасибо всем, кто откликнулся и помог с подбором вражин!
tentaculus.ru
- Ваше духовное животное?
- Сферический конь в вакууме.

◕ᴥ◕

Оффлайн Grahmir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #14 : Сентябрь 25, 2016, 14:38 »
Чтобы сократить время боевки мы договорились не вмешиваться в чужие ходы (что делать, как и тому подобное). Вчерашняя сессия показала что сделать это очень трудно.
Слова пусты

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 413
    • Просмотр профиля
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #15 : Сентябрь 25, 2016, 17:40 »
Чтобы сократить время боевки мы договорились не вмешиваться в чужие ходы (что делать, как и тому подобное). Вчерашняя сессия показала что сделать это очень трудно.

Мы и так не вмешивается, каждый решает за своего персонажа. Но как-то долго решает  :)
tentaculus.ru
- Ваше духовное животное?
- Сферический конь в вакууме.

◕ᴥ◕

Оффлайн Grahmir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #16 : Сентябрь 25, 2016, 18:51 »
Арбалет кстати не требует раунда на перезарядку. Смысл loading заключается в том, что нельзя сделать более 1 выстрела за раунд. К примеру из лука файтер или паладин 5 двл с экстра атакой может атаковать дважды, а с арбалета - нет. Если только не возьмет фит Crossbow Expert.

У вас все драки такие долгие или только эта нестандартная такая получилась?
Слова пусты

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 413
    • Просмотр профиля
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #17 : Сентябрь 25, 2016, 19:47 »
Арбалет кстати не требует раунда на перезарядку. Смысл loading заключается в том, что нельзя сделать более 1 выстрела за раунд. К примеру из лука файтер или паладин 5 двл с экстра атакой может атаковать дважды, а с арбалета - нет. Если только не возьмет фит Crossbow Expert.

У вас все драки такие долгие или только эта нестандартная такая получилась?

Вот же ж бывает... А мы считали, что оружие с перезарядкой - один раунд заряжаешь, один стреляешь. Невнимательность, она такая. Спасибо за поправку.  :)

В том то и дело, что все сражения довольно долгие. Причем, редко длятся более четырех раундов, а в реале растягиваются на пару часов. И не сказать, чтобы мы так глубоко описывали происходящее. Но все замечаем, что бои затянуты, не чувствуется адреналина.
tentaculus.ru
- Ваше духовное животное?
- Сферический конь в вакууме.

◕ᴥ◕

Оффлайн Grahmir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #18 : Сентябрь 26, 2016, 07:15 »
По нашему опыту могу сказать что обычно очень много времени занимают только "непроходимые энкаунтеры", где враги сильнее и их больше, чем предписывают правила. А так обычно все быстро. Или вам нужно подучить правила. ))
Слова пусты

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 413
    • Просмотр профиля
Re: Тот, кто сильнее и тот, кто слабее
« Ответ #19 : Сентябрь 26, 2016, 09:18 »
По нашему опыту могу сказать что обычно очень много времени занимают только "непроходимые энкаунтеры", где враги сильнее и их больше, чем предписывают правила. А так обычно все быстро. Или вам нужно подучить правила. ))

Подалуй, не помешает поработать над собой. Спасибо!
tentaculus.ru
- Ваше духовное животное?
- Сферический конь в вакууме.

◕ᴥ◕