Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Хорошие и плохие гооволомки.  (Прочитано 1936 раз)

Оффлайн R2R

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: Хорошие и плохие гооволомки.
« Ответ #30 : Ноябрь 24, 2016, 12:40 »
это приключение получило столько наград, высоких оценок и было так высоко оценено во всём мире
Это всё ещё не делает историю про волшебника головоломкой. Разве что метафорически.

С точки зрения гейм-дизайна идея "если вы стёрли одну линию волшебного круга, приключение окончено, вы проиграли, расходимся" - это довольно плохо. Учитывая то, из чего там сделан волшебный круг.))
Для головоломки в её классическом понимании это тоже была бы плохая идея, но в башне таки есть ещё куда сходить и на что посмотреть, так что, в целом, оно не ужос. Но и не головоломка. Иначе любую задачу сколько-нибудь сложной структуры с неоднозначным решением можно объявить головоломкой, а это, с очевидностью, тупиковый путь в обсуждении.

Оффлайн Цирк

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 246
  • ಠ_ಠ
    • Просмотр профиля
    • Восточные земли
Re: Хорошие и плохие гооволомки.
« Ответ #31 : Ноябрь 24, 2016, 12:48 »
Так вот про головоломки. Это шикарная головоломка: не топорный deathtrap со спасбросками, а можно подумать и понять зачем оно тут стоит. Ну и то, что головоломка замаскирована в непися - это вообще шикарный ход.
eastern-lands.blogspot.ru - блог об OSR на русском языке

Оффлайн Brandon

  • Illuminated Order of GURPS
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 133
    • Просмотр профиля
Re: Хорошие и плохие гооволомки.
« Ответ #32 : Ноябрь 24, 2016, 13:12 »
Здесь, наверное, очень важно то, насколько много персонажи могут/должны/будут знать к тому моменту, как дойдут до круга с запертым волшебником. Если к этому моменту у них нет ни одной подсказки/зацепки - вряд ли это "хорошая головоломка".

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 016
    • Просмотр профиля
Re: Хорошие и плохие гооволомки.
« Ответ #33 : Ноябрь 24, 2016, 13:18 »
Каждая головоломка может быть как хорошей, так и плохой, в зависимости от того, кто с ней сталкивается.
Если глава партии, нашедший этого мага, подозрительный параноик, он начнет выпытывать, а что это он тут делает, как оказался и т.д., что приведет к развитию и решению.
А если в партии есть "лавфул-ступид" паладин, то он первым делом освободит страдальца, что бы уже потом начать вопросы задавать. То есть, головоломка провалена "по-умолчанию".
Парадокс - огненные стрелы не являются огнестрельным оружием...

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 181
    • Просмотр профиля
Re: Хорошие и плохие гооволомки.
« Ответ #34 : Ноябрь 24, 2016, 16:47 »
И чему ты учишь игроков?

Что есть черно-белый мир и черноту надо мочить, мучить заключением, и вообще чморить? А у белого надо чё-нить попросить, и он, конечно, не откажет?

Учить игроков? Странная постановка вопроса. Имхо, в наших РИ учить игроков можно ну сюжетостроению или соблюдению соц контракта, а не философии, математике или чему-то подобному.

А про ч.-б. мир ты говоришь так как будто в этом есть что-то плохое. Странно.

Оффлайн Ariwch

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
Re: Хорошие и плохие гооволомки.
« Ответ #35 : Ноябрь 24, 2016, 22:28 »
Так вот. Волшебник - злодей... Со временем башня стала стандартным объектом для приключений - туда прут приключенцы.

Считать всё это быстро, понять что к чему, спровоцировать чтобы волшебник показал злую сущность, пока ещё не выпущен и принять решение таки не выпускать - вот это настоящая головоломка, которая стержнем вшита во всё приключение.

Решил её - приключаешься. Не решил - досвидания лакомая башенка.

Это не головоломка, это или прохождение заранее известного приключения на результат (выпустить волшебника – провал, провоцируем волшебника) или применение солюшена из энторнетов (башня стала стандартным объектом для приключений, все давно заранее знают, что он злодей).

Или это симуляция общения с незнакомым разумным существом (башня стала стандартным объектом, но данная партия об этом ничего не знает). Тогда высказывание "Волшебник – злодей" некорректно (мы первый раз видим этого типа!), а потому провоцирование игорьков на проведение теста любого незнакомого непися на этику типовую, резиновую... Может быть партией плохо воспринято. И справедливо.

нежить нарисованная на наглухо запертой двери. Никак эту дверь не открыть хоть из пушки стреляй. Но применить "изгнание нежити" - дверь открывается. Ну шикарно же. Ещё всяких эпитетов цветистых для описания барельефа с нечистью дано достаточно, чтобы игроки подумали.

Никак эту дверь не открыть, говорите?

Англия не ждет, чтобы вы стали героями, Англия ждет, чтобы каждый исполнил свой долг
Ситуация не подразумевает, чтобы вы раздумывали над каждой деталью подземелья, ситуация подразумевает, чтобы каждый умел пользоваться способностями персонажа.

Спойлер
Мастер: "Нет, ни стук ни разрушение не отпирают и не ломают дверь. И стену рядом тоже."
Партия: "Хм... Это ж-ж-ж неспроста! Дверь явно или заколдована или из недостижиниума или вовсе не дверь!"
Мастер: "Да нет же, это просто бронзовая дверь с барельефом вампира на ней!"
Партийный гном-файтер: "Из бронзы? Какого черта, мастер, ты сказал, моя фамильная кирка +1 не оставила даже царапины!"
Паладин (5е): "Определение добра и зла! Что я вижу? Это демон, принявший форму змеидвери?"
Мастер: "Нет, обычная дверь"
Партийный волшебник: "Так, народ, разойдитесь и смотрите, как работает профи. Определение магии. Мастер, что я вижу?"
Мастер (в отчаянии): "Да ничего, это же газебодверь, дверь! Самая обычная ничем-кроме-шикарной-головоломки-не-открывающаяся дверь!"

 :lol:

Так вот про головоломки. Это шикарная головоломка: не топорный deathtrap со спасбросками, а можно подумать и понять зачем оно тут стоит. Ну и то, что головоломка замаскирована в непися - это вообще шикарный ход.

Поскольку подразумевается, что персонажи – не игроки и не знают, что они внутри книжки, то правильный ответ "Затем, что так захотел автор приключения" не рассматриваем. В мире встречаются магические ловушки и в них случается попадать людям? Хм-м-м... маг попал в ловушку и находится в ней... Зачем же он тут?

Мужик шел-шел по своим делам и тут на него таджик-строитель кирпич уронил. Это шикарная головоломка: не топорный deathtrap со спасбросками, а можно подумать и понять зачем гражданин тут лежит. Ну и то, что головоломка замаскирована в непися - это вообще шикарный ход.  :D
« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2016, 22:48 от Ariwch »

Оффлайн Цирк

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 246
  • ಠ_ಠ
    • Просмотр профиля
    • Восточные земли
Re: Хорошие и плохие гооволомки.
« Ответ #36 : Ноябрь 24, 2016, 22:47 »
Кстати, спасибо за идею с Ключом и Разрушением. Насколько я помню, в приключении это не прописано, но, очевидно, они должны бы сработать.
eastern-lands.blogspot.ru - блог об OSR на русском языке

Оффлайн Ariwch

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
Re: Хорошие и плохие гооволомки.
« Ответ #37 : Ноябрь 24, 2016, 23:09 »
Всегда пожалуйста :)

Насколько я помню, в приключении это не прописано, но, очевидно, они должны бы сработать.

Если приключение рассчитано на стартовых персонажей, то это неудивительно, но тогда авторам следовало бы упомянуть, что дверь НЕ не открывается ничем, а не открывается ничем, что доступно партии :) И тогда стоит подкинуть какой-нибудь фиал со святой водой в сундук в соседней комнате и обрывок пергамента с фразой вроде "...но праведный отринувший тьму преодолеет нечестивое препятствие" в другую. Вот тогда это, пожалуй, уже неплохая головоломка.


Оффлайн Цирк

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 246
  • ಠ_ಠ
    • Просмотр профиля
    • Восточные земли
Re: Хорошие и плохие гооволомки.
« Ответ #38 : Ноябрь 25, 2016, 00:07 »
Гораздо менее хардкорная. Вообще не хардкорная. Не люблю.
eastern-lands.blogspot.ru - блог об OSR на русском языке

Оффлайн Ангон

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 841
    • Просмотр профиля
Re: Хорошие и плохие гооволомки.
« Ответ #39 : Ноябрь 25, 2016, 04:20 »
На самом деле, не стоит недооценивать тупость недогадливость партии. Ни в детективах, ни в головоломках.
Партия вполне себе может по собственному почину пойти неверным путем в полной уверенности, что он верный.